神奈川県で注文住宅で従来工法で建築予定です。
窓をどうするかで悩んでいるので相談に乗ってください。
ＨＭの標準でLOW-Eでアルミサッシの窓が付くんですが、オプションで樹脂サッシに変更可能ですが14か所の全窓やると+100万近くもかかるそうです。
もしくは小さい窓は樹脂サッシにして、大きい引き違い窓はアルミサッシにして内側にもう一枚樹脂サッシ窓をつける2重窓もできるそうですがこれだと一気に金額が下がり50万～60万でできるそうです。
費用対効果的にはどちらがいいでしょうか？
皆様の考えをお聞かせください。
[スレ作成日時]2016-04-10 20:22:19
注文住宅のオンライン相談
窓は樹脂サッシかアルミサッシか・・・
| No.101 |
by 匿名さん 2018-12-02 22:46:44
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木製サッシを調べてたんだが、スペックがイマイチわからん。
高断熱木製サッシ仕様（Ｈ?４）(オプション) 防音（遮音）木製サッシ仕様（Ｔ?２）３０等級線 高気密木製サッシ（Ａ?４）２等級線 これはどんくらいのレベルなの？ |
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| No.102 |
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| No.103 |
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| No.104 |
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| No.105 |
私は樹脂一択とは思いませんけどね。
どちらも一長一短あると思います。 私は見た目も優先してミサワホームとLIXILが共同開発したと言うAZサッシを採用しましたよ。 樹脂と同等の性能でありながら樹脂サッシの欠点である窓枠が太くなりガラス部分が狭くなる事を解決しています。 アルミと樹脂を使い極力窓枠を細くしガラス面積を増やしています。 ガラスの面積が広くなるので強度取る為にアルミを使っていても断熱性能は樹脂と同等を確保しています。 ミサワでは樹脂サッシより高価なのがデメリットですが。 恐らく暫くしてLIXILも単独販売すると思いますけど。 |
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| No.106 |
北陸地方ですが、樹脂サッシ全く結露しません。気密もしっかりとれているのだとは思いますが。最初工務店からの提案はYKKの樹脂アルミでした。自分は最低でも樹脂サッシでガスいりや、三枚がらすは余裕あればと考え方たしたが、結局無理でした。樹脂の二枚ガラスですが、なんとか快適に暮らしています。
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| No.107 |
樹脂ペア熱貫流率1.9はショボいですか？
トリプルのAPW430って意匠性悪いのに高すぎない？ |
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| No.108 |
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| No.109 |
>>105
それって昔からあるサーモスのライン。わざわざアピールするほどの製品でもない。 |
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| No.110 |
樹脂とアルミなら樹脂一択なのは間違いない。樹脂サッシなら俺ならシャノンがいいね。窓枠に断熱材入りのUFシリーズもあり耐久性、断熱性、気密性にも優れているし。
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| No.111 |
気密のことも考え出したら国内樹脂じゃAPW430のヘーベシーベ以外に選択肢ないよ。
いくらサッシ単体の性能が良くても隙間風があったら意味ないし。 |
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| No.112 |
あ、引き違いの話ね。
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| No.113 |
私は、数年前までアメリカに住んでいましたが
あっちでは樹脂や木製サッシが当たり前で アルミサッシはあまり使われていませんでした。 10年後、日本の窓は、樹脂サッシが主流になっていると思います。 なんで、日本の建築会社はいまだに 性能の低いアルミサッシを使い続けているのか理解できませんね。 |
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| No.114 |
確かに樹脂は結露対策としては、効果あると思います。私の自宅も新築時に樹脂窓を検討しましたが高くてやめました。
樹脂は、時間の経過とともに硬く硬化すると思いますが、硬化した場合の後々のメンテナンスが大変ではないでしょうか。 |
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| No.115 |
結露対策というか、温熱環境対策ですわな。
硬化したら交換すれば良い。 アルミ使って壁内結露しちゃったら交換できないから辛いね。 |
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| No.116 |
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| No.117 |
要は断熱の違いだね。多少の実感しかいないと思うよ、だったらその費用で床暖を入れた方が、全然良いと思うよん
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| No.118 |
サッシ入れる下地の窓台とサッシの窓枠の隙間には、断熱材を入れるか発泡ウレタンを入れるのは常識で、内部結露や隙間風の問題はないので、ご心配なく。
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| No.119 |
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| No.120 |
いやいや、全然低くないですよ。ウレタンの缶スプレーで吹いて、ハミ出たところをカッターで落とす。
断熱材を千切って詰めるより、早いし密封出来る。10年前でもやってますよ。 HM大工さんなら常識ですよ。 おれはHM大工さんじゃないですが。 |
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| No.121 |
うちの家はは全部樹脂だけど
掃き出し窓と勝手口は樹脂でもさすがに結露でてる 断熱はでコスドライで 外気温が５度くらいで中が２５度湿度５０パーセントとかだけど |
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| No.122 |
やはり、
価格も性能そしてセンスも、 アルミ＜樹脂＜木製 方式で言うと、 引き違い＜ドレーキップ＜ケースメント |
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| No.123 |
アルミ樹脂複合サッシはどうなんでしょう
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| No.124 |
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| No.125 |
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| No.126 |
外気温が氷点下になれば樹脂樹脂でも結露する可能性はある。
根拠もなく結露するというのはどうかと。 せめて露点温度ぐらい示さないと。 |
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| No.127 |
寝室、北側は樹脂でも結露はする。引き違いや面積の大きい掃き出し窓などはつくらずに
樹脂性たて細の滑り出し窓を採光や通風対策で作るとかするのが一番。 本当に必要な窓を考え直した方が良い |
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| No.128 |
我が家はオプション品でハウスメーカーオリジナルのアルミ樹脂の複合サッシにしました。
ハウスメーカーオプションの樹脂サッシより何故か高かったですがオール樹脂サッシと同等以上の断熱性があり、樹脂サッシの欠点であるガラス面積の低下を解消した商品だそうです。 確かに同じサイズでもかなりガラス部分が広くなった事が判ります。 今の所リビングにかなり窓を多用してますが結露も無く寒さや暑さも特に感じません |
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| No.129 |
>オール樹脂サッシと同等以上の断熱性があり、樹脂サッシの欠点であるガラス面積の低下を解消した商品だそうです。
そんなアルミ樹脂サッシは存在しないと思うけど・・・結露とかが無ければいいんだけどね。 |
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| No.130 |
アルミ樹脂はどこまで行ってもアルミ樹脂。オール樹脂には性能では勝てないと思います。オール樹脂で国内メーカーならばサッシ自体の性能、将来のメンテ性などエクセルシャノンが頭１つ抜けてますね。
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| No.131 |
私も皆さんと同意見です。
アルミ樹脂複合窓で、オール樹脂窓と同等の性能を発揮するのは物理的に不可だと思います。 |
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| No.132 |
リクシルの半樹脂トリプルと樹脂ペア見たいな比較では？
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| No.133 |
>>129 匿名さん
ハウスメーカーとLIXILの共同開発品と言ってました。 理屈では極限までサッシを細くしてサッシより熱を伝え難いガラス面積を増やして効率を上げたと書いてありました。 その結果オール樹脂と同等以上の断熱性能を出したそうです。 尚且つサッシが極細の為、同じ窓サイズでもガラスが大きく見た目も良いです。 LIXILの製品なんで自社商品比較とは思いますが本当かと。 ただ金額がオール樹脂の場合と比べ80万程アップでした。 窓の数による所ですが結露もしないし私は満足してますよ。 |
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| No.134 |
80万程アップなら一軒丸ごとトリプル樹脂にできてしまうような、まあ快適ならいいですけどね。
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| No.135 |
まあ本人が快適で満足してるならそれが１番。
ただ80万とかプラスしたらエクセルシャノンのかなり高性能なサッシ入るけどね。あと勘違いしてる人いるけど、どんな高性能なサッシ入れても条件が揃えば結露しますよ。結露しないサッシなんてこの世に存在しません。なのでどんなに高性能なサッシ入れても結露の条件を満たさないような生活環境を整えたいね。 |
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| No.136 |
樹脂の防音性能はたかいのですか？
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| No.137 |
樹脂ペアからアルミ樹脂複合トリプルへの変更が80万ってところかな。
共同開発品という売り文句で少し高めの価格設定か。 |
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| No.138 |
アルミサッシなんて、いれたら家中結露だらけ。カビやアレルギーのこと考えたら樹脂以外考えられない。問題は予算とデザイン。
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| No.139 |
オール樹脂の結露なんて微々たる物じゃないですか。アルミ樹脂の複合はかなりビッシリ濡れてますよ。長野なんで失敗しました。
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| No.140 |
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| No.141 |
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| No.142 |
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| No.143 |
わざわざアルミに拘るとか無意味。物理好きの山小屋さんあちこちで選らそうにしてるけどサッシは今、オール樹脂ならAPW330あたりならかなり安いから。より堅牢性を求めるならAPW430とかシャノン。見た目を重視ならLIXILとかかな。将来のサッシのメンテまで視野に入れてる人ならシャノンが間違いないね。
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| No.144 |
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| No.145 |
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| No.146 |
樹脂サッシ推しは判りますがガラス面積が狭く有りませんか？
私の見た物は小型のフィックスで有り得ない様なガラス面積でした。 単に壁面積が増えただけの様な… |
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| No.147 |
ミサワホームとLIXIL共同開発というAZサッシはアルミ樹脂複合サッシということですね。
https://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/070_company_1006_03.html 申し訳ないけどうーんって感じ・・ あまりアピールしないほうが良いと思います。 |
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| No.148 |
>>147 匿名さん
元々アピールなんかはしてませんよ。 ただ寒くも無く悪く無いしガラス面積が増えて見栄えも良いので皆様が言われている程悪くは無いですよと参考に言っただけなのですが樹脂以外有り得ないとかぼられてるとか散々なんで。 ここは樹脂推し以外はダメなんですね。 ならスレタイは無意味ですね。 |
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| No.149 |
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| No.150 |
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| No.151 |
引き違い窓ってそんなに気密性悪いの？
当方樹脂真空トリプルですけどみなさん隙間風感じます？ |
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| No.152 |
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| No.153 |
>>148 通りがかりさん
まあ別に他人は他人、自分は自分だから気にしない方がいいよ。アルミ樹脂でも地域によっては結露はしにくいからね。ただアルミ樹脂で値段が80万アップは相当盛られてるのは本当だよ。 |
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| No.154 |
>>151 匿名さん
引き違いと上げ下げは気密性は悪いのは本当だよ。たぶんザックリこんか感じ。 【良】Fix＞滑り系＞ドレーキップ＞引き違い&上げ下げ【悪】 引き違いに拘りあって更に気密を求めるならヘーベシーベタイプにするとか必要かな。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
十分だと思いますよ。
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| No.157 |
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| No.158 |
窓なんか作るからダメなんだよ
気密断熱性を高めるならフル壁！オール樹脂トリプル窓をはるかに超える気密断熱性！ これでOK なにも気にすることはない。 |
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| No.159 |
＞158
法律違反、タコ部屋以下で捕まります。 |
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| No.160 |
引き違い窓って楽でいいよ。
というか気になる隙間風なんてないぞ |
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| No.161 |
引き違い窓って建売みたいでカッコ悪いから。
一箇所だけ掃き出し窓作ったけど あとは滑り出しと上げ下げ。 外見からの見た目が圧倒的に引き違いってカッコ悪くね？ |
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| No.162 |
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| No.163 |
>>162
うちはあまり窓を開けないので滑り出しで良かったですね。 吹き抜けの採光はFIXにしました。けっこう窓は重要で視界がきになるところは曇りガラスいれました 隣の家はFIXの吹き抜け窓が曇りガラスでもなくカーテンもないので２階の廊下を歩いてる姿が 見えて少し気まづいです。サッシはAPW３３０の樹脂を工務店の勧めで採用しました。 建坪は３５坪ほどの家ですけどエコピアからプラス４０万でしたね |
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| No.164 |
このスレってやたらアンチ引き違い窓な人多いけど、、
使いやすいしいいけどね。寒さはそんなに気にならない。当方真空トリプルです。 家全体の半分引き違い、半分滑り出しという割合です |
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| No.165 |
性能に拘るとどうしても引き違いや上げ下げは気密が弱点になり使いにくタイプにはなりますね。引き違いで気密も重視したいならヘーベシーベタイプ、まだお値段は高いですけどね。
我が家も気密・断熱に拘りがあり引き違いは採用ゼロ。本当は南面の大開口ヘーベシーベにしたかったけど予算オーバーでした(笑)結局、８割近くをドレーキップ、あとは滑り系とFixという感じです。ドレーキップは虫嫌いな妻が重宝しています。掃除も室内から出来てかなり優れものですね。ちなみにエクセルシャノンのトリプルです。 |
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| No.166 |
引き違いは見た目がね
安いので良いんだけど |
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| No.167 |
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| No.168 |
>>167 通りがかりさん
じゃあ、あんたは何がオススメな訳？ |
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| No.169 |
ネットの情報に踊らされて、反射的に良し悪しを決めちゃうのはもったいない。
引き違い窓，アルミ樹脂複合サッシと聞くだけで拒絶しちゃう人。その影響がどれだけのものか知ってますか？ エクセルシャノンも良いメーカーでしょうが、YKKでもLIXILでも三協でもほとんどの人は十分満足できると思いますよ。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
>>169
引き違い窓がクソダサいのはどうしようもない。 |
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| No.172 |
外観は好みの問題ですけど断熱性、気密性が良いですよと謳うハウスメーカーや工務店が引き違いを多用していると何か言ってる事とやってる事が違うんじゃないの？と疑問に思う事がありますね。
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| No.173 |
拘ってるメーカーの家って引き違い窓使ってないよね。最近気付くようになった。
そんな自宅は引き違い窓が半数を占めてます。 |
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| No.174 |
Ykkが今春から価格を最高二割近くあげるそうです。樹脂サッシもあげるんだろうな？性能落とさないでもう少しスマートな樹脂サッシ作ってほしいな。いずれにしても新築住宅全体の価格を押し上げる要因になるのは間違いない
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| No.175 |
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| No.176 |
>>174 戸建て検討中さん
オール樹脂は対象外 |
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| No.177 |
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| No.178 |
>>177 匿名さん
そういう人もいますね。 そういう人は樹脂の中だと比較的にLIXILの樹脂サッシなんかがオススメです。ただLIXILの樹脂枠の強度が未知なんです。YKKAPのAPW330は樹脂枠の厚みが薄めなので強度的には劣ります。APW430とシャノンの枠の厚みがほぼ同等です。将来のメンテ性能がシャノンは抜けて優秀なのでトータルで私はシャノンにした訳です。 更に家は結露を嫌います。シャノンはUFシリーズという樹脂枠に断熱材が入っている製品がありより結露しにくく優秀です。こんな理由から私はシャノン推しな訳です。 |
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| No.179 |
30年前と今とでは紫外線の量が違うよ。
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| No.180 |
窓が結露して何が悪いの？ちゃんと説明できる人はどれだけいるかな？
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| No.181 |
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| No.182 |
結露ほっとけなんか誰も言ってなくて、
結露してちゃんと拭けば問題にはならないわな。 関西地区みたいな暖かい地域では無視して良いでしょうね |
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| No.183 |
>>182
そのちゃんと拭くって行為ができひんから皆んな困って いろんな対策グッズやらもあるんやんか。完璧にふくなんか恐ろしい労力やで だから樹脂なんちゃうの？関西はあたたかいって？いやいやアルミとかなら余裕で結露でるし あんたこのスレッドなんで覗いたん？拭いて問題ないって考えなら樹脂とかどうでもえーやん |
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| No.184 |
>>182 評判気になるさん
それば開き直りですよ。 結露が起こる環境下ではカビが発生しやすくなりますよね。カビは当然ながら健康面からみても良くありません。だからこれから新築やリフォームを考えるなら結露は人や家の健康を保つ為に排除できるならした方が良い訳です。 樹脂枠に断熱材が入ってるのは国内ではシャノンだけです。海外製品は詳しくないので分かりません。LIXILやYKKAPも技術的には可能でしょうからサッシ後進国の日本ですが各社が切磋琢磨して各サッシメーカーが世界に誇れるような素晴らしいサッシを作って欲しいと思います。 結露なんか気にしないのであれば無理強いはしませんけど…。 |
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| No.185 |
海外からの輸入物は耐震性の考慮無く、防火認定もほとんどしてないから
立地の良い住宅街では建築基準満たさず使えなかったり注意が必要 |
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| No.186 |
>>180
なんか性格の悪さが滲み出てるな |
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| No.187 |
関西でサーモスX
全く結露ないわ 結露する人は温湿度の管理ができてないんじゃないかな？ |
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| No.188 |
>>187 名無しさん
私もLIXIL樹脂複合のサーモスですが加湿器2台使ってても結露は一回もないです。 加えてリビングにかなりの数の窓を設置してますがサッシは触っても冷たくないし窓際で冷気を感じる事も無いです。 以前の家ではオール樹脂サッシ使ってましたが体感での変化は有りません。 重たいしガラス面積が狭いしで見た目的にも満足してますけどね。 |
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| No.189 |
ようはアルミサッシはダメってことやね。ぎりアルミ樹脂複合か
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| No.190 |
アルミでも結露させたくなかったら、しっかり換気することです。うちは第３種なんで、一年中吸気口はしっかりあけています。だから冬はおもいっきり冷たい空気中入ってきます。そのかいもあって全く結露しません。
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| No.191 |
一晩インフルエンザ対策で加湿機使ったらアルプラ一面結露でした。
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| No.192 |
昨日インフルエンザ対策で加湿器使ったら、樹脂トリプル一面結露でした。
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| No.193 |
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| No.194 |
引き違い窓はやはり気密が悪い。某大手の賃貸の引き違い窓は寒い日だと窓の僅かな隙間から冷たい外気が入ってくるのが分かる。断熱と共に気密も非常に大切。そういう優秀なサッシを使う事で防音、防結露など恩恵がある。
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| No.195 |
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| No.196 |
樹脂トリプル結露なんてあるのか
金かけるだけムダなのか |
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| No.197 |
トリプルサッシでも結露する可能性はあるよ。
地域や温度,湿度等の条件による。 6地域で加湿しすぎなければほとんど結露しないと思う。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
やはり気密断熱性能なら木製ケースメントでしょう。
引き違いは最悪。 樹脂ペア内窓+アルミシングルの２重サッシにスタイロ挟んでもこの状態。 外窓が結露してる。 https://farm8.static.flickr.com/7863/39694408613_a98726f318_o.jpg |
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| No.200 |
夜部屋干ししたら朝サッシ上部から水垂れてる。引き違い窓ヤバい。
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