窓は樹脂サッシかアルミサッシか・・・

[匿名さん]

神奈川県で注文住宅で従来工法で建築予定です。
窓をどうするかで悩んでいるので相談に乗ってください。
ＨＭの標準でLOW-Eでアルミサッシの窓が付くんですが、オプションで樹脂サッシに変更可能ですが14か所の全窓やると+100万近くもかかるそうです。
もしくは小さい窓は樹脂サッシにして、大きい引き違い窓はアルミサッシにして内側にもう一枚樹脂サッシ窓をつける2重窓もできるそうですがこれだと一気に金額が下がり50万～60万でできるそうです。
費用対効果的にはどちらがいいでしょうか？
皆様の考えをお聞かせください。

[268: 名無しさん]

変なところに金掛けるより床暖房つけたりエアコンガンガン効かせる方が手っ取り早い

[269: 匿名さん]

>>263 通りがかりさん

騙されやすく、洗脳されやすいタイプ

[270: 戸建て検討中さん]

日本のサッシ産業はアルミの量産ラインが主だから価格もアルミの方が安い。アルミの加工技術において日本の技術が高いのは事実だが、近年は大手サッシメーカーでもアルミの製造ラインから樹脂サッシへの転換を進めている。
積水ノイエをはじめとして、大手メーカーも徐々に樹脂サッシの採用を進めており、出荷率の推移から見て将来樹脂サッシのシェアが拡大してゆくのは自明の理である。
しかし樹脂シェアがアルミを上回るのは何年後かは分からない。現状の売れ筋は樹脂アルミ複合。もう少し樹脂の値段が下がってこないと急速なシェア拡大は難しいか。。

[271: 戸建て検討中さん]

あと欧州に比べて日本が樹脂窓の耐久性において極端に不利ということはないです。
木材については高温多湿な気候が菌類の活性に大きな影響を及ぼすために寿命を左右しますが、樹脂の劣化因子は紫外線、気温が主です。
比較的加速条件で耐久性テストが行いやすい因子ですし、日本の気候が上記２つの観点で欧州と極端に異なることはありません。
ただ白色樹脂の変色については数十年という単位で多少発生する懸念はあります。日本メーカーの耐久性対策も、この変色の観点で工夫がされている部分はあります。

[272: 通りがかりさん]

なんか樹脂窓が普及する事に否定的な人多いんやな。断熱性上がるし、普及すればもっとデザイン性のいい窓も開発されるやろ。
別に悪い事なんて無いやろ。
寧ろ普及してない事で開発が遅れとる気がする。
なんかこの流れ日本のガラケーを彷彿とするわ。性能もそうやし世界的にも樹脂窓がスタンダードなんやから、結局日本も後追いで樹脂窓がスタンダードになりつつある。

[273: 匿名さん]

>>272 通りがかりさん

別に普及するのは良いと思いますよ。
ヒートショックがどうたらだのアメリカでは使用禁止だの日本が遅れてるだの誤解を招く表現をする方がいたのでそれは間違ってますよ憶測ですよって言ったまでです。
選びたい方は選ばれた方が良いと思いますよ。

[274: 通りがかりさん]

>270
そう、結局は価格なのよ。
で、中々価格が下がらないのは住宅業界の怠慢。

家電業界ならブラウン管TVからフラットTVに代わろうとした時、積極的にフラットTVを売り出したもんよ。最初は画質も悪かった。それでもブラウン管で十分ですなんて言わずに、これからはフラットの時代ですってアピールして、今の普及に至っとる。

ところが住宅業界はどうだね？
未だにアルミ複合で十分ですって言っとる。
小さな工務店ならまだしも、大手メーカーまで。
世界を見てみい、中国でさえ日本より普及しとるわ。

本来なら大手メーカーこそ率先して高性能な樹脂窓使うべきやろ。ただでさえ坪単価高いくせに、窓の性能もよく無いってどう言う事やねん。

[275: 名無しさん]

>>272 通りがかりさん
普及させようとしている人がアホだから突っ込まれているだけ

[276: 匿名さん]

>>275 名無しさん
その通り。

[277: 通りがかりさん]

日本がサッシ後進国なのは事実。

[278: 通りがかりさん]

樹脂サッシの短所
・枠の幅が広くて、野暮ったい。
・防火地域では、防火シャッターやら防火仕様やらで割高になる。
・低温下で割れやすい。←寒冷地では落雪・氷に注意が必要

樹脂サッシの長所
・断熱性能が高い。
・原料コストはアルミよりもかなり安い。←でも実売価格はアルミ複合と大して変わらない

[279: 匿名さん]

>>274 通りがかりさん
買わない自由があるだろ。

[280: ただの自己満DIY]

外は耐久性のあるアルミ。内は樹脂がベスト。

複合ペアサッシ＋内窓樹脂ペア、4枚ガラス、トリプル樹脂より断熱性能いい。我が家はこれを採用して今も無暖房継続中。今朝5度でしたが室温1.5℃くらいしか低下しなかったです。
建てた後からでも内窓付けれるのでお勧め。

[281: 名無しさん]

デマツオ

[282: 名無しさん]

>>280 ただの自己満DIYさん
費用はどのぐらいかかりますか？

[283: 名無しさん]

自称高性能住宅専門家がデマを流しているからどのレスも信じられない

アメリカではアルミサッシが使用禁止（嘘でした）

[284: ただの自己満DIY]

>>282 名無しさん

窓の数と大きさ次第にはなりますが、我が家25枚窓があり、22枚に取り付けてあり費用は６０万超えでしょうか。70万はかかってないと思います
12月電気代、太陽光4キロ載ってて、6500円でした。窓で家の性能があほみたいに上がります。エアコンの使用頻度がめちゃくちゃ少なくなりました。

[285: 匿名さん]

売電分を差し引いて6500円と言うことですかね？

つまり、買電金額マイナス売電金額＝6500円？

ちなみにガス代はどうでしょうか？

[286: 戸建て検討中さん]

北側は内窓いいかもね。
南側の内窓はpassiveこだわる人は日射取得効果が半減するから推奨しない人も多いよね。曇りの日は関係ないんだろうけど。
南側日射取得タイプ樹脂ペアの我が家でも晴れの日と曇りの日でこの時期でも室温上昇に3℃以上差があるけど、内窓つけるとどの程度になるんだろうか？

[287: 名無しさん]

不動産屋からYKKのエピソードが結露しないし断熱性も優れてると言われたのですが、朝起きると窓枠がビチャビチャで木枠に水が染み込んで変色しています。
何か対策方法ありませんかね？

[288: ただの自己満DIY]

＞＞285 匿名さん
回答遅くなりました。もう見てないかもしれませんが・・・
12月は無暖房でしたので電気代6500円。太陽光売電は別に1万弱だったと思います。ガスはありませんオール電化です。
断熱材しこたま入ってるのでそこそこの性能の家に仕上がってるので電気代やすくなってます。例えば天井断熱620ｍｍくらいです。

[289: ただの自己満DIY]

>>286 戸建て検討中さん
内窓のガラスの種類によって効果が違います。
我が家は内窓ノーマルガラスのペアを追加してますので太陽光追加で2割カットになってしまいます。
外窓にLow-E使って内窓もLow-Eにすると日射取得はほとんどないですね、西面や東面太陽光が必要ないところにはいいかもしれません、個人の好き好きですかね。

[290: ただの自己満DIY]

＞＞287 名無しさん
ガラスの下部分に窓用の給水テープを貼る。

[291: 通りがかりさん]

>>287 名無しさん
1.換気する
　24換気ON、給気口開ける、キッチン等の換気扇ON、寝室とかならドアを開けておく

2.窓に風を当てる

経験上、ひどい結露には給水テープは効かない。断熱テープやシートも同様。長期間放置すると剥がすのにも苦労する。

[292: 名無しさん]

太陽光発電で1万円の収入があって、電気代を払ったのが6500円ってこと？
ちょっと仕組みがわからないんですけど？

しこたま断熱材入れてもシックハウスになりそうな新建材の内装ですよね？
あなたはよくてもお子様の健康はどうですかね？

[293: 名無しさん]

>>284 自己満BOY
あなたの家は12月にどのぐらい電力を使ったのですか？
太陽光設置によ自家消費分も合わせて教えてください。

[294: 匿名さん]

>>289 ただの自己満DIYさん

うちは夏暑い都内なのでLow-E＋Low-Eの
ダブルで遮熱にしました

冬の日射よりも夏の暑さ対策優先です

１２月はこんな感じです

[295: ただの自己満DIY]

>>292 名無しさん
シックハウス??なにの関係があるのかわかりません。
簡易的なホルムアルデヒド測定器、Co2測定器持ってまして測定する限り問題ない数値です。子供の健康まで心配して頂きありがとうございます。

[296: ただの自己満DIY]

>>293 名無しさん

太陽光の自家消費分まではわかりません。何とかという機械を導入してないので、ハメス?ゴメス?ロゴス?そんな名前にやつです。

[297: ただの自己満DIY]

>>294 匿名さん
夏の暑さ対策?直接当たる日射対策の事ですか?
日射対策ならダブル遮熱やる前に、アウターシェードやシャッターつけて、窓外から日射遮蔽したほうが効果出るし安上がりです。
冬の暖房の方が電力使うのでダブル遮熱はおすすめできないです。冬に日の当たらない家ならほぼ関係ないですけどね。
4884円は買った電力ですか？
我が家で1番電力使わない涼しい時期でも4884円は出ないです。

[298: ただの自己満DIY]

4884円は売電ですか？

[299: 匿名さん]

>>297 ただの自己満DIYさん

4884は売電です

うちの場合はHEMSの数値見ると
真夏も真冬も消費電力は同じぐらいでした

発電量は日の長さが違うのでもちろん異なりますが

[300: 匿名さん]

こんな感じで
真夏ピークで8月510kwh
真冬ピークで1月480kwh
でした

[301: 匿名さん]

>>296 ただの自己満DIYさん
発電だろうが買電だろうが消費電力量を示さないと議論を提議する資格がない

[302: 匿名さん]

>>295 ただの自己満DIYさん
いえいえ御礼にはおよびません
私自身がシックハウス症候群で換気してもハウスメーカーの家は住めないもので

[303: ただの自己満DIY]

>>301 匿名さん
きびしいなー

ヘムスがないんだから仕方がない。1万円弱といったが調べたら正確には太陽光４キロで売電気8000円単価28円。
12月使用電力２７６ｋｗｈ6589円。3人家族40坪の吹き抜け＋吹き抜け階段の家なら電気代安いでしょう。
ちなみに2月は売電8000円で買いが３２９ｋｗｈ7435円。超高断熱の家だからそんなもんでしょ。2月で無暖房の2階の部屋max25度以上になってます。リビングは広いので日射があっても温度がぐーーっとは上がらないので無暖房は厳しいですけどね。

[304: ただの自己満DIY]

超高断熱は言い過ぎました。そこそこ断熱に訂正。

[305: ただの自己満DIY]

>>300 匿名さん

この表だけ見せられても何人家族で家の広さも方角も不明。
ただわかっているのは、窓がダブルで遮熱になっていることだけ。ダブルで遮熱にすると冬に直射日光が室内に入ってきても、遮熱1枚目で太陽光を６割カット、2枚目の遮熱でさらに6割カット、レースをしていたらさらに3から4割カット、結果部屋が温まるわけがない。温まらない部屋なのに消費電力が極端に少ないとなると暖房を極端に我慢してるしか想像できない。
我が家のように日当たりのいい部屋で1月ずーっと無暖房でもMAX24度超えたりするのなら、その消費電力でもそこまで寒くはないと想像できるけど、日光を遮るような窓をたくさんつけてるんだから部屋が寒くて我慢してると思われても仕方ない。

[306: 匿名さん]

>>303 ただの自己満DIYさん

太陽光の自家消費なしで買いだけが消費電力ってことでよろしいか？

[307: 匿名さん]

>>305 ただの自己満DIYさん

たかがタマホームで誇りにできる性格、素敵です！

[308: ただの自己満DIY]

>>306 匿名さん

ヘムスないので自家消費量は不明。4キロで売電8000円単価28円　同じくらいの太陽光つけてる人ならわかるでしょう

[309: ただの自己満DIY]

>>307 匿名さん

断熱材増しまくったら性能かなり上がるよｗ北海道省エネ基準3倍とか入れたらかなり変わるよ

[310: 匿名さん]

>>308 ただの自己満DIYさん

いやわからん
地域も違うし日射取得も当たり前とか考えているあたり常識が違う

[311: ただの自己満DIY]

なぜだろう、ローコスト住宅を性能良く建ててたらアンチが増えるのは・・・。

例えばだよ、建売でも建つ前に契約してトリプルガラスにしてもらったり断熱厚めで金は払うって約束しとけば大手HMよりUA値だけで言えばいい性能の家建つのになー。

ローコスト住宅なんて注文し放題だからそりゃ頼めばいい家になるよ。2000万で40坪、年間電気代8万。もう1回建て直しできるくらい安いし性能もそこそこ。それでなぜアンチが発生するのか不思議。

[312: 匿名さん]

>>311
ワゴンアールにいきって乗ってるやつに見えるからだよ
エンジンをアルトワークスのに乗せ換えてもしょせんワゴンアールだから

[313: ただの自己満DIY]

>>312
低燃費で売りのプリウス買ったのに、ワゴンＲより燃費伸びなくてショックなのはわかるけどそれが現実なんだよ。
んーワゴンＲにとても失礼だなー。

[314: 匿名さん]

>>305 ただの自己満DIYさん

４人家族です
高台で陽当たり良いのもあり夏に備えて遮熱で正解だったと実感しています

温暖な都内でヒートアイランドによる蓄熱もあり
冬の消費電力が少なくなるのだと思います。
冬はほとんどエアコン使わず早朝タイマーでの床暖房が無音無風の輻射熱でとても快適ですよ。

[315: 匿名さん]

300の
真夏ピークで8月510kwh
その内自家消費は197kwh

真冬ピークで1月480kwh
その内自家消費は80kwh
といった感じです

[316: 名無しさん]

>>313
シャコタンプリウスに乗ってる人を刺激したらダメ！

[317: 匿名さん]

>>315 匿名さん

自己満の超高断熱と大して変わらないという

[318: 匿名さん]

>>311 ただの自己満DIYさん
大手とローコスは元のスペックが違うのに比べたがるのは何故？
大手も断熱材マシマシ窓変更すれば性能は出るだろ

[319: ただの自己満DIY]

>>318 匿名さん
そりゃそうです断熱材増せば性能は出るが値段が高い。
断熱気密にこだわっている高性能な家はそもそもが高いが、ローコストを性能上げても1000万近く安いし電気代もそんなに変わらない。

[320: ただの自己満DIY]

>>314 匿名さん

酷い言い方になるかもしれませんが、ダブル遮熱は無駄で金をすててるのと同じです。
夏窓で遮熱するなんて基本を無視した暴走です。
前にも言いましたが、遮熱ガラスで太陽光6割カット、2枚目の遮熱で6割カット、レースで3割カットです。
夏対策の基本窓より外での遮熱、アウターシェードでは窓より外での8割カット、断熱ガラスで4割カット、レースで3割カット。
片方は内窓無し、どちらが効果が出ているか計算しなくてもわかると思います。

ダブル遮熱ガラスにすることにより冬は家が全く温まらないにもかかわらず、エアコンを使わず、朝ちょっと床暖するだけ。家は寒いし家族は相当無理している。
そんな状況で電気代を節約してる家と比べられても　え？って感じです。

[321: 匿名さん]

>>320 ただの自己満DIYさん
アウターシェードださくて泣きたくなるじゃない

[322: 通りがかり]

passive 気にしない人だったら南窓遮熱でもいいんじゃない？
passiveの観点から言えば暴挙以外の何者でもないけど。


自分もアウターシェード派（我が家はYKK)　だけど、ダサいのが気になるならこんなのもありますよ。
https://osmo-edel.jp/product/warema/

高けぇけど　機能的にはかなりの優れものだと思う。スマホで簡単自動設定できるし。
ドイツ車が好きな方にはどうぞ。

[323: 匿名さん]

>>320 ただの自己満DIYさん

寒い地方の方でしょうか？
夏は灼熱で冬でも温暖で氷点下になるのも希な都区内の事情知らないとそう思うのでしょうね
新築前に住んでたマンションでも遮熱でしたよ

[324: ただの自己満DIY]

>>322 通りがかりさん

アウターブラインドかっこいいですね!!
我が家のアウターシェード、曇ってる写真でわかりにくいですが、バルコニーの軒天についてます

[325: ただの自己満DIY]

>>323 匿名さん
6地域　瀬戸内海沿岸です

[326: ただの自己満DIY]

>>323 匿名さん

南は断熱でしょ。無暖房の部屋８畳です。
ここ４日曇りや気温も低かったですが今日は温かいのでこのペース。
朝16,1度、10時40分19,8度。約2時間で４度弱上昇。南は断熱に限る、もしくはあえてLowーEじゃない透明ペアか。
８畳の部屋締め切ってたら夕方には無暖房で、２６度超え２７度になるかも。締め切ったままだとよる暑すぎて寝れなくなるので昼には扉開けますが、冬に日光遮るなんて考えられないです。
今日晴れ続ければこの部屋昼扉開けても２３度から24度にはなります。他の部屋にも熱気を送れてただの暖房です

[327: 匿名さん]

外気温に左右されてしまうのは
気密断熱性能が低いから

気密断熱性能がよいと外気温に左右されず
安定した室内環境が維持できる

急激な温度変化は不快感となる

[328: ただの自己満DIY]

>>327 匿名さん

ローコスト住宅にそこまで求めてない。
そもそも外気温がマイナス1度や0度になって室温が下がらない家などないし、この部屋は無暖房だから日が暮れれば温度が下がるのは当たり前。24時間換気も動いてる。

[329: 匿名さん]

>>328 ただの自己満DIYさん

そもそも日中にそんなに気温は下がらない

昨年最低気温が氷点下になったのは３日のみ

[330: 匿名さん]

＞昨年最低気温が氷点下になったのは３日のみ
月あたりでの日数です

[331: 匿名さん]

>>325 ただの自己満DIYさん

恵まれた瀬戸内のくせにそんなに電気使うのかよw

[332: 匿名さん]

温暖なＶ地域や隣接するⅣb地域なら無暖房住宅も可能
短い冬よりは、温暖化で益々長期間となっている夏優先が常識である。

[333: 名無しさん]

冷房負荷と暖房負荷を比べると明らかに暖房負荷のほうが高いし、
年間を通じて暖房を使うことのほうが多いし、
冷房期間は日射をコントロールすれば良いだけだし、
間違いなく暖房期間を重視するべきです。

[334: 匿名さん]

>>333
それは温暖化が進む前の気密断熱が悪い古い住宅での話
今はあてはまらない

健康な若い年代でも適切な冷房をしないと夏は熱中症で確実に健康を害してしまい
命にもかかわる時代

冬にそのようなことは無い

[335: ただの自己満DIY]

>>333 名無しさん

相手にしないほうがいいですよ。LowーE遮蔽を2重にして冬の日射を取らない選択して正当化しようと頑張ってらっしゃる方です。一般人と次元が違うので。
夏だけアウターシェードやシャッターで直射日光だけブロックして、冬は日射取得ガラスで日射取得すれば良いのに。夏は中途半端な日射遮蔽、冬も気が狂ったように日射遮蔽。
窓買い換えればいいのに。窓の右端に型番書いてあるので検索したら出てきますよ。例えば15020と窓の名前で検索。ペアガラスの窓なら安いですし家まで配達してくれます。

[336: 名無しさん]

現代はどのような性能の家でも適切な冷暖房をする前提です。

[337: 匿名さん]

>>335 ただの自己満DIYさん

ところで夏とはいつのことですか？

[338: 名無しさん]

>>334 匿名さん
あなたが間違っているのは間違いない

[339: 匿名さん]

冬：１２月中～３月中までの３ヶ月間
夏：６月中～９月末までの３ヶ月半

[340: 匿名さん]

>>335 ただの自己満DIYさん
>冬は日射取得ガラスで日射取得すれば良いのに。
って状況もしらずにおしつけがましいなあ
誰もが冬の太陽を見れると思うなよ

[341: 匿名さん]

>>332 匿名さん
温暖化(笑)

[342: ただの自己満DIY]

>>340 匿名さん

高台に住んでるって言ってたよ。
勝手なイメージだけど、高台は日当たり抜群だと思うけど。
本人も夏の暑さが気になると言っていた。

この条件で、日が当たらないとは思えないけど。

[343: 匿名さん]

>>342 ただの自己満DIYさん

だったら全面遮熱で正解だな
うちも全面遮熱にしている
冬に日射がないくせに夏がクソ暑い地域だからな
遮熱ガラスは中の温度も逃さないというのも決め手

[344: ただの自己満DIY]

>>343 匿名さん

クズみたいな土地買ったか貰ったかその時点で＊＊＊。そんな土地に値段の高い建物建てても無価値、評価０

[345: ただの自己満DIY]

あらら、米印は　む　か　ち　と漢字で書いたんだけど。

[346: ただの自己満DIY]

間違えた!　ま　け　ぐ　み　と書いた。　訂正です失礼しました

[347: ただの自己満DIY]

>>343 匿名さん

だったら全面遮熱で正解だな　　って考え自分が無知だと言ってるようなもんだよｗ
相当恥ずかしいよ。

[348: 匿名さん]

>>343 匿名さん

左から
遮熱＋高断熱→温暖地向け
高断熱のみ→寒冷地向け
普通

ですね

[349: 匿名さん]

>>348 匿名さん

寒冷地でも日照があるかどうかでも変わるだろ

[350: 匿名さん]

>>344 ただの自己満DIYさん

その土地に住み続けなければならない状況わからないお子様かな？
そんな知能だからタマしか買えない所得なんだね

[351: 匿名さん]

>>344 ただの自己満DIYさん

少なくとも地価は瀬戸内より東京都内の高台が高いだろう

[352: 匿名さん]

タマしか買えない自己満の性格って歪んでるなあ

[353: ただの自己満DIY]

どこでも同じパターンですね。
知識で勝てないとなると、なにかしらの中傷。

タマホームと土地外構DIY費用で4500万。手持と給料から計算して後3年弱で一括返済可能です。ローン開始から6年目で完済可能、完済するかはその時決める。
金がないのでタマホームを買ったわけではないｗ家など価値のないものに金をかける意味がないため。

[354: 名無しさん]

Low-eガラスに期待しすぎ（笑

[355: 匿名さん]

>>353 ただの自己満DIYさん

> 家など価値のないもの
ひでえ
奥さんかわいそう

[356: ただの自己満DIY]

我が家より高い建物建てたのに、日の当たらない家で電気代はかさみ無暖房では寒くショックなのはよくわかりますが、タマホームしか買えないという意味不明な偏見はおやめください。

無暖房の一室ですが21,9度。2月、ローコストの安い家でこの温度です。空が霞んでるので晴天ならもっと温かくなるはずなのに

[357: 匿名さん]

>>356 ただの自己満DIYさん

瀬戸内は参考にならないなあw

[358: ただの自己満DIY]

>>357 匿名さん

確認すると東京と平均気温ほとんど一緒ですよ。最低気温が若干高いくらい。6地域ですから大差はないようです。
参考になりそうですね。
と言う事で、部屋が熱くてやばい　ドア開けないとやばい

[359: 匿名さん]

>>358 ただの自己満DIYさん
は？おれ東京じゃないんだが？

[360: ただの自己満DIY]

>>359 匿名さん

マケグミの方の方でしたか。失礼しました。寒いところに住まず温かい6地域がおすすめです。私のデータも参考になりますよ

[361: 匿名さん]

>>360 ただの自己満DIYさん
マケグミ？なんでお前が決めるの？

[362: 匿名さん]

だいたいさ、熱射取得だパッシブだって宣伝してる専門家がアメリカはとかドイツはとか嘘ついて講演してるわけだしパッシブハウスとか怪しいもんだw

[363: 匿名さん]

都内天気良いです
室温22.8℃、湿度55%

無暖房、空気清浄機の加湿程度です

[364: ただの自己満DIY]

>>363 匿名さん

否定してもうしわけないでが、温度計が部屋上部に設置してある、またTVの真上に設置してある。
部屋のかなり上部と床では3度近く違い、最近のテレビは40度弱の温度を液晶部分と後方部分からも熱を発します。熱は壁を温め天井部へとちょくに行くので全く参考にならないですｗ

[365: 匿名さん]

>>364 ただの自己満DIYさん
それでも瀬戸内みたいな少数派を一般化するよりいいと思うが？

[366: 匿名さん]

>>364 ただの自己満DIYさん
> 家など価値のないもの
こんな一般的でない考え方の人間の意見は聞くに値しない

[367: ただの自己満DIY]

>>366 匿名さん

家に価値がある??
建てた瞬間から目減り。固定資産税を毎年払う。修繕費が必要。20年で無価値。30年すぎると売っても解体費を差し引いた値段じゃないと売れない。
いったいどこに収益が生まれているの??

[368: ただの自己満DIY]

>>365 匿名さん
2月に20度超えた暖かい日を狙ってテレビの上の温度図ってドヤ顔するのと、
瀬戸内海沿岸の陽のあたる家、
どちらが一般的?

[369: ただの自己満DIY]

昼にドア開っぱなしで廊下に温度送ったけどそれでも温度上がり続けてコレ。
夜までドア開けて温度差げるか、窓開けて20度くらいにしないと、真冬の布団では寝れないな

[370: ただの自己満DIY]

遮熱の窓と、断熱の窓には相当な差があるよ。
無駄に遮熱付けるのはやめたほうがいい。

窓は断熱にして、夏はシャッターやアウターシェードで遮蔽すればいいだけ

[371: 匿名さん]

液晶じゃなくて有機ELですよ
先ほどから消して計ったら0.7℃ほど下がったから
大画面な分影響あったかも

ただ、床面付近もほぼ同じ温度で差は無い感じです
日射があってもなくても均一で変わらないのが良いと思いますね。

[372: 匿名さん]

>>367 ただの自己満DIYさん
金勘定でしかとらえない下衆な人間性
いい家に住むと心が豊かになるということをしらない下流人類w
頼むから子供つくらんでくれ

[373: 匿名さん]

有機ELのパネルって厚さ5mmしかなくて特に発熱も無いから
影響は気のせいかも

[374: ただの自己満DIY]

>>372 匿名さん
値段の高い車載ったら、傲慢な運転しそうなやつだなｗ

[375: 匿名さん]

>>374 ただの自己満DIYさん
うわ！お前絶対譲らないマン？

[376: ただの自己満DIY]

>>373 匿名さん

残念!有機ELも35度位になるみたい。どこが温度上がるのかは知らんけど。
テレビがあれば録画機もあるでしょ。ブルーレイは電源入れてなくても、かなり発熱してます。
電子機器の真上の温度測っても、スルーします。
私はスイッチボットという温度計を10台すべて同じ温度に調整して各部屋においています。基準にした温度計は小型の時計が付いているものを4代並べて一番低い温度を選んでスイッチボット10台同じ温度に調整しています。

[377: 匿名さん]

不動産は土地部分に価値があり
建物は減価償却するので
新築時で土地８割建物２割
半減して土地９割建物１割
最後は土地のみになる

[378: 名無しさん]

>>375
うぉっ！マン認定マンがここにもいた！

[379: 匿名さん]

>>377 匿名さん
建物２割で建てられるのは立地が良い場合のみ
土地と建物延床それぞれ40坪の例では
タマホームの坪単価50万
全国平均で土地5建物5割の半々
瀬戸内だと土地2建物8割程度

[380: ただの自己満DIY]

>>379 匿名さん

思いっきり上位やないかいｗ突っ込まれるために用意したのか?

家の性能でローコストにも敵わないからって土地が安そうとか、タマホームしか建てれないとか中傷するのやめたらｗ
非常に残念だよかっこ悪いよ。
さっさと中途半端な窓取り替えたらどうよ。我が家の一室明日気温高いからドア締めたら無暖房で30度越しそう。ローコストでオーバーヒートか、時代は変わったな。やっすい家で十分。その家に勝てないなんてローコスト以下ｗ

[381: 通りがかりさん]

数日で面倒くさい流れになってるな

[382: 匿名さん]

外の環境からの影響を受け難いほうが結果的に
安定的な室内環境が維持できてその結果
省エネになります。

外からの影響で変化量が多いほど、無駄に冷暖房が必要で
結果、無駄な消費をします。

[383: ただの自己満DIY]

>>382 匿名さん
>>外からの影響で変化量が多いほど、無駄に冷暖房が必要で
結果、無駄な消費をします。

えーーっと、何度も申しておりますがーー、
夏はアウターシェード、シャッターで100パーセント窓より外で日射遮蔽をしています。
例１，シャッターで日射を１００パーセント遮蔽、窓はLow-e断熱ペア、プラス内窓ノーマルペア。
解説、シャターで遮蔽してしまえばガラスが遮熱だろうが断熱だろうが同じです。
冬に日射を得るために断熱にするのが普通かと思います。
例２，アウターシェードで８０パーセント日射遮蔽、窓はLow-e断熱、プラス内窓ノーマルペアガラス。
数値でいうと、窓より外に設置してあるアウターシェードで８０パー日射をカット、断熱窓で４０パーカット、ペアガラスで２０パーカット、レースで３０パーカット。
解説、アウターシェードで８０パーカットできているので、室内に入る熱量は２０パーしかない。その２０パーを遮熱にして６０パーカットしても、断熱で４０パーカットにしても大した差はない。
冬の日射取得を考えたら断熱にするのが普通の考え。

あなた達数名は遮熱をダブルで付けているそうですが、そうなると日射を1枚目で60パーセント2枚目で６０パーカットになります。1枚目を窓で直接カットするので窓枠サッシ部分は高温になります、その熱は2枚目のサッシを通して室内に取り込まれてしまいます。夏は窓より外で日射遮蔽をするのが常識でどちらが夏涼しい家になるか数値を見ただけでわかると思いますし、どちらが冬日射を多く取り込めるか考えたらすぐわかるとおもいます。

[384: 匿名さん]

夏の料金明細で比較してみては？

[385: ただの自己満DIY]

>>384 匿名さん
比較は可能だけど、あなたは寒い冬でもエアコンも使わないドケチ人間ですし、一番電気を使わない時期の値段も4人家族で一般的に考えられないような省電力です。
我が家は夏ほぼ人がいる時間帯エアコンは冷房や除湿でつけっぱなしです。あなたはおそらく寝る時間帯だけでなく、普通に生活してる時間帯もエアコンをオフにしそうな雰囲気がプンプンします。
私の家の性能はそこそこ良いですが、強烈なドケチな4人家族と消費電力比較しても全く条件が違うので差はあるかと思います。

[386: ただの自己満DIY]

シャッター+Low-E窓+内窓ノーマルペアガラス+カーテン。

西日が当たり続けて日中不在夕方６時ころ帰宅し一番暑い夏の時期撮影した写真です。シャッターをしていてもサッシが温められて33.9度まで上昇。ですが室温は28度弱。西日の当たる窓は他にもあります、我が家は南から日射を得られないので西向きに立っており西に窓が多くついていて室温が28度くらいとなっています。

[387: 匿名さん]

結論
ケチは家なんて無価値なものと考える

[388: 匿名さん]

>>386 ただの自己満DIYさん

＞南から日射を得られないので西向きに立っており西に窓が多くついていて

間取の設計ミスでしかない
南南東向きで東側と南側の２面採光が良い
西側や北側は水回りの小窓程度、
西日は隣家で影になる位置とすべき

ナンセンスである

[389: 匿名さん]

>>388 匿名さん

タマホーム営業に敷地を考慮させたら酷ってもんですぜダンナ

[390: ただの自己満DIY]

>>388 匿名さん
好き勝手いうねー。
設計のミスって自分たちで納得して西日対策もして建てて満足してるんだからミスではないでしょ。
南に建物が建っているし、無理やり南に向けて建てても1階に日が当たらなければ意味がない。
駅から徒歩数分のエリアで真南がこれでもかと開いている土地などほぼ皆無。3階建ての建物で日陰になったり、それ以上にマンションの日陰に入らない土地を探すとなるとなかなか難しくなる。
今住んでる土地でもマンションに日光を遮られる時間がある(太陽高度が低い時のみ)

南に開けてる土地があるのなら最高だが、世の中そんな土地はそうそうない。

西日対策さえすれば、冬昼から夕方まで日射取得でき、夏シャッター等で遮蔽してしまえばほぼ壁と変わらないので室内も熱くならない。
2階は南から日射取得できるので吹き抜けを通して熱気を送れるのでそんなに問題はない。

[391: ただの自己満DIY]

条件の悪い土地に建てている我が家よりも、家の中は寒く、夏は暑く、家の価格は我が家より高く、無知なために窓の性能の数値だけを信じ日射取得を捨て、金をどぶに捨てるような家に仕上げてしまったことに今更気づかされてショックなのはわかりますよ。
我が家激安ローコストなのにヒート20G2レベル仕上がってる高性能な家にかなわないのはよくわかります、ショックだろうけど八つ当たりしないでね。

[392: 匿名さん]

心地よい朝陽が射し込まず、日中も夕方まで陽があたらない
夏期はようやく陽が射し込む夕方にはシャッターを閉めて暗くしてしまう。
特殊な事例の苦肉の策、一般的には当てはまらなくて当然である。

[393: ただの自己満DIY]

>>392 匿名さん

＞＞心地よい朝陽が射し込まず、日中も夕方まで陽があたらない
全てが間違えている・・・。

朝日は入る。なぜなら裏のアパートを崩したから陽が入るようになっている。夏場は迷惑な話よ、東から日が当たるなんて想定してなかったからアウターシェードもつけてない。東も西も太陽の強さは同じ、朝だから気温が低く熱く感じないだけで太陽光の力は同じ。
夕方まで日が当たらないって・・・家はどこ向いてるの？？北向きですか？？？
冬場昼12時には直射日光が入る。
言い忘れていたが、真西に向いているわけではない。わかりやすく西と言っているだけで。

[394: 通りがかりさん]

もう皆さん他スレ立ててやったらどうですか？
例えばパッシブデザインどう思う？　とかで。

要は日射取得否定派はパッシブデザイン反対
日射取得肯定派はパッシブデザイン賛成
てことじゃないの？
少なくとも内容がサッシの樹脂アルミとは全く関係なくなってますよ。

[395: 匿名さん]

>>391 ただの自己満DIYさん
ローコストってのはどっかで抜かれてるから安いんだけどねwww

[396: 匿名さん]

やーいダサダサタマホーム

[397: ただの自己満DIY]

>>395 匿名さん
もう攻める次の一手が見当たらない状態ですねー。
どっかとは?抽象的すぎて何のことかわかりませんがー。

[398: 匿名さん]

>>397 ただの自己満DIYさん
いやいや攻める手もなにも最初からそこですよ？

[399: ただの自己満DIY]

>>398 匿名さん
最初からそこ?底?

[400: 匿名さん]

>>393 ただの自己満DIYさん
おかしいな
東は遮熱タイプだから午前は温度上がらんのでは？アパート関係なしに

[401: ただの自己満DIY]

>>400 匿名さん

窓が小さいから。

[402: ただの自己満DIY]

ここのメインは窓の話だけど、最初からそこって何の意味??

[403: 匿名さん]

>>401 ただの自己満DIYさん
だから何？
熱射取得を西だか南西でしているのになんで午前中から室温が上がるんだ？

[404: 匿名さん]

>>402 ただの自己満DIYさん
ちげーよ！
窓が樹脂がアルミかだろ
貧乏ハウスに窓付加した話は他に持ってけ

[405: ただの自己満DIY]

>>403 匿名さん
朝から温度が上がるのは何度も書いてますが2階の無暖房部屋です。南向きの部屋です。
ドアを締め切るとどえらい温度になるので開けっ放しにしています。そうすると吹き抜けに温度が流れ他の部屋まで暖かくなっています。

[406: ただの自己満DIY]

>>404 匿名さん
貧乏ハウス??　じゃあ自分の家の契約書取り出して値段写真撮って出してごらん

[407: 名無しさん]

いや、だからLow-eガラスに期待しすぎだって（笑
小さいのは窓だけにしておいて！

[408: ただの自己満DIY]

>>407 名無しさん
ガラスに期待??
小さいのは窓だけ?
何言ってるのか全くわかりません。

[409: 匿名さん]

どえらい温度になるのは外部の影響うけすぎ

[410: 匿名さん]

>>394 通りがかりさん

＞日射取得否定派はパッシブデザイン反対
＞日射取得肯定派はパッシブデザイン賛成

地域によると思います
夏でも涼しい寒冷地では断熱タイプが良いと思いますが
夏暑い都内などのように温暖な地域では遮熱が適している
それだけの違いと思います。

夏でも冬でも可視光については採り入れて明るい室内が良いものです。
逆に紫外線や赤外線はガラス面で反射させたほうが良いです。

[411: ただの自己満DIY]

>>409 匿名さん

12月のとある冬の日に、いつもは2度とかくらいしか室温上がらなかったのが3倍ほど室温上げに成功しました。
無暖房でです。
外部の影響を受け過ぎではなく、特殊な方法で温めてるからですかね。これを私は無電源爆上君命名しており通称爆上君です。

[412: ただの自己満DIY]

無暖房部屋での温度です。1月2月の平均が19,4度。温度計は電気オンオフスイッチの高さに置いてあります。扉より上部の温度計ではMAX26,7度だったかな?それくらいになってましたが参考記録ですかね。
扉が空いてたり閉まってたりなので、締め切ったらまだまだ温度は高いはずです。
まあ遮熱をダブルにしていては寒いだけなのでおすすはしないですけどねー

[414: 匿名さん]

室温が変動幅が大きく、変化も早いですが
３種換気ですか？

[415: 匿名さん]

もしかして瀬戸内は遮熱にしないとオーバーヒートするんじゃね？

[416: ただの自己満DIY]

>>414 匿名さん
無暖房だから変動幅が大きく見えるだけ。
日射取得時間はAM9からPM4まで約7時間。PM4からAM9まで約17時間は無暖房なので温度低下。

無暖房ではない部屋は一般的には朝から夜まで暖房。PM12に暖房オフAM7に暖房オン。たった7時間しか暖房オフの時間がないのでグラフだと温度低下は少なくみえる。

一般的な家庭で暖房オフの時間が7時間と、無暖房の時間が17時間だと温度低下が大きく見えるのは当たり前。


１種換気です。

[417: ただの自己満DIY]

>>415 匿名さん
もしかして高性能な我が家なら遮熱でもオーバーヒートするんじゃね？

[418: 匿名さん]

室温高低差が１０℃近くあるのは、流石に大き過ぎる気がする
熱交換換気とはいえ換気ロスが継続的に少しづつでも有るからだろう

蓄熱性があり輻射熱もある床暖房だとその点メリットがあり
ロスが無く均一で平準化された室内が維持できて
数度しか変動しないですね

[419: ただの自己満DIY]

>>415 匿名さん

まじめな話遮熱でもオーバーヒートするかもしれません。
なぜか解説します。
我が家の窓は、Low-E断熱　＋　透明ペアガラス　の4枚のガラスを通して日射をとっています。

日射をLow-E断熱が4割カット。続いて透明ペアガラス2割カット。日射を100とすると48太陽光を室内に取り入れていることができます。

Low-E遮熱だと6割カット、40太陽光を室内に取り込めます。差が８ですので大差があるのかないのかわかりませんがオーバーヒートする可能性はないとは言い切れないかもしれませんね。

ちなみに遮熱2枚だと、16ですｗ

[420: ただの自己満DIY]

>>418 匿名さん
この部屋で朝から晩までいるわけではないので部屋が何度だろうがどうでもいい話です。
基本リビングにいます・・・。

[421: 通りがかり]

>>410
その認識はパッシブの観点から言うとちょっと間違ってます。
温暖な6地域でも理想環境での卓上計算した場合　適切な遮蔽を行えば南窓は日射取得タイプにした方空調負荷は小さくなります。ここらへんはYKK等サッシーメーカーの説明も参照してみてください。

単純計算で、例えばLow E ペアで考えると 遮熱Tのサッシは遮蔽率約50% 取得Tサッシのそれは30% です。
一方で、軒の遮蔽率40% アウターシェード80% レースカーテン40% なので、その条件を満たした場合　遮熱Tでの遮蔽は98% 取得Tの遮蔽は96% でほぼ差がありません。要は日射遮熱はサッシタイプ以外の要素が支配的になります。一方日射取得はサッシの影響が支配的になるので、全体の空調負荷計算をすると必ず南側は取得にすべきという計算結果になります。
但し、状況によって南側に軒を設置できない、アウターシェードはつけたくない、プライバシーの観点から冬場にカーテンは開けたくない等　生活仕様に応じて理想となる計算にならないのが常ですので、生活様式によってそこは取捨選択したらいいと思います。
ここらへんはpassiveに適した生活様式・設計に対応するか？　等必ず正しい考えは存在しないので、様々な意見があってもいいとは思います。　ただ理想環境で計算してしまうと6地域での南側サッシの正解は日射取得となってしまいます。

[422: 匿名さん]

んー

今時の考えだと
日中の日射は電気に変換してヒートポンプ稼働させたほうが効率良いわけだし
夏も何もしなくても軒や落葉樹の植栽があるにせよ木漏れ日も遮熱したほうが快適さに繋がる

[423: 匿名さん]

パッシブハウスの東西の窓は刑務所レベルの小ささ
電気代のために大切なものを捨てている気がする

[424: ただの自己満DIY]

>>422 匿名さん
ヒートポンプ稼働してるエアコンの吹出口の温度は40から45度くらいですが、南の窓から得られる日射の温度は先週測ったら50度でしたよ。太陽光が室内に入るだけで相当なエネルギーが得られます。
効率どころか、故障もしないコストなしのタダのエネルギー使わないなんて考えられない。
ネットで断熱窓注文してはどうですか?

[425: ただの自己満DIY]

>>423 匿名さん
大切なものとは?

[426: ただの自己満DIY]

>>423 匿名さん

パッシブハウスとタマホームを比べてるｗ
俺の家そんなにいい家なんだ!!

[427: 匿名さん]

>>426 ただの自己満DIYさん
涙拭けよw

[428: ただの自己満DIY]

>>427 匿名さん
残念ながらあなたの家は詰んでいるｗ
色んな方々があなたの家の仕様は異常だと教えてあげているのに聞き入れないとはまじやばいですよ。ツンデマスヨｗ

[429: 匿名さん]

>>422 匿名さん
日中自家消費するよりは売電したほうがお得です

>>424 ただの自己満DIYさん
うちの場合は
陽当たり良く冬でも晴天が多い都内なので
遮熱がちょうど良い暖かさ

晴天な日中は無暖房で急激な温度変化もなく
２２度ぐらいで一定、快適です。
ちょうどよい塩梅といったところですね。

[430: 匿名さん]

>>428 ただの自己満DIYさん
うちの仕様？どのレスに書いたかなあ？

[431: 匿名さん]

>>429 匿名さん

今22度ならば全面遮熱で正解でしたね！

[432: ただの自己満DIY]

>>431 匿名さん

自演までしたら詰んでること認めたも同然。
自分でも間違いに気づいてるけど、認めたくないのはわからんでもないが、言い訳が酷すぎる。みんなその言い訳聞いて心の中で笑ってるよメシウマｗ

[433: 匿名さん]

>>432 ただの自己満DIYさん
お前大丈夫か？

[434: 通りがかりさん]

お互いLINEでも交換して別でやりあってなよ

[435: 匿名さん]

>>432 ただの自己満DIYさん
残念ながらお前が思う以上に全面遮熱派がいるんだぜ

[436: ただの自己満DIY]

>>435 匿名さん

ダブル遮熱、完全敗北

完

[437: 匿名さん]

>>436 ただの自己満DIYさん
勝手に言ってろ
ヴァーカ

[438: 匿名さん]

晴天が続きますね

[439: 匿名さん]

いやマジでサッシの種類と関係ない話になってるから。。

[440: 匿名さん]

樹脂も良くなってきたが、耐候性はアルミにはかなわない
ドイツあたりでも高級窓はアルミだしなあ
それより素人施主がそんなことにこだわるのはどうかと思う
高性能な車を乗りこなせないくせに蘊蓄たれるみたいなもん

[441: 匿名さん]

アルミ樹脂複合サッシの外窓と内窓は樹脂で充分

[442: 匿名さん]

>>441 匿名さん

2重窓は論外

[443: 匿名さん]

なぜ？

[444: ただの自己満DIY]

>>442 匿名さん

二重窓は新築時窓の選択をミスした者にとっての救済措置だな。はじめからトリプルにするべきだとは思う。
内窓は防音性が極端に優れてると思う。次いで断熱性かな。
また施工の難しさがある。引違い窓の二重窓は簡単だが、内開き窓はミリ単位のミスも許されない。上下左右の枠４つを窓枠内に止めていくのだが内開き窓は1ミリでもズレるとゴムのパッキンと扉が接触せず隙間になり空気が漏れる。また内窓枠と窓枠内の隙間をコーキングで隙間処理しないといけない。業者に頼むとそこまではやらないと思う。
サーモグラフィーカメラを持ってないとどこに隙間が生まれたかわからないので内窓は施工がめんどくさい。素人でも簡単に取り付けれるがミスして漏気してても気付かない。プロも絶対ミスってる。

[445: ただの自己満DIY]

内窓の問題は他にもあり、枠を完璧に作ったとしても内窓が2度3度曲がっているものがある。人がガラスはめ込んで作る過程で樹脂部分が曲がってしまうのかもしれない。そうなると気密部部に隙間が生まれて空気が漏れる。自宅の窓ほとんど内窓を付けたが、なかなか施工が難しい。

本当にサーモグラフィーカメラがないと隙間だらけの施工になる。

[446: 匿名さん]

>>445 ただの自己満DIYさん
プロでもだめならお前のDIYのレベルはw

[447: 匿名さん]

普通、施工建築後に気密測定するでしょうし
気密を保っているのは外窓と思います
うちはc値0.2でした

[448: ただの自己満DIY]

>>447 匿名さん

その気密とは関係なく、外窓が冷やされた冷気のことです。
内窓に隙間があれば、その冷気が室内にだだ漏れするという仕組みです。

[449: 匿名さん]

外窓開けて内窓だけでの気密測定もしましたが
結果は変わらずでした

[450: ただの自己満DIY]

手で触ったくらいじゃ内窓の隙間はわからないですよ。
外気ほど温度が低いわけでもないので、漏れてくる温度はだいたいですが外気温と室温の中間温度くらいです。

この話とは関係ないですが、内窓つけたらガラス面は相当効果があるのですが、サッシがそれなりに冷えます。
ガラスの性能をLow-e遮熱をダブルにしても、Low-e1枚と普通ペアガラスでもサーモグラフィーカメラで見ると温度は同じです。表面上の数値はLow-e遮熱ガラスのほうが上ですが実際に測定するとほぼ差はなく、ガラスよりサッシのほうが数十倍冷えるイメージです。
ガラスの性能をLow-e遮熱ダブルにするよりサッシにニトムズから出てる断熱テープ貼ったほうが何倍も効果があります。

[451: ただの自己満DIY]

>>449 匿名さん

そうだったとしたら、外窓がから空気が漏れてる。

[452: ただの自己満DIY]

嘘付いてないか??

新築時に内窓を一緒に施工するなんて聞いたこともないしあり得ない。

築数年後で内窓付けて気密測定するなんてあり得ない。
築数年でC値0,2を保持できないはず。

自分に都合の悪いこと言われたから嘘ついて、自分の家は大丈夫だと言ってるなーこれは。

[453: ただの自己満DIY]

東京なんて地震多発してるから気密が劣化してるし、築数年でC値0,2はまずない。
嘘ついてないとするなら新築時に内窓施工したと考えるのが普通。
それだとするなら完全に設計ミスじゃん。

[454: 匿名さん]

専門家でもないくせに何レスも使う変質者がいるな

[455: 匿名さん]

なんでもかんでもタマホームと同じと思っているフシがある

[456: ただの自己満DIY]

私の書いた内容に答えないという事は嘘ついたか。そもそもｃ値0,2も嘘かなｗ
内窓施工したことないから施工の制度出す難しさもパッキン部分に気密取れない部分が発生してることも、窓のパッキン部分が当たる箇所に凹凸がある事も確認してないのだろう。
そんな内窓と外窓が全く同じ気密を保てるという大嘘付くくらいだからド素人もいいとこ。
サーモグラフィーカメラも持ってないから話にもならない。
再び圧勝★

[457: 匿名さん]

>>456 ただの自己満DIYさん

内窓施工したことあるようだけど、プロなん？

[458: 匿名さん]

サーモグラフィーは透明や銀色など反射するものの正確な温度を測れない

[463: 検討者さん]

このHPの中程にある実験の結果ではAPW310のガラス温度は19.5℃です。
このガラスの中空層を16mmにして、アルゴンガスにするとだいたいの目安でも良いのでおよそ何度位になるか分かる方いますか？

https://ieny.jp/post/584

[464: 管理担当]

[No.459～本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[465: マンション掲示板さん]

今時高気密高断熱当たり前だよ高齢者&貧困出身者さん

[466: 通りがかりさん]

アルミか樹脂であれば樹脂サッシ。
エクセルシャノンが良いかと。

[467: 販売関係者さん]

シャノンもう少し繊細なデザインにしてほすい