地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[10601: 匿名さん]

>>10597 匿名さん
まず海外と比較しても地震国を選ぶべきです。
イタリアで起きたのはせいぜい6.2。
阪神淡路7.3。レベルの違います。震度1で約1000倍違います。

断熱製のは発泡ウレタン2cm-5cmで対応できます。

火事はコンクリートは部屋毎フロアー毎で封じ込めるが柱が木なら部屋毎フロアー毎封じ込めるかな？

東京沿岸部なら津波も考えると…。

後、工事短縮は拍手すべきだが安全性を犠牲にして意味がないのでは？

CLT協会も「コンクリートに置きかわる」まで歌っていない様ですね。

[10602: 匿名さん]

基礎は水に強いRCを使うでしょうね。
3階程度まで使えば津波は問題無い、住林は70階を予定してる。

[10603: 匿名さん]

>>10602 匿名さん

>>10602 匿名さん
住林にまだコンクリートでも300m超え&70階超えの経験が無いのでは？

私の記憶では日本にまだ300m超え&70階超えの建物が無いです。これを木造で達成出来ると言うんで疑問を持たざるを得ないです。

スカイツリーで使っている鉄筋を1割使って9割CLTなら可能性ありかもですか地震と津波は保証がとなるでしょうね？仮に地震と津波保証しますとしても木造って言えるでしょうか？肝心な所は鉄筋任せでも？

いくら木を束ねても木は木であり、ほかになりません。
木の平屋は好きですが木の高層ビル&マンションは恐怖でしかありません。
日本ではなおさら無謀でしかありません。
木造300m&70階の話です。

[10604: 匿名さん]

木は割りばしや鉛筆や爪楊枝に使うものだから。
住宅の構造材には不向き。

[10605: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10606: 匿名さん]

＞10603
基礎迄木材にする住宅は現在は有りません、適材適所です。
RCでは重すぎて木造300m&70階は建てられない？、または下層階の柱などが極端に太くなり有効スペースが減ってしまう。
高くしてもほぼ比例して有効スペースが増えなければ経済効率が悪化する。

[10607: 匿名さん]

>>10606 匿名さん

基礎を言うつもりではなかったです。
木造ビルなら柱にスカイツリーにも使っていた金属を使うんじゃないかを想像していました。何本も。

[10608: 匿名さん]

金属は接続に接続金物やボルトを使用するくらいと思います。

[10609: 匿名さん]

＞10607
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35219380R10C18A9X12000/
柱は鉄骨の床壁等CLT採用混構造10階建てマンション

[10610: 匿名さん]

>>10609 匿名さん

＞完成後も経年変化などのデータを収集

モルモットですね

[10611: 匿名さん]

賃貸だから問題ないでしょ、賃貸料も安いかも？

[10612: 匿名さん]

>>10609 匿名さん
10607です。
>総戸数39戸で、床材の約3割のほか壁材にもCLTを使っている。
9割木造ではなかったでしだっけ？

期待していますが逆にコストアップですか？
何のための木造ですか？
いずれかコストは下がるでしょうけどね。
花粉症なのでどうせなら国産木を使ってくれたら助かります。

2025年14回建て期待していますが床だけ木造なら微妙ですね？

[10613: 匿名さん]

>>10611 匿名さん
実験協力を兼ねているからですか？
嫌だ、タダでも。

[10614: 匿名さん]

＞10612
＞9割木造ではなかったでしだっけ？
それは住友林業の超高層ビル計画。

[10615: 匿名さん]

>>10614 匿名さん
結局は当分鉄筋頼みが不可欠との事ですね？

[10616: 匿名さん]

＞10615
それは分かりません。
想定出来る中で住林の計画では現在はなってる。
鉄は不可等決まりは有りません、木材だけと誰一人拘ってはいません。
低コストになるならば適材適所で使用すれば良い事です。
鉄骨だけでは不合理ですからSRC等になってます。

[10617: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで耐震等級3じゃないこともありますか？

[10618: 匿名さん]

＞10617
木造で耐震3とっても、地震以外の災害に弱いからあまり意味はない。木造なら建て替え前提で安く仕上げるのが賢い人のやり方。

[10619: 匿名さん]

>>10617 匿名さん
あります。

[10620: 匿名さん]

>>10618 匿名さん
その通りです。
しかし、安く仕上げても建て替えまで生き延びる前提でないと…。90％確率で間違いなく来るっと言っている地震に。
私は地震等級1以下でもハラハラせずに生活する自信がないので金かけても上を選びたい。子供もいるし。

[10621: 匿名さん]

>>10618 匿名さん
そういうのを安物買いの銭失いと言います。余談として大手の建物は高価な上に銭失うということは付け加えておきます。

[10622: 匿名さん]

安いしそこそこ強いから、結局のところローコストのツーバイが一番良い。
予算があるなら鉄骨かコンクリートで。

[10623: 匿名さん]

>>10620
＞90％確率で間違いなく来る
過去に当った例は有りません。
予測した人は30年後にはいません、出鱈目を言っても責められる事は有りません。

[10624: 匿名さん]

安くて寿命が短いツーバイは賃貸住宅に向いてます。
鉄骨は倉庫に向いてます。
コンクリートは基礎に向いてます。

[10625: 匿名さん]

>>10624 匿名さん

何が住宅に向いていますか？

[10626: 匿名さん]

>>10623 匿名さん
では地震対策は不要でしょうか？
私も当たらない事願っておりますが対策は絶対します。

[10627: 匿名さん]

自分が地震対策できないからと言って他人を巻き込むのはいかんね
お金がなくて木造ならせめてツーバイで、あるのなら鉄骨以上で建てましょう

[10628: 匿名さん]

最低限の対策は津波や土砂崩れが来ない場所、断層から1ｋｍ以上離れた場所。
次は地盤が良い場所、悪ければ地盤改良。
上で大怪我せず、命は守れる。
後は予算に応じて強化すれば良い。
安いのは良いが腐りやすい合板ツーバイはお薦め出来ない。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
何故耐震性が有っても3万戸強しか売れないのかを良く考えた方が良い。

[10629: 匿名さん]

>>10628 匿名さん
これが正論である。
他レスは単なる営業の虚言である。

[10630: 匿名さん]

>>10629 匿名さん さん
私の正論は「正論はないのである。あるのは予算とこだわりのみである」
鉄筋コンクリート支持派です。

[10631: 匿名さん]

軸組は弱すぎて住宅とは言えない。

[10632: 匿名さん]

>>10631 匿名さん
パネル式ならokですか？

[10633: 匿名さん]

パネル式にするならツーバイと似たようなものだろ。
それなら最初からツーバイでオケ

[10634: eマンションさん]

誰が考えてもRC＞鉄骨＞木造なのに。
何故にツーバイを進める、、

[10635: 匿名さん]

>10634
コンクリート＞鉄骨＞木造

鉄骨やコンクリートが良い。
これは小学生でもわかる。

しかし予算が少なく仕方なく木造にするならツーバイって意味。

[10636: 匿名さん]

大手ハウスメーカーだと、そもそも重量鉄骨の選択肢ってそんなにあるか？

[10637: 名無しさん]

>>10636 匿名さん

4社くらいですね。
これからもっとシェルターみたいな強い家がたくさん出てきたらいいですね。

[10638: 評判気になるさん]

軽量4社。
重量1社。少ないですね。

[10639: 匿名さん]

>>10632
合板ツーバイやパネルは腐りやすい、腐るか否かで寿命が決まる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手パネル、壁内結露で腐ってる、接着剤は強そう。

[10640: 匿名さん]

金があるなら良い地盤に木造とか意味不明でしょ
良い地盤にRCか鉄骨に決まってるじゃない

[10641: 匿名さん]

>>10633 匿名さん

コンクリートパネルも？
(WPCって言われてるやつ)

[10642: 匿名さん]

狭小地は選択余地がない、泣く泣くペンシルRC、ペンシル鉄骨。

[10643: 匿名さん]

実情はペンシル木造ばかりやん

[10644: 匿名さん]

>>10634
目糞鼻糞を笑う。

[10645: 匿名さん]

狭小地に木造狭小住宅は最悪の組み合わせ。

[10646: 匿名さん]

>>10645
同じ穴の狢

[10647: 匿名さん]

軸組はバラツキが出やすい工法だから、アタリハズレが出てしまう。ハズレの確率の方がかなり高いが。

[10648: 匿名さん]

合板ツーバイは無駄に気密性が上がり、湿気が抜けず、かなりの確率でカビ易く腐りやすい。
合板ツーバイは施工が下手で雑な方が湿気が抜けて寿命が延びるかも知れない？

[10649: 匿名さん]

鉄筋コンクリートをお勧めします。
https://youtu.be/P4arY_ldBbw

[10650: 匿名さん]

不動産屋の素人の戯言ですね。
木、金属、コンクリートの差について内装で変えれば変わらないと主張してますが内装を木にしてる例はほぼ有りません。
古ければコンクリートに塗装かクロス程度、新しくても窓側に断熱してるだけです。
結露とカビも長々と言い訳してますが結露とカビはRCの宿命的な欠陥です。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
コンクリートは透湿抵抗が高いですから湿気を閉じ込めてしまいます、閉じ込めた湿気が冬などに冷たいコンクリート面に触れれば結露、カビの発生になります。
換気で若干は減りますが根本的解決にはなりません。
RC内断熱（100％近い割合）は構造的欠陥です、結露カビリスクは極めて高いです。

[10651: 匿名]

コンクリート表面にはカビはわきません。
一時的に出たとしても繁殖環境ではないのでw

[10652: 匿名]

水路などあって、よっぽど年中多湿では無ければカビませんよね。

[10653: 匿名]

アルカリ性ですから

[10654: 匿名]

レスちゃんと読んでなかったわ。
>>10650さんの言っている事は正しいかな。
ただし、クラックからの浸透雨漏れや。欠陥があると物凄くカビるよね。

[10655: 匿名さん]

>>10650
なら、外断熱にすればいいやん。

[10656: 匿名さん]

高くて儲からないから、内断熱が現実。

[10657: 匿名さん]

>>10651、 >>10653
栄養の無い無機質のガラスでもアルカリ性でもカビは発生します。
汚れが付着するからです。
掃除などを怠りカビの発生条件が整えばカビは発生します。

[10658: 匿名さん]

>>10652
人が暮らせば必ず湿気が発生するから様々な条件次第でカビは発生します。

[10659: 匿名さん]

>>10650 匿名さん
20年-30年前までの建物の話しでは？
24時間換気が義務化になってからほぼ緩和との話しです。

うちも「除湿機は不要でしょう。加湿器は必須でしょう」と言われています。

[10660: 匿名さん]

>>10656
>高くて儲からないから
?
自分で建てるのに
儲かる、て意味不明。

[10661: 匿名さん]

>>10659
＞24時間換気が義務化になってからほぼ緩和との話しです。
＞不動産屋の素人の戯言ですね。
＞換気で若干は減りますが根本的解決にはなりません。
＞構造的欠陥です、結露カビリスクは極めて高いです。

[10662: 匿名さん]

>>10659 匿名さん

この人の知識は相当古いことがいろんなレスから伺いしれます

[10663: 匿名さん]

>>10661 匿名さん
わかりました。今建設中何で夏頃報告出来るはずです。

[10664: 匿名さん]

>>10663
分かってません。
夏はほぼ関係有りません、冬に結露、カビリスクが有ります。

[10665: 匿名さん]

>>10664 匿名さん
では冬にまた返事します。

[10666: 匿名さん]

関東でヒョウが降った。
木造住宅の屋根や外壁に穴があいたんじゃないか？

[10667: 匿名さん]

瓦等が割れたり、トタンが凹む事は有っても住宅の屋根に穴がが開いた例はないだろ。
知識不足を晒す、出まかせはみっともないよ。

[10668: 匿名さん]

>>10664 匿名さん
すでに答えが出たようです。1144で入居者の話が出ています。WPC造のようです。
時間あったら見てください。
「鉄筋コンクリートだから結露するって」やっぱり古い情報のようです。この家だけ当たりだったとは思えないので。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9704/91/

[10669: 匿名さん]

>>10668
分かっていませんね、直ぐには見える状態になりません。
冬にエアコン等で暖房すれば乾燥するのは当たり前の事です。
乾燥していても外気と比べれば室内絶対湿度（空気中の水分量）は高いです。
外気温度に近い所が有り、室内空気が触れれば結露します。
少し前の時代の家がそうです、サッシ性能が劣ってますから室内は乾燥してますがサッシ部は結露します。
カーテンやハニカムサーモ等でサッシを覆う（断熱）ほどサッシ部温度は下がり結露量は増えます。
コンクリート面は断熱材で覆われてますから外気温度に近いです、コンクリート面に室内空気が廻り込めばコンクリート面で結露します。
厚いコンクリートは透湿抵抗が高い欠点があります、構造的欠陥になり結露、カビリスクが高いです。

[10670: 匿名さん]

>>10669 匿名さん
分かってなくて申し訳ないです。

サッシはの内側が樹脂製、24時間全館空調で既に解決済だと認識しております。

結露は夜とか一部分するかもですが、翌朝には無くなっているのは確かです。
湿度が10％台が証言です。

壁の石膏ボードを挟んで片側が結露、反対側湿度が10％台が自然にあり得るでしょうか？
実験室では可能でしょう。

コンクリートは初年度が結露の確率が高いんだそうです。初年度で「乾燥が酷い」なら尚更問題ないでしょう。

現場打ちRCは情報が無いので強く言えません。
木造も結露する地域なら別ですが「コンクリートが結露するって」はもう古いかもですね。
先のレスコハウスの板でも全館空調投入した入居者で「結露で悩まされている」との情報が見当たらないのも一つの根拠でしょう。

[10671: 匿名さん]

結露やカビは少ないかも知れませんが、見えない、気が付かないだけの可能性が高いです、本質は変わってません。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
＞コンクリート面は断熱材で覆われてますから外気温度に近いです、コンクリート面に室内空気が廻り込めばコンクリート面で結露します。
＞厚いコンクリートは透湿抵抗が高い欠点があります、構造的欠陥になり結露、カビリスクが高いです。

[10672: 匿名さん]

>>10671 匿名さん
比較対処がかなり異なっています。
まずマンションと戸建、
現場打ちRCと工場生産のWPC、
建てた時代、全館空調有無など。

古い情報のようですが、同じ事が続いているようなら現在もニュースになってもおかしくないです。

防災、防音になると自然的に鉄筋コンクリートが近いですね。

[10673: 匿名さん]

>>10670
＞木造も結露する地域なら別ですが「コンクリートが結露するって」はもう古いかもですね。
木造は通気層を設置して室内からの湿気は通気層に流すのが既に常識化してます。
コンクリートは古いままで変わっていません、物理現象も変わりません。
構造的欠陥ですから結露、カビリスクが高いです。

[10674: 匿名さん]

>>10672
コンクリートの透湿抵抗が高い事が問題です、マンションも一戸建てRCも同じ、工法が違っても本質は同じです。
室内湿度は関係しますが結露を減らすだけで根本的解決にはならない。
築浅時の一時的に高い湿気は問題にしてません。
「マンション カビ」で検索すれば分かります、凄い数のヒット数で解決してないのが分かります。

[10675: 匿名さん]

>>10673 匿名さん
コンクリートも空気層を設けて通気層にするのも常識化しています。
コンクリートも変わっています。
入居者が湿気ところか乾燥が酷いと言っておられます。

[10676: 匿名さん]

>>10674 匿名さん
ですので、マンションと比較しても比較対処が違うと思っています。

入居者が乾燥が酷いと言っておられます。
私も古い公団住宅で結露に苦労した経験はあります。
コンクリートは変わらないかもですが対策は変わっています。

前に貼るつけたレスコハウスの板をご覧になって見てはいかがでしょうか？

[10677: 匿名さん]

>>10676
室内の乾燥とコンクリート面の結露は別です。
結露箇所は見えません、断熱材を剥がして確認しないと分かりません。
酷ければカビ臭などで分かるようになるでしょうが手遅で我慢の生活になる。
＞構造的欠陥ですから結露、カビリスクは高いです。
構造的欠陥を解消する方法は前出の動画の中で説明されています。

[10678: 匿名さん]

古い知識でRCを否定しても意味ないし、否定できたところで軸組がよくなるわけもない

[10679: 匿名さん]

冷たい物質に接触して空気温度が露点温度以下になれば結露する。
自然現象の知識に古い、新しいはない。
軸組は自然現象を利用して外壁側の透湿抵抗を下げ通気層を設けて壁内結露を防止してる、良くなってる。
RCは構造的欠陥を無くさないと結露、カビリスクは高いです。

[10680: 匿名さん]

>>10677 匿名さん

>>10677 匿名さん
「剥がして見ないとわからない」のに
なぜ構造的欠陥とか言って絶対結露と言うでしょうか？
今石膏ボードの部屋側が「酷い乾燥」なので壁を剥がす訳ない事を狙ってる様に思われます。

逆に聞きたいですが乾燥中でもコンクリート側が結露と判断した根拠が何でしょうか？

カビが出たら結露と判定、
カビが出なかった場合は「中を見ないと信用出来ない」としたら結露しないとの証言が集まらなく無いですか？
例え部屋側が湿度10％でも。
せっかくハウスメーカーが構造的欠陥を今克服しているのに…。

[10681: 匿名さん]

>>10679 匿名さん
おっしゃる通りです。よくなってきています。コンクリートも。
コンクリートに発泡ウレタン吹き付け＋ウレタンと石膏ボード間に空気層設けてたりして。
自然現象はたしかに古いですがコンクリートに戸建住宅に対する認識も同じくらい古いです。
入居者の話も聞(効)かないほど。

[10682: 匿名さん]

>>10677 匿名さん
まさか「結露の証明の為乾燥していても壁を剥がせ」ではないでしょうね？

[10683: 匿名さん]

>>10681
結露するのはコンクリート面です。
ウレタンと石膏ボード間に空気層が有っても何の関係も有りません。

[10684: 匿名さん]

>>10682
＞コンクリート面は断熱材で覆われてますから外気温度に近いです、コンクリート面に室内空気が廻り込めばコンクリート面で結露します。
実際に証明してもしなくても自然現象は変わりません。

[10685: 匿名さん]

>>10683 匿名さん
乾燥しているのに蒸発しないとの意見ですか？

[10686: 匿名さん]

>>10684 匿名さん
で部屋は乾燥しても結露して昼になっても蒸発出来ず、やがてカビが流行って壁が腐ると？

[10687: 匿名さん]

>>10685 匿名さん
飽和水蒸気量って言葉を知らないんですか？

空気が乾燥しているのは温度が高いからであって、
温度に触れて空気の温度が下がればその空気は簡単に湿度100%を超えて結露します。
例えば、室温24℃/相対湿度40%の空気が8℃以下の物質に触れると結露します。

[10688: 匿名さん]

>>10686
結露水が蒸発するには湿度が100％以下にならなければ蒸発しません。
>>10687さんの例で話しますと約9℃以上の空気温度になりませんと湿度100％以下になりませんから乾きません。
コンクリート面は冷たいですから近くの空気温度は9℃以上にならず乾きません。
結露水が重力などで移動して室内の方へ流れ出して来れば9℃以上になりますから湿度100％以下になり乾きます。
カビは結露水が有っても温度が低いと繁殖しません、湿気が有って温度が程度以上ですと繁殖します。
http://kakukikaku.com/gurafu01.gif

[10689: 匿名さん]

>>10687 匿名さん
湿度10台％でも？
飽和水蒸気量って8度以下なら木造でも一緒ですよ。


家中ウレタン吹き付けでも微量の水蒸気がコンクリートまでたどり着き結露して中でカビを生やして発泡ウレタンを超えて乾燥地帯を超えて来ると。だいぶ無茶に聞こえますが…。
入居者が乾燥しているって言っているの壁を剥がさない証明できないと言って、絶対結露するからカビが出来ると断言して、木造は当てはまらないとは？

[10690: 匿名さん]

>>10688 匿名さん
コンクリート住宅入居者が全員今、カビに悩まされるいないとおかしいでしょう？

コンクリートが冷たいなら同じ環境で木も同じ温度では？同じ環境なら木もコンクリートも鉄も同じ温度です。

[10691: 匿名さん]

>>10688 匿名さん

湿度60％以下なら発生しないのでは？

[10692: 匿名さん]

木造なら気密シートを施工するからね。

[10693: 匿名さん]

>>10680
室内を閉じられた系としますと室内の空気中の水分量は何処でも基本は同じ量になります。
仮に室温24℃湿度30％としますと絶対湿度は6.6ｇ/ｍ3になります。
相対湿度は空気温度により変わります。
例えば窓際で20℃の所が有れば相対湿度は約38％になる、室内表面ではないでしょうが10℃が有れば相対湿度は約70％になる。
例えばコンクリート面が4℃程度で廻り込んだ近くの空気温度が約4.6℃で有れば湿度は100％になる。
露点温度は約4.6℃（湿度100％）になります、露点温度より低くければ結露します。
温度により相対湿度は30％から100％と差が有りますが絶対湿度（空気中の水分量）は基本何処でも同じ量です。
同じ水分量でも相対湿度30％なら乾いてる、相対湿度100％なら湿っていると表現してます。

[10694: 匿名さん]

>>10690
湿気（水蒸気）を通しやすい建材と通し難い建材が有ります。
厚いコンクリートは湿気を通し難いです、簡単いうと蒸れやすいです。
湿気の通りやすさを表すのに透湿抵抗が有ります、コンクリートは透湿抵抗が高いです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm

[10695: 匿名さん]

>>10693 匿名さん

ありがとうございました。
全館空調で部屋の温度が4.5度になりません。

[10696: 匿名さん]

>>10694 匿名さん

全館空調忘れていませんか？

[10697: 匿名さん]

>>10692 匿名さん

コンクリート自体が気密シートですからね？

[10698: 匿名さん]

>>10688 匿名さん

画像通り湿度60％もなりません。
加湿器使って40％前後です。

[10699: 匿名さん]

>>10689
＞木造は当てはまらないとは？
上のＵＲＬの透湿抵抗値を見て下さい。
木造は室内側に透湿抵抗の高いポリエチレンシート（防湿気密シート）を貼って壁内に湿気を出来るだけ入らないようにしてます。
完璧な施工は有り得ませんから湿気は壁内に入ります、入った湿気はスムーズに抜けるように外壁側は透湿抵抗の小さい透湿防水シートを貼って通気層に放湿させてますから木造は当てはまりません。
ＲＣは透湿抵抗の小さい透湿防水シート部に透湿抵抗が高いコンクリートが有り湿気を逃がさず閉じ込めるから問題になります。

[10700: 匿名さん]

>>10692 匿名さん

コンクリート自体と発泡ウレタンで二重。