固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[13024: マンション検討中さん]

>>13021
そういった状況になるのであれば日銀も金融緩和はすぐにでも辞めたいだろうな
景気は上向きそうもない、インフレは経済成長でのインフレではなくサプライチェーン問題でのインフレ、設備投資は伸びてるが賃上げには繋がらない、実質賃金どころか名目賃金ですら増えないって状況ではねえ
いっそ強制的に最低賃金と金利を上げてヘル朝鮮のような状態になってしまってからスクラップandビルド、現物資産持ちだけ生き残って借金などマイナス資産も含む金融資産は全部パーという森永卓郎の予想が当たる世界もおもしろい

[13025: マンション検討中さん]

金融論を饒舌に語る皆さん方も、自分の資産の投資になるとインデックスファンド位しか触った事無いのが気になります。あとiDeCoとかNISAとか。
年は食ってるけど相場見てるのはこの10年位で、金融資産は多くて1000万円とかなんかな。

[13026: マンション検討中さん]

>>13025
まさに私がそれです。何が気になるの？

[13027: マンション検討中さん]

>>13026 マンション検討中さん
歳くった人が株価高い時にインデックスファンドをドルコスト平均法で買ってるから。
若い人が株価低い時にスタートするのは儲かる可能性が高いけど、40代まで浪費してきて50代でYou Tubeで見て投資信託買い始めましたみたいな人は手遅れ。金融に詳しくなるより休みの日もアルバイトして1円でも多く稼ぎ、支出も可能な限り減らすほうがいいよ。

[13028: 匿名さん]

>>13027 マンション検討中さん
そんなご自身の住宅ローンはどれですか？
フラット
全期固定
当初固定
変動

[13029: 匿名さん]

元金均等の変動
あっ！
今月で関西だぜ。
金利はどんどん上がってもいいぜ。

[13030: 名無しさん]

>>13029 匿名さん
関西はギャグか？
さておき完済は羨ましいね
同じく元金均等の変動だがあと18年
上がってもらったら困るが、どこかでは上がるだろう
今より1.0～1.5%辺りまでで勘弁してほしいわ

[13031: マンション検討中さん]

りそな固定35年利子1.095に決めました。

[13032: 匿名さん]

ホ〇エが金利上がるって言ってるから上がるよ。あいつ性格悪いけど先見の明はあるから。

[13033: 匿名さん]

どーみても今の現状からすればまもなくあがると感じます。変動は上がらないとおっしゃってた方はまだ同じ考えなのかな？

[13034: 匿名さん]

日銀がレートチェックして口先介入してるけど、翌日には半分戻してる。
何度もやると信用されなくなる諸刃の剣、今使うの？？
四月以降の金融政策の転換は免れないと思っている。

[13035: マンション検討中さん]

私は日本のインフレ率が欧米並み（10％位）になれば金利上昇もあるかと思うけど今（2.6％）くらいならば円安進行したとしても日銀は金融抑制に動けないのではと思ってます　理由は金融抑制は日本の景気後退には即効性があるが円安抑制には即効性が期待できないから
日本も金融抑制金利上昇出来るくらいに景気が良くなると良いんだけど

[13036: eマンションさん]

>>13032 匿名さん

状況考えれば誰でも上がるって言うだろ

[13037: 匿名さん]

>>13027 マンション検討中さん
本業を頑張るのが第一なのは確かですが、50代でも死ぬまで投資は続けられるので手遅れではないでしょう。
インデックスファンドを継続投資していたのであれば、現時点で赤ではないでしょうから、
よく言われているように来年にかけて大きくリセッションがあると思えば、
ファンドの持ち高調整をすればよいですね。

[13038: 匿名さん]

>>13035 マンション検討中さん

一部の業種は景気良いよ。あと大企業。ガンガン賃上げもされてる

[13039: e戸建てファンさん]

一部が良くても意味がない。
全体で語らないと。

[13040: 匿名さん]

輸出関連は、円安で景気はいいですよね。海外の工場を日本に戻す動きもあります。
重工業も、原子力・防衛関係の復調で上向きです。
商社もPBR<1ですが、資源関連で復調です。
観光外食関連もこれから戻しますね。
一部の業種が景気悪いというのが正しい。

[13041: 匿名さん]

>>13037 匿名さん
死ぬまで投資は続けられるけど、多くの人は死ぬまでにポジションを切り崩して行く訳だから、大幅な下落が途中で入ると挽回出来なくなるよ。
あくまで長期で複利だと儲かる可能性が高いというだけなんで、10年後に切り崩し始めるような人が少額でやっても意味ないです。それより使った方が幸福度は高いです。

[13042: 検討者さん]

金利の常識。
長期金利が上がった後は、変動が・・・。
もう分かるね？

[13043: マンコミュファンさん]

>>13042 検討者さん

アンサーはいつも固定が上がる！

[13044: マンション検討中さん]

>>13042
答え）長期金利が上がれば固定金利が上がる　短プラが上がれば変動金利が上がる
長期金利が上がっても短プラが上がるとは言えないというか今まで何度か長期金利上がってるのに何故短プラは上がらないの？このへんの理屈がわからない。大企業優遇？

[13045: 匿名さん]

>>13040 匿名さん
輸出関連企業が景気が良いとは言ってもかつては根幹産業だった自動車産業や家電メーカーは世界的競争力が下がり円安だからと言って以前のような巨大な恩恵は受けれていない。それに自動車産業などは国内で作って売る時代から工場自体を消費国に移しているのも円安メリットが減っている要因
海外工場を国内に戻す動きは労務費の低かった国々から国内に移ってきているだけで消費国にある工場は国内に移す動きは出てきていない（一部海外で売れなくなったメーカーなどは国内に移すのではなく生産を止めているだけ）
観光外食産業は観光と外食で分けねばならず、観光業は円安の恩恵でインバウンド増大は間違いなく見込めるが大都市や観光地に限定される。外食産業は円安によるコストプッシュとコロナ禍によって離れた人々を戻すには限界がある。競争に勝ち総数が半減してしまえば生き残った外食産業は潤うだろうが

一部の業種が景気悪いというのは明らかに間違いでむしろ景気の悪い業種の方が多く良いところと悪いところの二極化が進んでいるだけ

[13046: マンション掲示板さん]

>>13042 検討者さん
(笑)

[13047: 匿名さん]

以下の日刊ゲンダイの記事を見て　>>13042 を連想しました。　

世界中でインフレが加速…日本の一般庶民は住宅ローンの金利上昇に備えよ

https://www.msn.com/ja-jp/money/other/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%AD%E3%8...

[13048: 匿名さん]

>>13044 マンション検討中さん

ジワ上げする長期金利とは反対に変動は一瞬で跳ねるからだよ。

[13049: 匿名さん]

固定が上がっても、影響はこれから借りる人だけ。
変動が上がると、加えて既に借りている人にも影響がある。
加えて低金利で変動で借りている人が多い。

金利動向が切実なのは、変動金利で借りている人なのは、ここの投稿からも感じられる。

[13050: 匿名さん]

>>13049
その解釈は間違ってます
－２．１％ぐらいある優遇は一度得ると
貸出時の優遇幅は固定なので返済中は変わらないのですよ
今は新規貸出時の優遇幅を変えることで調節する仕組みです。

[13051: マンコミュファンさん]

今年も変動は低金利のまま
来年も続くぞ

[13052: 匿名さん]

>>13051 マンコミュファンさん
ずっと続くといいですね。

[13053: マンション検討中さん]

>>13048
変動金利はもちろん、短プラが一度でも一瞬で跳ねたことなんかありましたっけ？
歴史上一度も起こってないことを想像+仮定って根拠薄すぎません？

[13054: 匿名さん]

>>13050 匿名さん
?? 優遇金利が固定でも、変動金利なので金利は変わるでしょ。
また、優遇金利は固定も同じですね。

[13055: 匿名さん]

>>13074 匿名さん
この現代の記事「教科書的に説明するならば、・・・・・」って書いてるけど教科書的でもない見当はずれなこと言ってますね
おまけに「おそらく（変動金利で借りてる）多くの方は、金利が上昇していった時は、固定に変えればいいといった考えだと思われます。」ってそんな愚か者ばかりだと思ってるのか？それともこの記事書いてる長谷川高ってのが無知なのか？

[13056: 匿名さん]

不安をあおるだけで、結論が「万一に備えるのが大事」っていわれてもねえ。

[13057: 匿名さん]

>>13053 マンション検討中さん



ググったら３秒で見つかりました。検索能力低すぎません？

[13058: マンション検討中さん]

>>13057
すみません３年かけて1.0％弱上昇するのを「一瞬で跳ねる」と表現するとは思ってませんでした

[13059: 名無しさん]

>>13057 匿名さん
これが新規の変動の推移で
これと違うのが既存の変動の推移なのよ～

[13060: 匿名さん]

>>13059 名無しさん
いいかげんその説明しても理解できないって気づけよ　話を聞く能力のない人を説得するのは無理　諦めが肝心

[13061: 匿名さん]

＞＞13054
違います
今は量的緩和政策といって金利ではなく新規貸出の量をコントロールする仕組みで
実質マイナス金利（貸さないとマイナスになる）資金供給を行っています
なので新規貸出金利の優遇を行っていますが、その優遇は新規貸出のみに適用されるのです。
つまり資金供給量を絞りその結果新規貸出の優遇が少なくなったとしても、直接影響するのはそのときの新規貸出について優遇幅が少なくなるわけです。既に返済中には一切影響しません。

[13062: 匿名さん]

＞＞13057
そのグラフの貸出金利は固定の最優遇幅を差し引いたグラフなんですよ
だから 0.875%で新規に借りたひとはその後に新規貸出金利がさがってもそのまま0.875%で返済中なのです。つまり固定
返済途中で返済額が増えたひとはいないのです

[13063: 匿名さん]

そう、その通り
日銀がこれ以上金利下げられな～いってなったときに
政策を変えて政策金利はもう変えないって制度そのものを変えちゃったのよね
だから、量的緩和政策前と、後では、全く異なる金融商品になったわけ
変動金利の変動やめますって総本山が変えたのだから・・・
では、なぜ、それでも固定金利が残っているかというと
貸すほうからすると、とても美味しいから
だって、３５年間、何もしなくても毎年１％以上の金利が受け取れるからね。
このマイナス金利の運用難な中で。
養分となってくれる人達を手ぐすね引いてまってるのが機構債に資金供給してる我々

[13064: 匿名さん]

>>13063 匿名さん
35年借りっぱなしの人って何割位なんですか？

[13065: 通りがかりさん]

変動の金利が上がると煽るやつって、どの位の機関で、幾らぐらい上がると思ってんのかな？

基準金利が今後1-2年で2%-3%上がるとか?
黒田任期が終わって5年経っても0.5-1%程度しか上がってなさそうな気がするが

[13066: 匿名さん]

>>13061 匿名さん
話がかみ合っていないようです。
仰っている内容のエビデンスか解説記事でも良いので教えていただけますか。

[13067: 匿名さん]

変動さん、もしかして優遇幅分は貸出期間中に利率上がらないと思い込んでる？

それ、固定型や！！

[13068: 検討者さん]

時間の問題になってきたね。
↓
８月消費者物価、2.8%上昇　30年11カ月ぶりの上昇率
2022年9月20日 8:34　日経新聞

[13069: 通りがかりさん]

>>13067 匿名さん

変動の優遇幅は変わらないのよ～
変わるのはアレ

[13070: 匿名さん]

>>13069 通りがかりさん
>変動の優遇幅は変わらないのよ～
優遇幅が固定される契約であれば、優遇幅が固定なのは誰も異論無いと思います。
変動の金利が上がったときにすでに借りている方の負担する金利に関して認識に齟齬があります。

[13071: 匿名さん]

優遇幅は固定されるけど、基準金利上昇時のバッファになる訳じゃないよ。

[13072: 通りがかりさん]

変動金利の優遇幅は固定よ

[13073: 匿名さん]

>>13068 検討者さん
https://youtu.be/5kUWz825PHM

変動さん、大丈夫ですか？

[13074: 匿名さん]

>>13064
35年ローンが始まってからまだ35年経ってないので詳しくわかりませんが
25年ローンを組んでいて25年間で返済する人の割合は8割を超えていたようです。これには繰り上げ返済などで月々の支払額を減らした方も含まれています。ちなみに変動固定すべて合わせた数字で個々の数字はわかりません

[13075: 匿名さん]

もう>>13067には何を言っても伝わらないんだろうな
自分の間違った知識を正しいと信じて疑わないから話にならない

[13076: 匿名さん]

>>13074 匿名さん
住み替えた場合は、ローンは途中で借り換えるので、35年経たずに返済になるのですよね。
そうすると、35年間住み替えなしが35年間借りっぱなしの前提になります。
感覚になりますが、都市部やマンションでは少ないのではないでしょうか。

[13077: 匿名さん]

>>13076 匿名さん
退職金で完済しないのですか？

[13078: 検討者さん]

各国がインフレ対策のために金利を上げているのですが、
上げているのは長期金利でしょうか？短期金利でしょうか？
どちらでしょうか？

[13079: 匿名さん]

長期金利と短期金利（政策金利）の両方です
インフレ対策としては短期金利の方が直結します
アメリカなど欧米のインフレ率は10％近くにまで及んでおり原因は好景気による内需拡大とコストプッシュの両面からのものなので景気の過熱を抑える意味でも短期金利の引き上げは常套手段です
日本のインフレ率は2.8％にまで上昇しましたが欧米のインフレ率には遠く及ばず欧米の感覚ではインフレではないと見られています。さらに日本のインフレはコストプッシュによるインフレで景気の過熱を抑えるための短期金利引き上げは景気の冷え込みを生むだけなので日銀は短期金利の引き上げに踏み込めません
しかし欧米と日本の短期金利の金利差が大きくなればなるほど円安ドル高が進み日本においてはさらなるコストプッシュインフレが生まれる可能性があります
短期金利を引き上げるも地獄、据え置くも地獄ですが、短期金利の引き上げは即死、金融緩和継続は真綿で首を絞める状態なので即死よりも金融緩和政策継続して時間を稼ぎその間に世界情勢のインフレ過熱が収まってくれるのを手のしわが無くなるほど祈っている状態です

[13080: 検討者さん]

アドバイスありがとうございます！

＞手のしわが無くなるほど祈っている状態です

これが一番面白かったです！

[13081: 戸建て検討中さん]

借金の価値が下がるのが分かっているのに繰り上げ返済なんてありえない

[13082: 匿名さん]

>>13081 戸建て検討中さん
借金の価値が下がるのと同時に手持ちの現金の価値も下がるので同じです。
インフレ以上に運用できるのが大前提。

[13083: 匿名さん]

変動って上昇することはないんだね。それなら、なぜ125％ルールとか作ってるんだろう。不要だよね。それに既存の変動金利は利率確定してるってことなら、それこそ125％ルールなんて不要。意味のないルール作ったもんだね。
それに、変動借りてる人が8割近くいるから、金利が上がったらその人達が困る、といった話を、メディアでも盛んに言っていたけれど、それもそもそも不要な心配。そしたら国民が困るから金利を上げられないってのは屁理屈でしかない。
住宅ローン金利がどうとかどうでも良い話なら、金利早く上げて預金金利まで上げてほしい。

[13084: 匿名さん]

とにかく金利上がれば、株価がどうとか気にしなくていいし、何も考えなくても毎年お金が入ってくる。その方が仕事にも集中出来る。金利上げてほしい。

[13085: 匿名さん]

国としては、金利上昇より増税を優先した方がより多く吸い上げることができるから理にかなってるんだよね。

[13086: マンコミュファンさん]

そんな事より今日覚えるのは
変動の優遇幅は固定って事

[13087: 匿名さん]

そんなことは知ってる。
国が増税したがってるのも、インフレは=増税と同じ意味というのも知ってる。
贈与税と相続税の一体化も。副業の300万以下が増税になる見込みというのも。

[13088: 匿名さん]

>>13086 マンコミュファンさん

ご存じないでしょうが、
固定金利も優遇幅は固定です。

[13089: 匿名さん]

>>13084>>13087>>13088
固定を推してる人をみんなあほだと思わせる作戦だな
俺は固定が良いとは思わないがこの先固定の方が良いと思ってる
しかしこういうのと一緒にされたくない

[13090: 匿名さん]

>>13089
俺は固定が良いとは思わないがこの先固定の方が良いと思ってる

ここをもう少し詳しく説明して欲しいです。

[13091: 匿名さん]

リートは固定金利の方が多いのに、個人は変動金利で借りたがるの何故？　買ってる物件が損失確定の郊外建売だからなの？

[13092: マンション検討中さん]

>>13084 匿名さん

貯蓄が多いんだね

[13093: 通りがかりさん]

35年固定でがん団信ついて金利1.05パーセントって金利的に安いんですかね？？
変動と比較したらバリ高いかもしれませんが。。。

[13094: 匿名さん]

>>13093 通りがかりさん
変動だと0.25%で借りられるから、金利差の0.8%が、あなたのローン額にどのくらいの差額になるかによるかと。

[13095: 匿名さん]

>>13094 匿名さん
0.25%ってそんなに出てますか？
0.4%位なのでは…

[13096: 匿名さん]

固定35年で1.05%ですよね？
変動ですと0.25%より低い利率で借りられる可能性もありますよ。

[13097: 匿名さん]

>>13096 匿名さん
知りませんでした。どこの金融機関のどんな商品なのですか？

[13098: 匿名さん]

>>13097 匿名さん
まずはご自身でローンを借りる銀行に聞きましょう。

[13099: 検討者さん]

コロナ前から25年に世界経済大崩壊を予言していたけど、
その後のコロナの発生やロシアの戦争を見ると、的中の可能性が高まっている。

[13100: ご近所さん]

>>13099 検討者さん
2025年かどうか分からないが金融と経済が崩壊に向かっていることは確かだ

[13101: 匿名さん]

中国が転んでいるから都心の不動産が売れてない。

[13102: 通りがかりさん]

>>13097

筑波銀行のアトラクって商品なんですけど、最優遇金利になるにはいくつか条件があるみたいですけど、
一般団信付きで11年目まで1.2パー12年目から0.7パーで平均して0.95パーくらいなんです。がん団信つけると0.1パー上がる感じです。

提携してる工務店なんかを通してローンを組むとこの金利になるみたいです！

[13103: 匿名さん]

変動金利は黒田総裁やめたあとの金利政策の方針で変わるんじゃないの？

[13104: 匿名さん]

>>13101 匿名さん
中国が転ぶと、逃げた資産が都心の不動産になるんじゃないですか。

[13105: 匿名さん]

>>13104 匿名さん
そうなると日本の中国化がさらに進みますね。

[13106: 匿名さん]

>>13102 通りがかりさん
13094の0.25%と間違えてました。すみません。筑波銀行普通の金利ですね。

[13107: 匿名さん]

すでに産業の中国化(経営者が中国人であったり中国資本が入っていたり)で日本の属国化が始まってるしね。
不動産に至ってはだいぶ買われてますよね。

[13108: 匿名さん]

>>13090
過去15年くらいは変動金利が上がる要素が全くなかったので過去15年くらいの間において固定を選ぶのはただただ利息を余計に払うだけの行為だった。これは結果論ではなく常に情勢を見ながら判断できた

今後は直近の１・２年で一気に1％以上変動金利が上がる事はないだろうが5年くらいで1％程度の上昇は十分あり得ると判断している

上記から今後住宅ローンを組む人はかなり安い固定金利を選ぶことが出来るので固定の方が良いのではないかと思ってる。固定金利自体が2％以上の水準になればまた判断は変わってくる。なぜなら日本において住宅ローンの変動金利が3％なんて時代はもう来ないと思っているから。日本の人口減少に歯止めがかかり生産人口が上昇し純粋な経済成長が可能になるのは今からの政策がすべてうまくいったとしても20年以上先の事だから

私は一概に固定が良い変動が良いなんて決めつけないが過去20年間においては間違いなく変動の方が良かった。今後は直近の5年以内くらいで住宅ローンを組む人は固定の方が良いのではないかと思う。
私自身は変動金利0.4％くらいで12年間支払ってるので変動金利が2.5％になっても結果として変動金利の方が固定金利1.5％で借りていたという仮定よりも総金利額が安くなるので変動金利が3％くらいにならない限り借り換える予定はありません

[13109: 匿名さん]

なにが怖いって、ここ15年でこのスレで固定金利を選択した人の意見が『数年以内に変動金利が上がるから、保険と思えば固定にすれば安い』とした理由が圧倒的に多く
当時同じく変動金利を選択した人の金利が固定を超えることが一度もない状況によって、固定さんの怨念がスレ内に渦巻きあってるのが怖いんだよ。

[13110: 戸建て検討中さん]

景気が良くなる局面では固定が良い。
それ以外なら、変動が良い。

[13111: 匿名さん]

>>13109 匿名さん
じゃあ変動金利の人は、なぜここにいるのでしょうか。

[13112: 戸建て検討中さん]

>>13111
私は固定の人をバカにするためにいます。

[13113: 匿名さん]

変動の人は現時点の自身の選択の正当性を、固定の人は悔しさから書き込みしてるとしか思えない。

[13114: 匿名さん]

>>13113 匿名さん
月数万円で悔しくは流石にならないと思う。長期間借りたくても10年くらいしか借りないんだし。低所得の人だと借りられる額も少なくて差はつかない。

[13115: 匿名さん]

>>13114
ハイハイすごいすごい

[13116: 匿名さん]

>>13114 匿名さん
月数万の金利差額が悔しくないなら、そもそもこのスレに書き込みはしないよ。
気になるから反応しているわけで、それはイコール痛いところを突かれてしまっているわけさ。

[13117: 通りがかりさん]

それぞれのメリットとデメリット理解した上、納得して借りてる方にとっては愚問だよな～

[13118: マンコミュファンさん]

>>13109 匿名さん

https://youtu.be/q1n1dXteLOY

[13119: 匿名さん]

>>13118 マンコミュファンさん
この人の経歴何でこんなことになってるの？

[13120: 匿名さん]

円安に歯止めをかけられるのか
日本の超低金利政策の行方はいかに？

「米FRB 3回連続0.75%の大幅利上げ」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6439417

[13121: マンション検討中さん]

>>13118
まあまあ誰にでも分かり易い話なんじゃないかな
短期金利は日銀の『政策』によって決まるから現状としては上昇傾向にない、長期金利は多くの利用者の短期金利の積み上げの『予想』で決まる。つまり上昇するという人の『予想』と上昇しないという人の『予想』で決まるので実態は別として上昇することはある（短期金利はすでに最低状態なので長期金利が下落すると予想する人はいない）
『政策』できまる変動金利、『予想』で決まる固定金利
日銀が金融緩和政策を止めれば瞬時にでも上昇するのが変動金利って事
当然上昇するリスクは存在するが上昇幅は一気に1％なんてことはないし（日本では0.25％もないと思う）上昇時期もある程度は予想できる（例えば黒田総裁退任後半年間は要注意など）
市場をある程度判断できる人は今後も変動金利の方が有利（リスクは０じゃないので自己判断が必要）

[13122: 匿名さん]

あとは各々素人が自分のポジショントークをしてるだけで、粘着と言われる人が同じ書き込みによってスレを引っ張っているという笑える構図。

[13123: 匿名さん]

ドル円これじゃあ変動だろうが固定だろうが日本円の資産はみんな毀損している状況。たかが金利1%でギャーギャー言ってる場合じゃないよ。