窓は樹脂サッシかアルミサッシか・・・

[匿名さん]

神奈川県で注文住宅で従来工法で建築予定です。
窓をどうするかで悩んでいるので相談に乗ってください。
ＨＭの標準でLOW-Eでアルミサッシの窓が付くんですが、オプションで樹脂サッシに変更可能ですが14か所の全窓やると+100万近くもかかるそうです。
もしくは小さい窓は樹脂サッシにして、大きい引き違い窓はアルミサッシにして内側にもう一枚樹脂サッシ窓をつける2重窓もできるそうですがこれだと一気に金額が下がり50万～60万でできるそうです。
費用対効果的にはどちらがいいでしょうか？
皆様の考えをお聞かせください。

[81: 不動産業者さん]

アルミサッシだからといって外枠材の木材が結露水でふかふかになるとは、どういう頭してる。
重力がある限り結露水は下に流れる。均等に結露水は飛散しない。

古い家の窓はアルミサッシ。我が家の２５年前に建てた家は、冬結露が激しいが、外枠材の木材は
ふかふかになってない。

NO74　根拠となった「ふかふかになった事例」示せ。

[82: 匿名さん]

アルミ樹脂なんてやめとけ、できる限り樹脂がいい

[83: 住まいに詳しい人]

今から30年程前の平成はじめころ、北海道の新築物件は、既に二重ガラスの樹脂サッシが主流となっていました。
当時は合併前の徳山曹達(シャノン)とエクセルウインドが2大メーカーで、業界大手のYKK、三協、立山はまだまだアルミ主体でした。
当時の新築物件は今でも道内では頻繁に見かけますし、窓枠の機能もしっかりと維持されています。
建物内外の温度差が激しい寒冷地では、窓周りの断熱が甘かったり、室内の湿度が高過ぎると樹脂サッシでも結露することがあります。
結露が常態化した窓の外の木枠は、水で塗料が剥げることがありますが、枠自体が「ふかふか」に強度を失うより先に、壁内に結露水が流れ込みます。
その水が断熱材を濡らして窓周りの断熱性能を悪化させ、それが更に結露を呼ぶ悪循環となります。

[84: 匿名]

業界大手のところからLIXIL(旧トステム:旧旧トーヨーサッシ)を外してる辺りに意図的な何か？を感じますね

[85: 匿名さん]

日本のサッシが世界から遅れた諸悪の根源じゃないの？

[86: 83]

>>84
ああ、トーヨーさん。
取引が無かったので忘れてました。他意はありません。

[87: 購入検討中さん]

西方設計ではアルミでも性能十分なので、やる気のある各地の町工場に
図面配って地元で高性能窓を製造させようとしているようだ
フレーム材欧州、ガラスはシンガポールとかだから国産とは言えないが

海外ガラスメーカーの人と付き合いのある、工務店の人に聞いたが
日本に来てトステムとかのショールーム見ると、「他の工業製品は歯が立たないが
窓に関しては我々のほうが上だ」みたいな感じに自信深めて帰ってくらしいよ
いまだに周回遅れに見えるんだろうね

町のガラスやさんを維持するという、善意の面もあったことは評価してあげたいんだけれどね

[88: 匿名さん]

今時アルミサッシのみ使ってるところはないでしょ？

[89: 匿名さん]

アルミクラッドですね。
アルミ枠と断熱材の組み合わせ、これからの主流になりそうです。
http://nisi93.exblog.jp/24616356/

[90: 匿名さん]

>>87
周回遅れっていつの話？

http://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/010_door_0120_01.html

停滞し足踏みしていた時代は既に終わりました
此より世界は加速します

[91: 匿名さん]

＞停滞し足踏みしていた時代は既に終わりました
＞サイズW：640 mm×H：1170mmの場合　350,000円
10ケで350万、高級車が買える、特別品は要らない普及品が必要。
サッシは単なる枠、車と比較するとお粗末過ぎる。

[92: 販売関係者さん]

>>90
それ、設計者の間で「客寄せパンダ（苦笑」って言われてるよ
91氏が言うように高すぎて、使う人少なすぎるので無意味だと

西方さんのはAPW330あたりより高性能で少し安価に出来て、地元工場に仕事まわせる
そういうところまで考えてる製品
パッシブウィンドウジャパンだかに言えばどこでも部材供給してもらえるとか、そういう仕組みになってる

[93: 匿名]

そしてその仕組みに組み込んで貰うには
様々に名前を代えた｢上納金｣が必要な訳ですね
たしか…採石パイル工法とかがそんな金の動きするスタイルだったと思うが
上記サッシの体系はそういった体系の仕組みとは違うのですか？

[94: 匿名さん]

https://entre-salon.com/interviews_server/interviews_server/?ID=7925
代表理事インタビュー
まあ、ガラスメーカーと共同でやるんだから開発費用出すのに、会費ぐらいは取るのでは
新住協の窓版みたいな感じか？
経歴からみても何が問題かは分かってる人だとは思うけれど


理事も新住協かそれに近い人たちが多いので、比較的オープンにやってくれることを期待
というか、そうでなければ普及しないだろう
やる側にデメリットがあると思えば、使わなければいいのだし

[95: あ]

樹脂サッシがもっと安価になればみんな樹脂サッシにすると思いますがね。

[96: い]

プラスチックｻｯｼは耐久性が悪い

[97: 通りがかりさん]

耐久性が悪かったら欧州はどうなんだ？
あほじゃねーの

[98: 匿名]

傷んだら新品に交換するだけの話じゃん
建て替えるまで取り外せない部材だとでも思ってんの？(笑)

[99: 匿名さん]

そんな耐久性悪いですかね？樹脂の。

じゃあアルミは？？

樹脂サッシが北海道で普及してメンテで問題になっているとは聞いたことがないけど。
パッキンを取り換えなきゃいけないくらいのもんでしょ？

[100: 匿名さん]

某所で盛り上がってますが、アルミサッシって、そんなに悪いんでしょうか?

[101: 匿名さん]

木製サッシを調べてたんだが、スペックがイマイチわからん。

高断熱木製サッシ仕様（Ｈ?４）(オプション)
防音（遮音）木製サッシ仕様（Ｔ?２）３０等級線
高気密木製サッシ（Ａ?４）２等級線

これはどんくらいのレベルなの？

[102: 匿名さん]

>>100 匿名さん
今は最低で樹脂アルミ複層ガラス。それ以下はあり得ないと思うよ。

[103: 匿名さん]

断熱材を使用するようになって来てるから、再度アルミ化になってる。
https://nisi93.exblog.jp/27281668/

[104: 評判気になるさん]

>>103 匿名さん
このブログひとつ貼られても信ぴょう性が全く無い
しかもこの人も別にアルミ最推しでも無さそうだし

アルミと樹脂なら完全に樹脂一択だと思うけど

[105: 通りがかり]

私は樹脂一択とは思いませんけどね。
どちらも一長一短あると思います。
私は見た目も優先してミサワホームとLIXILが共同開発したと言うAZサッシを採用しましたよ。
樹脂と同等の性能でありながら樹脂サッシの欠点である窓枠が太くなりガラス部分が狭くなる事を解決しています。
アルミと樹脂を使い極力窓枠を細くしガラス面積を増やしています。
ガラスの面積が広くなるので強度取る為にアルミを使っていても断熱性能は樹脂と同等を確保しています。
ミサワでは樹脂サッシより高価なのがデメリットですが。
恐らく暫くしてLIXILも単独販売すると思いますけど。

[106: e戸建てファンさん]

北陸地方ですが、樹脂サッシ全く結露しません。気密もしっかりとれているのだとは思いますが。最初工務店からの提案はYKKの樹脂アルミでした。自分は最低でも樹脂サッシでガスいりや、三枚がらすは余裕あればと考え方たしたが、結局無理でした。樹脂の二枚ガラスですが、なんとか快適に暮らしています。

[107: 匿名さん]

樹脂ペア熱貫流率1.9はショボいですか？
トリプルのAPW430って意匠性悪いのに高すぎない？

[108: 評判気になるさん]

>>105 通りがかりさん
アルミサッシと樹脂サッシの対決なら樹脂一択でしょ
アルミ樹脂複合は話が別

[109: 名無しさん]

>>105
それって昔からあるサーモスのライン。わざわざアピールするほどの製品でもない。

[110: 匿名さん]

樹脂とアルミなら樹脂一択なのは間違いない。樹脂サッシなら俺ならシャノンがいいね。窓枠に断熱材入りのUFシリーズもあり耐久性、断熱性、気密性にも優れているし。

[111: 匿名さん]

気密のことも考え出したら国内樹脂じゃAPW430のヘーベシーベ以外に選択肢ないよ。

いくらサッシ単体の性能が良くても隙間風があったら意味ないし。

[112: 匿名さん]

あ、引き違いの話ね。

[113: 匿名さん]

私は、数年前までアメリカに住んでいましたが
あっちでは樹脂や木製サッシが当たり前で
アルミサッシはあまり使われていませんでした。

10年後、日本の窓は、樹脂サッシが主流になっていると思います。
なんで、日本の建築会社はいまだに
性能の低いアルミサッシを使い続けているのか理解できませんね。

[114: 匿名さん]

確かに樹脂は結露対策としては、効果あると思います。私の自宅も新築時に樹脂窓を検討しましたが高くてやめました。
樹脂は、時間の経過とともに硬く硬化すると思いますが、硬化した場合の後々のメンテナンスが大変ではないでしょうか。

[115: 名無しさん]

結露対策というか、温熱環境対策ですわな。
硬化したら交換すれば良い。
アルミ使って壁内結露しちゃったら交換できないから辛いね。

[116: 匿名さん]

>>115 名無しさん
国産の樹脂枠も断熱不足で壁内やられる可能性がある

[117: 物件比較中さん]

要は断熱の違いだね。多少の実感しかいないと思うよ、だったらその費用で床暖を入れた方が、全然良いと思うよん

[118: 物件比較中さん]

サッシ入れる下地の窓台とサッシの窓枠の隙間には、断熱材を入れるか発泡ウレタンを入れるのは常識で、内部結露や隙間風の問題はないので、ご心配なく。

[119: 匿名さん]

>>118 物件比較中さん
発泡ウレタンのシェアはまだまだ低いんじゃよ

[120: 匿名]

いやいや、全然低くないですよ。ウレタンの缶スプレーで吹いて、ハミ出たところをカッターで落とす。

断熱材を千切って詰めるより、早いし密封出来る。10年前でもやってますよ。
HM大工さんなら常識ですよ。
おれはHM大工さんじゃないですが。

[121: 通りがかりさん]

うちの家はは全部樹脂だけど
掃き出し窓と勝手口は樹脂でもさすがに結露でてる
断熱はでコスドライで
外気温が５度くらいで中が２５度湿度５０パーセントとかだけど

[122: 匿名さん]

やはり、
価格も性能そしてセンスも、
アルミ＜樹脂＜木製
方式で言うと、
引き違い＜ドレーキップ＜ケースメント

[123: 匿名さん]

アルミ樹脂複合サッシはどうなんでしょう

[124: e戸建てファンさん]

>>123 匿名さん

予算に余裕あるなら絶対樹脂。アルミ樹脂窓だと外が氷点下になると結露します。

[125: 入居済みさん]

>>124 e戸建てファンさん
特に部屋干しと寝室はアウト

[126: 匿名さん]

外気温が氷点下になれば樹脂樹脂でも結露する可能性はある。
根拠もなく結露するというのはどうかと。
せめて露点温度ぐらい示さないと。

[127: 通りがかりさん]

寝室、北側は樹脂でも結露はする。引き違いや面積の大きい掃き出し窓などはつくらずに
樹脂性たて細の滑り出し窓を採光や通風対策で作るとかするのが一番。
本当に必要な窓を考え直した方が良い

[128: 通りがかり]

我が家はオプション品でハウスメーカーオリジナルのアルミ樹脂の複合サッシにしました。
ハウスメーカーオプションの樹脂サッシより何故か高かったですがオール樹脂サッシと同等以上の断熱性があり、樹脂サッシの欠点であるガラス面積の低下を解消した商品だそうです。
確かに同じサイズでもかなりガラス部分が広くなった事が判ります。
今の所リビングにかなり窓を多用してますが結露も無く寒さや暑さも特に感じません

[129: 匿名さん]

>オール樹脂サッシと同等以上の断熱性があり、樹脂サッシの欠点であるガラス面積の低下を解消した商品だそうです。

そんなアルミ樹脂サッシは存在しないと思うけど・・・結露とかが無ければいいんだけどね。

[130: 匿名さん]

アルミ樹脂はどこまで行ってもアルミ樹脂。オール樹脂には性能では勝てないと思います。オール樹脂で国内メーカーならばサッシ自体の性能、将来のメンテ性などエクセルシャノンが頭１つ抜けてますね。

[131: 通りがかりさん]

私も皆さんと同意見です。
アルミ樹脂複合窓で、オール樹脂窓と同等の性能を発揮するのは物理的に不可だと思います。

[132: 通りがかりさん]

リクシルの半樹脂トリプルと樹脂ペア見たいな比較では？

[133: 通りがかり]

>>129 匿名さん
ハウスメーカーとLIXILの共同開発品と言ってました。
理屈では極限までサッシを細くしてサッシより熱を伝え難いガラス面積を増やして効率を上げたと書いてありました。
その結果オール樹脂と同等以上の断熱性能を出したそうです。
尚且つサッシが極細の為、同じ窓サイズでもガラスが大きく見た目も良いです。
LIXILの製品なんで自社商品比較とは思いますが本当かと。
ただ金額がオール樹脂の場合と比べ80万程アップでした。
窓の数による所ですが結露もしないし私は満足してますよ。

[134: 匿名さん]

80万程アップなら一軒丸ごとトリプル樹脂にできてしまうような、まあ快適ならいいですけどね。

[135: 匿名さん]

まあ本人が快適で満足してるならそれが１番。
ただ80万とかプラスしたらエクセルシャノンのかなり高性能なサッシ入るけどね。あと勘違いしてる人いるけど、どんな高性能なサッシ入れても条件が揃えば結露しますよ。結露しないサッシなんてこの世に存在しません。なのでどんなに高性能なサッシ入れても結露の条件を満たさないような生活環境を整えたいね。

[136: 沢木]

樹脂の防音性能はたかいのですか？

[137: 匿名さん]

樹脂ペアからアルミ樹脂複合トリプルへの変更が80万ってところかな。
共同開発品という売り文句で少し高めの価格設定か。

[138: 戸建て検討中さん]

アルミサッシなんて、いれたら家中結露だらけ。カビやアレルギーのこと考えたら樹脂以外考えられない。問題は予算とデザイン。

[139: 匿名さん]

オール樹脂の結露なんて微々たる物じゃないですか。アルミ樹脂の複合はかなりビッシリ濡れてますよ。長野なんで失敗しました。

[140: 匿名さん]

https://nisi93.exblog.jp/24616356/
上のようなアルミサッシも有るからアルミが駄目とは言えない。
これから増えて行くと思う、アルミは良い素材。

[141: 坪単価比較中さん]

>>140 匿名さん

同じブログを定期的に貼るのは本人だからなの？

[142: 匿名さん]

＞＞141　匿名さん

ご自宅がアルミサッシを使っているからかと。

[143: 匿名さん]

わざわざアルミに拘るとか無意味。物理好きの山小屋さんあちこちで選らそうにしてるけどサッシは今、オール樹脂ならAPW330あたりならかなり安いから。より堅牢性を求めるならAPW430とかシャノン。見た目を重視ならLIXILとかかな。将来のサッシのメンテまで視野に入れてる人ならシャノンが間違いないね。

[144: 名無しさん]

>>137 匿名さん
絶対ぼられてる

[145: 通りがかり]

>>144 名無しさん
窓の数が多いし大きいのでぼられては無いです。
防犯ガラスにしたのもあると思いますが。

[146: 通りがかり]

樹脂サッシ推しは判りますがガラス面積が狭く有りませんか？
私の見た物は小型のフィックスで有り得ない様なガラス面積でした。
単に壁面積が増えただけの様な…

[147: 匿名さん]

ミサワホームとLIXIL共同開発というAZサッシはアルミ樹脂複合サッシということですね。
https://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/070_company_1006_03.html

申し訳ないけどうーんって感じ・・
あまりアピールしないほうが良いと思います。

[148: 通りがかり]

>>147 匿名さん
元々アピールなんかはしてませんよ。
ただ寒くも無く悪く無いしガラス面積が増えて見栄えも良いので皆様が言われている程悪くは無いですよと参考に言っただけなのですが樹脂以外有り得ないとかぼられてるとか散々なんで。
ここは樹脂推し以外はダメなんですね。
ならスレタイは無意味ですね。

[149: 通りがかり]

>>147 匿名さん
それより樹脂と同等以下とか嘘とか予算無い奴の選択肢とか言う人の方がどうかと思いますがね。

[150: 名無しさん]

>>148 通りがかりさん

もともとミサワ選ぶ段階でどうかなと…何を基準にしたら高いだけのミサワ？

[151: 匿名さん]

引き違い窓ってそんなに気密性悪いの？
当方樹脂真空トリプルですけどみなさん隙間風感じます？

[152: 匿名さん]

>>150 名無しさん
別にそれは施主が決めたメーカーなんだから外野がどうこう言う事じゃないだろ。

[153: 匿名さん]

>>148 通りがかりさん
まあ別に他人は他人、自分は自分だから気にしない方がいいよ。アルミ樹脂でも地域によっては結露はしにくいからね。ただアルミ樹脂で値段が80万アップは相当盛られてるのは本当だよ。

[154: 匿名さん]

>>151 匿名さん
引き違いと上げ下げは気密性は悪いのは本当だよ。たぶんザックリこんか感じ。

【良】Fix＞滑り系＞ドレーキップ＞引き違い&上げ下げ【悪】

引き違いに拘りあって更に気密を求めるならヘーベシーベタイプにするとか必要かな。

[155: 匿名さん]

>>154 匿名さん さん
そこまで気密求めない人は引き違い窓で十分だとでしょうか？

[156: 匿名さん]

十分だと思いますよ。

[157: 通りがかりさん]

>>151 匿名さん
職場のアルミ引き違いは、
隙間風どころか、秋にはマツムシが隙間から入ってきますし、
実家の引き違いはヤスデが入ってきます。

[158: 通りがかりさん]

窓なんか作るからダメなんだよ
気密断熱性を高めるならフル壁！オール樹脂トリプル窓をはるかに超える気密断熱性！
これでOK
なにも気にすることはない。

[159: 匿名さん]

＞158
法律違反、タコ部屋以下で捕まります。

[160: 匿名さん]

引き違い窓って楽でいいよ。
というか気になる隙間風なんてないぞ

[161: 戸建て検討中さん]

引き違い窓って建売みたいでカッコ悪いから。
一箇所だけ掃き出し窓作ったけど
あとは滑り出しと上げ下げ。
外見からの見た目が圧倒的に引き違いってカッコ悪くね？

[162: 沢木]

>>161 戸建て検討中さん
私も最初はそう思いました。
でも、住んでみて使ってみると、やっぱり引き違いの方が使いやすいですよ。

[163: 戸建て検討中さん]

>>162
うちはあまり窓を開けないので滑り出しで良かったですね。
吹き抜けの採光はFIXにしました。けっこう窓は重要で視界がきになるところは曇りガラスいれました
隣の家はFIXの吹き抜け窓が曇りガラスでもなくカーテンもないので２階の廊下を歩いてる姿が
見えて少し気まづいです。サッシはAPW３３０の樹脂を工務店の勧めで採用しました。
建坪は３５坪ほどの家ですけどエコピアからプラス４０万でしたね

[164: 匿名さん]

このスレってやたらアンチ引き違い窓な人多いけど、、
使いやすいしいいけどね。寒さはそんなに気にならない。当方真空トリプルです。
家全体の半分引き違い、半分滑り出しという割合です

[165: 匿名さん]

性能に拘るとどうしても引き違いや上げ下げは気密が弱点になり使いにくタイプにはなりますね。引き違いで気密も重視したいならヘーベシーベタイプ、まだお値段は高いですけどね。

我が家も気密・断熱に拘りがあり引き違いは採用ゼロ。本当は南面の大開口ヘーベシーベにしたかったけど予算オーバーでした(笑)結局、８割近くをドレーキップ、あとは滑り系とFixという感じです。ドレーキップは虫嫌いな妻が重宝しています。掃除も室内から出来てかなり優れものですね。ちなみにエクセルシャノンのトリプルです。

[166: 戸建て検討中さん]

引き違いは見た目がね
安いので良いんだけど

[167: 通りがかり]

>>164 匿名さん
アンチ引き違い
アンチ樹脂アルミ複合
やたらエクセルシャノン推し

[168: 匿名さん]

>>167 通りがかりさん
じゃあ、あんたは何がオススメな訳？

[169: 評判気になるさん]

ネットの情報に踊らされて、反射的に良し悪しを決めちゃうのはもったいない。


引き違い窓，アルミ樹脂複合サッシと聞くだけで拒絶しちゃう人。その影響がどれだけのものか知ってますか？

エクセルシャノンも良いメーカーでしょうが、YKKでもLIXILでも三協でもほとんどの人は十分満足できると思いますよ。

[170: 通りがかり]

>>168 匿名さん
図星だとアンチがすぐ絡んで来るな。

[171: 通りがかりさん]

>>169
引き違い窓がクソダサいのはどうしようもない。

[172: 匿名さん]

外観は好みの問題ですけど断熱性、気密性が良いですよと謳うハウスメーカーや工務店が引き違いを多用していると何か言ってる事とやってる事が違うんじゃないの？と疑問に思う事がありますね。

[173: 匿名さん]

拘ってるメーカーの家って引き違い窓使ってないよね。最近気付くようになった。
そんな自宅は引き違い窓が半数を占めてます。

[174: 戸建て検討中さん]

Ykkが今春から価格を最高二割近くあげるそうです。樹脂サッシもあげるんだろうな？性能落とさないでもう少しスマートな樹脂サッシ作ってほしいな。いずれにしても新築住宅全体の価格を押し上げる要因になるのは間違いない

[175: 匿名さん]

>>174 戸建て検討中さん
樹脂の場合は極端に枠をスマートにすると耐久性で問題が出てしまうから後々、面倒な事になりますよ。樹脂サッシの先進国のヨーロッパなどの樹脂サッシを見ると分かると思います。

[176: 名無しさん]

>>174 戸建て検討中さん
オール樹脂は対象外

[177: 匿名さん]

>>175 匿名さん

なるほど、だから
未だに太くて古臭いデザインなんだね

[178: 匿名さん]

>>177 匿名さん
そういう人もいますね。
そういう人は樹脂の中だと比較的にLIXILの樹脂サッシなんかがオススメです。ただLIXILの樹脂枠の強度が未知なんです。YKKAPのAPW330は樹脂枠の厚みが薄めなので強度的には劣ります。APW430とシャノンの枠の厚みがほぼ同等です。将来のメンテ性能がシャノンは抜けて優秀なのでトータルで私はシャノンにした訳です。

更に家は結露を嫌います。シャノンはUFシリーズという樹脂枠に断熱材が入っている製品がありより結露しにくく優秀です。こんな理由から私はシャノン推しな訳です。

[179: 匿名さん]

30年前と今とでは紫外線の量が違うよ。

[180: 評判気になるさん]

窓が結露して何が悪いの？ちゃんと説明できる人はどれだけいるかな？