住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[8824: 住林で検討中]

防火地域での建築を検討している者です。
建築面積35坪で建物本体の工事費用が4800万円(税抜価格で、付帯工事など除く)でてきて驚愕しております。
他の地域に比べて防火地域は部材などが異なり、施工費用も増えるとの説明なのですが、これは妥当なのでしょうか？
防火地域などでの建築経験のある方などいらっしゃいましたらご教示頂けると助かります。

[8825: 匿名さん]

8822さんのご担当者は良い方で羨ましいです。
支店名は言い難いです。
東京のある支店としておきます。
７件の話は知りませんでした。
春の人事異動で人が減ったこと、２、３月は、決算期で繁忙期が重なったことも話の内容から伺えました。
しかしながら７件でも中々ですよね。担当現場間の距離、物件の規模、施工の進捗状況にもよると思いますが、一日一件巡回できれば良い方ですね。
私の場合、担当者が図面を持って現れたことはないです。
大工さんの図面を兼用してます。それは確かにボロボロです。
緊急事態宣言のため、五月末まで現場に来れない時期がありました。そこでハッキリしたのが完全に工務店任せという事です。任せて問題なければ、良いのですが、私の場合、沢山あり現在も継続中。内容を伝えたいですが、個人を特定されそうなので、伏せさせて頂きます。
品質については、施工管理がイマイチですが、できた物については、すごく良いと思います。

[8826: 匿名さん]

8824さん
ご存知の通り、準防火、地盤改良が必要な地域は、本体費用は上がります。
それが妥当かと言う判断は、建物の内容にもよるので難しい判断です。
他のHMと相見積もりをするしかないです。因みに私は４社。
今の金額を下げたいとするならば、
サッシを小さくしたり、その数を減らすなどしないと、金額は下がりません。
また、火災保険のランニングコストですが、準防火の建築物の方が低いです。
因みに、本体工事に含まれていないもので付帯工事の他に提案工事やインテリア工事、外構工事があります。あれもこれもと欲望の限りオプションを追加するとすごい金額になります。
どこのHMも一緒ですが、本体工事以外の見積もりは、かなり低めに見積もってます。最初に要望を伝えて、見積もりを取ってHM比較しないと、後々えらいことになります。

[8827: 匿名さん]

>>8824 住林で検討中さん
普通な金額では？
坪単価137万ですよね？
ウチも省令準耐火かな？で建てましたが坪単価は照明とカーテン入れて160万位でしたよ
色々オプション付けましたが
きこりん税には少し納得行きませんがw

[8828: 匿名]

>>8824さん

うちの近所のS林の家は、外壁が汚いです。
10年も早く塗り替えて、他社の家は綺麗なのに、
S林だけ汚れてます。こちらもよく見てみてください。

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/

[8829: 匿名]

なぜ、そこまで予算があるのに、外壁が石目調のS水ハウスなどに

しないのか不思議で仕方ないです。

S水も坪単価１００万くらいですよ。

[8830: 匿名さん]

積水（笑）は外見がシャープで都会的ですよね、Ｓ林は温かみがある外見かと。

というわけで、個人の好みかな。

そして営業さんも生産さんも建築士さんも、すべて運。
いかに自身が勉強して時間と足とお金（工事費だけではなく）を使うかだと思いました。

[8831: 匿名さん]

なんだかな?
私大工、軽量鉄骨？ボヤ出して柱に熱入るとどうなるか知ってます？
軽量鉄骨、生涯払う火災保険料は？
家は良く考えて建てましょう
ウチはBFでシーサンドコートです
極力メンテナンスにお金が掛からないよう作りました
FRPも避けました

[8832: 匿名さん]

金が無くてキャンセルですかね？
建てたい人が建てれば良いのでは？
私は30年以上多くのハウスメーカーの仕事をして来て林業を選びました
軸組みも軽量鉄骨も鉄筋も2x4も手掛けました
私が林業を選んだ理由はキズレパネルですね、モルタルで通気工法は多々ありますが林業は一歩先手打ちました
他にも林業オリジナルの他社には無い良い点は多々ありますが営業さんや設計さんがその良い点をアピール出来て無いのが林業でもあるかも知れません
生産の方もです
他社を知らないからですね
外壁が汚れる原因は立地条件や生活スタイルにも左右されます
汚れ無い壁はこの世にありませんよ

[8833: 匿名さん]

8832さん
ご経験が多々お持ちでいらっしゃるのでお聞きします。
キズレパネルは確かに良いと思います。
透湿シートと防水シート間のキズレパネルで通気させる。
ですが、通気させる為には屋根側での換気口が大事だと思ってます。
スミリンの物件では、棟換気口がない物件があります。
私の物件も同様にありません。屋根の形状により取付けられない場合がありますとも、仕様書にも記載されてます。
取付けられない場合は、軒先換気口か軒天換気口になります。器械換気ができるかは不明。
私の物件は、軒先換気口。
小屋裏換気計算をする限り、確かに軒先換気口で十分だと思います。
ですが、熱に関しましては、排熱するかしないかだと、絶対にしません。
因みに、今建設中で、２週前に実測したところ、41度ありました。大工さんがかなりきつそうでした。
真夏の猛暑日は、50度いくと思います。
それを設計に話したのですが、大丈夫ですとのこと。屋根直下の居室に対しては断熱材があるので影響はないと思います。
ですが、屋根裏には、第３種換気システムがあります。その条件下では、ファンの寿命が縮まる、システムを冷暖房効率を考えて止めた場合（本来なら切ってはダメ）ファンで結露が発生し易くなると思います。
ので、棟換気口をつけて欲しいと要望したのですが、回答は、NOでした。
スミリンと提携している会社の棟換気口以外だと、取付けられると思うんですがと粘ったのですがNOでした。
これは、あまり気にすることではないですかね？

[8834: 通行人]

S社、メンテ費用

https://suzukomori.com/2018/12/12/1-16/

[8835: 匿名]

知恵袋でもよく苦情は見かけますね。ｗ

[8836: 匿名]

S水ハウスとじゃ材料の質、種類の豊富さも違うんですよ。（屋根、ドア、壁紙、サッシなど）
提携してるメーカーがS水のほうが多いですから。
その分劣化もしにくいですし。

S友　＝　事務所の横にキッチンなどの展示スペースがある

S水　＝　住まいの家学館　など大きい展示場が別にある

会社の規模なども違うので、その分研究費なども
かける額が違うのです。

[8837: 匿名]

>>8830: 匿名さん　

S水で笑ってるって。苦笑

しょぼりんで、泣くことにならないといいですね。笑

[8838: 通りがかり]

>>8830: 匿名さん　

運？笑

苦情の多い会社で建てたら、良い家が建つ確率は低いと思いますが。
いかに自身が住宅について勉強してないってことじゃないでしょうか？笑

[8839: 匿名]

8830: 匿名さん　

この人って、前にも同じような投稿してたS林の施主じゃなかった？
この板自体、雰囲気悪いね昔から。

[8840: ABC]

>>8824 住林で検討中さん

うちは2年前に準防火地域、30坪弱で建てましたが、契約時点でちょうどその半額でしたよ
その後オプションいろいろ付けて400万ほどアップしましたが

そちらの金額は契約時点ですか？
着工合意時点ですか？
オプションはどのようなものを付けましたか？
それによって金額も変わるので何とも言えないですね

[8841: ABC]

>>8825 匿名さん

管理者の担当物件7件だったうちはラッキーだったのかな？
うちは最初から施工の部分はこだわっていたので、営業にベテラン管理者にしてくれと口を酸っぱくして言ってました
それがよかったのかもしれません
まあ他社に聞くとその倍くらい抱えているところもあるようですし、1日1軒しか回れないと言うことはないですよ
うちの担当は1日3軒以上回っていたらしいので他も管理できてたんじゃないかなと思います

住林の家の出来はいいですよね
他のメーカーもいろいろ見て回りましたが、出来映えはトップクラスに感じます
細かいところまでしっかり作り込むマニュアルが徹底されていることを教えでもらい、それがいい家に繋がっているのかと思います

[8842: ABC]

建築中に見学に行ったとき、窓の四隅周りの外壁がモルタルが付きにくいとかで、わざわざそこの部分だけ凸凹の下地シート3枚貼り付けてるの見せてもらいました
これ見たとき、ああ住林にしてよかったなと思いましたよ
なかなかそこまで丁寧な施工してくれるところもないでしょうから
手を抜こうと思えばいくらでも抜けてしまうのが家づくりなので、施工がしっかりしてるのが一番と思います

[8843: 匿名さん]

私は阪神、東北、熊本の復興工事に携わりました、地震による建物に与えるダメージが一番凄かったのが熊本です
今強気なメーカーは何回もの揺れに耐える宣伝をしてますよね
熊本での強い余震直後の本震
2回目の強い揺れ、本震により最新の住宅にも大きな被害が出ました
それにより某ハウスメーカーはピン工法は出来るだけ客に勧めず実績のある2x4を勧めるようになりました
そのハウスメーカーはピン工法で筋交いもガチガチに入り免震金具も沢山施工されますが！
ピン受け箇所が一回目の大きな揺れで損傷してたようで本震でもたなかったと私は担当から聞きました

[8844: 匿名さん]

>>8833 匿名さん
棟換気は残念でしたね
私の家も屋根が複雑で苦労して付けました、屋根の勾配を少しキツくして換気スペースを作りました
建物の高さ制限もありますから
どうにもならない地域もあるでしょう

[8845: 匿名さん]

>>8829 匿名さん
石目調ってサイディングですか？

[8846: 8824住林で検討中]

ありがとうございます。
なるほど、妥当なんですね。
我が家はこの他にオプション、カーテン、証明工事など諸々入れて税抜で155万円程です。
このまま建てるか、少し削減するか考えてみます。

[8847: 8824住林で検討中]

>>8840
ありがとうございます。
我が家は準防火ではなく、防火地域なので準防火よりも耐火基準が厳しく部材が異なるようです。
金額は契約時点となります。
この金額にはオプションは含まれていません。
純粋な本体工事の価格です。
オプションや照明工事を入れると坪155万円/税抜なのでかなりのお値段だなと思い、思わずご質問させて頂きました。
少し検討したいと思います。

[8848: 8824住林で検討中]

>>8826
ありがとうございます。
色々他の大手と地元の工務店を見て回りましたが、
住友林業が一番我が家にあっていたので、こちら一択というのが痛いところです。
少し建築面積なども含めて検討したいと思います。

[8849: ABC]

こんばんは
お話聞く限り、オプション抜きでは高すぎると思います
防火と準防火の違いは窓や扉だったように思いますが（開口部からの延焼を防止するため）、そこまで金額に違いが出るのはちょっと変な気がします
相見積もりは取りましたか？
予算額は低めに伝えていますか？
住林の営業はお客がお金を持っていると見ると結構グイグイ来ます
タフネゴした方がお得ですよ
営業設計と施工できっちり分担が分かれているので、予算を削りまくったからといって工事で手を抜かれるようなことは心配しなくていいです
そこはしっかりやってくれます
うちはお金をかけるべきところはかけ、いらないところは削るを徹底しました
契約や着工合意前にもらった仕様書を隅から隅まで設備のカタログと付き合わせて、削れるところはないか逐一チェックしました

[8850: 匿名さん]

>>8847 8824住林で検討中さん

もしかして
耐火エリアですか？
耐火となると地方の方は知らない方が多いです
石膏ボードを床、壁、天井に
15ミリ、21ミリの二重貼りと銀紙の施工でしょうか？

[8851: 匿名さん]

8824住林で検討中さん
スミリン一本でいくお気持ちは理解します。
ですが、他社で見積もりを取って、比べた方が良いと思います。その他社さんを断るのも大変だと思うのですが。
本体価格を抑えたいならば、躯体の性能は、落とせないので、建物の内容を削るしかないです。
例えば、建物の形状を、２階建なら上下階、長方形なら同じ長方形にする。
吹抜けをやめる。
勾配天井をやめる。
折り上げ天井はやめる。
ピットリビングはやめる。
大開口をやめる（サッシが小さくなる）。
ベランダを作らない。（洗濯物を室内に干す、又は乾燥機が必要である）
ルーフバルコニーをやめる。
シーサンドコートやタイルをサイディングに替える。
和室を作らない。
リビング、寝室の板材を突き板にする。
物入れ、ウォークインクローゼット、シューズインクローゼットを減らす。（減らした分、収納方法を考えないといけない。）
廊下や玄関ホールの面積を減らす、無くす。（トイレ等がリビングの隣になるので音が気になる人には不向き。玄関がリビング直結となると、冷暖房を気にする人には不向き。）
など。
ただ、現在スミリンから提案された間取り、若しくは、8824さんのお気に入りの間取りかプランを替えてストレスを抱えるようなら、今の提案で進めて、他の工事を抑えて、予算内に収まれば良いと思います。

[8852: 通りがかりさん]

前の家がスミリンで家建築中、工事業者に車を傷つけられ
スミリンにいったのにわが社ではないとか寝言言う。
それでも家前に平気でトラック何台も路駐し駐車場を塞ぎ出かけられず内心激おこ
この時点ではマァーと思ってはいましたがウチも検討中で
スミリンパンフを取り寄せたところ
さっそく担当営業がかけてきて、オフィスで営み中だったのか女性の声ももろ聴こえてきて
一抹の薄汚なさを感じ真っ先に候補からはずし、断ったが、それからどのハウスメイカーより凄くしつこい。更に内心、激おこ
キャンペーンのポイント制はワケわからんシステムです。全く魅力がない。ポイントって何？
とにかく毎週ショールームに来いとしつこい(ヽ´ω`)

営業マンからしてスミリン魅力の無さをアピールするのが非常にうまい会社だなと思いました。
おっさん、この時代にその売り方はないでしょという。

[8853: 名無しさん]

↑それ、事件なら被害届出した？

[8854: 匿名]

>>8848: 8824住林で検討中さん

やめたほうがいいんじゃ？

工務店だったら、メンテとうるさく言って来ないですが、
S林だと、保証を続けて受けたければ防水、防蟻加工を受けてくださいって
強制じゃないでしょうか？
ぼったく〇業って噂です。

[8855: 匿名]

>>8845: 匿名さん　

S水はサイデイングです。

外壁も重厚感があるので、鉄骨の基礎じゃないとという感じで。
ヘー〇ルも石目調だけど、床がすぐ凹むとよくヒットするので。

近所で重厚感ある外壁は、S水、へー〇〇だけです。

あとご近所の、パナ〇〇〇〇はタイル、ミサ〇は紙にような外壁、
S林はモルタル、I条もモルタルだと思います。

見た目が　高そうな順でいうと、

S水・へー〇〇＞パナ〇〇〇〇＞I条＞S林＞ミ〇〇

な感じです。

[8856: 名無しさん]

林業もサイディングが今はありますが、サイディングのメンテナンス費用が1番高いんですよ
石目調ってサイディングか（笑）
パンチしたら割れる強度です。

[8857: 匿名]

他社のは、ボール当てても割れないです。
住林のは割れるんですね。さすが！ｗ

[8858: 匿名]

>>8852: 通りがかりさん　

分かます。そういう営業ばかりですよね。
会社の就活の口コミを見ても、パワ〇〇撲滅って書いてありました。

[8859: 通行人]

因みに、積水の石目調の外壁は塗り替え以外、メンテはないです。

1度塗り替えれば、建てた当時のように綺麗になります。

[8860: 匿名さん]

むしろ、塗り替えして綺麗にならない例を見てみたいものだ

[8861: 名無しさん]

近所でS水が上棟途中で放置中
雨の中シートも張らずずぶ濡れ中
後程絵を
あんな家住みたく無いなあ

[8862: 名無しさん]

水にも強いのか？昨日の朝からこの状態

[8863: 匿名さん]

＞＞8855匿名
同じ根太レス工法。へーベルはフローリングの下に12ｍｍの合板。住林は24ｍｍ。
耐荷重の差はどの位だろう。

[8864: 匿名さん]

根太レス工法は効率重視の手抜き工法。

[8865: 名無しさん]

林業の根太レスは正確には半根太レスですね
三尺ピッチになります
通常の根太組みだと
確か構造の躯体計算にすら入らないと思います
なので火打を入れるのです
根太レスでも火打を入れるメーカーもあります
林業も上階の桁には火打が入ります
強度で言ったら根太レスは確実に強いと思います

[8866: 匿名]

その積水、シャーウッドじゃない？
鉄筋が入ってない。

上棟式は屋根を大体つけてからです。
まだ上棟式じゃないんじゃ？ｗ

床面にビニールシートを敷いてるかもだし、
大体、2階に床材を乗せてないなら大丈夫。

屋根をつけてから、化粧板の床を設置するんです。

物を知らないのに、批判してもね。苦笑

[8867: 匿名]

やだー妬みかね？
自分がS水で建てれないからって、他人の家を勝手に掲載、

通報しておきました。

[8868: 通行人]

上棟式も最近やらない家も多いし。

[8869: 評判気になるさん]

積水は鉄骨だろ
木造とかありえん

ホワイトウッドだぞ、あそこ

[8870: 評判気になるさん]

え、普通上棟は一日でするよね

なんで屋根ないままで一日放置されているの？

[8871: 評判気になるさん]

積水のクソ高い家のに、スプルースの家はありえない
絶対ない
スミリンがいいとは思わないけど、積水の木造はない

http://forest57.blog21.fc2.com/blog-entry-15.html

[8872: 評判気になるさん]

普通、上棟は、上棟式開催と関係なく、一日でやるものだよｗ
雨に濡れないように、大勢で一気に屋根ができる状態までやる

他のメーカーでも上棟を1日でやらないとかありえない

[8873: 匿名さん]

別にシャーウッドの話題が出てもいいと思うけど。こっちとしてはオイシイ話。
シャーウッドと住林は相見積り取る人多いし。
比べてもらうの大いに結構。

[8874: 名無しさん]

鉄筋とか書いちゃうあたり素人さんですね
この梅雨時に有り得ない光景
海老蔵の宣伝するグループでも1日上棟でブルーシートで養生するのに
荒床は確実に濡れてますね
残念

[8875: ABC]

>>8864
住林が根太レス工法とか気にしたことないけど息子が毎日走り回ったり跳び跳ねたりを繰り返してびくともしない強度はありますよ
床も壁もしっかりしてるので全然音も響かないです
ただ床下点検口だけは踏んだとききしみ音が出てくるようになったのでよく通る場所にはつけない方がいいです
設計がデフォルトで洗面所前につけるんですけど、うちは階段下収納に移動しました

>>8858
悪い意見の方が声が大きいのはネットの宿命ですね
住林に限らずどこもそんなものですよ
逆にネットでいいことばかり書かれてるところはサクラを疑うべきかと

[8876: 匿名]

8869: 評判気になる

積水には木造もあるんです！

この発言こそ無知もいいところですね。

[8877: 匿名]

8872: 評判気になるさん

でも載せた画像は屋根がまだじゃないですか？
上棟式はやったとしても先なのに放置とか書いて、
ただの勘違いですよね。

S林は、知恵袋でも苦情を多く見かけますが、
S水は、あまり見かけないです。

大体、両社で建ててないでしょ？

[8878: 匿名]

8869: 評判気になるさん　

ホワイトウッドだという証拠は？
またいい加減な批判やめたら？

[8880: 名無しさん]

あの上棟式とか
一言も書いてないですよ
一般的に言うと建て方って言うのかな？
通常今も昔も棟上げまで1日でやるのが一般的です
現在ではプレカットのおかげで野地迄仕上げるのが木造軸組では常識ですね
あの状態で考えられるのは
人手不足
材料輸送トラブル
だと思います
しっかり養生する会社なら二階の柱は立てないで二階の床の状態でしっかりシートで養生して後日再開するのが一般的だと思います
支店や工務店により違いがあるかも知れませんが林業は先ず躯体を濡らしませんよ

[8881: 名無しさん]

ホワイトウッドでも品質にや施工法に問題無ければアリだと思います
林業もかなりLVL材を使います
しかし品質や強度や耐久性を考えると
雨晒しは良くありません
せっかくのドライ材ですから
アク抜きの為の木場や名木場の漬け材とは話が違いますからね

[8882: 名無しさん]

基本LVL、OSB、MDFなどは雨晒し厳禁ですよね
これから林業で建てる方もしっかり営業さんや生産の方に雨養生をしっかりして下さいと伝える事をお勧めします
大概しっかりしてますけど
MBにしろBFにしろプレカットがビチビチです、材料が濡れると割れが施工時に発生したりします
木の質にもよりますが（乾いててもたまに割れてしまいますがw）
あの写真のように雨晒しはよろしくありません。

[8883: 匿名さん]

ホームページを見る限り積水か住林の二択で全て正しい施工がされた場合、耐久性の面では住林が上だと思う。

[8884: 匿名さん]

住友林業は、坪単価いくらでしょうか？
今、住宅会社もコロナで不況ですが、値引きなどはありますか？

[8885: 名無しさん]

坪100万は見ておかないと無理ですね。
契約で大体の金額が出ますが、詳細まで詰めないので、そこからオプションで1割以上あがる。

雨の話ですが、うちの場合は養生かなりキッチリされていました。
屋根はもちろんですが壁もサランラップみたいなので養生するので、家丸ごと箱みたいになってました。

[8886: 匿名さん]

過去には「坪100万以上、総支払額1億以上」って書き込みがありましたね。

[8887: 匿名]

>>8883: 匿名さん

実際建ってる家を見たことありますか？
絶対見たほうがいいですよ。

S林の坪単価は　９０～100万くらいです。

[8888: 匿名]

私は、現場監督が仕事で今月引き渡しですが心から住友林業で建てて良かったと思います。
職場の一棟当たりの費用は住友林業より坪単価が低く建売も多いですが材料、製品の質と建物としての効率性が別格です。
私は配筋、中間、仕上げの現場を見せて頂きとても納得しました。仕様については、防蟻処理の人体への配慮、二階床（一階天井）の遮音性の高さ、壁内結露への考慮とその他細かい所まで本当に勉強になりましたし、建ててよかったです。
建物自体は、耐震等級3、省令準耐火構造（我が家は無指定）、断熱等級4、遮音70仕様、長期優良住宅、フラット35、建築性能評価、設計性能評価と多い。
現場の内容も配筋の垂直水平とかぶり厚さ、基礎や玄関断熱、内部貫通部の塞ぎ、雨仕舞い、現場管理何も問題無く完了したと思います。
オススメしたい方は、木造が好きな方、全体の質を高い物、製品にしたい方。
安い注文住宅だとオプションの追加、追加で実質変わりません。私の仕事で建てる物件ではオプションの内容が多いです。私も初め、住友林業では建てれないだろうなぁと思い話だけ聞く予定が最終的に建てましたので話だけでも聞いてみるのがいいかも知れません。

[8889: 名無しさん]

林業は基礎から強い
立ち上がり部の幅が180ミリ
鉄筋も太過ぎだろ！って思う位の使う
土間やポーチなどへの連結にもしっかり金物を使ってるの見て
あ?、高い買い物では無いなと思った

[8890: 匿名]

今は、注文住宅より建売が人気だそうです。

建売も大分内装など凝ってますので。

[8891: 匿名]

>>8889 名無しさん
そーなんですよ！鉄筋もπ16、13で三階建てクラス以上。スリーブ補強もしっかりやってて綺麗なんですよ！
基礎の鉄筋にカブり厚さってあるんですけど、外周部は60ミリ以上って基準があるんですけど、10ミリ違うと耐久年数が10年違うっていわれてるんです！そこがしっかりしてて本当に凄いです。

[8892: 口コミ知りたいさん]

ほれ、現場見学でスプルース（ホワイトウッド）を使っている

http://forest57.blog21.fc2.com/blog-entry-15.html

[8893: 口コミ知りたいさん]

いや、建売は微妙
安い建売に毛が生えた程度の内容
１００-２００万も差がないでしょう、あれ

[8894: 匿名]

>>8893 口コミ知りたいさん
失礼ですが多分、見えている部分の範囲が狭いと思います。
金額自体はその程度かも知れませんが、こちらから１つ１つを全て想定して住友林業のレベルに匹敵する建売、建売に毛の生えたような注文住宅では見た事がありません。
化粧箇所、製品をオプションでいくら追加しても、住友林業の壁内結露、通気、人体への影響、安全性、気密、断熱、遮音に対しての知識とその辺のHM、工務店では想定の範囲が雲泥の差です。
建売のほぼ100%は農薬の様な薬剤を基礎天端から1mの高さまで塗りたくってるやり方。24h換気は自然がほとんどだが住友林業は自動。基礎内部の断熱は無し。通気層、防湿層の確保。内部貫通部の穴埋め。
未だに壁内、屋根、土台、柱が腐っている建売など平然と有りますからね。
皆さん、綺麗で立派なキッチンの付いた腐った家だけは買わないでくださいね。

[8895: 名無しさん]

>>8891 匿名さん

8889です
私は多くのハウスメーカーに携わる大工ですから見てビックリしました
建て売り分譲地では良く基礎屋さんの仕事を拝見します、いざ自宅となった時毎晩見に行きましたよ
実は仲間の基礎屋を連れて行き見てもらいました（笑）
仲間の基礎屋はマンションでも建てるのか？と驚いてましたね
私も鉄筋を見て太いな?と感心しました
S?ウッドも基礎から柱なんですね
しかし結局はドリフトピン、残念
BFのコラム固定とドリフトピンのどちらが強いか？
大工の私なら想像出来ます
BFは立ちを固定すれば歪みを修正する仮筋交いが必要ありませんが
ドリフトピン工法だと仮筋違いが必要です
林業もドリフトピンをBFで使用しますがビックコラム施工時点で躯体の立ちは固まりますしその壁倍率の強さがずば抜けてます
だから私は林業を選びました。

[8896: 名無しさん]

>>8894 匿名さん
私も林業で建てました
大工ですw
正直林業の24換気作るの
凄く大変ですよ
だから私は林業を選びました

[8897: ななし]

>>8894
建売のグラスウール・樹脂アルミサッシの林業の遮音・断熱がいいってとても思えないのだけど、何がいいの？
安売りの工務店は別として、ある程度の品質を出している工務店なら、樹脂サッシやセルロースファイバー使っているから、グラスウール・樹脂ｱﾙﾐサッシの家より、断熱性・遮音性・気密性はすぐれているよ

住友林業なんかＣ値は測っていたっけ？
営業に聞いても、Ｃ値は重要でないとか誤魔化す対応だけど

あと、人体への影響も、接着剤使いまくってる壁紙だよね

[8898: ななし]

住友林業のサッシ性能は、ハッキリ言って、地場メーカーの外構や地盤改良込みで2000万で建つ注文住宅と同じ性能だったよ

住友林業のＣ値：５．０
下請けに丸投げしている大手は、基本一条以外はＣ値が悪いが、その大手の中でも悪い
それも、木造なのに悪い
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

住友林業の標準仕様は三協立山のアルジオのペアガラスのようです。カタログを見ると標準的な大きさの縦滑り出しUw＝2.15とありました。（間違っているかもしれませんがアルミ樹脂複合LOW-Eペアならほぼ同程度でしょう。
https://www.sakai-zeimu.jp/blog/archives/7051

[8899: ななし]

http://www.ta-k.jp/post-1084/

公表すべきか？
たびたびこのように、ハウスメーカーで建てた方の相談や修理などさせていただいておりますが、お客様のプライバシーもあるので、まったく公開しないでおりました。ハウスメーカーの悪口を言っているように思われても得ではないですし。しかし今回は、お客様が　これから建てるお客様のために、公表をしてほしいといわれました。これから建てる人たちが自分と同じような思いをしてほしくないとのことです。そのため公表をいたします。あくまでも中立的な立場として、暖かい家づくりに携わってきた1級建築士としての見解です。

依頼の経緯
このお客様から電話があったのは、10日くらい前のことでした。お話を伺うととても詳しく、プロの方かと間違えるくらい。もしかするとその辺のハウスメーカーの営業より詳しいでしょう。プロ顔負けの知識です。

昨年夏に家を建てたのだが、期待よりも寒い気がするし、思ったより光熱費がかかる。ということ。
暖かく、光熱費の安い家に建てたつもりとのことでした。
現在の建てたばかりの住宅は床断熱なので基礎断熱にしてみたら暖かくなるのではないかとお考えになりどのようにしたらよいのか？とおっしゃっていました。

私は適切なアドバイスがしたいと考え、まずおうちの状況を把握したいと思いました。
そのため、まずは図面、温熱計算書、エネルギー使用量を送っていただきました。

お客様はが、「ハウスメーカーのとても高価な最先端の家だから寒いことはないだろう。と思っていた。」というのが印象的です。
皆さん、勘違いされるところです。大手だから安心というのは、必ずしも正しくないのです。特に「暖かい家」に関しては大手はとても遅れています。

この住友林業の家の性能
あくまでも住友林業が計算した温熱計算書の数値です。

仕様書、温熱計算書など見てUA=0.47W/㎡Kと書いてありました。
HEAT20の5地域のG1グレードをクリアーしています。
G1グレードというのは簡単に説明すると起きて家にいる間は暖房しているけど、夜寝るときや家にいないときには暖房を切る。人がいる部屋を暖房する。という在宅時暖房という設定です。寝ているときは暖房を切りますから普通の状態では朝起きた時が一番寒いということになります。その時の最低の温度がおおむね10℃を下回らないくらいの性能。というのがG１グレードです。
詳しくは下記リンクを見てください。
http://www.heat20.jp/grade/index.html

朝起きた時が10℃しかない。というのは少し寒いですね。起きる前に早めに暖房をつけておかなくてはならないでしょう。

[8900: ななし]

ビックフレームのせいで寒くなってしまっている

http://www.ta-k.jp/post-1119/
ビックフレームがはっきり見えるほど温度差が見えます。


どこに大きな柱があるか分かりますね。

これは大変なことです。性能を表す外皮計算書を見てみると断熱材と柱の割合を17％で計算しU=0.43となっています。しかし私が構造図から計算すると土台や桁などは除いて計算しても柱の割合が33％位にもなってしまいU=0.52と2割も悪くなってしまいます。

別に計算方法に誤りがあるわけではありません。木造軸組の場合、きちんと比率を計算しなくても17％で計算しても良いことになっているからです。しかしビックフレームの場合には大きな誤差が出ますのできちんと木部率を計算し外皮の熱損失量を出した方が良さそうです。

[8901: ななし]

下のケースは注文住宅で施主が樹脂サッシにするなど、工夫しているのに、寒いと言われる始末
標準の建売の家なんか、とても、暖かいとは言えない

そりゃあ、飯田産業の建売よりは暖かいと思うよ。１千数百万違うからね。
ただ、ある程度断熱に気を使っている工務店には下のように、心配されるレベル。

住友林業が断熱に優れているって、真面目に家づくりを考えて、勉強した人なら絶対出てこないセリフ


http://www.ta-k.jp/post-1155/
まとめ
正直に書いてくれとオーナー様より言われていますのであえて書かせていただきます。住友林業さんが怒るかもしれませんが事実なのでやむをえません。

断熱量が平均的にまあまあのレベルでとどまっています。

外壁は一般的に建てられているハウスメーカー以外のところより見劣りします。高断熱とはいえない一般的なレベルです。正直に言うと高性能グラスウール（λ=0.038)100mmですから高断熱を唱っている建売住宅でもこのレベルと同じです。むしろビックフレームがある分、断熱材が入らなくなりますから不利でしょう。

天井は建て売りより少し良いです。ここで全体の数字を下げることに寄与しています。建て売りだとグラスウール100mm位でうまくクリアーさせているところもあります。それに比べればきちんとしています。屋根裏は暑くなったり放射冷却の影響なども受けやすいですから少し良くしておくのは当然ではあります。

窓はオーナーさんがオール樹脂サッシに変えて正解です。これが標準のアルミ樹脂サッシだったら結露などの心配も増えたかもしれません。

[8902: 匿名]

また知恵袋に、こんな質問が・・・・


住友林業の家に詳しい方に質問です！

住友林業の家を建てたのですが、無垢の床の隙間？板と板の間の隙間にゴミが溜まっているのが気になります。

掃除機は毎日かけてるのですが
取りきれ ないゴミは皆さんどうしているのでしょうか？？

爪楊枝とかで取るしかないですか？？

わかる方、便利な道具などあれば教えて頂きたいです！


〇苦情の多い会社ですね。　回答は不要です。

[8903: 匿名]

>>8897 ななしさん
最近だと、セルロースファイバーとかウレタン断熱とかで断熱したい方増えてますよね。
その他、工務店、HMの施工などを否定している訳では有りません。
ただ最近では気密性、断熱性などの数値ばかり気にしている方が多いですが、その前段階で建物として建売、HMとレベルが違いますしその中で断熱性能が良いと言う事です。
気密検査も工事のいつ、どの箇所、どの家で測っているかによって大きく違うので大まかな数字を当てにしても何にも比較にならないですよ。
あとは、気密、断熱など以外にまずは建物として構造、耐力、通気について確保されてから気密とかの話になるかと思います。

クロスのり、防蟻剤の他、木材、コンクリート、石膏ボードの他、以外にも建築には様々な材料が使われますし、建てる家の仕様、形によっても違いますが、私は住友林業の家から、できる限りの範囲で人体に影響を考えていると言う事です。そしてその考え方が他社を遥かに上回っていると言う事です。
家が長く持つ要因の中で、構造、現場施工状況、完成後の通気、防湿は大きく関わります。人が生活の中で、人体への影響、気密、断熱、通気は大きく関わります。から思考が【家を建てる】という際に違うんから分かり合えはしないですが建売や変な注文とは違いますよって事で以前、投稿致しました。

[8904: 名無しさん]

なんか急に住友林業の家の話したら気密とか断熱とか住友林業がしていない仕様の話してきてるけど気密検査なんて建売のほとんどして無いよ？基準の数値があるだけで、注文でも毎棟気密検査してないでしょ。気密検査したからといって工事のどの期間か完了後なのかでも全く別の数値になるし、それより建物として重要な事が住友林業と建売、変な注文は比較対象にすらならないですよ？なんか話題が本末転倒になってきたので失礼いたします。

[8905: 名無しさん]

>>8895 名無しさん
本当に私も買う前に基礎、木工事検査後、紙貼り、外部、引き渡し後を見せて頂きましたが、本当にあそこまで綺麗な配筋、補強筋その他諸々、見たことないですし素晴らしい。ホントにマンション建てんのかと思います。しかも耐圧のかぶりもしっかりしてましたし全体であそこまで徹底させるのは相当大変だと思います。
マイホーム生活楽しんで下さい！！

[8906: 名無しさん]

>>8896 名無しさん
住友林業は現場管理、大変そうですね。とゆーか現場に関わる大工さん、職人さんの配慮、徹底は大変だと外から見てて思います。でもあそこまで作業と現場が綺麗に徹底されてると住む方も気持ちが良いですよね！

[8907: 匿名さん]

気密試験をすることが重要。
大きな隙間の施工漏れが発見できる。

[8908: 検討者さん]

>>8904 名無しさん
セキスイハイムは建売でしていて、内覧時に検査結果貼っていたよ
鉄骨なのにC値2切っていた

[8909: 匿名さん]

住友林業の玄関とサッシは標準でやると、今の家にしては寒いよ

値段の割にはすごく普通のレベル

これを良いと思っている人は、断熱とか気密をしっかりと調べたことない人だろう

更に、耐震性も型式認定では構造計算簡略化されている

ただ、新築に住む人は古い家から引っ越すので、その差は感じにくい

ただ、築浅のマンションのそこそこいい物件から引っ越すのだと、それは感じるかな

ハッキリと言えるのは、値段の割には、安い建材が多いということ

樹脂アルミなんかあり得ないよ

今時中規模メーカーでも建売で樹脂サッシ使っているからね

[8910: 口コミ知りたいさん]

気密測定は、施工に自信がある会社はやる
自社大工使っているところが多い

下請け丸投げなところは、理屈つけて絶対にやりたがらない
だって、悪かったら施工不良なわけだし、施工やり直しになるし、5万とか10万ではペイしないからね

[8911: e戸建てファンさん]

断熱性求める人は住友林業には、しないでしょう
一条工務店みたいなところにする
別に一条工務店でなくても、施工品質謳っているところは、断熱・気密を売りにしているところが多い
大手は下請けに投げているから、高い基準での施工保証ができないことを知っているので、底で差別化を図っている

家づくりはまじめに勉強しないとカタログの凄そうな「雰囲気」に騙されるんだよね
カタログに書いている凄そうな性能をどう実現しているのか、綺麗な言葉に惑わされず、具体的に中身を調べると、意外にそこらにあふれて居るものが多いと気付く


http://haudou.info/sumitomo-bigframe/
BF工法で使われる断熱材は？
住友林業では、断熱地域区分によって使う断熱材を変更しています。つまりお住まいの地域によって建てる家の断熱性能が変わるというわけですね。2020年に義務化される予定の「省エネ基準適合住宅」に備えた断熱性を持たせてあるようですが・・・どの程度になっているのか楽しみですね。

ちなみに、断熱地域区分は数字が小さいほど寒い地域に対応することになっています。Ⅰ地域であれば北海道に対応になります。Ⅲ地域は中部・北陸、Ⅳ地域だと関東・関西・四国・九州に対応ということですね。

住友林業の地域区分別の断熱材の違い

次はⅣ地域です。ローコストなハウスメーカー並の断熱仕様となってきます。

天井は、１６Kグラスウールが２２０ミリ厚
外壁は、１６Kグラスウールが１００ミリ厚
床断熱が、押出法ポリスチレンフォームが１００ミリ厚
窓が、アルミ樹脂複合サッシとアルゴンガス入りLow-E複層ガラス

[8912: e戸建てファンさん]

気密測定は、行った方がいい
人がやることなので、どこでも絶対ミスは起きる
ここのＨＭだから、ミスが起きないとかは絶対あり得ない
幾ら工場での要素が増えても、最終的には一個一個手作りなんだからね
大手ＨＭの下請けの会社を調べてみたら、小さい企業だよ
大手だから安心なんてないんだよ。中小だから下手とか幻想なんだよ。

だって、作業して建てているのは、最終的には中小の下請けなんだから

https://polaris-hs.jp/house_make/sumirin_hyoban.html#040

断熱材の施工不良
ある工務店の社長さんから頂いた情報提供です。



H工務店では現場が何件か錯綜し、いつもの大工さんだけでは間に合わなくなり、伝手をたどって、助っ人の大工さんに工事をお願いしました。

その大工さんは、いつも住友林業の現場で仕事をしているとの事でしたので、まず間違いないだろうと思っていました。

ところが、断熱工事をしている時に、H工務店の社長が現場を見に行くと、次の写真のような状態でした。

住友林業の大工さんが工事した現場
住友林業の大工さんが施工した断熱材









断熱材はステープル（ホチキスの様なもの）で止めるのですが、
次の図のように柱の側面で止めています。

この施工方法だと、ほとんど断熱性能を得る事ができません。

ひじょうに典型的な断熱材の施工ミスです。

住友林業の大工さんが工事した状態
正しくは次の図のように、柱の正面で断熱材を止めます。

これはグラスウールやロックウールを施工する際の
基本中の基本になります。

正しい断熱材の施工方法
結局、H工務店は断熱材を全て剥がして、施工し直したそうです。

聞けば、その住友林業の大工さんは、これまでずっと間違った方法で施工していたようです。

その大工さんが建ててきた、住友林業の家のお施主さんがとても可哀そうです。

住友林業の全ての大工さんが間違った施工をしているとは思いませんが、
どうも、末端の大工さんの中には、正しい断熱施工を知らない人がいるようですね。

[8913: 名無しさん]

木はね、熱くならないの
木はね、冷えないのよ
それが木の良い所

真夏の炎天下にバールと木の棒を15分放置して何方が素手で持てるか

氷点下の激寒の地域に放置したバールと木の棒を持てば木の性質は理解出来ます

断熱性は年間を通して考えるべきですよ

私は大工なんでサッシはグレード上げて建てました
機密性高過ぎても、それはそれで問題出る事を住んでから知りましたが
仕方ないw

[8914: 名無しさん]

>>8897 ななしさん

貴方はいつの時代から来たのですか？

[8915: 名無しさん]

皆さま記事が古い、、、
あと施工の仕方を知らない現場の人（職人さん、大工さん）が表だってるだけでこの御時世、私の現場でもグラスウールをそんな留め方する大工さんはいない。
施工方法がわからない大工さんとそれを指摘出来てない現場監督がやらかした記事載せても説得力ない。そんなの気密高いHMでも同じ事、反対に施工要領では無くて、真面目に綺麗な施工した断熱材を写真に自ら収めた事ある人いないでしょ！？全部ネットの記事だけで、全部それを鵜呑みでしょ？だから気密性だの断熱性だのしか流行らないんだよね。大工さん、基礎屋さん、外壁屋さん、クロス屋さん、屋根屋さん、足場屋さん、水道屋さん、電気屋さん、ガス屋さん、左官屋さん、タイル屋さん、産廃屋さんその他諸々、1人1人の気配りや納め方に注視してマイホーム造り楽しんで欲しいよねぇ。

[8916: 名無しさん]

住友林業関係者さん、火消しに頑張ってますねえ
記載内容が一施主が断定できないもので露骨過ぎますよ笑

[8917: 名無しさん]

昨年、問題起こした住友林業ホームテックって、アフターで関与する会社ですか？もしかして。。。

http://www.chord.or.jp/news/7394.html

[8918: 名無しさん]

>>8916 名無しさん
住友林業の社員ではないんですよ！ネットそんないじらないけど、今週に引き渡しの施主！！仕事が現場監督です！！火消しなんかいらない会社でしょ！そんなレベルじゃないでしょ！住友林業はどんな悪口書かれてもシカトでしょ！

[8919: 名無しさん]

>>8917 名無しさん
ホームテックは確か関連だけどこれ増築ですよね？
とゆーか年間8000棟も引き渡してるんですから１つや2つくらい記事で出るでしょう。
他社は問題がネットに上がらず、広まらずに注目されないから出ないだけですよ！
ネットから拾ってきたら住友林業以外もいっぱいあるんじゃないですか？

[8920: 名無しさん]

>>8916 名無しさん

あっすみませんが、関係も一切ないです。私の現場関係の職人さんも大工さんも全く住友林業の仕事してないです！私も住友林業の家、外構、造成は一切した事ないです！

[8921: 名無しさん]

>>8918 名無しさん
流石、関係者の方は印象操作うまいですね！
190件を1つや2つというなんてw

[8922: 名無しさん]

2020も図面通りの家すら作らないで施主を不安にさせる住友林業さん


https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/sumirin2019/entry-12584494...

[8923: 名無しさん]

カード落ちるぐらいの畳の隙間できるとか、下請け丸投げの施工品質でしょう

https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12587733988.html

施主を無視してのタオルの高さ変更
https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12577123934.html

玄関ドアはykk ですが、高断熱ドアのイノベストではないようですね
坪単価50万程度の比較的安い家でも使われているシリーズです
https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12569914423.html

サッシはアルミスペーサーみたいですね
アルミだと結露の原因になるので、気を使うところは樹脂スペーサーにします
https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12563197972.html

まさかの窓シャッター非標準でオプション。それも高い。
建売ですら電動シャッター付いているの珍しくないのに
https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12470326927.html

[8924: 戸建て検討中さん]

樹脂サッシに変更した人いますか？
見積もりいくらぐらい増えましたでしょうか？
40坪の家を考えてます

[8925: 名無しさん]

出る杭は打たれる

[8926: 名無しさん]

私は30年以上建築に携わります
職人になった時の施工会社は輸入住宅を手掛けるHMでした
昨年私も林業で家を建てましたがLIXILのアルミ樹脂サッシを使いました
正直樹脂サッシ
経年劣化が酷いです
特に日当たりの良い方向
トラブル続出です
機密性がどーの言ってますが
私の家、誰かが玄関開けると全てのサッシがミシッて音出してくれます（笑）
まあ仕方ないですね
木は呼吸しますから
ある程度通気も必要なんですよ
だから林業はモルタルでも通気仕様なんですよ
他社さんは林業に特許取られまくりで妬いてるんでしょうね
予算のある方は三財閥系のHMをお勧めします
いざと言う時、対応が違います
千葉のゴルフ練習場倒壊事故
林業は即座に全壊保証出しました
他社系保険会社は参った事でしょう
家はトータルで考えた方がいい
私は多くの震災現場を見て復興に携わり林業を選びました
実際不良な会社も多々ありますよね、倒産したり手抜き発覚したり
アフターが駄目だったり
選ぶのは発注者！施工主！
俺が林業にしたのはBF
それだけ、地震に強いと言われたピンが熊本の地震で通用しなかったと某HMから聞いて実際見たから
耐震等級3も当てにならないんです
BFの壁倍率が最強でしょ木造では
どんなに快適でも
崩れたり割れたら寒いし暑いとかの問題じゃなく
御上から立ち入り禁止って貼り紙されるんだよ
まあ林業さんのおかげで
かなり建築業界の職人は苦労を強いられるようになったのは事実
しかしそれはユーザーにとっては幸いな事
良いか悪いか判断するのはユーザー
クレームなんか世界トップの自動車メーカーでもある、常に商品は進化する
それと同じで家も震災を得て進化している
建てるタイミングもあるからそのタイミングで建てるしか無いよね
某HMでは木造で五階建ての試験してる
四階建て通り越して五階建てだよ（笑）
大工としてみりゃ勘弁してくれだよ
五階建てで耐震等級3以上を狙っている
まず真似っ子HMじゃ?無理だね。

[8927: 名無しさん]

>>8922 名無しさん
失礼かも知れませんがこれは酷いですね。私は間違えや、手直しが嫌いだったのと1、2、3月引き渡しはバタバタする事が多いので辞めてもらい、安く済むので簡単な家にしましたが、手直しすれば済む話では無いと思います。これは内容見ると現場監督が酷い。大工さんに誤った指示出しているし、最終確認は何見てるのかわからない。
私も内覧会の時、「ここの監督はこんなのも手直し無しに内覧会するんだぁ?」ってのは凄く感じました。

[8928: 名無しさん]

>>8926 名無しさん
長くなるから書かなかったけど言いたい事言ってくれました。
ありがとうございます。

[8929: 口コミ知りたいさん]

最終的に他所で建てたのですが、最終確認は普通しますよね
私のところは営業と現場監督が顔見知りで、
「あいつがドヤ顔で直しなかったでしょうと自慢してくるので、悔しがる顔みたいので、一緒に施工ミス探しましょう」
って感じで、しっかり確認しているのがわかった

直ししてもらったのは、干し姫様を使ったところが壁紙がやや張り切れてないところだけで、総じて満足でした

[8930: 口コミ知りたいさん]

樹脂サッシが耐久性ないとかいうのは、流石にステマに毒され過ぎ
世界的には樹脂サッシが標準でアルミなんて熱伝導率高いものを使うのは少数
海外駐在で日本とほぼ同じ緯度の国の樹脂サッシは、築20年経過しても快適だった
帰国してから一時的に大手ハウスメーカーの借り上げ社宅にいたけど、高性能なはずなのに、日本はすごく寒いとびっくりした

[8931: 名無しさん]

>>8930 口コミ知りたいさん
それはそうだと思いますよ。各地域の気候（日射、湿度、気温変動）や地盤によって戸建て建築で考えるべく優先順位変わりますし、天災も年々、度合いが変わってきてますから。
アメリカには川の上に家ありますけど日本でできると思います？
ヨーロッパにはレンガの家ありますけど日本でできると思います？

[8932: 名無しさん]

>>8922
私も、ブログを拝見して酷いと思いました。
生産さんも監督さんも適当なのでしょうね。
営業さんが間取りを提案するところから本気で相手にされていない印象です。

コンセント位置は木完立会いで確認しましたが、地域によって違うのでしょうか。

[8933: 匿名]

>>8924: 戸建て検討中さん　

この掲示板の周囲の内容読んでます？

苦情がこれだけ多い会社で考えないほうがいいのでは？

施主のブログなど読んだほうがいいですよ。

[8934: 戸建て検討中さん]

>>8931 名無しさん
樹脂サッシって、欧米だけでなくて、紫外線などの条件もほぼ変わらない中韓などの国でも日本より普及している
韓国に至っては樹脂サッシ以外を探すのは難しい
中国もまともな所得の人は樹脂サッシが当たり前。
日本が異常なだけ

アルミサッシは工場ラインを有効活用したいというメーカー側の理由で普及したという背景がある


https://risou-r.jp/marketing/20190927-penetration/

[8935: 評判気になるさん]

>>8922は酷すぎる
私も家を建てたことありますが、普通は現場監督が事前に指摘する内容です
コンセントの位置なんて定番の確認事項でしょう
タンクレストイレか否かなんて、資料と対比したらすぐわかることです
このレベルを放置となると、チェックリストを持って、基礎工事から毎日のように現場見ないといけませんよ
こんな施主が絶対気づくレベルすらまともに対応してないとなると、配管や基礎部分や断熱材の施工など、施主が見えないところもミスあると思いますよ
この施主は胃が痛かったでしょうね

絶対ホームインスペクションでセカンドオピニオン取った方がいいです
断熱材不備で隙間とかあっても、隙間のせいで温度が下がっているかなんて、なかなか気づかないし、見えないから不備言えないものですからね

[8936: 評判気になるさん]

そもそも、コンセントやエアコンダクトの位置、完成後に変えると断熱材欠損するのではないの？
私が地元のメーカーで建てた時は、後からの修正だと施工品質に影響ありますからと、そう言われて、断熱材施工時に図面持って、位置確認お願いされたよ
こんな引き渡し時にコンセントの位置違うってら石膏ボードはそのまま穴が空いたのを強引に埋めて壁紙で隠してごまかすのだろうか？

[8937: ABC]

私が注文で家を建てるに当たって１番重視したのはいかに長く安心して住めるかという点です
そりゃ新築当初の性能で比べたら住林よりいい会社はいくらもあります
でも本当に安心して長く住めるかとなると全然別の問題です

私はどのHMに行ってもなるべく築年数の長いお宅を訪問させてくださいと頼みました
住林では10年以上経過したお宅3軒を訪問させてもらい、どこも新築かと見まがうほどきれいでしっかりしたお宅であることに強い感銘を受けました
（そういう訪問宅の要求を出す客は少ないようで営業さんも問い合わせが大変だったようです）
一方、住林以外の会社で築年数10年以上のお宅訪問をさせてくれたところはありませんでした
（次点が三井ホームの7年と8年でした）

上で出てきた一条工務店も気になって検討しましたが、どんなに頼んでも4年までのお宅しか見せてもらえず（最新仕様のアイスマート以外でもいいと言ったんですが、あれこれ理由をつけて却下され）
オリジナル建具の故障のしやすさや仕様上の欠陥などの情報も目につき、長く顧客を満足させられない会社と判断して候補から外しました

>>8926さんも書いているように樹脂サッシには経年劣化の心配がありますし、有機系断熱材には虫の食害被害の心配もあります
（断熱材にホウ酸を混ぜ混んで虫対策している会社もあるようですが、ホウ酸団子は１年しかもたないのにこれで万全と言えるのか？）
いずれは対策されて万全になるのかも知れませんが、長く安心して住むには最新仕様が長く持つはずというバクチにかけるのではなく、これまで実績のある仕様を選ぶしかありません
家作りに失敗は許されませんので、固く固くと考えると住友林業以外の選択肢が残ってませんでしたね

住林の施工品質は非常に高いと思っていますが、大工も人である以上施工ミスはありうるので、基礎の配筋、基礎の完成、土台の施工、棟上げ、断熱材の施工完了などポイントポイントでは自分も立ち会って確認させてもらいました
お陰さまで満足のいく家が建てられました

[8938: e戸建てファンさん]

サッシの樹脂の経年劣化が心配ならフルアルミにすればいいのに・・・内側の樹脂もスペーサ部分はしっかりと紫外線当たるよ
それも経年劣化気にしていて庇がなかったら論外

[8939: e戸建てファンさん]

住友林業の２％とか低い営業利益率だけど、将来何かあったら、他所では直せないよね

特許って言葉が上にあったけど、施主からすると何もありがたくないんだよ
再生産に当たる修繕行為は特許侵害になる
つまり、他所は直せなくなるんだよ

そうなると、どうなるか？
大規模メンテナンスは住友林業で常にお願いしなければならない

直せる技術あっても他所はお断り
だから、アフターでも言い値で買わなければならない

特許というのは、基本的に買主にはマイナスになるんだよ
売主（ＨＭ）が高値で売るための武器だよ

だから、上の書き込みは、関係者にしか見えないんだよね

[8940: e戸建てファンさん]

逆に、買主にとって望ましい商品は何かというと、業界内で標準化された商品
標準化されたものでもグレードは色々あるから、標準化された中でいいものを選べばいい
国レベルで標準化された規格は、通常、品質も確保されているし、標準品で補給も確実

標準規格の場合、特許の行使は制限されているので、値段もリーズナブル
メンテナンスが要求される商品では、標準化された商品が一番望ましい

iphoneとか見ればわかるよね
単なる充電ケーブルも特許でガチガチに抑えたせいで、アンドロイドの倍以上の値段で売られている
家も同じで、特許で抑えた特殊構造の家は、アフターでも高値で言いなりになってしまう

「他所では直せませんよ」
と言われたらアウト

実際に、某ハウスメーカーの中古をフルリノベーションしようと、地元工務店に相談に行ったら、
「大手ハウスメーカーは独自工法使っているので、うちではできません
ハウスメーカーさん以外の家でしたら、まずどこでもできます」
と断られた。

[8941: e戸建てファンさん]

で、大手は、どこもそうなんだけど、地域格差というのもあって、>>8922みたいな酷い施工も現実はどこもある
標準化された家なら、なら、アフターは別の会社にお願いするわで済むが、独自工法だとその選択肢が一気に狭くなる

「特許」で他所で直せない家が本当にいいのかは真剣に考えないと後で苦労する。

構造計算した耐震等級３や制振構造・免震構造は、ちょっと地震対策に力入れているところなら、どこでもできる

そんな中、構造計算もしない、制振構造・免震構造もない、簡略型の型式認定の「独自工法」の耐震等級３。

本当に、その独自工法は必要だったのだろうか。

[8942: ABC]

>>8922のブログの人は御愁傷様でしたね
設計や大工がたまたまよくなかったということもあるんでしょう
でも最終仕様確認はちゃんと行ったんでしょうか？
設計と施工間のミスを無くすために最終仕様確認という手順があります
住林は大手の中では選べる仕様が断然多く、それは大きな長所でもあるのですが、誤りが発生する可能性も高いです
私も最終仕様確認でミスをいくつか発見して直してもらいました

全部会社にお任せにしてしまう人は注文住宅向きではないですね
こういうことは他の会社でも当然ありうることなので、この人が全部住林にお任せしてたとしたら他社で建てても同じようなトラブルが起きてた可能性が高いです

[8943: 名無しさん]

>>8924さん

APW330に変更しました。
スペーサーはアルミのまま、防犯ガラス。勝手口やFIXあり、です。
1つの窓あたり8500円の増額でした。
40坪のお家なら12万ぐらいでしょうか。
型ガラスへの変更、遮熱断熱どちらでも増額にはなりません。

[8944: 口コミ知りたいさん]

APW430だといくらぐらいか、わかる人いますか？

[8945: 口コミ知りたいさん]

>>8943 名無しさん
地域は比較的寒い地域ですか？

[8946: 通りがかりさん]

建築中です。
私も年数がたってるお家の見学お願いしましたけど、10年以上の家、一条さんで2家見せてもらいましたよ。
見に行った結果、10年そこらでHMが見せたくないほどになる家なんて大手にはないよなぁと思いました。
ここの部分については、HMより家主の問題じゃないですか？
住んで5年目の賃貸、普通に見学とか無理です幼児2人もいて片付けられません。
一軒家の広さとかなおのこと無理。

長く使いたいといった趣旨は同じでしたが、今はどこも外壁、屋根30年保証とかいってるんだから、築30年近い家見ないと意味ないなぁと感じました。
でも今の技術で30年たってる家なんてないわけだから、結局この見学は無意味だったのかなぁと私は感じました。

[8947: 通りがかりさん]

ハウスメーカーの見学は中古物件が一番だよ
営業介在させた家は、その段階でフィルタ入っているので意味ない
築10-20年ぐらい経過した家見ると、変な営業の解説もなく、自分が感じるままに、冷静に評価できるようになる
不動産屋が説明してくれるから、ハウスメーカーのアフターは有償になると高くて継続しない人が多く、保証切れていることや、保証継続は割高なだけで地場の業者に投げているだけだからやめた方がいいと、不動産のプロが展示場とは違う視点で教えてくれて、目から鱗。

倒産した工務店が建てた家、普通の工務店の家、ダイワハウス、パナホーム 、トヨタホーム 、住友林業、スウェーデンハウスなど色々みた

営業が連れて行ってくれる家とはまた全然違う

正直、築10数年なら古さは感じても、そんな差は感じなかった。サンヨーホームズだけ壁紙の剥がれが酷くて気になったけど。

築20-30年ぐらいになると、メンテナンスや家の扱い方が大きく左右すると実感することが多い。
意外にも、一番綺麗と感じたのは、倒産した工務店が建てて、別の業者に定期的にメンテナンス依頼していた家
かっこいい欄間が残っていて、古き良き日本家屋って感じで感動した。

自分の中で評価低かったのは、パナホーム 。
これは見学でなく借り上げで住ませてもらったのだけど、朝すごく寒い。
大手でこんな寒いとか詐欺ではないかと思う寒さだった。

[8948: 通りがかりさん]

営業が紹介する実際の物件ってやっぱりこだわりの家が多い
どこもだけど

一方で中古物件は素のままの現実を見せてくれる

衝撃的だったのは、積水ハウスのシャーウッド

オプションはほぼ皆無で、更に水回りのグレードもできる限り安いものにしたって感じの家で、〇〇産業の建売と大差がないのではないかと感じてしまう内装だった

予算が限られた状況でハウスメーカーで無理して建てると、何ともない味気ない、つまらない家になるものだと非常に勉強になった
自分の予算の中で、自分の希望を最大限発揮させてくれるところを探すという考えで家探しをするようになった

[8949: 通りがかりさん]

近隣にとっては迷惑なメーカーだよ。特に都会で接面道路が狭かったり小学校の通学路だったりする場合は要注意。平気で3台くらい軽トラやバンを一日中停めておく。酷い時は5台くらいずらっと並んでいる。他のHMではこんなことはあまり無い。荷下ろしした後、作業が終わるまで近くのコインパーキングに停めておくのが一般的なのだろう。土地から買って引っ越す場所、施主の責任では無いのは承知でも引っ越して来る前から心証が悪い。

設備面では全館空調（電力は太陽光）を強く勧める。玄関、脱衣所やキッチン、家中どこでも一日中一定の温度というのは非常に心地よい。特に吹き抜けを作りたい人は必要かと。真冬の早朝にスェーデンハウスに見学に行ったけど、普通に寒かった。

全館空調なら戸建ての一番嫌な点、冬に寒く夏に暑いがゼロ。夏も脱衣所が冷えてるからドライヤーでまた汗かくなんて事も無い。暑いから料理が億劫ということも無いようだ。

エアコンだと設置個数だけ室外機も増えるが全館空調なら室外機は2個（狭い家なら１個）。メーカーが年に2回高圧洗浄をしてくれるから掃除も楽。

まぁ、住友林業はあまり得意じゃないみたいだけどね。

[8950: 検討者さん]

住友林業、友人が建てていたので木造ならここって思っていました。
てっきり国産木使うのかと思いきや、BF工法ではオウシュウアカマツ使用。しかも集成材。木の質を落とし過ぎな印象。
オプションが多いので、通称きこりん税が高くついてくる。
値引きしてるのは木の質落としてるのかなと感じて来たので、やめました。

[8951: 8948]

あと、中古物件のお勧めは、お願いすれば大概、新築時の値段見せてくれるところ
実際に建つ家の現実がわかるよ

ただ、人件費や物価・消費税が値上がりしているので、10年前と比べて、10-15%程度は値上げしてみる必要がある

[8952: 通りがかりさん]

>>8948 通りがかりさん

大手ハウスメーカー全般に言える事だけど注文住宅になる上級グレード、オプションそこそこ入れないとショボくなるよ
坪100万近くかけないと大手でも誰がみても立派な家にはならない
住林でも削りに削ると建売と変わらない見た目と所謂シャボ林になる
近所で住林が建ち始め完成してびっくり、アパートや建売と変わらない外観です
因みに積水ハウスのシャーウッドは他社大手に比べて標準仕様水周りは良い方ですよ
キッチンはハウスメーカー用の安価なタイプとは言えLIXILのリシェルSiだし
住林の場合は標準で1階のみ無垢フローリングになったりと標準仕様は各社様々じゃないかな

[8953: 8948]

>>8952
私もそう思ったのですが、時代が違うのか、それより凄く安かった印象ですよ
リシェルではなかった気がします
予算制約があって、ダウングレード仕様とかもあるんじゃないかな？

[8954: 匿名さん]

すみりんの酷い工事の実態・・・

工事が終わってない段階で、確認作業がチェックされている
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/07/---2c0d.html
「第三者機関」の調査時で配筋のミス発覚　→　全部やり直し
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/04/---db8d.html
現場に来ない現場監督、説明できない営業
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/07/---86ba.html
傷物のドアなど
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/07/2---2365.html
取り付け位置も違う
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/07/---f65f.html

[8955: 名無しさん]

>>8954 匿名さん
これは多分一括して担当監督がヤバい人だよね。
言い方悪いかもしれませんがハズレ、これはどの戸建でもありますし。

[8956: 名無しさん]

>>8949 通りがかりさん
全空調もイメージが良すぎるだけで色んな面でデメリットは多いですよ！
あと路駐は、管理の問題ですよね！？どの工務店でもHMでも同じですし今って年配者とか勤務が在宅と増えてきてるから気になってる人が増えてネットに書き込みふえてるだけではないですか！？

[8957: 名無しさん]

>>8945さん

省エネ地域区分で5~4なので、寒い地域ではありません。
雪は降ることも少なく、2cmぐらい積もってすぐ溶けるのが一冬に1回あるかないか、です。
夏は暑いです。

8949さんの書かれている路駐は支店次第なのでしょうか。駐車代は出るし、路駐は見ないです。
全館冷暖は住友林業だったら、やめた方がいいですね。

[8958: 名無しさん]

>>8950 検討者さん
国産木材ばかり使ってたら到底、現代のケチる感覚じゃあどこの工務店でもどこのHMでも家を建てれなくなりますよ！
しかも木材は使用箇所で無垢材よりも集成材の方が構造的に良い所もありますし、重さなどで檜より杉の方が良い箇所もあります。要は使い方次第で無駄に高い家にする事も上手く安く出来るのも戸建て建築で木材を知ってるか知らないかです。１つお伝えすると住友林業は元々、林業を生業にしていた会社で現在も林業をやっている。
木材の質を落とすって言うのは全然意味が違う。国産だから良いというのも神話みたいなもの。海外産でも湿気や反り返り、痩せる期間なんかがしっかりしてると国産の全く管理出来てない木材よりも圧倒的に材料は良い。

[8959: 名無しさん]

>>8952 通りがかりさん
多分、外観が建売と変わらないのは観てる人が分かって無いだけでしょ。レベルが違いすぎる。大体、無理に化粧にこだわってる家は雨樋が小さい、サッシが高さ揃ってない、透明かモザイクガラス、建物に凹凸が出てしまう、利便性の無い化粧が多いもっと見ればいっぱい違いますよ。ある程度のHMは全然違うよ。失礼ですが8952さんが分かっていないだけでは？

[8960: e戸建てファンさん]

同じハウスメーカーなら、ダウングレードして建売と同じ仕様はできるよ
予算ない人向けにね

[8961: e戸建てファンさん]

なぜそう言い切れるかと言うと、ちゃんとハウスメーカーの建売の仕様書取って、注文住宅だと、どれが該当するか聞いたから
ハウスメーカーだって、予算厳しい客をそのまま追い返すよりも、最低グレードの家提案して建ててもらいたいからね

BFない提案だってある

[8962: e戸建てファンさん]

あと、建売でもいいものとなると、そこらの標準的な注文住宅よりよほど仕様がいい
例えば、ダイワハウスのまちなかジーヴァとかね

[8963: 名無しさん]

>>8962 e戸建てファンさん
だったら何千棟も不祥事出してるとこで仕様が良いですって買えばいいじゃん！
ここに書き込む意味なくね？！！
しかもプレハブみたいな軽量鉄骨嫌いって人もいるし。

[8964: 名無しさん]

>>8961 e戸建てファンさん
何故に予算厳しいが前提から始まった？？
だったら鼻っから建売だろ。
まず積水、住林、ミサワで安く済ませようってのが根底からの間違え。

[8965: e戸建てファンさん]

>>8964 名無しさん
住友林業がそういう営業しているから
住友林業は色々話聞いて、気密断熱面で不満だったから、予算1000万以上低く伝えてさっさとご縁なかった形にしようとしたら、ご予算で建ちますと言われた
一応スペック聞いたら、建売でも見受けられるような仕様で全く魅力に感じない
モデルハウス見ていいなと思ってしょぼりん建てる人が多いのってこういう営業横行しているからと感心した

[8966: 名無しさん]

>>8965 e戸建てファンさん
それはすみません。そーゆー営業されたならごもっともです。
私は住林で建てましたが、スペック無いなら全く同意見です。建てる必要が無い。
だから住友、積水、ミサワは無理に費用下げて建てるよりも他のハウスメーカーとかセミオーダー建売の方が気にいる方が多いと思うのは同感です。躯体、設備、外観、内観、外構のどこにこだわるかは人によって違いますからね。

[8967: 匿名さん]

気密断熱の構造体が不満で予算を下げて伝え、結果的に低スペックの設備になってしまうならどこも気にいるところがない、全てが不満の家になってしまいますね(-_-;)
それにしてもスペックを落とす事で価格はそこまで下げられるのかと勉強になりました。

[8968: 名無しさん]

>>8967 匿名さん
なので高気密高断熱ばかり謳うところは怪しいですよ。そのシワ寄せが構造、躯体に来てる可能性大です。

[8969: 検討者さん]

施工技術が要求される高気密はハウスメーカーには向かないんだよ
ハウスメーカーは多くの下請けに投げているので、腕が悪い下請けにも達成できるようにしている
高気密と相性いい吹き付け断熱は、専門業者を別に依頼しなければならないので、複数業者の調整が増えて多数の施工を効率よく処理するハウスメーカーには向かない

グラスウールは専門業者でなくてもできるので、多くのハウスメーカーはグラスウールを採用する
しかし、簡単な施工でできるから、専門業者使わず、その結果、簡単なのに施工品質は別に高くない

[8970: 名無しさん]

>>8969 検討者さん
それは勝手な言いがかりだと思いますよ？
構造材で住友林業は吹付無理でしょ！？その代わりに通気の事はそれなりに考えてるし、あと勘違いしてるけどグラスウールが1番、難しいと思いますよ！専門業者が技術的にしっかりしてると思ってます？
専門業者じゃなければ出来ないのは技術では無くて独占や特許の問題。吹付もハネダシや色んな所を吹き忘れありますよ？
反対に専門業者でその程度。グラスウールは大工さんが入れてるけど建築全体で5年前よりも認知、知識上がってるよ！
あと大体のスミリンアンチは勘違い高気密高断熱しか話さない。それはもう飽きた！

[8971: 匿名]

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/


坪単価90万くらいで、こんな安っぽい家だよ。

信じられない。

外壁吹き付けでしょ？

[8972: 匿名]

積水だとこれ

https://ameblo.jp/makob1972/entry-12439027801.html

坪単価１００万くらい。


全然違う

[8973: 名無しさん]

俺からすると軽量鉄骨って名前のプレハブに坪100万は嫌だね。
しかも積水はあのゴツさが嫌だ！55億騙しとられてる会社の信用も信憑性もないね！
ブログは営業を何回も変えて偉いヤツが出で来たって完全に脳内クレーマーだろ。
積水の自慢は、積水の口コミでやれば良いじゃん！

[8974: 名無しさん]

BFは標準サイディング
モルタル吹き付けは提案
MBは標準モルタル
サイディングが提案
サイディングはメンテナンスに金掛かる

[8975: 通りがかりさん]

>>8974 名無しさん

ビックフレームもマルチバランスも、標準でシーサンドコートの吹き付けですよ。
サイディングにしたら、ダウングレードで値引きされます。
サイディングが標準でシーサンドコートが提案なのは、同じビックフレームでも、企画住宅のフォレストセレクションです。

[8976: 通りがかりさん]

>>8975 通りがかりさん
8975です。
打ち間違いました。
ビックフレームでなくビッグフレームです。

[8977: 匿名さん]

ってか、
展示場でアンケートを書いたら、
あっちこっちに個人情報を
売られて困ってます。
頭のおかしな会社、
やめておいてよかった。

[8978: 匿名さん]

個人情報を売る会社

[8979: 名無しさん]

そんなん今の世の中いくらでも個人情報調べようと思ったらわかるでしょ、ここに書込みある地点でわかる人にはわかるでしょ！？
個人情報を死守しようとする人間ならここに書込みもしないし、アンケートにペラペラ書かないでしょ！？自ら晒してるし、調べれば何とでもなる世の中。
馬鹿？個人情報とか古い。家買うまでにどれだけ晒してるとお思い？

[8980: 名無しさん]

>>8976 通りがかりさん

BFは標準サイディングですよ
ウチはシーサンドにして提案代払いました

[8981: 評判気になるさん]

>>8980 名無しさん

9月に引き渡し予定ですが、BFはシーサンドコートが標準でした

[8982: 匿名オーナー]

>>8980 名無しさん

予算内に納めるためのダウングレードでサイディングの提案だったのでは？

予算次第で提案してくるのも変わります。何が標準で何が提案なのか、、、
予算に余裕があれば、シーサンドコートは標準で提案してきます。シーサンドコートからサイディングへの変更は減額になるし、タイルへの変更は増額になります。

予算に余裕があれば、それなりの物ぶちこんでくるはず。

[8983: 匿名さん]

>>8979 名無しさん
住友林業がその内部で個人情報を保有・利用するのは良いが、外部に情報を流出させることが問題なのではないでしょうか。
ましてや個人情報を販売していたとなると尚更です。

[8984: 通りがかりさん]

>>8980 名無しさん

8975です。
標準仕様書を確認したら、シーサンドコートも吹付けも、両方とも推奨仕様、つまり標準でした。
ただし、同じ標準でも差額があり、先にサイディングで提案を受け、シーサンドコートに変えると増額になります。

一階床材が、標準がオークとかの無垢か各種挽板で、挽板を選ぶと樹種によって増減額になるのと同じですね。
確認不足で申し訳ありません。

ファーストプランは売りのシーサンドコートが多いと思いますが、施主の予算や好みでサイディングでの提案あるのでしょう。
シーサンドコートは風合いは良いけど、汚れとかが心配でサイディングを希望する人もいるようですし。

[8985: 名無しさん]

私はBFの構造はサイディング仕様と聞いてました
BFは躯体の耐力があるので面材が無くても大丈夫と
しかしサイディングはメンテナンスに金掛かるんでシーサンドにしました

[8986: 検討者さん]

詳細仕様出る前の見積もりは意味がない
標準なんてないからね
安い建材にされて安くされただけ

[8987: 通りがかりさん]

8984です。

また書き間違えました。
標準仕様書では、シーサンドコートの吹付けもサイディングもどちらも推奨仕様、の間違いです。
重ねて申し訳ありません。

[8988: 名無しさん]

そもそも、サイディングを選択する気はありませんでした
サイディングも駄目だとは言いませんがメンテナンスに金掛かるんです
さらっと吹き付けで済むと積水を推す人が居ましたが
コーキングを打ち返す費用が高いんです
しかも2色塗りとか塗装代も莫大
シーサンドなら普通に吹くだけ
大工の私はサイディングを選びませんでした
ゴキブリが入る通気工法もありますから

[8989: 匿名]

>>8973: 名無しさん　

積水ハウスはプレハブじゃありません。

工事期間も他のメーカーは3か月ですが、

積水は6か月はかけてくれます。丁寧な作りです。

建物自体の苦情もS林に比べて少ないです。

[8990: e戸建てファンさん]

積水工作員が湧いているな

[8991: 口コミ知りたいさん]

住林のサイディングってメンテコストかかるんですか？
コーキング含めて30年無償メンテ保証と説明を受けましたし、外装は30年無償メンテ保証と契約書にもありましたが。
ところで、一階の床材は無垢板が標準ですが、メンテのことを考えてあえて無垢板を止めた方っていらっしゃいますか？

[8992: 匿名]

ここにも苦情が・・・どういう会社ですか？


https://suzukomori.com/2018/12/02/%ef%bc%91/

[8993: 名無しさん]

>>8989 匿名さん
ウチは住友林業で6ヶ月工事期間ですよ！ただ工事期間あるからいい建物とかは関係ない。あと3ヶ月は建売とかしか無い。

建物の苦情も下らないものまでひろわれてるからね。それがプレハブと木造の違い。それより8989さんもそうだと思いますが皆さんの勤めてる会社が55億円を変な詐欺師に詐欺されるってそんな会社がどこまで管理できてると思ってます？ちょっとありえないですよね。100万円200万円の世界とは比べ物になりませんよね？その55億は現場の材料費、手間台に上乗せがそれだけあるってことです。積水で建ててその利益は詐欺師にプレゼント。そんな会社が工事期間中にボルト閉め忘れ、ビス打ち忘れ、コンクリート強度、HD打ち忘れ、その他にも大量の確認事項ありますよ？一緒の方がわからない事の多い業界なのにそれでもネットの苦情が少ないから信頼されてるならこの掲示板にはいらっしゃらなければよろしいかと思います。

[8994: 通りがかりさん]

>>8992 匿名さん

住友林業でも積水でも他の会社でも、同じようなトラブルが書かれたブログはあります。

沢山の人が関わることなので、どうしてもミスが出ることもあるでしょう。
問題は、最終的に施主が納得する施工や補償ができるかどうか。
>>8992のブログも、施主は補償に納得して、家自体には満足してるようですよ。
本当にマズイのは、理由をつけて言いくるめたり、放置したりで、施主が建てた家自体が嫌になっているパターンです。
ローコスト系や安さが売りの工務店のブログでたまに見かけます。

クレームはの量は、住友林業も積水もさほど変わらないと思います。
住友林業がクレームだらけと思うのは、あなたが住友林業へのクレームの記事や書き込みに注目しているからでは？
ブログなんかを読むと、この二社は、トラブルや不具合があっても、比較的きちんと対応されていて、最終的に施主は納得している案件が多い印象です。

[8995: 検討者さん]

スレ違いでしたら、申し訳ありません。
同じような経験した人がいれば教えてください

炎天下一週間は続いているのに、擁壁の穴からの排水が止まりません
他の家は水が出ておらず、なんらかの配管工事に問題があるのではないかと思っています

定期点検では、よくあることです、建物には配管工事に問題ありませんでした、と言われました
炎天下で一週間も水が出てくるというのは普通の雨水の量でない気がします
定期点検は擁壁までは対象外ですか？

何故気にしているかというと、排水が隣地の空き地に流れているからです
今は空き地なので気づいていないので、クレームはないですが、将来隣地の売却時に問題になる気がしています

調べたところ、通常の雨水の排水なら問題ないらしいですが、人為的な排水は責任があるそうです
定期点検で問題ないと言われたが、不安がある場合、どうすればいいでしょうか？
定期点検の人は最初確かに水が多いことに違和感を感じる感想を言っていたのに、その後、問題ないも言い出しました
恐らく、配管工事の排水に問題ある場合、コンクリートを削って、全てやり直しで数百万以上の損失になるから、やりたくないのだと思います。
地中のことなので、こちらも異常に水が出ているということしか指摘できません
困っております。。。

[8996: 検討者さん]

あと、セカンドオピニオン取るとしたら、工務店がいいものでしょうか？

[8997: 名無しさん]

>>8995 検討者さん
擁壁の排水穴はその土地、周囲の土地の水が排出されてるから問題無いですよ！しかも生活排水は一切、含まれて無いです。土地に含まれた雨水などで「他と比べると排水が多い」とおっしゃってますが、埋設されている土の中をどのように水が出てくるかは誰にもわかりません。しかも擁壁の排水穴には自然とその土地の土から水が下りてきてるだけですので配管は無いと思います。
排水方向で擁壁を壊すって聞いたことないです。

[8998: 検討者さん]

>>8997 名無しさん
ありりがとうございます
調べたところ、擁壁のような工作物の雨水は隣地に流してはいけないようです
通常の雨水が流れる分なら問題ないでしょうが、今回は炎天下一週間後でも雨水が隣地に流れているので、工作物の構造に起因すると考えています
隣地所有者は、雨水の対策費用がかかることになり、土地の有効面積も減るので、将来確実にトラブルになると感じています
開発許可した行政処分にも見落としがなかったか、行政にも相談しようかと考えています

このまま曖昧なまま放置だと、時効になってしまい、トラブル時には私が責任を負うことになるので

http://www.yorozu.or.jp/web_soudan/1300_1399/1325.html

[8999: 検討者さん]

>>8997 名無しさん
ちなみに、雨水浸透舛の配管がチョロチョロと配管の外周部分に水が漏れて流れているような部分があり、そこが怪しいと感じてます
擁壁破壊ではなく、雨水浸透工事のやり直しになるのではないかと感じてます

[9000: 名無しさん]

>>8999 検討者さん
安易な答え申し訳ありません。
ネットの位置、類似する位置で隣地の地盤、家屋に影響あると責任問題は8999さんの責任になりうる事は大いにありそうです。
ただ8999さんの敷地には家屋建ってしまっているのであれば土地の売主、土地の問題に詳しい弁護士に早くにご相談した方がいいですね。
私は現場監督を仕事にしてますが、水抜き穴がここまでモロ隣地に水が抜ける造成は見た事無いので助言できません。

[9001: 評判気になるさん]

本日、住友林業で新築一戸建て建築の打ち合わせを行なってきました。
たまプラーザ支店の担当者に冷暖房設備に関して説明された内容に驚きました。
エアコン関係の設備に関しては、エアコンの取り付け穴だけのプランは無く、理由としては、取り付け穴の工事だけでは利益がなく、施工店のモチベーションが低下するから施工しないとの事でした。又、エアコン本体の価格がネットと比較すると高額な理由を聞くと、住友林業と施工店が利益を乗せているから高額になると説明されました。
悪びれる様子もなく、当たり前のように言ってくる辺り恐怖でしかありませんでした。
どうか口コミを見た方は、契約前に確認をしてください。

[9002: 通りがかりさん]

>>9001 評判気になるさん

モチベーションの話を客にするのはどうかと思いますが、利益を乗せるのは商売として当たり前のことじゃないですか？
それが許せないならネットで購入すればいいと思います

[9003: 名無しさん]

>>9002 通りがかりさん
ホントに9002さんのおっしゃる通り。一番安く家建てたいなら、9001さんご自身で家建てれば安く済みますよ。
手配して設置してアフターケアして、ネットと比較？ネットではそこまでやら無いし、大体そーゆー人は後々になって取り付けしてください、変な所に業者が穴開けたって喚いて住友林業に泣き付くんだから。

[9004: 名無しさん]

ウチは当初エアコンのスリーブ施工での打ち合わせしてましたよ
しかし高くても配管を隠蔽にしたくなりエアコンは全て林業に任せました
カーテンも照明も外構も
あちこちの業者とやり取りするの面倒だったし後々何か起きた時に楽じゃないですか
それが注文住宅でしょ
BFだとエアコン付けたい位置に大概コラム居ますから
エアコンの場所はしっかり設計段階で決めないといけないですね
隠蔽にすると内壁にもエアコン設置出来ますから効率良いですよ
工事費は確かに高いけどね。

[9005: 名無しさん]

9001さんの担当者さん、モチベーションの話は要らないと思うけど、ちゃんと説明してくれて良い方だと思う。

それで恐怖とか言ってるなら、他のHMに行った方がいい。

[9006: 検討者さん]

外食で料理の原価の話する人みたいで嫌だね

[9007: 名無しさん]

>>9001 評判気になるさん
家もネットで買えば！

[9008: 検討者さん]

>>9001 評判気になるさん
の指摘はいい指摘だと思うよ
私は別のハウスメーカーですが、エアコン取り付け穴は標準施工に入ってました
中堅以下や工務店は、普通はやってくれます
家電量販店に穴を開けさせると、セルロースファイバーの性能が悪くなるので最初につける可能性がある部屋は全てつけてくれました。
カーテンも、ハウスメーカー介在させなかったのですが、レイアウト配慮してもらいました。
次世代住宅ポイントでエアコン二台ポイントで入手したので、助かりました
他の家電は揃っていたので、ポイントが無駄なく使えました
このため、エアコンは３台つけましたが、トータルで10万で済みました。
なぜ、こんな批判が集まるか理解できません
契約前の人にとっては予算内で検討するために有用な情報だと思います

[9009: 検討者さん]

つまり、他所では、エアコンの取り付け穴やカーテン関係は標準施工に入っていて、その後予算が想定外に増えることを防げます

エアコンは、値段が３倍くらい違いますからね
一年ぐらい型落ちさせたら、定価の3分の一ぐらいで買えます

隠蔽配管ももちろんやってもらえました
私は、このような項目も前もって見積もりとって、良心的な会社だとほとんど利益を取ってないところで、高額な費用請求する会社は候補から外しました

そのおかげで、予算が浮き、樹脂サッシやハイグレードの無垢材、セルロースファイバー、造作の家具、広いインナーバルコニーなど、生活する上で良さを感じられるところに費用をかけることができました
エアコンも株主優待や住宅ポイントで安くつけましたが、某ハウスメーカー経由では意味もなく100万は確実に超えるもので快適です

[9010: 検討者さん]

ちなみに、エアコンの値段は、モデルチェンジ時期を選んだので、価格コムの最安値よりも安く買えました
特に、ダイキン製品は目をつけられるらしく、交渉でかなり安くなりました
家具も新築でまとめ買いするというと、かなり下げてくれました
値下げしないとネットで評判のメーカーでもまとめ買いを他所で迷っていることを示唆したら、先方が在庫処分したい商品は３割ほど下げてくれました

ハウスメーカー介在した際の値段より何十万も浮きましたね
引越しの時に併せて、取り付け工事や搬入一気にやったので、時間は大してかかってません

2、3日の工数で100万前後も浮くわけですから、私のような手取り年1000万程度の庶民にとっては、大きかったです

[9011: 匿名さん]

我が家の子供部屋2部屋はエアコンの取り付け穴だけで施工してもらいましたよ。
子供部屋のエアコンは前の家で使用していた物を引越し業者に取り付けてもらいました。
特に嫌な顔もされず何か問題がある様な態度もなかったです。
地域差があるのでしょうか？
我が家は東海エリアです。

[9012: 検討者さん]

ちなみに、エアコン購入した場合、通常の取り付け穴はキャンペーンで無料であることが多い
その程度の工事を高額なエアコン購入とセットとして販売するのは、いわゆる抱き合わせ販売に該当する可能性が気になる
独占禁止法の関係で公取などに相談してみると面白いのではないかな

https://www.biccamera.com/bc/c/info/purchase/aircon_kouji.jsp

[9013: e戸建てファンさん]

予算の問題だろ

[9014: 評判気になるさん]

数千円の工事して欲しければ、希望していない、その何十倍の商品買えというのは、抱き合わせ商法で違法の疑いあると思う
昔、ドラクエとクソゲーをセット販売して摘発されたのと本質的に同じ

録音して、国土交通省に相談すると良い
今年、住友不動産が希望していない広告ビラをやめてくれたと言った後も続けたので、国交省に相談したら、執行役員まで謝罪する羽目になった事例あるからね
抱き合わせ商法はより害が高い

[9015: 通りがかりさん]

住友林業で建てたけど、普通にエアコンスリーブだけを付けてもらえましたよ。
リビングは設置場所の関係で隠蔽配管の方が良いから、住友林業からの購入を勧められたけど。
設計士からは、隠蔽配管でなくて良いなら、スリーブだけ付けて、エアコンは量販店とかで買った方がお得ですと言われました。
スリーブ代は、提案工事には入ってなかったけど、サービスしてもらったような気もするから、標準かオプションかはわかりません。

少なくとも、エアコンとスリーブが抱き合わせで、高額エアコンを住友林業から買わないとスリーブは付けてもらえないなんてことはありませんでした。
後から他の業者が壁に穴を開けると、保証が効かなくなるなるそうで、今すぐにエアコンを設置しない部屋でも、今後、置く可能性があるなら、スリーブだけは付けるように勧めているって言ってましたよ。

[9016: 評判気になるさん]

>>9001 評判気になるさん
消費者保護のため、行政に情報提供してほしいです
特に契約後にそんなことするのは、優越的地位の濫用になるのではないでしょうか

[9017: 口コミ知りたいさん]

利益を得るのは当然だという趣旨の投稿があったことも踏まえると、住友林業で一定の割合でそのようなことは行われていたのではないか？
しかし、最初は抱き合わせ販売は当然だ的なレスが連続していたのに、不適切な販売手法という指摘があった途端、そんな販売はしてなかったというレスが一気に増えて、関係者が書き込んでいる気がする

いずれにせよ、エアコン関連のスレでも似た苦情はあるので、悪しき慣習は行政に問題と思う行為はどんどんと相談した方がいい
それが消費者すべての利益になる

[9018: 名無しさん]

隠蔽配管する人ってリスク把握しているのかな？
リスク説明されずにやったなら、その営業は外れ

壁内で配管から水漏れしたら断熱材死ぬよ
グラスウールは細かいガラス繊維だから、水分付着すると繊維が一気にくっついて元に戻らないで、断熱層がなくなる
当然カビも生える
更に、エアコン交換時に配管をそのまま使えないことも多いし、損害賠償恐れて、隠蔽配管は交換を拒否されることも多い

そうなると、泣く泣く、隠蔽配管とは別の場所に壁に穴を開けて、不格好な配管を取り回すことになる

shirobako.hatenablog.jp/entry/2015/09/24/115019

http://eakon-hibiki.com/colum/colum-eakon/colum-inpeihaikan.html#add-h...

http://www.coolplanning.com/sub11photo_9.htm

[9019: 匿名さん]

私も住友林業で契約後にエアコンのスリーブのみの施工は出来ないと言われました。
契約時の内容を見ると、スリーブのみ取付の箇所があるにも関わらず。。。
営業の方に理由を聞くと、ニヤニヤしながら、契約書にはあるんですよね笑、と理由ははぐらかされました。
こういう事ってよくあるんですか？

[9020: 名無しさん]

隠蔽配管するぐらいなら、全館空調にしたらいいのに。
全館空調の方が見た目もいいし

[9021: 名無しさん]

>>9018 名無しさん

水漏れしたら保証対象です
それにガス管が駄目になったとしても新しいの溶接して引っ張って交換出来ますよ
水漏れの心配なんかしてたら
風呂もキッチンも洗面所もトイレも造れませんよ?w

[9022: 名無しさん]

>>9019 匿名さん
私は大手も中堅も色々回って、見積もりも出してもらいましたが、大手に限って一部見受けられる印象です
ただ、契約前なら交渉すれば、大概覆せる感じでした
契約してからは有利な立場利用しているケースが多そうですね

工務店とかは、ハウスメーカーと違って、質朴で希望してないオプションを売りつけることはほとんどないです
ハウスメーカーだと、太陽光だ、蓄電池だ、ヘムズだ、エネファームだ、と勝手に見積もりは入れて来ますが、そんなのは一切ない

安いところは、そもそもエアコンは自分たちでつけてくださいというスタンス。多分客も割高なエアコンつけようとしないので、そこで稼ごうとしないのだろう

契約にあるから、履行を要求するべきでしょう
ニヤニヤとか、嫌な営業ですね

[9023: 名無しさん]

>>9021 名無しさん
わざわざ壁面に平行になるような配管はガスも水も一切しておらず、最短距離でやりますよ
それも、漏れても、垂直に落ちるだけで、壁内の下に落ちるような配管構成は普通はしません
だから、基礎に沢山配管があるんですよ

隠蔽配管のような配管は他に一切ありません
エアコンの場合、室外機につながないといけない関係から制約があり、隠蔽配管という特殊な施工がされるのです
だから、トラブルが多いのです

[9024: 名無しさん]

ほんと素人だらけだね
エアコンのガス管の位置なんてちょろっと良いの買えば左右なんて関係無いんだよ
ゼッチの話し出たけど
愛煙家には無理（笑）

[9025: 名無しさん]

>>9023 名無しさん
あのー
エアコンの隠蔽も
他の設備配管と同じようにどこのメーカーもやってますよ

[9026: 名無しさん]

>>9021 名無しさん

>>9021 名無しさん
ブログにあるように、壁壊さないといけませんよ
トラブルになったら、頑張ってね
エアコンの仕組みしっているなら、わかると思いますが、夏場は配管を膨張弁で極低温まで冷やされた冷媒が流れ、冬場はコンプレッサで高温に圧縮された冷媒が配管を流れるので、必然的に周囲の空気と大きく異なる温度となり、結露が生じやすい
わざわざ、そんな通常とは大きく異なる温度帯の媒体を長く壁内に通すというのは、リスクですよ

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kabu-re-furontea/entry-118...

配管で結露した一条工務店の例
https://www.smarthouse2.com/?p=5402&type=AMP

[9027: 名無しさん]

ちなみに、隠蔽配管のリスクが出るのは、保証期間が過ぎた時期

[9028: 名無しさん]

>>9023 名無しさん

貴方は給水にどれだけの圧力が掛かってるかご存知ですか？
よっぽど給水管の方が水漏れの恐怖を私は感じます
エアコンの排水なんてたかが知れてます、まあ漏れたら困るけどね
一番トラブルがあったのは洗濯機の給水口
最近のは強度も出て漏れなくなった
次は貴方の言った床下の分離部
あれも稀に不良品があり床下が水害に遭う
水漏れなんて誰も希望しないさ
漏れたら保証！
だからHMで建てるんでしょ

[9029: 名無しさん]

>>9026 名無しさん
因みに俺、大工
楽勝、大いなる工程者

[9030: 名無しさん]

>>9027 名無しさん
貴方は隠蔽工事代、高くて辞退したの？
一条の施工と林業の施工違うじゃん

[9031: 通りがかりさん]

隠蔽配管はアフターサービスで継続的に金取る施策
家電量販店は隠蔽配管のエアコン交換は普通はお断り
キャッシュで家を建てるような、金に余裕ある人なら、いいと思うよ

私は余裕ないから、隠蔽配管にはしなかった
エアコン選びかったし、高性能な機種の配管は通常より太かったりして、選択肢狭まりそうなので
他所の一級建築士にも、異常があった時に、壁内なので壊さないと詳しく確認できず、問題発見が遅れるので、お勧めしないと言われた

[9032: 通りがかりさん]

>>9028 名無しさん
笑
コンプレッサで高温になる圧力かかっているんですよ？
コンプレッサって日本語で圧縮機ですよ？
水流しているだけの給水配管とは全然違いますからね
ググってみてください

全然違うとわかりますから

[9033: 通りがかりさん]

エアコン配管のサイズ違うのもあるから、隠蔽配管は結構大変だと思うよ
私は普通の貫通穴作っただけなのに、加湿機能あるエアコン買ったら、配管太くて入らず、曲げも難しいとか言われて、工事が難航した、

取り付けたエアコン自体は問題ないと思うけど15年-30年経過して、製造中止になって違うエアコン取り付けとなった際に壁を壊したりする工事があるリスクある。
工事の大変さから家電量販店では買えなくなる

住友林業は、隠蔽配管推しだけど、家電量販店でエアコン買い換えできないようにして、アフターで金取るためのビジネスモデルだよ、あれ。

[9034: 通りがかりさん]

https://suzukomori.com/wp-content/uploads/2018/12/img20181211_10260668...

エアコンの保証は２年だよ
隠蔽配管しても保証されるというのは間違っている

[9035: 名無しさん]

水圧は大丈夫なのって話し
給水もその土地の給水温度に因るが結露するんだよ
そんな事言ってたら家に水道も引けないって話しだよ

[9036: 名無しさん]

金の心配すんなら
林業は外すべき
海老蔵が宣伝してるグループにしなさい（笑）

[9037: 名無しさん]

エアコンの保証？
躯体の保証は何年か調べてから言うべきですよ
隠蔽工事代高いからね
良く言うでしょ
金持ち喧嘩せず
家電屋の安いエアコン工事で
躯体の保証も失うなんて！
安物買いの銭失い

[9038: e戸建てファンさん]

エアコンの冷媒は、圧縮、膨張によって、外気とは全然違う温度帯になる
加圧や膨張によって温度が高温または低温になった冷媒使うから室内をあんなに簡単にすぐ冷暖房できる
給水配管の水の温度とは比較にならない

そんなものをわざわざ壁内に通すなんて狂気の沙汰
エアコンの配管の不具合で壁内が結露しても、建物は保証されない
当たり前の話

建物の保証はあくまで建物の施工に瑕疵があったときだけ保証されるもの
住友林業にメールで聞いてみるといい

エアコンの２年保証が過ぎて、エアコン配管が劣化してカビが生えたら、保証効きますか？と

[9039: e戸建てファンさん]

ちなみに、断熱の保証は２年
構造保証は、強度に影響与えるレベルで相当なもの
ハウスメーカーの保証があるから、安心と思っている人ほど、何が保証されるか余り把握していない

[9040: e戸建てファンさん]

隠蔽配管ってさ、どうしようも無い場合にするんだよ
普通の会社であればメンテナンス出来るようにPS設けたり配管を断熱付のものにするでしょ
設計料払ってるのにそこら辺はほったらかしの会社なのか？

[9041: 匿名]

また知恵袋にこんな苦情が！！


＞＞住友林業、半年でドアがおかしくなった

住友林業の新築を購入しました。
先週、半年でリビングのドアが内ドアにコンコン当たるようになったので、コールセンターに電話。
メンテナンスに来

て下さり、ドアは無事に治りました。
少しだけ傾いてるけど、あまり違和感ない。というか、これ以上直せないと言われました。
その時、また当たる場合はこのネジを回して下さい、と教えて下さいました。

その5時間後。
再び当たるようになったので、ネジを回しました。
直りました。

更に12時間後。
またまた当たるようになったので、ネジを回しました。
直りました。

更に12時間後…エンドレスです。

２日前から、一旦当たるようになってもネジを回すのを辞めました。
そうしたら当たる箇所が明らかに増えました。当たる音も大きい。
ですので、２日ぶりにネジを締めました。直りました。

これ、12時間毎に毎日ネジを回さなきゃいけないの？
これ以上直せないって言われたけど、ドア取っ替えて貰えないのかしら？

悪い箇所を取っ替えてもらえる一ヶ月点検は終了しちゃったし、
３ヶ月点検も終わっちゃったし…メンテナンスじゃなくて、もう無料で変えてもらう事は出来ないのかな？

半年でこれは痛い。
ネットで調べてみると、取っ替えは10万越すもよう。

とりあえず近々コールセンターに連絡してみますが…

住友林業に住んでいる方で、
実際半年経ってから不具合になった箇所、メンテナンスではなく無料取っ替えして貰った方は居ますか？

コールセンターに電話する前に少しでも安心したくて質問させて頂きました。
宜しくお願いします。



★この質問にここでの回答は不要です。
回答できる人は、知恵袋でお願いします。

[9042: KOちゃん]

>>9041 匿名さん
意味不明だから知恵袋にも回答来ないとおもいます
まずドアのメーカーは？
何のネジ回してるのか？
ヒンジですかね？
ストッパーですかね？

私は大工
良くあるトラブルを一つお話しします
参考迄に聞いて下さい
小さなお子様の居る家庭で良く起きるドアトラブルでお子様がドアヒンジを曲げてくれる家庭が多々あります
ドアノブにぶら下がり遊んでくれちゃうんです
ドアノブ、ドアは遊具でもぶら下がり健康器でもありません
親の見て無い所でお子様がやらかしてるパターンもあります
似たようなトラブルはクローゼットのハンガーパイプでも起きます
ウチも林業で建てました
ドアはクレスト、普通に使ってれば狂う要素はそうそう無いと思うんですけど
知恵袋には回答行かないと思う。

[9043: 名無しさん]

隠蔽配管のエアコン交換はエアコン定価販売らしい
量販店で30万前後のうるさらとか、定価80万だよね

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/rosso7187/entry-1233840337...

[9044: 名無しさん]

>>9043 名無しさん
違うよ。
エアコンの購入と工事は別で考えたほうがいい。
隠蔽配管だと定価になるのは、販売元が隠蔽工事を請け負いたくないから、わざと高くしているだけ。

[9045: 名無しさん]

>>9044 名無しさん

住友林業ホームテックに
施工依頼する場合、

エアコンは
住友林業ホームテックを通して
購入しなくてはならない

というのが違うのですか？

[9046: 名無しさん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37941/res/253-352/

ホームテックは エアコン取り替えでダイキンS40TTAXS材のみで税抜き260750円で提案しています。 税込約２８万円 工事費は良心的とも思える３万円程度に押さえてそこから値引きします。 住友林業で建てた者にとってはその工事費に納得して契約してしまいそうになります。 給湯器もそうでしょう その本体価格の高さがホームテックの利益となります。 もう一度言います。 工事費ではなく材料費で暴利とも言える儲けを得るのがホームテックの手法です。 一度このダイキンのこの機種の他社での価格を調べて下さい。 相見積もりの必要性がわかります。 8月末に送られてきたホームテック きこりんからのご案内より抜粋いたしました ホームテックの否定ではなく後悔しないように相見積もりして下さい。


ここ見ても、量販店の倍の値段の販売ですね
調べたら、販売直後ですら、16万が市場価格のエアコンでした
その後、もっと安くなったでしょう

[9047: 名無しさん]

住友林業のエアコンのお手入れ記事の下の方に読み進めると、こんな事が書かれてました。

設置工事について
住友林業施工のお住まいでは、建物の美観を損ねないよう、エアコンの配管を右図のように壁の中に収める隠ぺい配管によって設置しております。量販店では工事できない場合がございますので、エアコンの購入・設置工事は、お住まいの図面を確認できる住友林業ホームテックにおまかせください。

[9048: 名無しさん]

一世代古い機種の6畳ならお掃除機能あって、省エネの機種でも10万そこらで工事費用込みでエアコン買える
もっと安い性能でいいなら6-7万
一台当たり20万前後取られるわけか
リビング用なら差額もっと大きい

4LDKで5台交換で100万ぐらいの差
いい機種を望むとなると、その差額はもっと大きくなる

エアコンの寿命は10年と言われているから、30年住めば300万か

隠蔽配管にして住友林業に頼むだけで30年で300万の余計な出費

贅沢な仕様ですね

ビジネスモデルをしっかりと考えてますね
客が競合企業にいけない構造を使ってアフターで金を取り続けるのは、大手企業の得意とすることです

[9049: e戸建てファンさん]

え？住林の隠蔽配管ってPS設けないってこと？
壁の中に埋めるだけってそりゃまあリスクだわな

[9050: 匿名さん]

http://batako.air-nifty.com/less_is_more/2005/12/post_f5cf.html

ネットで3万6千のエアコン三台に取り付けに40万見積もりとか

お掃除機能もなく、フィルタがすぐ詰まって、電気代も嵩む性能ですね、これ

[9051: 匿名さん]

[3] どばまい
2015年08月27日 18:16
はなびさん
本当です、、跳ね上がりますよね。今朝8時に住友林業に連絡しましたが、、担当者から連絡します言われましたがまだ連絡なしです、、、隠ぺい配管の高圧洗浄で五万円、、プラスエアコン代金と設置費、、、こんな説明を設計時に聞いていたら、隠ぺい配管なんかしてませんでしたね、、、
イイネ！
どばまい
[4] どばまい
2015年08月27日 18:22
高速有鉛さん
我が家も四台の度に隠ぺい配管の高圧洗浄代金かかるなんて、、、と今更聞かされ唖然です。良い設計士さんだったんですね。
我が家はデメリットは二割のエアコンは規格外だから取り付け不可能、というデメリットしか聞かされてませんでした、、

[9052: 名無しさん]

>>9048 名無しさん
30年住めない家で、頑張って安くエアコン交換してください。

[9053: 名無しさん]

歴史がない接着剤だらけの集成材の住友林業の家が長く住めるとか情報弱者もいいところ

[9054: 名無しさん]

集成材の剥離は国内外で報告されている

http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/04.php

[9055: 名無しさん]

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/yakatsuo/entry-11889037369...

使用環境A、１種がいい構造材
規格は嘘をつかない公平な評価
これは非大手だが、使用環境A

住友林業の構造材はなんとC
高いからいい家と思う客はいいカモ
http://shoenda.blog.jp/archives/38745113.html

[9056: 名無しさん]

建築中の住友林業の家を見たが、二種、使用環境Cのラベルの材木だらけ

[9057: 名無しさん]

昔、金持ち父さん、貧乏父さんというベストセラーがあったが、その著書でも指摘されているように、資産価値が落ちるだけの不動産に不用意に金をかけるのは貧乏父さんがすること

賢明な金持ち父さんは、非本質的なものに無駄な金をかけず、教育などに資金を使い、余剰資金は投資運用で資産を増やす
子供全員を私立医学部に入れたり、海外の大学院に留学させるぐらいの余力を作り、人としての価値を高める方向に金を使う

[9058: 評判気になるさん]

http://sumirin-blog.com/kikorin/?p=2914

エネファーム酷いですね
光熱費変わってない上に、漏水で水道代増えたそうです

[9059: 戸建て検討中さん]

集成材の使用環境なんてA必要？
屋外で使用される前提の物だけど？
個人的には対火性能強化されたBが欲しいけどね。

それよりも構造材3.5寸なんだね。
この価格帯で４寸じゃないのか?

[9060: 通りがかりさん]

少なくとも、Ｂは欲しいでしょ
Ｃは高度の耐火性要求していないのだから

建売のような安い家ならＣでいいけどさ

[9061: 匿名さん]

9001でエアコンのスリーブのみの取付について書き込みをしたものです。
その後、スリーブのみの取付施工は行なっていないと営業員から説明を受けた旨を住友林業の本社に確認しました。
後日、その営業員の上長から連絡があり、回答としてはスリーブのみの施工でも住友林業は行なっているとのことです。
営業員単独の虚偽の説明であり、住友林業としてそのような説明はしておらず、担当営業員に対して指導を徹底していくと謝罪がありました。
同じような説明を受けた方がいましたら、一度本社に確認してみるとしっかりと対応してもらえると思います。

拙い長文失礼しました。

[9062: 名無しさん]

>>9053 名無しさん
集成材が長く住めないって思ってる人とか情報弱者もいいところwww

[9063: 名無しさん]

>>9054 名無しさん
集成材を一切使用していない建物をお買い求め下さい。

[9064: 名無しさん]

>>9055 名無しさん
構造材が良ければ単純に家が長持ちするって人はもっといいカモ！

[9065: 名無しさん]

>>9057 名無しさん
人としての価値を大学だの海外だので良い人間になるなら簡単な人生ですね！とても素敵！！

[9066: 評判気になるさん]

>>9061 匿名さん

素晴らしい対応です
不誠実な営業は本社に確認して正してあげるのがいいですね

[9067: 名無しさん]

構造で集成材が弱い、もしくは接着剤が剥離って何年前の記事？ネット情報に泳がされすぎ。
確かに構造で材料の強度は数値があるけど、壁で覆われてる木材が湿気が入りづらく乾燥しやすい環境になってる？湿気含んでもその強度だとおもってる？日本で1番建築物として長持ちする建物何かわかってる？木造住宅で木材の事ばかり言ってるけど木造住宅の材料が木しか使われないと思ってる？構造材（木材）の強度が高くて基礎や地盤がクソだとクソの家しか建ちません。これ以外にも総合的判断出来ないの？
ただ総合的に判断して住友林業が合わなければ買わなければ良いだけ。くだらない、根拠も曖昧、取り上げた年月日も古い情報で洗脳されて他人に洗脳しようとする人達は頭おかしい。

[9068: ななし]

>>9061 匿名さん
お見事です
貴方様に心ないレスしていた人は相当な思い込み激しい方か、もしかしたら住友林業の関係者かもしれませんね
住友林業でエアコンつけると、何十万も高くつきます
家電店で買ったところでせいぜい１日の工数しかかかりません
工事なんかは部屋案内して待つだけですから、引越し時にやって貰えば無駄な時間にはほぼなりません
１日で何十万も稼げるひとでないと、時間を金で買った的な理由は説得力ありません

金をかけるべきところ、そうでないところを知る、賢い消費者であるべきです

そうしないと、金をかけたのに、メンテナンス費用ばかり出ていって、中身は悪い後悔だらけの家になってしまいます

[9069: 匿名さん]

https://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2019/09/0924.pdf

ホームインスペクション入れるのが確実
ハウスメーカーで建てて質がいいと思っている人は、そう思いたくて盲信しているだけ

大手ハウスメーカーの下請けを売りにしている求人見ると、年収300-400万の工務店がごろごろ
大手以外は信用できないと思っている人が実は地元の坪単価がハウスメーカーほどではないが、それなりにする工務店より安い人件費で働かされている下請けで家を建てている事実に気づいていない
大手でも違法建築は沢山あるのは、こういう下請け構造にある

そして、法律上は下請け業種は施主の同意なしでは、勝手に変えたり決めたりできないのだが、無知な施主はそこを事前同意する契約条項にサインしている

これはつまり、人手不足の場合、そこらの経験不足の下請けも勝手に連れてかれてしまう
法律はそれだと品質が下がるので施主の同意を要求しているのだが、無知な施主は何も勉強せずに事前同意条項の意味を理解せず契約書にサイン

それでいい家が建つと盲信

[9070: 匿名さん]

俗に一括下請けという
https://www.mlit.go.jp/common/001149208.pdf

http://xn--nckg3oobb2477bh4r.com/%E4%BD%8F%E3%81%BE%E3%81%84%E3%81%AE%...
一括下請けに
まる投げさせるのは禁止です。
そういう事をすると単純にお金だけとって、下に投げているだけですからコストも上がりますし、そして職人とか大事な部分にかかる経費に差がつかなくなってしまう訳ですから決してよくありません。
ですからそうした事は建設業法でも禁止されているのです。
ところがそれを許可するという兆文が大抵の工務店やメーカーの作った契約書のなかには入っているのです。
これは非常に危険なことですし、施主さんにとっても非常にリスクのあることと言わなければなりません。

[9071: 戸建て検討中さん]

>>9060 通りがかりさん

確かにBは欲しいところですね。
住友林業でもしBしたらどのくらいアップするのやら…
木造は木の質落として、安くできるというのは本当なんですね。

[9072: 匿名]

>>9057: 名無しさん　

医大や海外の大学院に子供を行かせるような家庭は、
家も豪邸が多い。
あとは高級マンション。

[9073: 匿名さん]

>>9071 戸建て検討中さん
住友林業でＢはそもそもあるのでしょうか？
施主が上棟の時にCと知って微妙な気持ちになっているので、選択肢がなく、選べない気がします

[9074: 匿名さん]

>>9055 名無しさん
住友林業、アイフルホームよりも低い強度等級使ってますね
住友林業はE85-F300
アイフルホームはE95-F315
住友林業のような坪単価が高い家で、ローコストな家が建てられるアイフルホームより強度が小さい柱を使っているという人はどれほどいるのか？

https://www.google.com/amp/s/www.web-housing.jp/quality/safety/syuseiz...

[9075: 検討者さん]

ヒノキの集成材は、アイフルホールと同じ強度等級だよ
オウシュウアカマツ使った場合は、強度等級低いのだろう
予算ギリギリで建てるとしょぼりんになるという例

[9076: 建築引渡し前]

契約時に提案されたパースと実際に建った現物が誤差では済まない程度でデザイン壁部分のバランス（大きさや太さ）が異なるんですが同様の建築者さんいらっしゃいますか。とても悲しい結末で修正する費用は一部請求されるようです。

[9077: 検討者さん]

>>9076 建築引渡し前さん
契約を履行していないなら、むしろ、法的にはあなたは債務不履行による損害賠償請求もできる可能性ありますよ
消費者センター、額が100万超えるなら弁護士も入れて争ったほうがいいですよ
本社にも相談した上で国交省に相談するのも効果的です

[9078: 検討者さん]

住友林業のようなハウスメーカーは、典型的大企業なので、客よりも上司や会社を向いている社員が多い
工務店だと、小さいので、社長も現場に出てくるので、そんな弊害出にくいが、大企業だと、成績査定は数値で見られやすく、顧客満足度的なものはおざなりにされる場合がある
もちろん、そういう社員ばかりではないが
不幸にも内向きな社員に当たって、さらに法的にも問題ありそうな感触あるなら、行政や本社にも連絡して、本当に問題ないか表面化させると良い
大手企業は建前はCSR掲げているので、本社公認で行政も認識している状況で、法律すれすれのことはやらなくなるよ

[9079: 口コミ知りたいさん]

>>9076
それが本当なら大手で家建てる意味ないね

[9080: e戸建てファンさん]

１つの事例で全体を語るのはアホがすること

[9081: 匿名さん]

住友林業で家を立てました。
エアコンと給湯器の室外機の取り付け位置で隣家と揉めたのですが、法律的に問題ないし、移動するなら追加料金かかると見積もりを渡され、営業担当に押し切られる形でそのまま設置し入居しました。しかし、やはり隣家との関係もあるので、住友さんではなくエアコンの設置業者さんを別で探し見積もりを出してもらったところ、桁が違いました…なんでも任せておけば大丈夫と思っていましたが、それは考えない代わりにお金を払うと言う事だったんですね。結局エアコンの設置業者さんにお願いし移動したことで隣家との関係も改善され、満足に日常を送ることができています。
もし次建てることがあれば(ないと思いますが)、お願いはしないと思います。主人は満足しているようですが、現場の判断で変更の必要があったのでと勝手に仕様を変更するなど、多々対応に疑問が残っているので。今もヘラヘラとやってきては家の周りをうろうろしているようですが、正直言って目障りなのでやめてほしいです。主人の心をガッチリ掴んでいるので大っぴらに抗議もできません。

[9082: 検討者さん]

住友林業や積水ハウスなどの付帯工事は下請け丸投げなのに桁が違う

きこりん税も取られるしね
一度工務店で見積もり取って、その家を見ると意味もなく高いことに気付ける
安い工務店ではなくて、無垢材とか使って質のいい家を建てる工務店ね
無垢の柱も一本一本自然乾燥させた良質なものを材木店で選ぶ時も見学させてもらえて、感動した

ちなみに、住友林業指定工務店の求人みたら、年収300-400万、月給20-30万という安さの工務店だった
監督業務も指定工務店で募集していた
これなら、もっといい給料で自社大工で質の良さを売りにして人を育てている工務店の方が良い

こんな高いところで建てていいのは、ローン組まないで済む程の金ある世帯ぐらいだと思う
私はキャッシュで建てられるぐらいはあったけど、それでも価値を見出さず断った

[9083: 建築引渡し前]

>>9079 口コミ知りたいさん
はい、設計士、担当営業からはパースはあくまでもイメージですとの回答でした。

[9084: 建築引渡し前]

>>9077 検討者さん
有難う御座います。あくまでもパースはイメージで契約自体は設計図を元に着工合意しており、設計システム（パース作成の為の？）への入力の数値も間違っていないので住友林業側に落ち度はないとの回答でした。
イメージなら実際はこのような仕上がりになると説明するべきだと強く伝えましたが理解頂けませんでした。

[9085: 名無しさん]

>9076 建築引渡し前さん
何がどこまで違うのかわからない。その言い方だと人によって違う。
どこのHMでもいるクレーマーみたい！

[9086: 通りがかりさん]

パースはイメージということを明記していなかったら説明義務はたしていないですよね
動機の錯誤が生じるので契約が有効か疑問です
利害が対立すると、互いに自分に都合がいい主張をし出します
消費者センターなど入れて争ってはどうですか？

[9087: 通りがかりさん]

上のパースの実際がわからないので、認められるかはわかりませんが、以下のような裁判例もあります。
パースはイメージとかへらへらふざけたこという営業には、以下の裁判例を印刷して、争う気がある意思表示を示せば、襟を正してくる可能性がありますよ

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/consumer_contrac...
裁判例 平成 18 年２月２日 福岡地裁 平 17（ワ）121 号
出 典 ウエストロー・ジャパン
要 旨 ◆全戸オーシャンビューとして購入したマンションが電柱及び送電線によって眺
望が阻害されている場合、売主にマンションの眺望等に関する説明義務の違反が
あるとし、買主の売買契約の解除と損害賠償請求が認められた事例

(1) 本件マンションのテレビ CM では、「海のそばっていいな」という言葉
が流れ、販売用パンフレットには、「全戸オーシャンビューのリビングが自
慢です。」と記載され、パース（完成予想図）では、「実際とは異なる」旨の
注意書きがあったものの、海側には電柱その他のなんらの障害物も記載さ
れておらず、海が近いこと、

[9088: 通りがかりさん]

修正する費用がそれなりのものなら、弁護士も入れて相談しましょう
弁護士が無理筋というなら諦めもつくでしょう

私なら、裁判例をもって徹底的に争う姿勢を見せて、話し合いで決着させます

揉めるようなら、弁護士も入れて本気で法的に争います

その場合は、本社に通告して、本社も巻き込んで、営業個人の判断でもみ消しができないような体制を作っていきます

[9089: 通りがかりさん]

少なくとも、パースはイメージ図と明記した契約ですら、説明義務を果たしてなかったという理由で損害賠償が認められています
費用負担とふざけたこというようでしたら、私なら損害賠償請求する構えがあることを伝えます

これによって、その営業が負けたら、住友林業のブランドが傷つきますし、営業の出世も当然ながら響きます

そこまでの覚悟を見せれば、裁判例を無視したふざけた対応はしてこないと思いますよ

消費者は家を建てる経験が少なく、適当なことや自分に都合がいいことを言って、消費者を不利に陥れようとする営業が少なくありません
利害が対立したら、営業という利害関係人ですので、自分に都合がいい論理しか言いません

鵜呑みにせず、裁判例を調べたり、第三者を巻き込んだり、行政の事例を調べたりして、その営業が本当に正しいのか、単に論理の一つにすぎず、逆の結論にならないかしっかりと調べて、いいように食い物にされないよう、賢い消費者になるべきです

そこまで工数かけるのが大変なら、ホームインスペクションなどの第三者を早期に介在させるべきです

[9090: 通りがかりさん]

「住友林業は、実際に建つ家とはイメージが異なるパースを出してくる
そして、そのパース通りの家が建たないと契約後に行ってくる
パース通りにしてほしいと言ったら、契約にはない費用負担を求めてくる」

これって、客観的に聞いてもおかしいと思います
こんなことを平気でやってくるのはおかしいと思うと、争えば、営業もビビると思いますよ

住友林業がこういう手法で家を売っている

それが裁判で公の場で明らかになったら、住友林業で家を建てたいと思う人は減りますよね
裁判に住友林業が勝ったとしても、相当印象悪いですよ

[9091: 名無しさん]

私は住友林業で建てましたが、パースと誤差は少なかった（人による？）ですよ。内部、外部共にそんな無いです。と言うかパースはイメージなのは大前提で他社でも同じ事だし、それ通り作る為の物ではなく施主にこんなイメージになりますよって伝える為の物だから後々に誤差出るの当たり前でしょ。
誤差の範囲は人によって様々ですけど、図面通りはわかるけどもパース通りになんて。

[9092: 建築引渡し前]

>>9091 名無しさん
住友林業の建築デザイン室の全支店デザイン賞を1位を何度も獲得したことある1級設計士を指名して請負金額7000万弱で契約しました。普通の一般的な住友林業の家とは異なる特殊なデザインを主張した外観です。設計士とはパースを見ながらサイズ感やバランスの確認を細かくしながら打ち合わせが進んでおりました。パースはとても重要なものと捉えて契約しました。パースと実際に建った建物のバランスが変わってしまうくらい誤差が出るなら説明をするべきだと感じるレベルの仕上がりなんですよ。

[9093: 建築引渡し前]

>>9090 通りがかりさん
仕上がりが著しく異なるわけではないので裁判を出来るレベルなのかはグレーです。
契約合意自体は設計図面を元におこなっているので。。
パースと違うものが出来てもそれを認めて頂き、無償で直して頂ければそれで良かったのですが、住友林業側に落ち度はないとはっきり言われ、費用を請求されたので皆さんが皆被害者にならないようにここに口コミさせて頂きました。
私のように後悔、悲しむ契約者を増やさないように今後のお客様にはきちんとパースと異なると説明して欲しいと伝えましたが反応も微妙でした。それはそうですよね、だったら実際に建つ建物と同じパースを出せと言われてもシステム上出せませんから。

[9094: 通りがかりさん]

デザイン性を求めてない場合のパースと異なり、デザイン性を求めて、指名までして、かなり高額な額ですので、パース通りではないという点は、法的には争えると思いますけどね
費用負担は論外で、デザイン通りでないなら、それによる損害賠償しても良いぐらいかなという気がします

[9095: 通りがかりさん]

落ち度があるか否かが決めるのは、行政、行政も無理なら、最終的には司法ですよ
当事者である住友林業には決定権は一切ありません
争いたくないならそれもいいですけどね

[9096: 通りがかりさん]

争うとしたら、
・消費者であるあなたがデザイン性を重視したこと
がわかる経緯が残っているメールや議事などの有無が重要です
それがあると裁判では争う価値はあると思いますよ

当然ながら、デザイン性を重視した場合、それが契約の動機付けの重要部分になります
それが履行されない場合は、債務不履行による損害賠償が請求可能です

そもそも、設計図面には間取り以外に、実際の寸法に基づく詳細な外観図はなかったのですか？
他社のデザイン性に優れた設計士の場合は、出来上がる家の詳細な外観図が提示されました
それがないのに、設計図通りというのは十分な情報開示や説明義務を果たしていないと思われます

それがあっては流石に無理ですけどね

裁判をちらつかせて、交渉するというのが常套手段です
例えば、上ような裁判事例を見せる
結論は、確かにグレーなところもあるでしょう
ただ、それは住友林業にとってもかなり嫌なところです
裁判になって負けたとなったら、住友林業は司法が違法なことをしていると認める行為すら認めようとしない企業となり、ブランドをかなり毀損します
となると、まともな企業なら、グレーな部分をしていたという点で、それなりに誠実な対応をしますよ


消費者は通常、業界の慣例などは把握できません。
当然、パースがイメージ図なら説明義務を果たしている必要があります

[9097: e戸建てファンさん]

住友林業のパースってCGイメージのため実際とは異なる場合があるって書いているよね

[9098: 匿名さん]

>>9097 e戸建てファンさん
書いてある。
気になって我が家のパースも確認したが
「3Dパースはイメージの為、実際の仕上がりと異なる場合がございますので予めご了承ください」
と全てのパースの左下に書いてあった。

[9099: 建築引渡し前]

>>9097 e戸建てファンさん
私のパースには何も書かれていなかったです。

[9100: 建築引渡し前]

>>9098 匿名さん
私の渡されたパースの全てに何に書かれていなかったです。

[9101: 建築引渡し前]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[9102: 建築引渡し前]

>>9098 匿名さん
教えて頂き有難う御座います！

[9103: 建築引渡し前]

>>9094 通りがかりさん
困惑してかなり落ち込んでいるので心強いメッセージ誠に感謝致します。精神的につらいです。

[9104: 建築引渡し前]

>>9086 通りがかりさん
パースにイメージということは書かれていませんでした。おっしゃる通り互いに主張している状況です。消費者センターに連絡してみます！お言葉に少し救われました。有難う御座います！

[9105: 建築引渡し前]

>>9088 通りがかりさん
確かに営業判断にならないように本社に連絡する手段はとても有効だと感じました。請求額によっては本社に連絡してみることも検討致します。有難う御座います。

[9106: 口コミ知りたいさん]

>>9092 建築引渡し前さん
パースを見ながらのサイズ感やバランスの打ち合わせしていたら、パース通りでないのは、イメージですからという理屈は苦しいと思いますけどね
説明義務を果たしていないという点で不利だと思います

上にあった裁判例も、パースはイメージと記載があっても、顧客の期待通りでないという点で業者は負けてますからね

[9107: 検討者さん]

消費者センターは、私も使ったことがありますが、弁護士ではないので、法的な判断はできません
ただし、第三者的な立場で、酷いなと感じたら、企業との橋渡しをしてくれますし、上の人が出てくる可能性が高くなります。
このため、「どうでしょうか？」と判断を仰ぐ相談は、余り好ましくなく、自分で持っていきたい結論を決めて、そのための状況を整理して、相談することが望ましいです。

上の話のポイントとしては、デザイン性が高い家づくりをしていて、そのデザインの検討にパースが頻繁に用いられていたこと、それなのに、それと違う家ができたこと、その説明が一切されていなかったことが肝になるのではないかと思います。
更に、そのことを裏付ける証拠（状況証拠でも良いです）があれば、なおよいでしょう。

これは酷いですねと共感してもらう事前準備はしておくといいです。
昔、ＫＤＤＩにシムの差し替えでちょっと特殊なことをしたら、通信していないのに、通信料が請求されたという事案がありました。
コールセンターは最初そんなことはないと適当に無視されましたが、客観的な話を色々と詰めて、コールセンターの矛盾なども電話録音で記録に残っていて、基地局の不具合でサポートされていない状況で通信がされてしまったということで不当に請求されたことを認めてもらいました。
その時も、消費者センターは最初はしぶしぶでしたが、おかしい点をしっかりと説明したら、動いて本社を巻き込んでくれました。それがなかったら、委託先のコールセンターで門前払いでした。

基本、消費者センターは相談者が間違っていることもあるという姿勢で聞いてきますので、しっかりと被害を受けているという状況を分かりやすく整理するのが大事です。

上の投稿で、漠然とパース通りでないと相談を見たら、そりゃ、その通りでないことはよくあるでしょと感じました。
その一方で、毎回パースに基づいて打ち合わせしているとみると、確かにそれはその通りにできないと困るよねと感じました。
相談の仕方は大事です。

[9108: 建築引渡し前]

>>9106 口コミ知りたいさん
有難う御座います。弁護士にも相談中ですが、パースにイメージという文言がないことは落ち度がが、着工合意書の立面図、議事録の量も必要とのことでした。昨日担当営業と本社に下記メールをしましたが未だに返事はありません。
----------------------------------------------------------------------------------------
引き渡し直前ですが、外観と契約時に合意したパースのデザインのバランスが誤差ではな
く確実に異なります。
担当営業、設計士、現場監督と話をしておりますが、住友林業さん側には落ち度がないの
で修正する工事費用の一部は施主負担と説明され、只今見積もり待ちです。しかし修正し
た所でやはりパースに若干近づきますが同じバランスではありません。デザインの専門部
署でデザイン住宅を注文したのにこの仕上がり、応対では不満です。支店レベルの対応で
は納得出来ないので本社様からの回答を改めて頂きたいです。宜しくお願い致します。

[9109: 口コミ知りたいさん]

>>9108 建築引渡し前さん
契約時に立面図なかったのですか？
それなら、酷いですね
色々中古物件見た際に、普通の工務店からハウスメーカーまで、契約時の資料も見せてもらったのですが、私が見た範囲では、どこもありましたよ
私も他所の中堅どころで建てましたが契約前に立面図は見せてもらったし、着工前におかしいと感じたところ指摘して、直してもらいました。

立面図も出さずに、パースだけで打ち合わせして、パースはイメージは流石に理屈がおかしいと思います
住友林業が消費者に説明義務を果たしたか、立面図などの外観図を提供して、消費者の期待に沿う家か否か検討する機会、修正する機会を与えていたか、それがないのに、費用払えは、住友林業の仕事の進み方がおかしいと思います
若い方がやられているのでしょうか？

[9110: 口コミ知りたいさん]

交渉は、やられているようにメールベースがいいですね
電話は録音しましょう

この手の揉め事は口頭だと適当なこと言われがちなので、証拠を残していくのがセオリーです

[9111: 口コミ知りたいさん]

https://www.ageinghouse.com/case/post-3/

ちょっと調べれば出てくるように、他の業者は立面図で打ち合わせをしています
パース通りでないという話から、立面図の打ち合わせなかったということなんですよね？外観が重要なデザイン住宅なのに。
立面図の打ち合わせを省略した住友林業に過失があるのではないでしょうか？

それなのに、直す費用とか言われたら腹立ちますよね
余りに違うようなら、私なら、ブログ立ち上げて、どちらが非があるか世間に判断してもらいます

[9112: 口コミ知りたいさん]

契約時に立面図があって、立面図の説明がない場合は、その説明の有無が争点になって、立証はやや面倒かなという気がします
筋としては、パースを使った打ち合わせばかりで、立面図での検討機会をもらいなかった点でしょうか

[9113: 建築引渡し前]

着工合意書に立面図はありましたが、立面図を使った打ち合わせは一度もありませんでした。電話は録音することにしました。有難う御座います。

[9114: 建築引渡し前]

また、立面図を確認してもやはり一部デザイン部分の太さのバランスがおかしいです。これは昨日追加で住友林業に伝えました。

[9115: 評判気になるさん]

パース通りにできなかったよりも、然るべき説明をしなかったという点が問題ですね
ちょっと検索すればわかりますが、立面図に基づく打ち合わせは他の業者では広く行われてます
デザイン住宅でなくてもです

パースで何度も打ち合わせしたことから、住友林業は、あなたがパースに基づくデザインをすごく重視していたことがわかるでしょう
それなのに、パース通りでないという説明をしなかった、更に立面図すらまともに打ち合わせに使わず、着工を進めた

住友林業のいい加減な仕事の段取りが引き起こした事故であり、まともな建築士なら防げる問題だったと思いますよ

[9116: 評判気になるさん]

普通の建築士は、以下のように食い違いを防ぐように打ち合わせします
下の建築士も立面図を顧客に見せて、外観も食い違いないようにされています
パースはイメージ通りですから、で誤魔化すとは、いくら工業住宅のハウスメーカーとはいえ、余りにも酷い
争う場合は、他の業者はどうしているかという、業界水準も集めると効果的です

多くの建築士は、顧客に立面図を見せて、顧客のニーズとの食い違いを防ぐ配慮をしている
今回、住友林業はその配慮をしなかったが故に損害を受けた
配慮をしたら、修繕費用も不要だったのだから、修繕費は住友林業持ち、更に住むのが遅れたら賃料などと請求できるでしょう

実際は見てないのであくまで可能性の話ですけどね


https://plaza.rakuten.co.jp/eatharchitect/diary/201910310000/?scid=wi_...

「基本設計」としての図面には仕上げ表、配置図、面積表、平面図、立面図（建物の外観）、断面図があります。「基本設計図」が完了したら、建築主の要望とに食い違い等がないかなどを打ち合わせして、細かい部分を調整します

[9117: 名無しさん]

みんなクレーマーを必死にフォローしてるね！実際建ててから裁判して、お金も時間も湯水の様に流して誰も得しないでしょ！？実際に裁判勝って建て直して、その間は仮住まい、慰謝料もらって納得出来るか？泣き寝入りしろって事ではなくて、妥協も必要だろ。
それよりこれから住友林業じゃなくも、注文住宅建てる人は初めからしっかりこだわりたい所を明確にして、わからない、気になった事を建てる前の打ち合わせの段階で練り上げればこうはならない。
完了後にイメージと違いました、建築中にあーしたいこーしたいって、、、、、DIYみたい。それじゃあ積水だろうが、住友だろうが、ミサワだろうが、一条だろうが、建売だろうが結果は同じだよ。いくらの建物とか関係ないでしょ。

[9118: 検討者さん]

関係者焦っているね、笑
立面図使った説明は通常の建築する上では当然要求されること

クレーマーというか、住友林業の仕事が酷いだけ

[9119: 検討者さん]

私は士業ですが、倫理研修というのがあります
そこで、よく言われるのは顧客にしっかりと説明すること
トラブルの多くは、説明がなされていない
それだけ

上の事例もその典型ですね
客を素人と思って、確認もせず、独断で仕事を進める
パース通りに作らなくてもいい、なんて誤った価値観で仕事を進める
顧客から苦情が来たら、これが当たり前だ、落ち度はないと言い張る

素人と専門家という立場の違いで、相手の無知につけ込んで自分本意な仕事の進め方をする人にありがちな傾向です
中には、不満に思って泣き寝入りする人もいるでしょう
しかし、そんな仕事の進め方はいつか必ず大きなトラブルを起こします

対価を支払う客をおざなりにして勝手に仕事を進めてはいけません
専門家の仕事というのは、知識がない素人にもわかりやすく説明するのも一つの責務です

上の事例は、客のことを考えていたら、起きない問題ですね
デザインを大事にしているお客様なら、パースと違う仕上がりになるとショックを受けるかもしれないと、客の立場に立てば容易に想像できることを、配慮しなかったというお粗末な仕事の末路です

[9120: 検討者さん]

ちなみに、契約不履行で仮住まいなどの損害受けたら民法415条の債務不履行による損害賠償請求できます

[9121: 検討者さん]

本社の法務も巻き込めるといいですね

トラブルをひきこ起こした現場サイドは、問題ない方向に持って行きたがります
当然ですね

一方、本社サイドは、まともなCSRを大事にする企業なら、問題ある行為はなかなか簡単にはオッケーしません
本社部門としてオッケーすると、それが悪しき先例となって、次々と同じことしだす人が増えます
そこで、トラブル多発して責任を取るのはオッケーとした本社部門になりますからね

まあ、中にはそんなの気にせず、グレーなものも平気でやるところもありますが。。。

[9122: 検討者さん]

パースの件、調べてみました
「不動産の表示に関する公正競争規約」関係でパースで実際のものより異なる表示はだめらしいです
イメージですと書いてあっても、誤認させるのはＮＧの模様です。

こういう行政や法律的な根拠を一個一個集めて、住友林業にこのような規約があるのに、問題ないのか詰めていくと、解決しやすいですよ
素人と思われると適当な対応をされます


不動産の表示に関する公正競争規約
(42) モデル・ルーム又は写真、コンピュータグラフィックス、見取図、完成図若しくは完成予想図による表示であって、物件の規模、形状、構造等について、事実に相違する表示又は実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示

[9123: 検討者さん]

https://www.sfkoutori.or.jp/webkanri/kanri/wp-content/uploads/2019/01/...
不動産の表示に関する公正競争規約
（その他の不当表示）
第２３条 事業者は、次に掲げる広告表示をしてはならない。
〔取引態様〕
(１) 取引態様について、事実に相違する表示又は実際のもの若しくは競争事業者に係るものよりも優
良若しくは有利であると誤認されるおそれのある表示

(16) 建物の構造について、実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示
(17) 建物の建築工事の内容について、実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示

(42) モデル・ルーム又は写真、コンピュータグラフィックス、見取図、完成図若しくは完成予想図による表示であって、物件の規模、形状、構造等について、事実に相違する表示又は実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示

[9124: 検討者さん]

上でイメージですと断っていたら、問題ないかのような書き込みがありましたが、その書き込みがあったとしても、違う印象を与えるようでは、不当表示とされるようです

http://www.psats3.org/article5.php
（2）「イメージフォト」と説明を加えた上で、外国の著名な大都市の鳥瞰写真と当該物件のパースを合成した写真を掲載
→実際のものよりも著しく優良であると誤認される不当表示に該当します。たとえ「イメージフォト」と注記しても、消費者が表示から受ける印象と実際のものとは乖離があるので、不当表示であることは避けられません。

[9125: 検討者さん]

「不動産公正取引協議会」に相談すると良いかもしれませんね

https://kanagawa.zennichi.or.jp/webkanri/images/2020/07/sk_dl02.pdf
規約や法令に違反をすると・・・
不動産の公正競争規約に違反した場合 （処分権者：不動産公正取引協議会）
「注意」、「警告」、「厳重警告」、「違約金課徴」の４種類。
・ 違反広告数、違反表示数、違反の内容、影響の度合い等を勘案して措置が決定。
・ 当該違反行為の及ぼす影響の程度等を勘案の上、特に必要があると認められるときは、「事業者
名、違反行為の概要及び措置の内容」を公表することができる。
・ 違約金課徴を受けた場合には、主要なポータルサイトへの広告掲載が最低１か月間停止される施
策を当協議会と９つのポータルサイトとの間で実施している。

[9126: 検討者さん]

弁護士の見解
上の指摘でもあるように、パースのイメージが今回の施工で重要な部分であることを裏付ける証拠が重要でしょう。
例えば、契約前にパースを何回も作り直している経緯があるなら、それぞれのパースはパースが検討の中で重要な位置づけを示していた間接証拠として使えると思います


https://www.bengo4.com/c_1012/c_11/c_1734/c_1736/b_568252/
注文住宅 契約前と契約後でイメージパースがかなり違う 契約解除
2017年07月15日ベストアンサー
ハウスメーカーで契約前のイメージパースと契約後のパースで違うものができてきました。真北がずれていたため。土地も仲介に入ってもらい同時に合わせて契約しているのですが、もしイメージ通り立たないのであれば解約したいです。手付金の放棄をしなければならないのでしょうか？
ハウスメーカーの建築請負契約には違約金の記載があります、これも払わなければならないのでしょうか？

後藤 栄一 弁護士
東京 中央区
不動産・建築に注力する弁護士
ベストアンサーありがとう
契約条項に対する具体的な違反があれば解除することができますが、そうでない限り解除することはできません。
但し、イメージパースが契約上の重要な要素であり、かつ、これが契約当事者にとって明示的に表示されていると評価することができるのであれば、発注者は錯誤無効を主張することができます。その場合、手付金は法律上の原因がないことになるので、請負人に対して不当利得として返還請求することができます。

[9127: 建築引渡し前]

たくさんのご意見、アドバイス誠に感謝致します。ゆっくり読ませて頂き参考にさせて頂き、生かさせて頂きます。パースは契約前に一度頂き、ひとめぼれして気に入ったので契約となり、契約後、窓の数変更、デザイン壁の高さなどをパースを確認しながら修正があり、その後少なくとも3回ほど打ち合わせがありその都度変更されてプリントされたものを頂いております（最終パース含む）。1回の打ち合わせ中にパースを何度もいじってデザイン部分の高さなどを変更しましたがその都度修正した際のパースは印刷されておりません。（印刷をしなくてもモニター内で十分バランスを確認することが出来るのでモニター画面のみで確認のみ）
今回デザイン修正の工事の見積もりは1週間後とのことでしたが、8/24から本社も巻き込んでいるのでもう少し待って欲しいと言われ、途中経過の話は今週中には聞けるのかなと思っております。
住友林業の言い分は口頭で「パースはデザインです」と説明しているとのことなので、
必死に思い返しておりますが「パースはデザインです」に近いニュアンスで説明された記憶は契約前のパースを初回に見せられたときだけだと記憶しております。今回の件になって思い出したレベルです。これは住友林業にも説明済みです。
契約は今から1年以上前なのでそんなことは思い出せなかったと説明すると、「だったらパースにこれはイメージですと印字しないとならないですね」と言われたので「それは必要だと思いますよ、こちらは壁の色や素材感が表現しきれないことや、構造計算などの都合で若干窓の位置がずれる等は想定出来ましたが、気に入った部分がデザイン部分であることを明確に何度も打ち合わせしているのにその大切な部分のバランスが異なるとは想定外だと」と回答しました。
また、こちらで書き込みをさせて頂いてからは皆様に頂いた情報が役立っており、「他の建築主の口コミを見るとパースにイメージですと書かれているがなぜ私のパースには入っていないのか」と現在質問中です。
またご報告させて頂きます。

[9128: 評判気になるさん]

>住友林業の言い分は口頭で「パースはデザインです」と説明しているとのことなので、

「パースはイメージです」の誤記かな？

そうなら、言った言わないの世界になっていて、証拠が残ってないことは事実すら変えて来そうですね
議事はしっかりと復習しましょう
そして、相手がいい加減な主張をしているかどうか

例えば、パースに基づいて打ち合わせしてあり、立面図に基づいて打ち合わせしてないことは一つ有力な主張です
「なぜ立面図で打ち合わせしてくれなかったのですか？」みたいな相手が不利になることを直接的な形で質問は極力しない方がいいでしょう。
「まずい」と感じて、警戒して保守的な対応されます
そこで、「しっかりと、立面図でも毎回説明してましたよ」と言われてしまうと、立証が面倒になり、不利になります。

間接的に、「パースに基づいて打ち合わせしてあり、立面図に基づいて打ち合わせしてないこと」は当然互いが認識している大前提として、話をして、相手もそれを否定してこないので、状況的にこれは両者が是認しているであろうという状況証拠を沢山作り出して、録音することです。

また、相手が事実と違ういい加減なことを言い出したら、わざと自分も記憶があいまいな振りなどして、議事録の内容と矛盾する発言を引き出すのもテクニックです。
そこで、議事録と明らかに反する発言がいくつも出たら、その人の発言の信ぴょう性は一気になくなりますから、後でねつ造しだしても、第三者の前での検証で信用されにくくなります。

[9129: あ]

>>9041
もう直ってるかもですが、
基本建具の保証は2年間なので、直るまでしつこく訴えましょう。
保証されてるんですから。

保証切れてから言っても木は伸び縮みするのでって言い訳されて
終わりでしょう。（普通の工務店は１０年すぎてもすぐ無料でメンテにきてくれるそうですよ。）

[9130: 建築引渡し前]

>>9128 評判気になるさん
「パースはデザインです」ではなく「パースはイメージです」の間違えでした！2回もミスしてます。申し訳御座いません。

[9131: 建築引渡し前]

>>9128 評判気になるさん
たくさんのアドバイス有難う御座います。
事実と異なる発言は今の所お互いないと思います。
私はあいまいな振りなどはせず、記憶があいまいな部分は正直に話しております。
立面図は渡されましたが、打ち合わせはなかったのでそこを追求してみます。
でも立面図と実物のデザイン部分のバランスも一部合っていないので
（全体の外観から見ての太さ・長さ）強く言えると思います。
録音はしてみます。

[9132: 頑張ってね?]

>>9131 建築引渡し前さん

録音する際は
相手の合意を得てから録音して下さい
後々重要になります

[9133: 建築引渡し前]

>>9132 頑張ってね?さん
アドバイス有難う御座います。合意が必要なんですね。
そうしましたら納得いかない意見が出た場合、言い分を書面にして頂きます。
今回はお互い言った、言わないとかではなく住友林業の言い分は
「口頭でイメージとは伝えてあります」
「パースは建築業界では当たり前のことですがイメージです」
「建築図面とパースを作成する為のシステムに入力する数字の入力は合っているので正しいものが建築されている」
の3点が言い分のようなので、それを施主に伝えていれば実物がパースとここまで相違していても問題ないのか本社に確認している状況です。

[9134: 評判気になるさん]

民事なら秘密録音でも普通は証拠になるよ

反論点としては、消費者として当たり前でないということ、消費者としてパースは実際に建つ家と誤解させる仕事の進め方をしていたという点ですね
あと、イメージと伝えたかというのは住友林業の立証事項なので、向こうが証明するまで、あなたはそれを認める必要ありません
認めたら不利になりますよ

[9135: 評判気になるさん]

パースがイメージなら、なぜパースで打ち合わせを進めたのかという点で争えますね
立面図で打ち合わせする機会を奪った点が問題だと思います

[9136: 匿名]

また苦情です。


知恵袋より

住友林業で外構工事後、庭が冠水するようになりました。

老朽した家の建替え、外構とも同社に依頼したのですが

室内に羽アリ（数も少なく大丈夫なアリだそうです）、庭にカエル大量発生。 樹木は根腐れで枯れてしまいました。

風通し陽当たり共にとても良い角地で、
粘性土とのことですが、親の代から雨後の水溜りなどありませんでした。

原因を知りたいと思っています。


PS.追加工事で暗渠設置を提案されていますが
工事費用 55万円、辛いです。




●回答は不要です。

[9137: 評判気になるさん]

安い土と交換したのかもしれせんね
住友林業は関係なく、調べると似たトラブルよく聞きます

[9138: 名無しさん]

そーいえば、ミカン丸事件の関係者と担当支店は今どうしているの？

[9139: 通行人]

>>9137: 評判気になるさん　

こんな苦情、そんなに見かけないですよ。
住林の社員ですか？

[9140: 建築引渡し前]

>>9135 評判気になるさん
有難う御座います。他の施主様は立面図での打ち合わせはあるのでしょうか。
明日本社の方1名と設計士、営業と、設計士と打ち合わせを致しますことになったのでまたご報告させて頂きます。

[9141: 通りがかりさん]

>>9140さん

普通の支店の設計士さんでしたが、パースは参考程度という感じでした。
質感を反映させるのは難しいし、あまりちゃんと見ていませんでしたが、しっかり見たいと言えばそうしてくれと思います。
立面図、断面図、展開図は見方を教えてくれたし、ザッと一緒に確認しました。
気になる場所はきちんと確認しました。

[9142: 名無しさん]

>>9140 建築引渡し前さん
ウチはフツーの家ですし、こだわりは初めに大まか伝えましたが、全て図面が出来てから配置図、平面図（各階）、立面図、展開図、仕様書の説明を受けながら一度、確認も含めて打ち合わせしてから着工しました。とゆーか外構も含めて全て決まってから着工するなら契約するって伝えたから。でもそうで無くても確認含めて立面図は打ち合わせすると思うけど。あとは出来ないならその段階で説明があるはず。どの様な理由で出来ないか、施工しない方が良いのか。

[9143: 建築引渡し前]

本社のデザイン部署のトップの方ともお話がが出来ました。
こちらの当初の要望、不満もきちんと聞いて頂いた上で、住林側の意見を
押し付ける感じではなく丁寧にご説明頂きました。
回答は実際の建物とパースのバランスはやはり多少変わってしますが
これ以上実際の建物に近づけるものを提示することが出来ない為
これ以上具体的に口頭で伝えるのは難しかった。とのことです。
今後は「パースはイメージです」という文言を入れるとのことです。
また、建築家から見ると今回の実際に建った建物のデザイン部分を含めた
全体のバランスは、パースより整っていて黄金比とのことでした。
施主の要望を叶えると、建築家のプロから見ると多少アンバランスとのことです。
自分の好みも大切ですが、工事をすることで、プロからみて
アンバランスになるのは困るので現状で引き渡しをして頂くことに納得致しました。

但し、今後同じようなトラブルが起きないように、今まで以上に最善を尽くして
パースと実物の違いがあることを施主にきちんと説明するように伝えた所、
ご理解頂きました。
色々なアドバイスを頂きまして有難う御座ました。
実物を好きになるように頑張ります。

[9144: 名無しさん]

こないだ住友林業で請負契約してきたんですが、皆さんが言う値引きって引かれてる金額全てを合わせて言ってるんですか？
本体と提案工事と太陽光なんかも入れて2950万で値引きが390万円ってなってるんですけど、この引かれてる分はやっぱり使う木材なんかで辻褄を合わせられてしまうのでしょうか…
MB工法でいこうとしています。

[9145: 匿名さん]

>>9144 名無しさん
辻褄合わされているか否か施主が確認できない段階での値引き交渉はほぼ意味ないし、家を建てるには勉強不足
そんなことさせないように詳細出させて値引き交渉しないと意味がない

ハウスメーカーはどこもそうだけど、仕様詳細もらう前は余り値引きに意味ないよ
不動産屋がいい加減な人なので、過去、同じ土地を検討している人の複数のハウスメーカーの見積もり書を見せてもらったのだが、仕様も伝えておらず、同じ大きさの家で、仕様も同じなのに値引き前は見積もりは400万も異なっていた
それで、決算前の特別値引き300万ですとか
そんなぐらい適当

家建て出すとわかるけど、基礎だけでも値段の掛け方は全然変わるし、耐久年数も変わる
構造材の樹種や太さなども変わる
例えば、下のサイトだと、樹種ならAが理想でBとかCとかだとローコストでも見受けられる
http://www.jawic.or.jp/qanda/index.php?no=29
そういう点を検討せずに、小さい工務店でなく、大手で建てるから、いい家だと思考停止すると、いざ上棟の時に使われている樹種の種類見て、ローコストと大差ない家と知り、愕然とする

[9146: 匿名さん]

>>9144 名無しさん
かなり安い気がするので、ホームインスペクションも雇った方がいいよ
図面も見てくれるし、現場でいい基礎とか見てくれるよ
標準的なものか、物足りないのかとかアドバイスもらえる
詳細は詰めての契約？MB工法なら住友林業でなくてもいい気がするけどね。。。

[9147: 名無しさん]

>>9144 名無しさん
建売の仕様ならすぐもらえるはずなので、それと比較すると良い
住友林業だと気まずいなら、他社の木造でもいい

その仕様と対比すると、ある程度の相場感がわかるよ
土地の相場の値段を差し引くと総額が出る
ハウスメーカーだと土地の値段も書いてあることが多い
普通は建売より仕様いいはずだけど、ちょっとしか差がないのに、1000万ぐらい高いとかね

[9148: 名無しさん]

>>9145 匿名さん
ありがとうございます。
一応仕様は出してもらってます。
キッチンやエアコンなど好みの物を入れての見積もりでしたが、基礎をどのように施工するとかそういったところまではなにも説明はありませんでした。
ただ柱は国産の檜を100%使用するとのことでした。

[9149: 名無しさん]

>>9146 匿名さん
ありがとうございます。
ホームインスペクションですね。調べてみます。
住友林業で絶対というわけではなく設計のセンスと営業の方の雰囲気で決めたところもあります。
BFからMBにしても開口は少ししか影響を受けなかったので、予算を重視しました。
MBも国産の檜を使用すると説明があったので、それも良いかと思いまして。

[9150: 名無しさん]

>>9147 名無しさん
ありがとうございます。
確かにそうですね。
今回他の工務店も見てましたが、そんなに金額は変わりませんでした。
仕様はハイドアやドアのクローザー、人感センサーなどあるんでそこそこ良いと思いますが、他社の建て売りの仕様も見てみます。

[9151: 名無しさん]

>>9150 名無しさん
構造材はJAS規格での評価を教えてもらった方がいいよ

https://www.google.com/amp/s/www.web-housing.jp/quality/safety/syuseiz...

JAS規格で、強度、太さ、樹種、使用環境などのラベル貼ってあるから
土台は檜よりヒバがいいし、梁とか柱とか土台に要求される性能で使い分けることも多いので、しっかりと見せてもらった方がいいよ

基礎も色々あるので仕様は聞いた方がいい
https://iezukuri.blog/housemaker-kiso/#i-5

あの施主、よく知らない人と思わせないことが大事
建築しだしてから、心許ない仕様に気付いても修正できないですしね

あと、そういう仕様をしっかりもらうことで認識のズレも防げる

[9152: 名無しさん]

>>9150 名無しさん
仕様は目に見えないところを意識された方がいいです
目に見えるところは、意識しなくても、普通はそう変なことになりませんが、家の構造に関わる部分は勉強しないと、家が立ち始めてから気づくとかよくあります
隙間風防ぐためにコンセント部分は防湿シートがあるかとか
某T社は隙間風吹いて冬局所的に寒いとか聞きますし

[9153: 名無しさん]

防湿シートではなく、気密処理です
失礼

[9154: 評判気になるさん]

予算を意識したいなら、ヒノキにこだわる必要余りないかと
集成材なら強度は接着剤によって決まるし、ヒノキでも安価な輸入材でも強度は大差ないし、ヒノキの匂いが香ることもないし

大事なのは、しっかりと比較検討の機会をもらって、検討して自分にあった家を作れているか

[9155: 評判気になるさん]

>>9144 名無しさん
広さがわからないので、安くされる程の値段かわかりませんが、どうしても不安なら、営業に、基礎や構造材の住友林業の中でのグレードを聞いた方がいいですよ
できれば、証拠残るようにメールで
選択肢があるなら、見せてもらうなどして、選択し直すなど
一緒ですと言われたなら、あとは他所の工事現場を見学して写真撮っておけば安心するでしょうし、劣っているなら文句言えます

私は最終的には地元の工務店で建てましたが、基礎工事の見学の際に使われているアンカーボルトの数や太さ、長さなど、鉄筋の入り方の違いなど、普通の仕様では使わないものと説明受けて、そういう見方がなかったので、勉強不足を痛感しました
実家は被災したので、耐震性を大事にしたいと伝えていたので、バルコニー付近は荷重がかかるので、通常より良いものを使っているなど。
そして、近くで同じく工事していた坪単価が高いハウスメーカーの基礎を見たら、ボルトの太さも細く、長さも物足りなく感じました

[9156: 名無しさん]

>>9151 名無しさん
JAS規格ですね。ありがとうございます。
しっかり調べて打ち合わせに臨もうと思います。

[9157: 名無しさん]

>>9152 名無しさん
ありがとうございます。
なるほど。しかし中々素人には難しいですね。
コンセントに気密処理は聞いてみようと思います。

[9158: 名無しさん]

>>9154 評判気になるさん
ありがとうございます。
そうなのですね。
今回は少し請負契約を急いでしまった気もします。
住友林業なら安心だろう。という漠然とした安心感も不安の一つです。

[9159: 名無しさん]

>>9155 評判気になるさん
広さは延べ床34坪くらいです。
総二階の普通の家ですね。
ハウスメーカーの安心感で決めましたが、ここまでのお話を伺うとあまり意味をなさないですね。
もう一度しっかりと考えてみます。

[9160: 施主さん]

>>9150 名無しさん
例えば、玄関ドアを断熱性など詳細に打ち合わせしてないなら、玄関ドアで標準仕様レベルが推察できます
玄関ドアの値段差は断熱性によるところが大きいですので、断熱性能、具体的には熱貫流率で見られると良いです
熱貫流率2.33だと中級グレードで、昔の家と比べたら悪くはありませんが付帯工事込みで坪単価50万の規格型の注文住宅でも採用されているレベル
極端なローコストでは採用しないが、そこらの工務店でよく採用される樹脂アルミサッシの標準的なレベルの断熱性
個人的には、しっかりと見えないところはコスト抑えているなという印象

大手ハウスメーカーの標準的なサッシより断熱性は悪いレベルで、アンバランスさを感じます

1.5前後なら気付きにくいところにも気を使っていいのを使っている印象です

1.0未満は、高性能樹脂サッシとかに拘らない限りないでしょう

断熱性は家の値段が変わってきます

[9161: 施主さん]

>>9159 名無しさん
別に拘らず、大手で標準的なものに住めれば無難でいいという考えも一つの解だと思います
調べ出すと選択肢も増え、大変なのは事実ですから
それが大変と思う人もいれば、楽しいと思う人もいます
調べてよくした建材や追加設備には、利便性感じた際にプチ喜びがあり、愛着は湧きますけどね

ハウスメーカーも施主が拘らないいいものつけて高い値段になったと文句言われたくないでしょうから、何を良くしたいかを整理されるとよいと思います

男性は家の性能にこだわり、女性はデザインや収納などの家事の観点を重視する印象です

[9162: 名無しさん]

住友林業で建てました。BF工法です。フルオーダーだったこともあって、契約してから引き渡しまで約１年かかりましたが、最初から最後までベテランの建築士の方が、納得行くまで図面を直してくれました。お陰様で、住み心地には大変満足しています。営業の方も親切で、引き渡し後のフォローも丁寧です。敢えて不満点を言うならお風呂ですね。今時カラリ床じゃないなんて？標準品ではないものをつけるべきでした。

[9163: 匿名]

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/lixiltoto/entry-1256897641...

積水ハウスより窓がいいらしいですが、関東や関西地域もいいのですか？

[9164: 通りがかりさん]

シャーウッドよりも住友林業の方が良いと感じましたが、違う意見の方います？

[9165: 匿名さん]

結局は何を入れ、いくらかかるかです。
住友林業の標準の方が、いい物入っているんでしょうが、その分値段はします。積水でも同じ窓入れれば同じ性能になりますが、価格は上がります。その2社なら優劣は無いと思います。

[9166: 匿名さん]

>>9159 名無しさん
注文住宅で値引きは誰しも契約前に行なわれており、それも見越した利益率なんだと思います。
MBなら檜も人工乾燥で品質は均一になるので、柱のグレードを下げて安くされる事はないです。建物の性能に不安があるのでしたら、耐震等級3、省令準耐火構造、断熱タイプを自分の地域に対していくつかグレードを上げた仕様等にすれば、基礎含めおかしな事は出来ないです。これら仕様が低ければそれなりの価格、グレードとなっています。

[9167: 通りがかりさん]

一般に、人工乾燥は、売りにはならないよ

[9168: 匿名さん]

そこを売りにしてしまってる謎会社が住友林業では？MB工法では檜の集成材か無垢でもミズダスなる乾燥材。さらにこの乾燥材は確か芯材ではなく年数の短い芯持ち材。BF工法では欧州赤松の集成材で、もはや国産ではない。欧州赤松より強度の落ちる檜の集成材のオプションもあるにはある。
住友林業は化粧材には力を入れているけど、構造材へは効率重視で拘りのない会社なんだと選ぶ際に諦めた。逆にこうでもしないと高機密の木造住宅は作れないんだと納得する様にした。

要は住友林業の構造材は性能重視で、素材は元々それ程良くないから、気にする事はない。

[9169: 評判気になるさん]

>>9168 匿名さん

貴方は何処で建てたのですか？

[9170: 口コミ知りたいさん]

https://www.iidasangyo.co.jp/house/warranty/pdf/warranty_afterA4.pdf

ハウスメーカーって、アフターアピールする割に、上のような詳細な保証条項を広く開示してませんよね？
してますか？

[9171: 匿名さん]

>>9169 評判気になるさん
住友林業です。御託を並べたところで、結局高機密高断熱の家に憧れていたので割り切って住友林業を選んだ感じです。

対照的な木造HMなら惺々舎とかありました。
もし興味あれば調べてみてください。

>>9170
引き渡し時に保証内容の詳細資料頂きましたよ。引き渡し前でも言えば貰えると思います。

[9172: 口コミ知りたいさん]

>>9171 匿名さん
もらえませんでした
もらえたのは、概略しかないパンフレットみたいなもので、詳細がわからず

[9173: 匿名さん]

>>9172 口コミ知りたいさん
上げた画像見せて、同等の詳細資料が欲しいと伝えても貰えないのであれば、何故資料が貰えないのかも聞いてみてください。

[9174: 通りがかりさん]

マニアックな質問失礼します。
LS30のコロニアル屋下地材ルーフィングはどのメーカーの何という商品のOEMかご存知の方いたら教えて下さい。宜しくお願いします。

[9175: 匿名さん]

>>9170
>>9172
こちらのサイトに資料がアップされています。
https://suzukomori.com/2018/12/12/1-16/

その中の保証基準一覧です。
https://suzukomori.com/wp-content/uploads/2018/12/img20181211_10260668...

施主なら普通に貰っているはずです。
契約前でも保証期間の詳細は見せてくれますよ。

[9176: 口コミ知りたいさん]

>>9175 匿名さん
そりゃ、施主なら、貰えると思いますよ
貰えないわけがないです

しかし、検討している身としたら、建てる前に見せてもらえないと意味がありません
ダイワハウスとかもそうでしたが、契約しないと見せないとかいうのが大手には多いです

[9177: 名無しさん]

>>9170 口コミ知りたいさん
建売は後々、ごねられる事が多いからかいじしてんだよ！
何を偉そうに言ってんだよ！

[9178: 口コミ知りたいさん]

住友林業も建売売っているのにホームページでは開示してない
アフターがいいアピールでまるで沢山のことが保証されると錯覚させるためのクソ営業手法が使えなくなるからだろうな

配管の漏れなんか数年だけ

[9179: 匿名さん]

>>9176 口コミ知りたいさん
住友林業さんとの契約を検討していた時に資料を見せてくれましたよ。
結局は契約にまでは至りませんでしたが、検討資料として提出して貰いました。
もちろん他の大手も提出してくれました。
提示いただけなかったのは一条工務店さんだけですが、契約内容を確認出来ないのに契約することも、仮契約することもあり得ないと思うのですがいかがお考えですか？

[9180: 匿名さん]

ほとんどの大手はアフターケアはどうなっているか、詳細な情報はあまり有りませんし、適当に話をされます。
その辺りの姿勢で、そのメーカーから買うかどうかも、判断材料になると思います。
分かりやすく10年以降はこれだけ掛かります、30年でこれだけ掛かります、と正直に伝えている会社の方が真摯な会社だと思いませんか。
人生で一番高い買い物をするのに、自分の営業成績しか考えないような営業から買いたいと思いますか？
設計や現場は真面目に働いているのに、そういった営業に会社が左右されるのも勿体ないですが、真面目にやっている会社が報われるように、購入側も賢くなるべきです。

独自工法なら尚更そのメーカーにしか修理も頼めないし、金額も言いなりです。
アフターケアという言葉は聞こえが良いですが、囲い込み商法だと考えたら購入者も分かりやすいはずです。
一般的な工法ならその時々でメンテナンスは購入側が業者を選べるし、競争原理も働けば、第３者によるチェックもしやすいです。一貫して建物をメンテナンスしてもらう、というのは外れてしまいますが、一貫してメンテナンスしてもらうのを購入者が選択も出来ます。

[9181: 匿名さん]

>>9171
住友林業が高気密と判断したのはどういった箇所でですか？

[9182: 匿名さん]

>>9180 匿名さん
長期優良住宅を提供するメーカーは維持保全計画書を作っています。
大手メーカーの殆どが要望すれば、長期的なメンテナンス計画と概算のコストが解ります。
地場の工務店でも教えてくれました。

大手の独自工法のメンテナンスですが、(少なくとも木造では)地場の工務店でも対応可能なメーカーもあります。
新築時に実際に施工しているのは地場の工務店だったりしますので。

[9183: 評判気になるさん]

住友は高気密では無いような気がします
だから私は林業で建てたのです
木にも呼吸してもらいたかったからです
あちこちのメーカーの仕事して来ましたがオレンジ色の会社（笑）アソコですら私は高気密と言えない気がします
高気密仕様の家は何棟も施工しましたが照明やコンセントの取付けから違います
林業でも耐火仕様ならより高い気密性が得られますがそれも高気密とは言えない施工法です

[9184: 匿名さん]

>>9181 匿名さん
先に私の視点とあなたの視点が大きく違うと言っておきます。一条や大和、積水等含め24時間換気が無いとシックハウス症候群になる危険がでる近代建築はどれも高気密です。私は柔構造の日本家屋に住んでいました。エアコンや暖房が近代建築に比べると効かないので、高機密高断熱の家に憧れてました。
つまりは伝統工法の柔構造建築に比べ、住友林業は高機密と判断しています。

ところで近代建築の高気密について疑問が一つ
高気密にすればするほど空調管理がしやすいのは分かりますが、すでに24時間換気で空気を常に入れ替えている以上、気密にこだわる意味がないと思います。
どれだけ照明やコンセントの穴等潰しても、その差は24時間換気の換気口から空気が入るか隙間から入るかの違いしかないです。熱交換機能付きの第1種換気なら意味はありますが、熱交換という時点で24時間エアコンを点けているのと同じです。室内に入る前に空調するか、室内空気を空調するかの違いでしかないです。24時間換気が必要な高気密だと室内での空調で十分快適に生活できると思います。

[9185: 匿名さん]

>>9183 評判気になるさん

木に呼吸してもらいたいとのことですが、
住友林業の構造材はほぼ死んでいます。

住友林業に限った話ではないですが、高気密性を実現するため、構造材は木の変化が起きないよう切り刻んだ集成材か高温の人工乾燥で一気に水分を飛ばし、木が成長しないようにしています。
伝統工法では檜は伐採し、建築した後200年の間は強度が増す木材のため重宝され高価でしたが、それに伴い形状が変わります。大工はこの木の変化を予測して組み、安定した性能を出す職人技術が必要です。それを排除し誰でも安定した建築ができるのが現在の在来工法です。

木材が呼吸をし、生きている分形も変わり成長します。その変化を極限にまで抑えてる在来工法の構造材はほぼ死んでいるという事になります。

[9186: 匿名さん]

>>9184
高気密にする理由は、空気の移動だけでも無いです。
24時間換気があれば気密が要らない、というのももう少し理解を深める必要があると思います。

気密が取れていないと、そもそも空気の移動がしにくいです。
また、結露の要因にもなりやすいです。
結露すると構造材が腐ります。

中途半端な気密は結露がしやすくなるので、
ある意味気密が取れないなら、とことん取れない方が構造材にとっては良いかもしれません。
気密の取れていない冷房・暖房はコストが高く掛かります。


伝統工法と現在の建築物は全く構造が違いますし、
林業は伝統工法でも無ければ柔構造でもありません。
さらに高気密高断熱と本当にいえるメーカーは大手には無いでしょう。

[9187: 匿名さん]

>>9186 匿名さん
24時間換気があれば気密がいらないのではなく、24時間換気があるせいで気密をこれ以上求める必要がない、意味がないと言っているのです。

そしてあなたは在来工法のなかで住友林業の気密は劣っているという主張のようですが、私は伝統工法に対して在来工法は高気密という意味で住友林業は高気密と言っているため、視点が違うのです。
そしてあなたのいう高気密高断熱の意味はあるのでしょうか。気密性をこれ以上求めたところで、24時間換気の給気口から外気が全て入るか数%違う隙間から外気が入るかの違いです。ここに何の違いがあるのか、冷暖房コストにどう差が生まれるのか疑問に思います。
結露に関しても、空気の移動だけで語れるものではなく、温度差と湿度に影響されます。どちらかというと断熱性に左右され、中途半端は気密は結露が発生するとはどう言ったメカニズムなのでしょう。

[9188: 匿名さん]

伝統工法と比べて在来は高気密だから、
と言っている理論がそもそも成り立っていません。
それを比べても、何の意味もありません。
在来の中で高気密かどうか、です。

断熱と気密はセットです。
隙間があるのに数値だけ高断熱でも意味が無いですよね？
断熱材があるのに隙間があると冷気と暖気が交わるところが近くなって
簡単に結露してしまいますよ。
全体的に数値として高断熱でも、ある部分で隙間があればそこは断熱欠損していることになります。
また、確かに熱交換型の換気かどうかも、検討材料になるでしょう。高断熱高気密の場合は熱交換型を勧めるのが多いのではないでしょうか。
あと、見えないところで熱橋があるとか、施主が見えないところも多いと思います。

空調のコスト以外にも、結露で構造体を傷める方も注目しなければいけないと思います。

○○構造塾とか○○設計事務所とか、いろんなところに情報ありますよ。

[9189: 名無しさん]

出た！！
アンチ住友林業の高気密、高断熱理論！！
どうせ大体が無意味な高断熱、高気密でしょ！！それにガタガタ言わないで答えは10年後、20年後だから待てばいいじゃん！！とゆーかそれしか無いでしょ！

[9190: 評判気になるさん]

あの、木に呼吸してほしいって接着剤だらけの集成材では余りにも的外れですよ・・・

[9191: 評判気になるさん]

http://kitokuras.jp/tree/about_woods_3/
無垢材の良いところは、木が本来持っている、粘り強さや香り、木目をそのまま、使えること。
また、集成材に比べて生産時にかかるエネルギー消費量を抑える事ができます。
また、年数を経た時の、集成材の割れと、無垢材の割れの入り方にも私たちは注目しています。
無垢材は、木材の中心部分と周りの部分で、収縮率が異なるので、
木の芯に向かって割れが生じますが、それが貫通することはほとんどありません。
集成材の場合、最初の強度を一定に保つ力も、ある意味接着剤の力と言えることもあり、
接着剤が老朽化すると、貫通割れを起こし、パカッと割れてしまう可能性があります。



また、調湿作用を持つ木ですが、糊の層で木の呼吸（調湿作用） はストップしてしまい、
住宅となった時に住宅自体が呼吸の出来ないものになってしまいます。
接着剤に含まれるホルムアルデヒド等の成分もアレルギーの原因として心配です。

[9192: 評判気になるさん]

呼吸っていうのは、実際には呼吸はしてなくて、調湿作用のこと
防湿フィルムやビニールクロスを張っている段階で、構造材の調湿作用はほぼない
断熱材もグラスウールでは調湿作用はない

呼吸、つまり、調湿作用を大事にする家は、いわゆる自然素材を謳う家で、住友林業のような大手ＨＭではまず作らない

この手の家は、木材も無垢材で、自然乾燥させた構造材を選ぶ
材木店にいって、重要な構造材は一個一個を見て（施主も希望すれば同伴できる）、良質な無垢の木材を作って建てる
そして、ビニールクロスなどは使わず、漆喰などの調湿効果がある天然素材を使って、断熱材もセルロースファイバーなどの素材を使う

住友林業は断熱材、構造材、壁、どれも調湿から程遠い

ばらつきを嫌い、とにかく標準を目指すＨＭは、接着剤で人工的に強度を確保した集成材を使う
木の個性は徹底的になくすのが集成材の家だから、木の呼吸なんていうのは、むしろ求めない

木の呼吸って営業から聞いたの？ＨＭで木の呼吸というワードが出るとは、びっくりした
むしろ、ＨＭの欠点を指摘する際に使われるワードだが

[9193: 通りがかりさん]

長期優良住宅ってメンテナンス計画通りにやらないと罰金課せられるんですよね
囲い込みみたいな気がするんですが、その計画って他所の工務店にもお願いできるのでしょうか？

[9194: 匿名さん]

>>9189
一般論をアンチ住友林業と捉えている？
被害妄想？
物理的な理論でしかないのにね。

[9195: 匿名さん]

>>9193 通りがかりさん
車と同じで延長保証が無くなるだけですよ。
他の工務店でやってもいいですが、保証が無くなるだけです。保証内容もほぼ初期不良みたいな内容ばかりなので、あまり意味はないと思います。

[9196: 匿名さん]

>>9193

9195さんが書かれてる通りでHMからの保証がなくなるだけ。
他のHMでも同じですよ、
保証を請け負う側からしたらリフォーム屋や他の工務店でやろうが個人でDIY的にやろうが保証の前提を崩した行為に対しては保証できないっていうのはそれは当然でしょ。施主支給でこれ使って組み立ててくれ、とか言ってるのと同じことで。
それを囲い込みとかそう言う見方しかできないならHMで家を建てるのやめたほうがいいと思うよ。

[9197: 評判気になるさん]

来るねー素人さん達
LVLだって湿気にかなり左右されるんだよ
反るし膨らむし
それらを完全に封じる事が私は嫌だった、また高気密でトラブルを抱えた現場を多数見て来たからね
それと無垢材の話し出たけど
正直隙間だらけになるだけ
林業のあの完全無垢材の床
施工時に隙間空けるでしょ
しかし超ゴミ詰まる（笑）
しかし空けないと膨らんだ時に反りかえる
それは積層材も同じですよ
だから濡らさないように工事するのです

[9198: 匿名さん]

>>9192

こだわりは別に結構だが、気密・断熱、調湿効果だけじゃないからね、家って（笑
君はあれかな？youtubeとかで高気密・高断熱をうたう住宅系な人たちの信者かな？

そう言う工務店で作りたいなら作ればいいと思うけど、注文住宅で家を作る人って
実際のところ思ったほど選択肢がないんだよ、実際のところ。

そもそも家作りで一番ムラがあるのが施工精度、職人の熟練度なんだよ。
高気密高断熱で、C値0.2とか売りにしまくってる工務店さんとかって
まずごくわずかでしょ。そしてエリアがかなり限定されるんだよ。職人の質が大事だからね、そう言うところって。
職人はそう簡単に育たないし、人を増やしていけばどうしても質が落ちていくからね。
なのでそう言うところは頼んでもだいぶ先、とかそもそもエリアじゃない、とかで選択肢から外れる。

また逆の見方をするとそう言う意識高い系工務店ってビジネスがしっかり成立して成長しようと思ったら
HMに勝てるところを探すしかないでしょ、って見方もできる。
大手HMは基本全国規模なわけだし年間着工件数だって5000超えてくるわけじゃん。
これができるのってのは、マクドナルドみたいなフランチャイズと同じで実際の工事は委託して作らせてて
設計や仕入れ、家のマネジメントだけを本体で請負う形でしょ。
スケールはするけど施工にはムラが出る。そのムラが少しでも出ないようにマニュアル化、単純化、プレカットや
事前組み手、などなどムラができそうなところを可能な限り排除してスケールさせる。

意識高い系小さな工務店はその土俵に上がると大手HMに駆逐されるだけなので彼らが不得意な施工精度をあげて
性能的に数字で示しやすい気密・断熱を歌う、と言うシンプルな話かと。
ただ、もちろん問題もあって、気密・断熱を"数字上"高いものに仕上げないと大手HMとの差別化ができないため、
そこは当然全棟気密測定するぐらいの徹底ぶりでしょ。その数字を出すため、注文住宅のそもそもの売りである「自由度」はかなり制限される。って言うより、ほぼ選べないに等しいよね、間取りって。
これは一条ルールがある一条工務店でも同じこと。
間取りもそうだけど外観もかなり厳しいよね、こう言うところって。制限だらけ。

で、じゃあその数字にこだわりまくった高気密高断熱ってそんなにもうすごく圧倒的快適？（もしくは大手HMが立て家は住めないの？）って言うと、当然そんなことはないですからね。
今時の家は冬は冬は十分暖かいし夏は涼しい。光熱費もそんなに変わらない。意識高い系工務店さんはどちらかと言うと建売（しかも、本当に昔とかのローコスト建売と比較して）よく叩いてますが、今時の建売だってそんなにひどいもんじゃないですよ、実際のところ。
あと、調湿性、とか言ってますが普通の家でも十分快適ですよ？（笑　それに、注文住宅で間取りやデザインの自由度、ダサい外観とかの方がデメリットはむしろ大きいのでは？って思います。

[9199: 口コミ知りたいさん]

>>9195 匿名さん
ハウスメーカーの中古物件見るとわかりますが、10年以降はハウスメーカーの有償メンテナンスしている人は少ないです
ほとんど保証なんかないですからね
地震などの災害では適用されない筐体の保証ぐらい
筐体強度に問題あることなんて、まずないですし、そもそも構造材なんて見えませんから普通は気付けませんからね

[9200: 口コミ知りたいさん]

中古物件見学すると、ハウスメーカーの定期点検の資料も見せてくれるが、10年点検で有償メンテナンスしてないことや別のところでしていることが多い
また、今、有償メンテナンスをすれば保証延長が効く案件も多いので、それ今からできますかというと、不動産屋はこぞって反対する

他所で見積もりも取らない人向けにやっているから、数割上乗せされている上に中間マージン取られているので下請けにはお金回ってないので、作業員のモチベーションも低いので、やめた方がいいですよと。
作業員はハウスメーカーが振り分けて来たお客さんなので、次もお客さんになるかわからない希薄の関係なので、意欲も薄くなりますよと。

ちなみに、住友林業のメンテナンスやっている子会社は行政指導受ける不祥事やらかしているし、実際施主の不満も聞きますよと、質も期待できないとまだ言われた。

[9201: 評判気になるさん]

https://suzukomori.com/wp-content/uploads/2018/12/img20181211_10371261...

30年で600万ぐらい積み立て費用が必要です
これだけだと、まあ、普通の額に聞こえます

ここの落とし穴として、トイレや風呂、キッチンの水回り設備や照明、エコキュート、太陽光、照明、エアコン、インタフォーン、外構が一切入っていない
通常の修繕費には、これらも含まれる
30年も経過したら、水回り設備も交換することは多いから。

住友林業の場合は1000万近くは積み立て必要です

いい家だからメンテナンス安いと営業に聞いたはずなのに、なぜかそこらの家より高い買い物に

[9202: 評判気になるさん]

勉強しない施主は保証がしっかりしているからと聞くと、メンテナンス費用も安くなると勘違いする
しかし、積み立て額を見ても、そんなことは一切ない

[9203: 匿名さん]

>>9198
ザ・大手ハウスメーカーのポジショントークって雰囲気。

気密断熱をしっかりしようとするメーカーへのネガティブトークだけど、反対理由が弱いです。
もはや家のデザインが一番大事という家として本末転倒な話を出してこられたら、家に住む人は興醒めしますね。
施工ミスが大手なら少ないって話しも、実例は世の中に多く出回ってますから。理由づけしたところで、お粗末なミスが見つかっているのが分かったら逆効果だと思います。

真面目に作っている会社を非難するぐらいなら、自前でも出来るようにしてから非難するなら分かるけど。

空調でいくらごまかしても、内部結露してカビとか腐ってたら意味ない。設備メーカーや建材メーカーのおかげのところを、ハウスメーカーがさらに努力するのが普通じゃないのか。

大手HMに駆逐される？何様が言ってるんでしょう。現場に立っているのは結局地域の工務店でしょう。
きちんとした家に住んでもらいたい、という思いが無さそうなのが見えた瞬間、今の時代、施主はそのメーカーからすぐ離れていきます。

[9204: 評判気になるさん]

パワービルダーの飯田産業などが駆逐していくシナリオならわかる

[9205: 匿名さん]

>>9203

あれま。図星を言われて怒ってしまいましたか。
そもそも機密断熱をしっかりしようとしてるメーカーへのネガティブトークをしていない（笑
後君が言う機密断熱をしっかりしようとしてるメーカーってどこなの？架空の世界の話ですかね？

施行ミスが大手なら少ないのは事実だよ。母数わかってる？（笑
年間10数棟しか立ててない工務店と１０００を余裕で超えてるところの違いが。
実際大手HMに駆逐されてるのが日本の住宅市場だから。

後君が言うきちんとした家って何？なんか意識高い系youtube見てほだされてる感じしかみうけられないんだけど。そんなに拘りがあるなら自分で建てるかその君が大好きな工務店行きなよ（笑
こんなところで一生懸命になってないで。

[9206: 評判気になるさん]

勢力伸ばしているのはハウスメーカーじゃなくて、パワービルダーだよ
パワービルダーは、世帯取得が減っているところに目をつけて、徹底的なコストカットと標準化で安価で買える家づくりでシェアをここ10数年で10%増やした
ハウスメーカーは何もできていない

[9207: 匿名さん]

>>9206

だから？　それとこのスレとなんの関係が？
将来の住宅メーカー勢力図を考慮してメーカー選び？暇だねぇ

[9208: 評判気になるさん]

大手10社の合計シェアは低下
この中でタマホームが伸びているが、タマホームはパワービルダーに分類されることが多い

[9209: 評判気になるさん]

>>9207 匿名さん
あまりにも住宅業界と乖離していること言っていて、びっくりしたからね
恥かいたからと言って煽らないでよ

[9210: 匿名さん]

住友林業、ミサワ、三井、木造大手は全部件数落としているね笑
施主はしっかり勉強していて、大手で立てるなら軽量鉄骨と判断しているようだ

わざわざ、集成材の安い材料使って、大手の木造建てるぐらいなら、軽量鉄骨にするわな

[9211: 匿名さん]

駆逐されるどころか、住友林業衰退しているよ

[9212: 匿名さん]

売上落ち目の会社では建てたくないな
売上減ると固定費の割合増えて利益出なくなるので、質も下がる恐れあるからね

[9213: 匿名さん]

>>9212
立てたくない会社のスレに粘着してネガを言ってる時点で説得力ないよね（笑
立てられないのだからそもそも君には。

[9214: 評判気になるさん]

住友林業の10年前の年収

[9215: 評判気になるさん]

今の年収
住友林業売上かなり減っているのに、社員も増やして年収も100万も増やしたんだね

大手は簡単に首にできないからいいねえ
働くなら住友林業だね！

[9216: 評判気になるさん]

特別良くも悪くもないと思います。住友林業の予算があるなら他にすると思います。

[9217: 匿名さん]

>>9210 匿名さん
注文住宅なのに間取りの制限もされ、安く済ますなら軽量鉄骨ですな。木造で大空間作れるのはなかなかない。これを木造と言っていいのか疑問ではあるが。

[9218: 匿名さん]

>>9216
君は予算がないからローコストなんでしょ？素直にローコストに行った方がいいよ

[9219: 評判気になるさん]

>>9217 匿名さん
ローコストでもリビング25畳は実現できるけど、リビング30畳以上の大空間なんですよね？笑

大手ハウスメーカーで大空間という人いますが、50坪未満の家でそれ言っていると、うーんです

[9220: 通りがかりさん]

積水とか30畳のリビング売りにしているけど、これでは狭いってことなんですね
住友林業で建てられている人は40畳の大空間なんですね
すごいなー棒

[9221: 評判気になるさん]

大手ハウスメーカーだから大空間が実現できるとかいう人ははっきり言って、

ああ、この人は何も調べず、営業のことを鵜呑みにしてきた人だな。差別化にならないことを差別化と思い込んでいる。

としか思わない
工務店でもSE工法で40畳はできるからね
https://maikoumuten.com/works/03/

[9222: 評判気になるさん]

当たり前なのだけど、大手ハウスメーカーを立てているのは地元の業者
大手ハウスメーカーしか建てられない高性能な家なんてほとんどない
そして、大手ハウスメーカーの設計士が独立した会社は結構ある
独立するような人はハウスメーカーでもエース級で、ハウスメーカーの高給よりも稼げるほどの実力ある人が多い

こういうと、特許とかあるから独自工法は無理だとかいう人もいるけど、特許回避して同等性能な家は建てられるのが現実
回避できないなら、一社独占になって、こんなにハウスメーカーが濫立するわけがない

https://www.toahome.com/works/5424

[9223: 名無しさん]

住友林業に対するネガティブな意見が多いですね。でも、実際に建てて住んでいる人のコメントは少なそうです。住友林業で建てて住んでいる私の感想はズバリ「価格は高いけど住み心地最高(ただし標準設備の一部は適宜グレードアップすべき)」です。

[9224: 匿名さん]

ネガティブな意見は多くなく、買えない人が荒らしてるだけ
大手HMのスレは大抵そんな感じ

[9225: 匿名さん]

＞＞9224 匿名さん
そんな事はない。
大金払って最大手で建てたのに、不具合があったり、不満だらけだったら誰だって怒る。

築浅でサッシの動きが硬い（網戸もそう）。
マルチバランスだからかな？ＢＦだったらどう？木造の欠点？

[9226: 匿名さん]

>>9225 匿名さん
サッシで動きが硬いってゴミ溜まってるだけでは

[9227: 匿名さん]

>>9219 評判気になるさん
軽量鉄骨でできるんですかね。
誰も大手ハウスメーカーでしかできないから住友林業選んだわけではなく、とりあえず払える範囲に住友林業があったので選んだだけですけどね。

[9228: 匿名さん]

>>9221 評判気になるさん
工務店のSE工法て軽量鉄骨と同価格でできるんですか？
添付のリビングの目の前の壁はBFなら無くせると思います。カウンターにして誤魔化してますが、無い方がさらに大空間を演出できます。広い部屋を広く見せるのでは無く、広く無い部屋を広く見せるのがSEなり木造含め金物剛接合のメリットだと思います。
チョビチョビ柱や壁入っていいなら日本家屋も大空間です。

[9229: 匿名さん]

BF自体が熱橋になるんだけどなぁ
SE工法のほうがオープン工法だし、断熱もまだ取れるから良いかもね

[9230: 評判気になるさん]

鉄で広い間取り取れるのは軽鉄じゃなくて重鉄じゃないですか？

[9231: 通りがかりさん]

よくわからないのですが、
住友林業さんの家ってどうですか？
前にモデルハウスを見に行ったら、どこよりも、木を沢山使ってると説明でした。
確か、断熱もしっかりしてますよね？
建てるのは、下請けですか？
工法は、わかりません。
次建てるなら、いいなぁ。と思ってました。
以外と予想と違いますか？

[9232: 評判気になるさん]

>>9231 通りがかりさん

地域にもよりますが
住友林業直営のホームエンジニアも施工してますよ
木は熱や音の伝達が低くくて
私は木造派です
火災保険も鉄に比べ木造でしっかり建てれば大変安いですよ
家は金払えば終わり
火災保険は建築物に一生掛かります

[9233: 匿名さん]

>>9231
外見も中身も徹底的に調べてみて下さい。
色んなメーカー、工務店を。
パワービルダ－と言われる会社の体制や姿勢も見たらいい。

一生に一度の買い物、
業界のことも勉強して
自分の稼いだ大切なお金を納得して払えるところに払いましょう。

[9234: 評判気になるさん]

>>9231 通りがかりさん
木に力は入れているのはそうでしょうが、どこよりもは言い過ぎですね
色々あるので、他にも見られた方がいいですよ
無垢の構造材使っているところは、檜の香りなど築3年経過した家を見学した際にも残っていたので、驚きました
接着剤で貼り合わせて人工乾燥させた集成材だと、大半の匂いが消えてます

構造材でなくてもいいなら、匂いが香る柱や香水ふりかけるというので、そんな雰囲気も出せます
そちらの方が安くていいかもしれません

[9235: 評判気になるさん]

SE工法って何ですか？

[9236: 評判気になるさん]

ドリピン工法ね！
林業もピン使いますがコラムで強度は確保してるんですよ
某震災により某大手メーカーはピン工法の販売をせず従来の2x4を客に勧める位某震災の2発目の揺れに耐えられなく壊れたそうで
そのメーカーも独自の家造りを既にスタートしてます
今大手でピンを売りにしてるのは？

[9237: 匿名さん]

どの地震でしょうか？
SE工法では金具で留めているからこそ、逆にその箇所の木の強度が大きく求められてしまうということでしょうか。

[9238: 評判気になるさん]

耐震等級3ですら倒壊したのないのに

工法がよくてもバランス悪ければ倒壊する

偏心率や許容応力度計算省略して耐震等級３取っている家は、要注意なので、営業にしっかりと要求しましょう

[9239: 匿名さん]

>>9237 匿名さん
重量鉄骨の工法で、それを木材でやっている形です。
本来重量鉄骨程の強度は無いのですが、集成材でそこまで引き上げたものです。鉄骨より軽量というメリットがあります。価格は重量鉄骨より上がるのでは無いでしょうか。

[9240: 評判気になるさん]

ピン工法はかなりダメージ受けたと聞いた
中途半端に傷むと保険会社と揉めるんだよなー

[9241: 匿名さん]

BFも地震によるボルトの緩みが気になったので、ダブルナットで出来ないか頼んでみましたが、ダメでした。

[9242: 評判気になるさん]

>>9241 匿名さん
あ?
ダブルにするスペースは無いね
しかしピン工法のドリピンだけで止めるのは壁倍率でデータ出てますよ
誰か詳しい人、ピンとBFの壁倍率のデータ載せて下さい

[9243: 評判気になるさん]

https://www.google.com/amp/s/poppy00.exblog.jp/amp/12943761/

JASのラベル見るとわかるけど、BFの柱は確かに強度高いのだけど、普通の柱はアイフルホームより強度弱いのはいかがなものかと。
ちなみに、このBFは使用環境Aなのは珍しいね
施主の記載ぶりから希望したわけでもない
他のブロガーは使用環境Cが多いのに
最近になって質落とした？


https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

[9244: 匿名さん]

>>9243 評判気になるさん

2009年でしたら、この10年で質落とした可能性高いですね。

[9245: 匿名]

しょぼりん　で検索すると、


もうこの会社のことって多数出てくるのね。

もう定着した言葉？


しょぼりんほーむっていうブログ書いてる施主もいるし、

入居して数か月でキッチンの天板が汚れて交換だって。

[9246: 匿名さん]

>>9245 匿名さん
住友林業で建てた人なら、誰でも知ってるような。
キッチンの天板は住友林業というより、どれ入れてどんな使い方したんだよと。

交換してもらえるんだからよかったねと。

[9247: e戸建てファンさん]

https://www.google.com/amp/5nza.com/mukuyuka-koukai/amp

住友林業の無垢材って、今もこんな感じですか？
他所だと、隙間が出にくい商品も開発されてますが。。。

[9248: 通行人]

それは、最近知恵袋にもありました。


住友林業の家に詳しい方に質問です！

住友林業の家を建てたのですが、無垢の床の隙間？板と板の間の隙間にゴミが溜まっているのが気になります。

掃除機は毎日かけてるのですが
取りきれ
ないゴミは皆さんどうしているのでしょうか？？

爪楊枝とかで取るしかないですか？？

わかる方、便利な道具などあれば教えて頂きたいです！


★回答済みなので回答不要




うちは、別メーカーの家ですが、隙間はないです。

[9249: 通行人]

あとこちらも知恵袋です。汚い床の画像あり。


住友林業で新築建設中です。
工事もだいぶ進み先日床の保護シートが外れました。
シートが外れ床が見えるようになったのですが、一部床色が気になるところがあります。

二階で突き板のチェ
リーを使っているのですがサンプルで見たのより色が濃いように感じる上、部分部分白ちゃけるてるようにも見えさらにまだらに見えます。
最初は白ちゃけてるのはクリーニング前なので木屑の粉汚れかと思いましたが擦っても取れないので違うようです。

はっきり言って汚く見えるし、新築なのに使い古した板に見えます。

工事担当の方には話しましたが、サンプル、現状を再度確認して連絡しますとなっております。

引き渡し直前なので向こうもことを荒立てたくないと思うので確認した結果、こういうものですと言われそうな気もします。

写真だと分かりづらいとは思いますが、住友林業で突き板チェリーを選んだら方がいらっしゃいましたらご意見をお聞かせいただけたらと思います。

よろしくお願いいたします。


追記
少し進展がありました。
担当から連絡があり色々言い訳じみた事も言われましたが、白っぽくなっていて汚れていることは認めました。
なので一度クリーニングをさせて欲しいと。ワックスはせずに。
その後立会いの元サンプルを持ってきて確認することになりました。
今の状況からクリーニングで劇的に良くなるとは思えないのですがまずは確認してみようと思います。


★こちらも回答済みなので回答不要です

[9250: 匿名さん]

>>9247 e戸建てファンさん

そんな感じになりそうだったので挽板にしました。
隙間もないので良きです。

[9251: 匿名さん]

>>9245 匿名さん
しょぼりんてのは、住友林業にしたはいいものの、
お金がなくグレードを下げまくって住友林業なのに結局しょぼい家のことですよ。

[9252: 戸建て検討中さん]

知恵袋でスミリンのネガティブな意見を探してここに転載しているやつキモいな

[9253: 評判気になるさん]

無垢には無垢の良さがある
あれ隙間作らないと湿度が高い時に反り上がるからね
知ってるメーカーは隙間を空けて施工するの
林業だけの問題じゃ無い
嫌なら半無垢の突き板にすれば良い
建て売りの物件でも使われる安いプリントフローリングですら
隙間空けて施工しろと書いてありますよ
OSBでもMDFでも

[9254: 通りがかりさん]

>>9252 戸建て検討中さん
本当に。
住林で建てた家にとんでもなく不満や不具合があるのか、途中でもめたのか、建てられなかったのか。

建てた上での不満や不具合なら、他の書き込みの貼り付けじゃなくて、自宅の問題と顛末を書けば良のに。
建ててなくても、検討して候補から外したくらいじゃ、こんなに粘着しないだろうし。
住友林業と何があってここまで嫌うのか気になります。

[9255: 通りがかりさん]

他社だと、床暖房対応の無垢材あるのですが、住友林業でもありますか？
乾燥させて反りが発生しにくくしたため、隙間も出にくいらしいです

[9256: 通行人]

上記の床の投稿


https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13199664343...

[9257: 匿名]

しょぼりんほーむ

https://ameblo.jp/miorin0315/

[9258: 匿名]

>>9251: 匿名さん　


坪単価が高いわりに、建売みたいな家ってことでしょう？

[9259: 匿名]

普通のグレードで、他のメーカーよりあれだからね。

高いグレード建てれる人は、この会社で建てないから。

[9260: 評判気になるさん]

床暖房対応の無垢のフローリングなんて存在するの？

[9261: 匿名さん]

>>9255 通りがかりさん
1種だけあると聞きました。
隙間が出にくいかはわかりませんが。

[9262: 匿名さん]

>>9258 匿名さん
住友林業の建売はなかなかいいデザインしてると思いますよ

[9263: 匿名さん]

>>9256 通行人さん
サンプルと同じ木で貼りたいなら貼る予定の床面積の5倍くらいの板を発注かけて、好みの色の突板だけで貼るように指示出せばいいけど、この施主は人工の板で充分だと思う。天然物を選んではいけない人種。

[9264: 匿名さん]

>>9259 匿名さん
普通のグレードとは？
あなたが契約前からお金ないと伝えていたなら、
初めからグレード低い状態でデザインしてくれるのが住友林業ですよ。

[9265: 評判気になるさん]

>>9255 通りがかりさん

床暖房対応の無垢のフローリング
どのメーカーですか？
私は工務店経営してます
是非知りたい

[9266: 戸建て検討中さん]

マルホンに床暖房対応の無垢材フローリング がある

[9267: 名無しさん]

住友林業で新築して四年弱。
パナソニックのLEDダウンライトが一つだけ消えた。
早くねぇ？？
どう対応しよーうかな？

[9268: e戸建てファンさん]

LEDダウンライトは、交換面倒だから、極力減らした　デザイン嫌いではないが特別好きなわけでもないし、大した性能でない割にそこそこするし

廊下とか切れても困らないところだけ採用したけど、シーリングライトと対比しての優位性感じないし、もっと減らせば良かったと思う

工事の手間考えると、10年ぐらいで切れたら、まとめて交換になるよね

[9269: e戸建てファンさん]

LEDダウンライト、数えてみたら、10個あったわ。。。
交換費用一個6000-8000円らしいので、クソ高いな

[9270: 足長坊主]

おまいら、元気だったか？
菅総理は携帯電話の料金を4割下げると言ってるが、住宅もそうなるといいよな。

[9271: 匿名さん]

シーリングに対するダウンライトの優位性は
天井と一体になることかと。
ダウンライトは切れる＝回路が壊れる
LED本体は寿命が来ても切れる事はない（徐々に暗くなるだけ）為、単にハズレを引いたのだろう。

[9272: 匿名]

住林の建売？？絶対無理。

信用できない、この会社。

社員でさえもこの会社は、嫌な会社だったって言ってる人多いし。特に女子は。

おばさんが契約で働く分には、いいかもですが。

[9273: 名無しさん]

ダウンライト暗い。
設計士はダウンライトの家で暮らしていない。
いろんな提案したけど、お前マンション暮しだろ？

[9274: 匿名さん]

照明の数とか調整してくれるのは設計士じゃなくてインテリアの人だよ。
お前住友林業で建ててないのによく言えるな。

[9275: 匿名]

>>9273: 名無しさん

そうです。社員は賃貸やマンション、中古住宅に住んでる人が多い。


照明もインテリアで依頼すると、お洒落じゃないわりに高いから自分で決めたほうがいいです。

[9276: 名無しさん]

>>9274 匿名さん
設計士が主導権を握って、インテリアコーディネーターは飾りだけというペアもあることをチミは知らないんだね。

[9277: 匿名さん]

>>9276 名無しさん
知らないです。
照明スイッチ位置は設計
照明の位置や数はインテリアでしたので。
ちなみに配線まで指示したら
どちらも対応出来なかったので
電気屋の社長呼んで打ち合わせになりました。

[9278: 名無しさん]

>>9277 匿名さん
設計士とICの力関係による。
我家の設計士は支店内で設計マニアと呼ばれていて、営業やICも全て提案や相談は親身に聞かず、設計士が全て行なっていた。
というか、設計士が全てやりたくて譲っていた感じ。楽だしね。
でも、ずげぇーセンスがなく次々ミスの連続で支店長が出てきた。
営業もICも職務放棄。
アラフォーの設計マネージャーの肩書。

[9279: 匿名さん]

>>9278 名無しさん
大変でしたね…

[9280: 評判気になるさん]

>>9278 名無しさん
人変えてって言えば良かったのに
俺は変えさせたよ（笑）

[9281: 名無しさん]

>>9280 評判気になるさん
生産は変えたよ。
あまりにもひどいミスの連続だったので。
なぜか、支店ぐるみでこの設計士を守っていたよ。なぜか、生産に責任を全部転嫁したのが支店長。
この設計士が年２回発行される施主向けの冊子に設計した店舗と訪問した特集が組まれていたのには、驚愕だった。
我が家には地神祭以降全く来なくて、なぜか支店ぐるみでこの設計士を隠した。
こちらにこれ以上図星をつかれるのがイヤだからだろうけと。
一流上場企業が現場では、この程度かと(笑)

[9282: 通りがかりさん]

ブランドに誇りを持つ営業が多いせいか、予算が見合いそうにない顧客に対してはあからさまにぞんざいな対応をする人もいるようです。

他社では無料が普通になっている契約前の基本設計と敷地調査が、住友林業では5万円かかり、契約しない場合でも返金されないので敷居が高いという意見があります。

とにかく価格が高く、オプションを付けるとさらに価格が跳ね上がり、他社に比べ実際の住宅性能とのバランスが釣り合わないとの意見もあります。予算を抑えたい人には向かないという意見があります。

[9283: 検討板ユーザーさん]

住友林業は、少子化による戸建て事業の低迷により、賃貸マンション・アパート（収益物件）に手を出すが、ノウハウがなく失敗、戸建て賃貸事業（収益物件）にシフトするが、高単価であり苦戦。

高級路線であるが故、賃貸事業（収益物件）には不向きと言えます。
そのため、不振の日本国内事業には見切りをつけて、外国向けに決算期を今年から12月決算に変更しました。

[9284: 名無しさん]

材木屋さんが技術力もなく、ハウスメーカー気取って建築に手を出すからそうなる。
木造在来工法を現場下請けに丸投げ。
生産担当は現場をお巡りさんみたいに見回るだけの会社。

[9285: 匿名]

知恵袋より

住友林業で25年前に家を建てました。
外壁はモルタルの吹き付けです。 15年目で外壁のリフォームをやり、あと25年は大丈夫といわれ安心してました。
その際、西側の窓を一か所、ふさいでもらいました。
最近になり、そこが窓の形にそって、ひび割れてきていることに気づき、住友林業のリフォーム会社に連絡したところ、修繕に40万かかる、と言われました。
「もともと窓をふさぐと外壁が割れやすくなる。リフォームの保証期間は5年なので実費で修繕になります」とのことで、修繕もひびの入ったところをだけを削って塗りなおすそうで、どうしても跡が残るそうです。
そもそも割れやすいとわかっているのなら、割れないようにするやり方があると思うし、一流メーカーだと思って信用していたので、正直、がっかりです。
主人は、もう住友林業には頼まない。と怒り心頭です。
どうしたらいいか、悩んでいます。
アドバイス、経験談などお聞かせいただければ幸いです。



★ここでは回答不要

[9286: 匿名]

>>9281

普通の会社に比べて
条件良くないから、一流大卒の人は集まらない。

今は募集してないかもだけど、
前は高卒の所長、設計もいたし、
中途社員も募集してるし。

会社名は有名だけど、社員は・・・な感じ。

[9287: 名無しさん]

>>9286 匿名さん
住友林業の平均年収は859万3312円だから、それなりに人材は集まっていると思うけど
私は、20代の頼りない独身の営業に当たってしまって、結婚生活も送ったことがない人と間取りの相談したくないと、やめたけど

ただ、年収知ると、馬鹿臭く感じる
実際作業するのは、工務店の下請けだし、大手の粗利益率は３割前後だから、支払った額の半分以上はハウスメーカーの利益や経費でハウスメーカーに持っていかれて、更に工務店の利益とか考えると、実際家を建ててくれる人や建材費に使われる金額は支払った額の数割の微々たるものだろうなと気づくので。
そうなると、家を建てる人も前向きなモチベーションは少なく、監督にうるさく言われるからとかの後ろ向きな理由が強くなる

坪単価高い設計事務所や工務店だと、自社大工が自発的に余った建材で施主にちょっとした造作家具を現場で提案して、作ってプレゼントするとか聞くけど、大手はそういう気持ちになれないだろうね

[9288: 匿名]

S水ハウスがこれだけど、S林も似たような感じ。


http://www.mynewsjapan.com/reports/865

事務系でも、他社よりボーナスは3倍近くもらえますが、
そんな楽な仕事じゃないです。

ストレスで倒れたり、病気になる社員も多かったし。

[9289: 名無しさん]

こんな高いメーカーで建てても、こんな有り様かい

[9290: 匿名さん]

住林で建て替えの平屋を建て３年半になります。老後の家ですが、全て込み込みで坪100万でした。無垢床に魅了されて、年１回は頑張ってオイル塗って、広いウッドデッキもメンテして、、、体力が続きませんね、、、
ハウスメーカーの思うつぼ。レールの上を歩かされただけ。冷静な家づくりが出来ませんでした。

子供がマイホームを計画中ですが、住林は薦めません。
バカ高いくせに、ホント不親切！
私の担当営業は、全国で50の指に入る優終者だったらしいが、年収は当然1000万越えなんだろう！いや～良いカモになりましたよ～ 笑

[9291: 匿名さん]

無垢や天然木のウッドデッキを選ぶ段階で、メンテの事を何も知らされない事なんてあるのでしょうか。
やってみたら大変だったから不親切って自分の判断ミスを他者のせいにする時点で、あなたはどこのHMで建てても上手くいかないです。

[9292: 名無しさん]

>>9290 匿名さん

冷静に、ですか。本当、仰る通りです。
500万でも600万でも、安くつくハウスメーカーで建てて、その分子供達に使ってあげられればどれほど幸せだったか。
見栄だけのためにここを選択した自分を殴ってやりたいです。

あ、お金が無尽蔵にない私が悪いんですがね。

[9293: e戸建てファンさん]

ウッドデッキの無垢なんですね、今時、どこも樹脂かと思いました
私も無垢は好きですが、雨水に晒されるウッドデッキは、無垢は考えませんでした
前住んでいた賃貸の借家はハウスメーカー施工のウッドデッキありましたが、築10年ちょっとで一部木が割れて、そこに水分が入り込んで腐食も進んでいて、いつ床が抜けるか不安でした

[9294: 通りがかりさん]

>>9293さん

ウッドデッキは無垢とは書いてないから、樹脂だと思う。
9290さんの担当さんは不親切だったのか、9290さんがマメに見えたのかどちらかでしょうね。
うちはグータラ施主なのが分かっていたから無垢とか手のかかる事は提案もされず、聞いても無理って言われました。
「やめときましょうね(ニッコリ)」って何度言われたことか。

[9295: 匿名]

知恵袋より

住友林業に住んでいる知人がウッドデッキが腐食してしまったので作り直してもらおうと見積もりを住友林業でしたら100万円かかると言われたそうです。
そんなに大きなウッドデッキでもないのに高すぎませんか？
住友林業にすんでる人はこの見積もりでも払うんでしょうか？





★回答済みなので回答不要です。

ウッドデッキが腐食って、シロアリが家に移ったりなど心配ですよね。
S林だと、安い木材など余ってるのかも？

[9296: 名無しさん]

社員の間で設計マニアとか言われている人はロクではないだろうね。揶揄されているわけだからね。
単に自己満足のこだわりを施主を通して、達成させているだけだからね。
だいたい誰だか察しているんだろうね、社員間では

[9297: 匿名さん]

9290です

無垢床はエクセレントチーク。
ウッドデッキは外構業者で施工。8m×2.4m、ハードウッドのアマゾンジャラです。たしか約60万位でした。メリットもデメリットも確認したうえでの選択でしたが、家を維持していくのは年齢がいくほど体力的にもシンドイと。ちなみに天然芝で、自然と共存できる暮らしは良いのですが。

住林を人にも子供にも薦めないのは、とにかくバカ高い。
恨まれる。夢を描くのは一瞬だが、暮らすのは一生。
バカ高い床材や、天井材など見映え重視するより、外壁総タイルにすれば、、、良かった！
何が30年ノーメンテだよ。体力と金なきゃ維持できないじゃんか！！
担当者はサラリーマンとしては優秀だったのだろう。組織のしがらみのなか、必死に自分の役目こなしてた。ただ、顧客のためではないだけ。住林組織体制で、納得の家づくりが出来るのは特別の顧客だけなのでは？

[9298: 匿名さん]

内は総タイルでリブ木目、リビングの天井はスタイルシーリング、4畳半の天然ウッドデッキ等々しましたがね。ただ、フローリングは引板にしました。

同じ住友林業ですが、すごく満足ですよ。

[9299: 匿名さん]

床材の選択肢の多さとか木質感とか良さはあるが、他に住友林業選ぶメリットって、何かあるのでしょうかね？

住友林業の家は総合的には悪くない。施工で問題なければ。高い割に特に特価しているものがあるわけでもない。
ブランドイメージ？かな、、、

ただ、総合的にですが、、、費用対効果としての満足度。納得がいく買い物ができるかどうか。施主本人が満足しているなら問題なしだが、契約から引き渡しまでの長い期間に起こる問題の数々は施主の勉強不足で片付けられてしまうことなのか？
契約を急がせ、打合せは向こうのペースでどんどん進み、
引き渡しまでのスケジュールは企業優先。施工会社、下請け業者は、無理難題の日程のなか仕事してた。

契約さえすれば、着工合意すれば、施工は下請けに丸投げすればの体制に、顧客本意ではない企業体制に幻滅しただけですが、そこを、しっかり理解してなかった己れが一番のアホーだけどね。

高い買い物、決して悪い家を買ったわけではないが、
購入で終わらないマイホーム。修繕積立金コツコタ貯めてますよ～。５年目、10年目、と何かしらありますからね。
メンテナンスフリーって何？

[9300: 匿名]

住〇で総タイルになんかしたら、積〇より相当高くなるでしょ？

だったら積〇で、建てたほうがメンテも少ないし、長持ちする。

基礎も鉄骨だし。

[9301: 匿名]

総合的に悪くない？？？？

こんな施主がいて？

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/

[9302: 匿名さん]

まず、打ち合わせは相手のペースにさせない。
事前に打ち合わせの資料をメールで貰って内容を把握し、当日相手のペースにならないよう疑問点や要望を整理しておくといいかと。
私の場合、引き渡し時期に希望はなかった為、工事が無理なペースで進むような事はなかった。引き渡し時期を指定していないのに、企業都合の工事日程になるのか疑問。

住友林業だけかは分かりませんが、施工の自由度は高いと感じています。パンフレットに載ってる企業の商品なら、パンフレットに載っていない商品でも住友林業経由で購入、設置ができる（高いけど）。コンセントや縦樋、24時間換気の位置、軒の長さなど図面に書かれたものはなんでも指示して希望通りにできる。
最新のアドバンスリンクやガレージ照明でも細かな希望があり、私の支店では前例がなかったようで、施工業者の社長呼んで細かな打ち合わせもしてくれた。
言えばやってくれる。施行ミスはどうしても
出るものの、修正してもらえるのでそんなに気にしなかった。早い段階でミスを指摘すれば修正も早いので、住友林業が気付く前に間違いを見つけるよう心がけ、工事中の施工進捗を見たりしてました。

[9303: 匿名さん]

>>9300 匿名さん
そもそも住友林業と積水なら差額大きいと思いますが。
総タイルは45坪平家でシーサンドから差額100万でした。
住友林業はリクシルのsかwは安いんだそう。

[9304: 通行人]

〇施工ミスがある

〇打ち合わせも用心しないといけない

〇品数少ない


気を遣う会社なんですね。他社はそこまで酷くないですし、わざわざ取り寄せをしなくても種類が豊富です。
追加してほしいものは、勿論作ってれますよ。引き戸とかね。

[9305: 匿名さん]

>>9304 通行人さん
○施行ミスのない業者があるのか
○打ち合わせは自分がしたい内容伝えなければ建売と似た家ができるだけです。
○品数ってHMが直接作ってるとこなんてあるんですか。私が言っているのは各社住友林業特別仕様の商品以外の話をしただけです。

あなた注文住宅建てたことありますか？
○施行ミスがないとこも

[9306: 匿名さん]

（末文は誤記）

[9307: 通りがかりさん]

ブランドに誇りを持つ営業が多いせいか、予算が見合いそうにない顧客に対してはあからさまにぞんざいな対応をする人もいるようです。

他社では無料が普通になっている契約前の基本設計と敷地調査が、住友林業では5万円かかり、契約しない場合でも返金されないので敷居が高いという意見があります。

とにかく価格が高く、オプションを付けるとさらに価格が跳ね上がり、他社に比べ実際の住宅性能とのバランスが釣り合わないとの意見もあります。

[9308: 名無しさん]

住友林業は、少子化による戸建て事業の低迷により、賃貸マンション・アパート（収益物件）に手を出すが、ノウハウがなく失敗、戸建て賃貸事業（収益物件）にシフトするが、高単価であり苦戦。

[9309: 検討板ユーザーさん]

住友林業は住宅専業ではなく林業もやっています。
これをメリットと考える向きもありますが、実際に建ててみるとむしろデメリットだったのでは、と考えています。
複数の事業を展開している企業では、担当者が色んな仕事をする可能性があります。
自分もサラリーマンやってますが、異動などで現場監督やったり営業やったりシステムやったり事務管理やったりと色んな仕事をします。もちろん国内外問わず転勤もあります。
こういうことが住友林業の中でも起こっているはずなんです。
極端に言えば木材商社として海外での買い付けに行ったりする部門なんかもあったりするでしょうから、要は住宅にとことん詳しい人の割合が他の専業ハウスメーカーより少ないんだろうと思っています。
ちなみにこれについては、中の人から以前「そんなことはないしあっても稀」という主旨のご指摘を頂いたのですが、実際にそういう商社部門と住宅部門をまたがって異動している人がWebでも確認できました。
あと、関係ないかもしれませんが、中途採用が多いイメージ。それって住友林業の仕様をあんまり把握できていないってことになりませんかね・・・？？

[9310: 匿名さん]

色々あった一例を書いてみますと・・・

＊上棟日を連絡無しに延期された
＊修正を伝えても理解or連絡しない
＊意図している設計を現場判断で勝手に変更する
＊度重なるミスを色々な嘘で何度もごまかす
＊敬語を使えない（「ウン」という相づちはダメ～）
＊上記を繰り返す　　etc....

というような感じで、ちょっとこれはどうなのかな・・と思ってしまいました正直。
２流メーカーならまだしも住友林業ですから・・。
何度も改善をお願いしたのですが状況が変わらなかったため、竣工に支障が出ると困っちゃう。
ということで最後には担当を外れてもらいましたけど。。こちらも悲しい。。。

[9311: 名無しさん]

ここでハズレ引くくらいなら、ローコストでいいなってなりますね。ここ見て買わない決断の背中を押してもらえました。皆さんありがとう。

[9312: 匿名さん]

>>9311名無しさん
ローコストは止めた方がいい。
まぁ、でも住林は外壁とかオリジナルもなくて、魅力的では無いよなぁ。
無垢床くらい？あれもオリジナルではないよね。クレストは他でも買えるし。

自分なら同じような金額だったら、大手でも他メーカーにするわ。
どっかの展示場の窓、サッシや網戸がガタガタして固かったな、あれで興ざめした。所詮木造・・・

[9313: 名無しさん]

友人に、
どこで建てたの？
うちは、すみりん！
って答えることができる代が坪20万ほど盗られてるイメージ。

ビッグフレーム！
っていうわりに、その特徴を活かしきれず、よその在来工法でも建てられましたね。っていう間取りのしょぼりんになりませんように。

[9314: 口コミ知りたいさん]

住友林業みかん丸　で検索！

[9315: 検討板ユーザーさん]

ただの材木屋です。
住宅建築事業の社員は35才以上の社員、ほとんど中途採用の寄せ集めばかり。
技術力って、ねえ(笑)
材木屋に求めても…
全て下請け業者に丸投げということで。

[9316: 口コミ知りたいさん]

白鵬さんのＣＭでお馴染み!!住友林業の欠陥住宅！
で検索！

[9317: 口コミ知りたいさん]

住友林業のいいところは、社員の民度が高いところ。
プロパー社員や建築士は学歴も高いし。
ただ、中途採用の営業は、話もしたくないと感じた。

[9318: e戸建てファンさん]

その割に二級建築士だったけど
大手から独立した工務店の一級建築士の方が良かった
独立する人って基本的にエース級が多いからね

[9319: 評判気になるさん]

下請け丸投げ工法？

[9320: 口コミ知りたいさん]

営業の学歴気にするとか面白い人がいるものだね
学歴より経験の方が気になるわ

家族も持ったことない若い営業や建築士に間取りの提案はしてほしくない

[9321: 匿名]

高学歴で民度が高いって、嫌味かね？ｗ

[9322: 匿名]

>>9318: e戸建てファンさん

営業の成績が悪くて、設計になってのがいたけど、
毎回、一級の試験不合格なんてのいたしね


S水は、女性に優しい会社と書いてあったけど
どこかの会社は違う。嫌だったら辞めていいんだよ？的な。

[9323: 名無しさん]

>>9296 名無しさん
そのとおり。
そういうあだ名の人は間違いなく自分本位。
他人の金使って実験をしている。
我が家みたいに