No.19951		by 匿名さん　2020-11-26 18:26:09 投稿する削除依頼新耐震以降の鉄骨の倒壊について『国総研・建研の調査』鉄骨の倒壊についてこの報告書では写真付きで解説がされている旧耐震、新耐震含めて戸建ての倒壊は無い ※4階建ての店舗併用住宅の倒壊があるのみ『建築学会の悉皆調査』鉄骨の大破倒壊について倒壊のみの分析しか無く大破の分析はされて無い新耐震 5棟 2000年以降 1棟以上6棟の倒壊がある新耐震の倒壊は5棟の内 3棟が隣接建築物等の衝突が要因 2000年以降の倒壊については 1棟あるが地盤の崩落が要因以上2つの報告書をふまえると、鉄骨の新耐震以降の戸建て住宅の倒壊数は 2棟(ただし用途や階数は不明) ※地盤に原因や隣地の衝突が要因は除くなお、地盤要因の倒壊は1棟のみ ※なおこの倒壊の2棟の原因はそれぞれ1996年と1997年以降にマニュアルが作成されそれ以降の建物では解決済次に新耐震以降の木造の大破倒壊について倒壊83棟地盤が原因や隣地巻き込まれも含まれるが限定的戸建てにおいての倒壊は鉄骨の2棟(用途や階数は不明) ※地盤に原因や隣地巻き込まれが要因は除くとは比較にならないほど倒壊している鉄骨と木造の耐震性能は明らかに違うことが分かる『国総研・建研の調査』 https://www.google.com/url?sa=t&am... 『建築学会の悉皆調査』 http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/093...
No.19952		by 匿名さん　2020-11-26 18:58:13 投稿する削除依頼 >>19951 ＞マニュアルが作成されそれ以降の建物では解決済倒壊したままで解決してない、単なる屁理屈。戸建て以外は倒壊して良いことにはならない。地盤や衝突は理由にならない。理由になるなら新耐震の倒壊した木造は全て除外になる。つまり新耐震の木造はほぼ倒壊ゼロになる。
No.19953		by 名無しさん　2020-11-26 19:10:25 投稿する削除依頼鉄骨と木造の比較は良く聞かれますが、鉄骨が強いというのは20年以上昔の話です。イメージや固定観念がありますが最近は絶対的に木造の方が強いです。鉄骨が強いとおっしゃる方は素人さんでしょうから、聞き流して大丈夫です。倒壊した数云々ではないのです。これから家を建てる予定の方は木造も鉄骨もやってるハウスメーカーや工務店に聞いてみてください。
No.19954		by 匿名さん　2020-11-26 19:33:39 投稿する削除依頼 >>19952 匿名さん倉庫や車庫を入れても変わらなけどなちゃんとレスに書いてるが、4階建ての店舗住宅を入れてもプラス1棟だけど、そもそも木造では作れないだろだから戸建てとしている木造と条件を揃えるためだ木造の83棟の倒壊は建物自体に起因する倒壊鉄骨が2棟なのは、建物自体以外に起因する倒壊以外、つまり隣家の衝突や地盤の問題を除いているからここが決定的に違う以前指摘された、内的要因と外的要因の意味ををきちんと理解してくれ
No.19955		by 匿名さん　2020-11-26 19:36:17 投稿する削除依頼 >>19953 木造おじさんへどさくさにまぎれておかしな投稿するのは止めなさい
No.19956		by 匿名さん　2020-11-26 19:49:37 投稿する削除依頼 >>19953 名無しさん＞鉄骨が強いとおっしゃる方は素人さんでしょうから、聞き流して大丈夫です完全に違うよ構造のプロである構造塾の佐藤さんが、 YouTube動画の構造塾15の中で解説したのが『木造の耐震等級3＝鉄骨の耐震等級1』ってことなの構造のプロが言ってるけとをここのスレの素人が必死になって否定したがってるだけなのよ
No.19957		by 匿名さん　2020-11-26 19:53:31 投稿する削除依頼「壁式鉄筋コンクリート構造の被害は一般に小さく、ほとんどが無被害または軽微に属する被災程度である。これは震度7の地域についても言え、すぐ近くの建物が被災度判定上大破や倒壊であっても、壁式鉄筋コンクリート構造にはほとんど被害が見られないといった事例は数多くある」（出所：社団法人日本建築技術者協会編　平成7年阪神・淡路大震災建築震災調査委員会中間報告より抜粋）「RC壁式構造は他構造と比較して、優れた耐震性能を持つ構造であると判断できる」（出所：嘉島都市防災研究会編著　鹿島出版会　建築物の地震被害より抜粋） https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14158602964... 今までに何度か昭和56年以前(旧耐震基準)のRC壁式の公営住宅等を耐震診断した経験がありますが、本体に耐震補強が必要になった事例はいまだありません。昔からRC壁式の基準自体が必要耐力に対して余裕を持たせた壁量になっていますので。また、震災時の実際の被害ですが、今まで見聞きした被害を思い返しても最大の被害で小破程度だったと思います。たしか、兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）の被害状況の報告書を公開していたと思いますので「建築震災調査委員会」で検索してみてください。 https://sumika.me/seek_advices/3390 「壁式RC造」は今までの地震の経験で一般的には、「地震に強い建物」とされています。実際に住宅規模の3階建て程度の「壁式RC造」はとても地震に強いと実感します。 RC造の強度は鉄筋とコンクリートの強度で決まる場合が多いですので、ラーメン構造の場合は地震に強い建物にする為には、柱と梁に多くの鉄筋を配置する必要が出てきます。そうなると柱と壁が鉄筋だらけで、コンクリートがスムーズに入っていかなくなってしまします。このような場合は構造計算をするのにとても苦労するのが現状です。「壁式RC造」を選択するのであれば、「耐震等級2」は必要無いくらいに強いと思いますよ。１、耐震等級は阪神淡路大震災後の品質確保法で決められた基準ですが、基本的には木造２階建てを想定しています。（当時それが一般的だったからです）
No.19958		by 匿名さん　2020-11-26 19:54:05 投稿する削除依頼 >>19956 匿名さん木造おじさんはもう否定にすらなってないけどな、難癖つけてるだけ鉄骨に憧れでもあるんだろう
No.19959		by 通りがかりさん　2020-11-26 20:29:15 投稿する削除依頼いつまでやってんの？この泥試合もう両方とも耐震等級3を目指そうでいいじゃん。本当に比較したいなら類似建築の二次設計までの構造計算したら？類似の定義がないから時間の無駄だと思うけど。
No.19960		by 名無しさん　2020-11-26 20:43:01 投稿する削除依頼 >>19959 通りがかりさんほんとにそれな。
No.19961		by 戸建て検討中さん　2020-11-26 21:59:54 投稿する削除依頼無理のない金額で地震に強い家を目指す　が答えかと壁式RCは高いので買うのが無理の人も多いはず
No.19962		by 匿名さん　2020-11-27 04:36:28 投稿する削除依頼 RCの耐震等級3は価格が高いのに住みにくいし、将来の増改築や建て直しも不便。
No.19963		by 名無しさん　2020-11-27 05:28:32 投稿する削除依頼 >>19962 匿名さんもうそういうこというのやめないかい
No.19964		by 住宅専門家　2020-11-27 06:27:11 投稿する削除依頼構造塾ならこれ。 https://youtu.be/SV7RT4xGQKI 木造推しですから(笑)
No.19965		by サラリーマンさん　2020-11-27 06:30:26 投稿する削除依頼 >>19961 戸建て検討中さん一番は災害リスクの低い立地ですけどね。軟弱地盤や川沿い、埋立地なんかに耐震等級3の鹿敷RCを建てるくらいなら、土地に予算をかけた方が何倍も強くなる。
No.19966		by 匿名さん　2020-11-27 06:32:55 投稿する削除依頼 >>19956 >構造のプロである構造塾の佐藤さんが、YouTube動画の構造塾15の中で解説した同一人物の佐藤が直ぐ否定してる、木造が強い。　https://youtu.be/SV7RT4xGQKI そもそも過去の地震で鉄骨やRCが剪断応力に弱いことが判明した。弱いから地震力を１.５倍で計算するように法律で決められた。鉄骨は弱い新耐震鉄骨は１．５倍で計算しても倒壊、崩壊、大破が多数。木造は１．５倍で計算すれば（耐震等級3）倒壊、崩壊、大破は皆無鉄骨は１．５倍より更に強い計算して耐震等級3にしないと危険。
No.19967		by 匿名さん　2020-11-27 06:50:46 投稿する削除依頼 >>19954 ＞4階建ての店舗住宅を入れてもプラス1棟だけど、そもそも木造では作れないだろ木造でも作れる、他県ですが現実に5階建ては有る。法律で耐火が厳しく、コストがかかり過ぎるから建てない。＞鉄骨が2棟なのは、建物自体以外に起因する倒壊以外、つまり隣家の衝突や地盤の問題を除いているから隣が倒壊した原因で衝突したとは記載されていない。鉄骨は揺れやすいから自爆した可能性が強い。何度もレスしてる地盤は強くしなければならない、建てたH.Mは地盤が弱いからと言い訳は出来ない。倒壊は倒壊。地盤だ、滑った転んだは施主には無意味。新耐震鉄骨は６棟倒壊してる、大破12棟、２０００年以降は１棟倒壊、２棟大破。割合は約10％ですから多い。鉄骨は弱い新耐震鉄骨は１．５倍で計算しても倒壊、崩壊、大破が多数。木造は１．５倍で計算すれば（耐震等級3）倒壊、崩壊、大破は皆無鉄骨は１．５倍より数値を増やして計算して耐震等級3にしないと危険。
No.19968		by 匿名さん　2020-11-27 07:27:08 投稿する削除依頼 >>19962 >RCの耐震等級3は価格が高いのに住みにくいし、将来の増改築や建て直しも不便。なぜ、耐震等級３にこだわるかわからない。旧耐震（せいぜい耐震等級１レベル）を含めて、壁式RCが、地震で小破を超えて壊れたという報告は、東大の某教授の巻頭書き以外に存在しない。住みにくいも主観で、どういう点で住みにくいか、わからない。増改築は、難しいが、沖縄のRCでは、上に積めるよう建てているものもある。（沖縄に旅行したとき、バスガイドのお姉ちゃんが言っていた）。 >建て直しも不便建て直ししなくてもいいように設計したらいい。木造でも２回建てたら、RCのコストを超えるよ。
No.19969		by 匿名さん　2020-11-27 07:35:36 投稿する削除依頼 >>19967 匿名さん＞同一人物の佐藤が直ぐ否定してる、木造が強い。嘘をつくなよ全く否定はされてない。構造塾16で言われてるのも『木造の耐震等級3＝鉄骨の耐震等級1』構造塾15と同じ動画を観れば分かる嘘をついてどうするの？木造おじさん
No.19970		by 匿名さん　2020-11-27 07:43:47 投稿する削除依頼 >>19968 ＞壁式RCが、地震で小破を超えて壊れたという報告は、東大の某教授の巻頭書き以外に存在しない。　https://www.jssi.or.jp/bussiness/doc/016_foreword.pdf ＞壁式RC　518棟の内　大破以上の被害1.9%　10棟は大破以上の被害＞しっかり統計が残っている＞東大の偉い先生の記事を君みたいな素人が否定できるものではないよ上の報告以外は統計的（壁式RCの棟数と被害の関係）な報告は無い。将来は確実に予想出来ないから改築が必要、好き好んで改築をする奴はいない。
No.19971		by 住宅のプロ　2020-11-27 07:49:07 投稿する削除依頼 >>19969 匿名さん構造塾#16見ました？鉄骨やRC耐震等3に実質あげられない。重さや居住スペースの関係で、制震や免震するしかないんだよ。それもコストに合わないと木造推し。地盤が強固でハザードにかからない安全な土地を購入する方が、よほど地震に強い家が建つよ。軟弱地盤をいくら改良したところで、地震に強い家はできない。川沿いに水害に強い家を建てるのと一緒。同じお金をかけるなら立地。それとも、鉄骨やRCを盲信してる奴って軟弱地盤に住んでるのかな(笑)
No.19972		by 匿名さん　2020-11-27 07:51:15 投稿する削除依頼 >>19969 動画を最初の１分間だけ見ても分かる。理解力が乏し過ぎる、恥ずかしい奴。貶すことしか出来ないスレ汚しのアラシは不要。
No.19973		by 住宅のプロ　2020-11-27 07:57:45 投稿する削除依頼普通、地震に強い家を考える場合、地震による建物への影響だけでなく周りのインフラ(上下水道や電気ガス、道路状況)や住宅状況、自治体の対応など含め検討する。ガス管が破裂、下水が内水氾濫、道路が陥没、近接し過ぎた住宅の倒壊など、あらゆるリスクを想定して良い土地条件の場所に家を建てるのが正解。
No.19974		by 匿名さん　2020-11-27 08:02:26 投稿する削除依頼 >>19972 匿名さんなにが分かるのかな？ちゃんと構造塾16を観たのかな？ちゃんと木造の耐震等級3＝鉄骨の耐震等級1が繰り返し説明されているよねそれよりあなたは何故嘘をつくのか答えなさい
No.19975		by 匿名さん　2020-11-27 08:03:55 投稿する削除依頼 >>19971 住宅のプロさん＞鉄骨やRC耐震等3に実質あげられない。大手ハウスメーカーの鉄骨ならば耐震等級3が標準ですよ。
No.19976		by 匿名さん　2020-11-27 08:08:41 投稿する削除依頼結局、熊本地震も地盤の良くない益城町で被害が大きかった。北海道地震もそう。液状化するような土地や揺れやすい地盤では、インフラが崩壊して人は住めなくなる。耐震3の木造で立地を選べば、地震に強い家は建てられる。天然の免震、制震という強い構造が手に入るわけだ。
No.19977		by 匿名さん　2020-11-27 08:20:48 投稿する削除依頼 >>19975 ＞大手ハウスメーカーの鉄骨ならば耐震等級3が標準ですよ。軽量鉄骨で最近のことですよね。トヨタは耐震等級2です。熊本地震でも耐震等級2が倒壊したとの話が有る。地域係数の0.9が有るから実質の耐震等級2以下だそうですが弱いね。
No.19978		by 匿名さん　2020-11-27 08:23:32 投稿する削除依頼 >>19977 匿名さん熊本地震でも耐震等級2が倒壊したとの話が有る。 ↑ それ木造の耐震等級2な
No.19979		by 匿名さん　2020-11-27 08:32:28 投稿する削除依頼鉄骨やRCは自重が有りすぎて、長期振動や微振動とは相性が悪い。自らの重さで崩壊が始まる。気づかないだけで内部はボロボロなんだよ(笑)
No.19980		by 匿名さん　2020-11-27 08:33:08 投稿する削除依頼 >>19978 御免。木造は確かに耐震等級2は倒壊してる、1、2階の直下率が少な過ぎたそうです。 >>19977の話は鉄骨の耐震等級2。
No.19981		by 匿名さん　2020-11-27 08:45:21 投稿する削除依頼 >>19979 最近分かったらしいが鉄骨は繰り返し荷重（疲労）に弱いらしいね。
No.19982		by 匿名さん　2020-11-27 08:57:26 投稿する削除依頼 >>19970 阪神大震災の被害北国として、最も信頼できる阪神・淡路大震災調査報告　共通編－１　総集編 https://www.aij.or.jp/books/categoryId/746/productId/590204/ には、壁式RCに、そんな被害が出たことは一言も書いていない。この報告書では、壁式RCは、１０００以上は、存在している。無傷だが、地盤不良による傾いて、大破になったのが１棟だけ。阪神・淡路大震災調査報告　建築編－２　プレストレストコンクリート造建築物　鉄骨鉄筋コンクリート造建築物　壁構造建築物というのもある。中味は見ていないが、統計的なことが書いてあると思うよ。図書館で調べてみたら？
No.19983		by 匿名さん　2020-11-27 09:03:46 投稿する削除依頼＞報告書では、壁式RCは、１０００以上は、存在している。証拠は？激震地に何棟存在して軽微な損傷もゼロですか？口先だけなら何でも言える。典型例が大和ハウスの２棟の鉄骨の倒壊は隣に押しつぶされたと主張してる。
No.19984		by 匿名さん　2020-11-27 09:09:01 投稿する削除依頼どんな構造でも耐震等級3にしておきましょう。
No.19985		by 匿名さん　2020-11-27 09:39:38 投稿する削除依頼みんなほんとくどいぞとりあえず耐震3を取る！！施主ができるのはこれと土地選び！
No.19986		by 匿名さん　2020-11-27 17:42:40 投稿する削除依頼 >>19983 https://www.aij.or.jp/books/categoryId/746/productId/590204/ のP406ページを参照壁式RCの記載部分は、添付ファイルの通り。軽微以上の損傷が４７棟（４．５％）中破以上が１２棟（１．２％）から、全部で１０００～１０４４の範囲と逆算できる。ほとんどが、傾き（地盤不良）であり、筺体にヒビなどが生じたものは、１６棟（中破では４棟）暇があったら、阪神・淡路大震災調査報告　建築編－２　プレストレストコンクリート造建築物　鉄骨鉄筋コンクリート造建築物　壁構造建築物 https://www.aij.or.jp/books/categoryId/746/productId/590197/ を図書館で調べてくるよ。統計的なデータがあるだろう。
No.19987		by 匿名さん　2020-11-27 17:51:47 投稿する削除依頼 >>19986 　https://www.jssi.or.jp/bussiness/doc/016_foreword.pdf ＞壁式RC　518棟の内　大破以上の被害1.9%　10棟は大破以上の被害上を否定出来る根拠は何もない。＞特に震源に近い神戸市市街地（東灘区、灘区、中央区（三宮・元町・ポートアイランドなど）、兵庫区、長田区、須磨区）の被害は甚大。調査地域の東灘区と灘区は激震地で特に被害が多い地域。
No.19988		by 戸建て検討中さん　2020-11-27 18:40:12 投稿する削除依頼 RC造は地震に強いからいいじゃん木造は耐震３を取ろうなってだけの話をへりくつコネて延々と書き続ける人はどんな人種なの？
No.19989		by 検討者さん　2020-11-27 18:58:12 投稿する削除依頼 >>19985 匿名さん＞とりあえず耐震3を取る！！ RC戸建ては耐震等級3は不要。倒壊報告0だからね。ぶつかる心配がない電車を無駄に重くする必要がないと一緒。
No.19990		by 検討者さん　2020-11-27 19:09:30 投稿する削除依頼＞木造は耐震３を取ろうなってだけの話をへりくつコネて延々と書き続ける人はどんな人種なの？そのとおり。木造は耐震等級3は必須。 RC戸建ては不要。 RC戸建ての進化は耐震等級ではない。少なくても倒壊神話が木造みたいに崩れる前までは。
No.19991		by 匿名さん　2020-11-27 19:20:00 投稿する削除依頼熊本地震で鉄骨が弱いことが判明した。新耐震鉄骨は６棟倒壊してる、大破12棟、２０００年以降は１棟倒壊、２棟大破。割合は約10％ですから多い。鉄骨は弱い新耐震鉄骨は１．５倍で計算しても倒壊、崩壊、大破が多数。木造は１．５倍で計算すれば（耐震等級3）倒壊、崩壊、大破は皆無鉄骨は１．５倍より数値を増やして計算して耐震等級3にしないと危険。
No.19992		by 匿名さん　2020-11-27 19:23:44 投稿する削除依頼 RCマンションは軽微な損傷でもドアが開かない等、住めなくなり建て替えになる事も有る。
No.19993		by 検討者さん　2020-11-27 19:23:44 投稿する削除依頼 >>19962 匿名さん倒れていないから耐震等級3に上げない。耐震等級を上げるのは倒れたやつのみ。防災で負けるから論争を建て替えにすり替えた。
No.19994		by 検討者さん　2020-11-27 19:30:31 投稿する削除依頼 >>19992 匿名さん＞RCマンションは軽微な損傷でもドアが開かない等、住めなくなり建て替えになる事も有る。マンションにすり替えた。そもそもそのマンションがなぜ木造で無かったか考えて見た？戸建てのはなし。マンション比較は、木造マンションがRCマンションの1％になってからでいい？
No.19995		by 匿名さん　2020-11-27 19:39:17 投稿する削除依頼 >>19991 危険なのは木造っす既に過去スレで論破されてんじゃん(笑)
No.19996		by 匿名さん　2020-11-27 22:18:44 投稿する削除依頼鉄骨は、戸建においては不利。住宅のプロが口を揃えて申しております。鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。 https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html
No.19997		by 匿名さん　2020-11-27 23:08:20 投稿する削除依頼 >>19992 >RCマンションは軽微な損傷でもドアが開かない等、住めなくなり建て替えになる事も有る。木造は、地震が無くても、古くなったり、２階に重いものを置くだけで、ドアが開かなくなったりする。
No.19998		by 匿名さん　2020-11-27 23:36:12 投稿する削除依頼 >>19996 木造売ってる工務店のオヤジどもだろこんなやつらの言うこと真に受けてんのかよ(笑)イタイわぁ商売ガタキの鉄骨の悪口に決まってんだろ
No.19999		by 匿名さん　2020-11-28 00:45:30 投稿する削除依頼＞19996 この二人木造の工務店のおやじ典型的なポジショントークでさらに嘘情報構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い正しくは構造塾15の動画で解説されてるように「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」この対談のおやじの片割れも構造のことでは相談する構造のプロが言ってることであるし、あるいは耐震等級の取得の計算を確認すれば分かることでもある。木造おじさんはどうしても「木造耐震等級3＝鉄骨耐震等級1」を否定したいみたいだけどウソの書き込みをするのはやめようそんなことして何が楽しいのだろうと思うし気分が晴れるのかねぇ　甚だ疑問
No.20000		by 匿名さん　2020-11-28 06:25:42 投稿する削除依頼 >>19997 >古くなったり、２階に重いものを置くだけで、ドアが開かなくなったりする。相当に酷い家だな>>19997は早く耐震等級3の木造に建て替えた方が良いよ。