住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[8374: 通りがかりさん]

>>8350
うちのアフターはとても親切でいい人だったけどな
お宅の事例がすべてのように言うの止めて？

[8375: 通りがかりさん]

うちの住まいの作り付け家具はとても木材厚くて高いだけあって高級感あるよ
家具も建物も歪みや狂いがまったくないし
どこのハウスメーカーも同じって言い訳どこかのスレでも聞いたな？

[8376: 口コミ知りたいさん]

木材の種類聞いています？
塗装したり、シート貼れば、見かけは大概無垢に見間違えるように立派になる

[8377: 戸建て検討中さん]

結局どこのハウスメーカーも同じですね。
当たり外れ。
下請け業者が施行しているからだと思いますが。
担当者にもよりそう。

[8378: 通りがかりさん]

>>8376 口コミ知りたいさん

大手ハウスメーカーの建具類は殆どデフォルトで挽き板だよ
流石にローコストみたいにプリント合板やシート貼りとかは無い
大手ハウスメーカーで変形し易い無垢材をオプションで使えるのは少ないよ
我が家のハウスメーカーなんかは無垢材の設定ないしね
ドア類は挽き板の幅800
フローリングはライブナチュラルプレミアムの挽き板だね
ローコストなんかはプリント合板ドアに基本幅が700が多い
一応室内ドアは挽き板だから開閉は合板ドアより重たいよ

[8379: 匿名さん]

>>8376 口コミ知りたいさん　
住林の肩持つ訳じゃないけど、良質な無垢板は大手HMの中では住林が一番揃っていると思う。
住林のショールームに行った人なら皆知ってるし、このスレで言うのはお門違い。
このショールームというのは展示場の事ではない、各事業所に併設されてるショールームの事。

[8380: 匿名さん]

>>8379 匿名さん

無垢板って、フローリングだけですよね？展示場の家具も柱も挽き板だって聞いたのですが、
オプションで無垢材の家具も造ってもらえるのですか？

[8381: 匿名さん]

>>8380匿名さん
住林提携先にオーダーできるでしょう。
大規模なインテリアフェアが年に何回かあるので、営業とICに伝えればいいと思います。
床材と色や木目を合わせるのはプロに任せた方がいい。住林の得意とするところですね。

[8382: 匿名さん]

>>8381 匿名さん

得意なのですか？展示場での営業さんの説明では、無垢材は構造体も造作もフローリング以外は
ないと聞いたので、やはり林業の名前があってもプレハブなのだと思い知ったのですが。
多分、オプションで選ぶような普通の客では無垢材の造作は紹介しないのではないですか？
金に糸目を付けないような客がオーダーするのでは？

[8383: 匿名さん]

>>8382匿名さん
無垢は無垢の良さがあると思いますが、要所要所だと思いますよ。
それに8380さんは無垢の家具と言っていますよね。
得意と言ったのは、トータルでのインテリア提案です。
住林の展示場を見ても分かると思いますが、木材の色合わせ、木目合わせは
他大手プレハブHMより上手いですよ。
それなりのお客が来る訳だから、ICのレベルも高いです。

構造体もすべて無垢でなきゃ、という方は住林では建てないはず。
オール無垢で建ててくれる住宅メーカーを自分で探して建てればいいと思います。

[8384: 匿名さん]

>>8382 匿名さん
実際、無垢材のテーブルはシミが付きやすいし、ドアにすると重くて高齢者には無理。
敢えて無垢材を勧めないという事もあります。

住林の展示場でも無垢材の床はオイル仕上げとウレタン仕上げがありました。
ウレタン仕上げの方が汚れが付きにくいなどと、メリットデメリットの説明がICからありますよ。

初回展示場ではそこまでの説明はないでしょう。
こだわりや興味があるなら、その時点で営業に伝えるべきです。
何も要望を出さないと、向こうだって何を出していいのか分かりません。

[8385: 匿名さん]

無垢材が全て良いとは思いません。肌触りが良くても、手や脚の脂で汚れが付きやすいですね。
天然素材の壁は健康に良いのかもしれないですが、やはり汚れが大変。

集成材の構造体の方が耐震性が良いらしいですし、ウレタン塗装の造作は雑巾で拭けば良いので本当に
気が楽です。夏には蚊が壁に停まっていますが、思いっきり叩けるのもビニールクロスならではです。
キッチンの壁を雑巾で綺麗さっぱり拭くと、空気も綺麗になる気がします。私は天然素材の家は
むしろ遠慮したいです。

[8386: 匿名さん]

>>8385 匿名さん
と、接着剤まみれの家に住んでいる人が言っております。

[8387: 匿名さん]

そこまでして無垢材に拘るのって少し異常に思えます。
住林の展示場含め、家や家具が無垢材だったとしてもそうではない物が家の中にはあふれかえっているでしょう。無垢材が良いと主張する人だって、無垢材、天然素材で出来た物以外は一切家の中に無いという訳ではないのでは？

[8388: 匿名さん]

>>8387 匿名さん
接着剤でシートを貼り付けている床や建具は年数が経てば剥がれきますよ。
無垢材なら剥がれる心配はないですからね。床、階段、建具は無垢材を選ぶべきですよ。

[8389: 匿名さん]

>>8388 匿名さん
シート？シートは木目をプリントした樹脂の事ですよ。
一度、クレストのカタログをゆっくり見た方がいい。

[8390: 匿名さん]

>>8389 匿名さん
無垢材以外はみんなシートだよ。だって無垢材を薄く削って貼っただけだから。

[8391: 匿名さん]

>>8388
>接着剤でシートを貼り付けている床や建具は年数が経てば剥がれきますよ。
今の接着剤は優秀です。飛行機や電車の構造材にも接着剤が使われています。家の寿命が来るまでにシートが剥がれるとは思えませんが。

[8392: 匿名さん]

合板の冷たいフローリングの家には住みたくないよね。

[8393: 匿名さん]

>>8392匿名さん
住林は無垢床標準ですけど？

[8394: 匿名さん]

シートの建具は安っぽいし、見ればすぐにシートだとわかる。
高い金払って、一流のハウスメーカーで建てても、建具やフローリングはシート、壁はクロスなんて工務店以下だね。内装はローコストメーカーと一緒。

[8395: 匿名さん]

>>8394: 匿名さん
だから～、住林は無垢床標準。

[8396: 購入経験者さん]

住友林業は突き板が標準で挽き板と無垢床はアップ料金です。

[8397: 購入経験者さん]

他サイトで下駄箱は「二世帯でも玄関1カ所につき増額なしで1つ付くのは大きい！」という口コミを見つけたのですがうちは元々付いておらず見積もりに金額が表示されており購入させられてるのですが皆さま最初から付いてるんでしょうか。

[8398: 匿名さん]

>>8396購入経験者さん
メインフロアは無垢が標準です。2年前ですが。

[8399: 匿名さん]

>>8395 匿名さん
嘘は言わないように。

[8400: 匿名さん]

>>8389 匿名さん
キミは無垢とシートの違いを理解したほうがいいよ。

[8401: 検討者さん]

住友林業という社名なのに、使用している部材は集成材や化学物質を使用している壁紙や接着剤。
住友偽林業に社名を変えましょう。

[8402: 匿名さん]

メインフロアは標準で挽き板か無垢が選べましたよ。
確か2階は突き板が標準でしたが。

[8403: 匿名さん]

>>8401
>住友林業という社名なのに、使用している部材は集成材や化学物質を使用している壁紙や接着剤。
〇〇林業と名乗るには、集成材を使ってはいかん。壁紙や接着剤もいかんと言われるのですか？それじゃあログハウスくらいしか建てれませんよ（笑）

[8404: 匿名さん]

>それじゃあログハウスくらいしか建てれませんよ（笑）

残念ながら住友林業ではログハウスを建てる技術力はないだろうな。

[8405: 匿名さん]

>>8402 匿名さん
営業：メインフロアは無垢材が選べます。
エネファームはつけたほうがいいでよ。床暖房が無料で付きますし。
客：床は無垢材で、エネファームと床暖房をつけてください。
営業：床暖房をつけると、無垢材の床は選べません。
客：チーン。
ってパターンが多いよね。

[8406: 匿名さん]

住林と積水はエネファーム推してくるよな。
ガス会社からマージンもらえるのかな。
客のことを第一に考えるならエネファームは勧めないよな。

[8407: 名無しさん]

うちも住林と積水はエネファーム推しだった。
でも早々にお断りしたら、アッサリOKで、それ以後は何も言われなかった。

床暖にお金払っても、エネファームとか要らない。

[8408: 匿名さん]

引き渡しされた時点で、接着剤の後残りまくり、棚は割れあり、床傷複数あり、塗装薄い箇所複数あり、などなど。
言えばなおしてくれるが、なおらないところはそのまま

[8409: 名無しさん]

住むのに困るレベルのトラブルも多数あります。設計がそもそもおかしいために発生しているものも多数。すべて、はい、すみません、と、簡単な処置でおわり。
私も補修は二ヶ月で50は超えました。
中古だらけです。
あれだけ交換とか補修するなら、初めから人増やしてチェックした方が安いと思います。
本当にやめたほうがいい会社。

[8410: 実家はハイム]

>>8406 匿名さん
ガス屋が負担して入れるので、値引きしているように見せてガス代に乗っけるだけです。
床暖が必要な低断熱の家を建ててる方もどうかと思いますが。

[8411: 匿名さん]

>>8410 実家はハイムさん
低断熱と床暖は関係ない。

[8412: 戸建て検討中さん]

>>8410 実家はハイムさん
一条ですら床暖ありきなのに？笑

[8413: 評判気になるさん]

すみません！住友林業ってホワイトウッド使っているのですか？
土台や大引は、なんでしょうか？？
https://blogs.yahoo.co.jp/kikorin222/15107191.html

ここのサイトを見て、怖くなったのですが・・・
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[8414: 匿名さん]

積水を検討してたのですが、希望してないエネファームが見積もりに入っていてびっくり。
抜いてもらったけど金額は変わらない。後から知ったけど、エネファームはガス屋から無料で
提供されるらしい。良く値引きのおまけや見学会への協力の特典として使われてますけどね。

[8415: 実家はハイム]

>>8412 戸建て検討中さん
私は一条検討していましたが、床暖やその他、構造的な断熱欠損が気になり、
地元工務店でUa値0.20の家にしました。

高高住宅建ててるところで、床暖押してるところの方が少ないと思いますよ。
http://raphael-pd.com/custom108.html

[8416: 評判気になるさん]

住友林業って工事中の見学はほぼできないと思ってればいいですか？
近所で基礎工事が始まったのですが、厳重に鍵をかけて、監視カメラもついていて、安心感はあるのですが、
施主が写真とか取って日常的に施工状況を確認しづらく見えたのですが、どうしてますか？
大工がいる中、写真撮りまくりという感じですか？

[8417: 匿名さん]

>>8415 実家はハイムさん
高気密高断熱の家こそ床暖房でしょ。

[8418: 匿名さん]

最近の性能の良い家は床暖など無くても室温一定で暖かい。性能が低い家ほど床暖が欲しくなるよ。

[8419: 名無しさん]

>>8416: 評判気になるさん

施主です。
防犯、安全の関係上、工事関係者以外は気軽に現場内へは入れないようになっていますね。
敷地内での作業中でもしっかりと施錠されていました。

ただ施主の〇〇です。と職人さんに声をかければ現場に入れてもらえて写真も撮ることが出来ました。

[8420: オーナー]

>>8416 評判気になるさん
あの防犯カメラはダミーだよ。

[8421: 匿名さん]

>>8418
へー、最近の住宅は暖房器具なしであったかいんだ。すごいね。

[8422: 匿名さん]

エアコン1台で家中の温度差1度以内はもう珍しくない。工務店によっては無暖房住宅まで可能。
床暖頼みは低性能の証明と考えていいよ。

https://minowa.biz/idea/無暖房住宅への挑戦/

[8423: 匿名さん]

>>8422 匿名さん
無暖房住宅が可能なの？どこの工務店で？

[8424: 匿名さん]

>>8422 匿名さん
床暖房頼みではなく、冬のエアコンの風が
嫌だから、床暖房を使うんだよね。
床暖房の必要性の有無に低性能とか関係ないから。

[8425: 匿名さん]

>、冬のエアコンの風が 嫌だから、床暖房を使うんだよね。

エアコンは家の中に1台だから、設置場所に注意すれば風は問題にならない。
無暖房住宅は例えば上記の工務店で相談すればいい。

[8426: 匿名さん]

>>8425 匿名さん
上記の工務店は、無暖房住宅にはできないよ。しらないのか？

[8427: e戸建てファンさん]

すみません教えて下さい。
近隣の方が家の建て替えをされ建築前から住友林業で建てるとかなり自慢話しをあちこちで聞かされていて、私も数年後には住友林業でと思っていたので羨ましかったのですが完成後足場が外れて見えた建物はびっくりするくらい質素な普通の建売の様な家でした。
家の形は長方形で凹凸はなし。
外壁は普通の白色サイディング。
軒の出も短く軒天も白色。
窓も標準的な掃き出し窓に腰窓のみ。
正直言われないと住友林業と判らない所か言われても信じられないレベルです。
たまに聞くショボ林と言うレベルだと思うのですが坪単価を幾ら位まで下げたらあの様になるのでしょうか？
失礼ながら自分の新築時にあの様になりたくないのと建売レベルしか出来ない様でしたら諦めようと考えています。

[8428: 匿名さん]

>8426 匿名さん 上記の工務店は、無暖房住宅にはできないよ。しらないのか？

実際に相談したけど可能だよ。保険としてエアコン一台だけは入れた方がいいみたいだけどね。
人の暑さ寒さーの感覚は個人差があるからってことだったな。断定してるが関係者なのかい?

[8429: 匿名さん]

>>8427 e戸建てファンさん
ひと昔前のように凸凹を付ける家は少なくなりました。よく言えば、無駄をなくしたシンプルなデザイン。
住林以外で積水などもそうです、最近は出窓を付ける家がなくなったように。
ただ、それだけ壁の素材感が目立つので、安っぽい外壁材を選んでしまうと建売のようになるでしょうね。

[8430: 匿名さん]

見えないところにお金をかけているのですよ。
じっくりと細かく調べて比較すれば違いが分かります。

[8431: 匿名さん]

>>8428 匿名さん
わたしも相談したけど、現時点では天候にによる影響をうけるため、100%快適に過ごすような温度調整はできない。特に冬は日中に日がでてないと熱を溜めることがでないため、室温はあがらない。夏の熱帯夜の場合は、逆で室温を下げることができないと言われたよ。

[8432: 匿名さん]

>8431 匿名さん

対応した営業は違う人みたいだけど、お互い検討してる者同士のようですね。完成見学会に行くと大抵エアコンが1台だけは付いているので、保険の意味合いなのだろうと思います。私としてはエアコン一台すら設置不要な完璧な無暖房住宅でなくても、床暖や全館空調不要で光熱費の少ない快適な家になるとみてます。

関係ないですが、施工精度はハウスメーカーや工務店を数十件は見て回りましたが文句無しに素晴しかったです。　

[8433: 匿名さん]

>>8425 匿名さん
キミは実際にエアコン一台でのダクトレス全館空調の家に住んだことがないんだろうね。
エアコン一台で、全館の室温を一定にさせるのは、エアコン一台をダクトにつなげた全館空調でなければ無理だよ。
UA値0.2の家(40坪)に住んで2年経つけど、エアコン一台だけのダクトレス全館空調めざして、LDKにオープン階段＆吹き抜け、20畳用のエアコンを設置したけど、温度を一定にするのは無理だよ。
冷たい空気は下に、暖かい空気上にいくし、各部屋の扉で空気の流れは遮られるからね。

[8434: 匿名さん]

>>8432 匿名さん
検討中なのに施工精度はどうやって評価したの？

[8435: 匿名さん]

>>8432 匿名さん
そうですか。
トラブル防止のために、すべての客に8431の説明をはじめに行っているといっていましたけどね。

[8436: 口コミ知りたいさん]

木造なのに、なぜ住友林業はＣ値が５と悪いのでしょうか？
セルロースファイバーの断熱材を使っている業者だと、Ｃ値は、測定して０．３は確実に切ることを保証する。
通常、０．１は取れるといっているのですが・・・。
グラスウールという安価で調湿性能も遮音性能もない素材を使うぐらいなら、せめてＣ値は０．３は取れるような質のいい施工をしてほしいのですが。
営業に聞いても、「Ｃ値は大事でありません。ＵＡ値が大事です」と話題をそらしてくる始末です。

サッシもアルミ樹脂複合で、木造で無垢材を使う業者だと、質がいい住宅を謳っているところが多く、樹脂サッシが多いのですが、サッシ性能の重要性を知らない無知な客をカモにしているように見えます。

土台もホワイトウッドのようなものを使っているそうですし、檜の無垢を使っている会社もあるのに・・・。

[8437: 検討者さん]

http://yachitaya.com/blog/2016/04/01/post-708/

住友林業のこの営業酷いね
土地の契約書をポストに投函するとか、非常識すぎる

登記もまだの状態だと、所有権を主張できる唯一の証拠なのに、それを盗めるポストに入れるとか非常識すぎる

[8438: 匿名さん]

>8433 匿名さん

平屋で建てたが可能だよ。実際に全室１度以内。玄関だけ１度差を超える時がある。
２階建は分からないが、夏冬エアコン一台だけ付けっぱなしなら安定するんじゃないかな。
前に挙げた工務店なら２階建でも１台だけが普通だったよ。　

[8439: 匿名さん]

エアコン一台で住むかどうかは家の大きさ、間取りにもよるでしょう？

[8440: e戸建てファンさん]

>>8436 口コミ知りたいさん
在来工法では理論的に気密性を上げるのが難しいからですよ。
住林と違いますが地場ハウスメーカーやローコストメーカーが在来工法ですが外貼り断熱か吹付け断熱をして気密を上げています。
在来工法はツーバイと違い断熱材を入れる隙間が複雑な形状になるのが要因です。
住友林業くらい高価なハウスメーカーだったらある程度の気密性は欲しいですよね。
大手ハウスメーカーはリスク管理に神経を尖らせているので1番安定して実績のあるグラスウール使用率が未だに高いです。

[8441: 匿名さん]

>>8437 検討者さん

ウチもです。展示場へ行った翌日、大きなカタログがポストの投函口に丸めて突き刺してありました。
不在で、大きすぎてポストに入らなかったからだと思うけど、一挙に展示場へ行ったことを公開しました。

最近、イベントの招待状が隣の家のドアノブにかかってたという事がありましたが、迷惑ですよね。
他社は郵便や宅急便で送って来ますが、よほどスマートで助かります。

[8442: 匿名さん]

>エアコン一台で住むかどうかは家の大きさ、間取りにもよるでしょう？

ちなみに平屋で35坪程度、エアコンは4Kwを1台だけです。確かに間取りは関係するかもですね。
UA値等の数値って全面的に信用できるのかな。施工の精度で変わる気がする。

[8443: 匿名さん]

>8434 匿名さん 検討中なのに施工精度はどうやって評価したの？

様々な工務店やハウスメーカーの見学会を数多く回れば分かるようになるよ。5年で数十軒回った。
結局建てたのは別の工務店だけど、この辺ならミノワはとても施工精度の良い家を建ててた。

[8444: ビヨーン]

住友林業の発注ミスで木材届いてないから作業ができないって大工さんが言ってるのに、壁やら風呂やよしろと言っていた。
出来ないからできる所からしている大工さんがかわいそうだった。
僕らには言葉遣いはましだが、かなり上から話してくる。
あと、こそこそ話が多い、現場の事を分かっていないのは素人でも分かるし、
大体材料がないのに工事は出来ないのは僕らでも分かる。
大手だからって、まともな人はすぐ辞めると聞いた事がある。
本当かは分からないが、少し僕の担当はがっかりした。

[8445: 匿名さん]

>UA値等の数値って全面的に信用できるのかな。施工の精度で変わる気がする。

UA値が同じでも、住んでからの光熱費や温度環境は施工精度も大切という意味です。

[8446: 匿名さん]

>>8432 匿名さん
あなたは嘘つきだったんだね。

[8447: 匿名さん]

>8446 匿名さん　あなたは嘘つきだったんだね。

検討して別の工務店で建てたことで嘘つき呼ばわりなの?　無暖房住宅の話は先代の社長時代のこと。
ミノワさんは最終候補まで残した優良工務店の一つでしたね。

[8448: 匿名さん]

それとも

>トラブル防止のために、すべての客に8431の説明をはじめに行っているといっていましたけどね。

自分には説明されていないですから、その話こそ嘘ですね。つまり時期が少し違うのでしょう。

[8449: 通りがかりさん]

>>8436 口コミ知りたいさん

C値0.1ってどこの工務店ですか

[8450: 匿名さん]

>>8427さん

総二階なのは、予算を削るとか耐震性を上げるとかで今の流行りとも言えます。
サイディングは好みの柄があったとか、タイルだと予算不足だったとか?
軒の出は一応の基準があるみたいです。
窓はこだわらない方は「どこの何という窓か知らない」そうです。

こだわりか、予算かどちらかがなかったのでしょうね。
担当の建築士さんのポリシーみたいなのもあると思います。
家の雰囲気にもよるのでしょうが、うちの担当された方は「軒天が真っ白はあり得ない」でした。

坪100万を切ったら、そうなるのかも…。
本体価格にオプションで1000万ぐらい追加しないと住林っぽい家にならないとか言いますね。

[8451: e戸建てファンさん]

契約書という超重要書類をポストとは非常識ですね・・・
地元の不動産で土地を買った時は立派なケースにいれてくれましたが・・・。

印紙代もあるのだから、少なくとも記録が残る形で渡すのが礼儀だと思いますが・・・・

[8452: e戸建てファンさん]

業者を色々と回ったら、セルロースファイバーで高気密を狙うなら、ツーバイより在来工法の方がなら気密性確保できると言われました。ツーバイだと、用いるパネル固有の隙間が気密性を下げるという理由とのことでした。
ただ、Ｃ値0.1という次元なので、グラスウールでＣ値１とか２程度の話なら、ツーバイの方がいいかもしれません。結局は施工業者の持つ技術に左右されるのかもしれません。

[8453: e戸建てファンさん]

>>8449
樹脂サッシを標準とするような、高気密・高断熱を売りとしている業者だと、Ｃ値測定をして施工するなら0.1代ぐらいは狙えると結構言ってます。
最初、大手ハウスメーカーのみ回っていたので、Ｃ値0.1と聞いて驚いたのですが、気密性確保に向いた断熱材を使えば気密測定すれば、結構普通に達成できるようです。一条工務店も別にすごくないなと冷静になりました。
気密測定の追加費用10万は掛かりますが。

グラスウールで高気密の工務店は聞いたことがないです。
大手ハウスメーカーの多くが高気密がないのは、楽な施工とコストカットのために断熱材を安いグラスウールなど使っているからではないかと思います。

ハウスメーカースレで営業しているとその業者に迷惑かかってもいけないので名前は出しませんが、ぐぐっても、Ｃ値０．１は結構ありますよ。

在来軸組でＣ値０．１の例
http://www.asahisangyou.co.jp/works/archives/66

http://noelhome.co.jp/works.html

https://www.homes.co.jp/iezukuri/mid-976/case/cid-1909/

http://passivehouse-japan.org/ja/award2019nominee-pea1911/

[8454: 通りがかりさん]

大手は全国一律の性能を確保しなければならない
当然、その達成するべき性能は、技術がない下請け業者でも達成できる水準に合わせることとなる

施工業者の施工技術によって性能が左右する極度に低いＣ値や、土地の形状を最大限活かしたオンリーワンなデザイン住宅は大手では達成できない

[8455: 通りがかりさん]

住友林業ホームテックが違法建築で行政から大々的に指導されています

住友林業で建てた家のメンテナンス、まさかここが見るとかないでしょうね？？


http://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2019/09/0924.pdf
住友林業ホームテック株式会社が施工した戸建て住宅の
増築工事における建築基準法への不適合について

[8456: 通りがかりさん]

あかん、違法建築した会社がメンテナンスしているとか、低品質な手抜きメンテナンスぼったくられそう・・・変えることできない？ここしかないの？

https://sfc.jp/information/ir/library/annual/pdf/ar_j_2017_11.pdf
住友林業ホームテック株式会社
木造戸建注文住宅「住友林業の家」のリフォーム・アフターメンテナンス、
一般戸建住宅・マンション・店舗・事務所等のリフォーム等

[8457: 検討者さん]

住友林業の家の何が良いのか解りません。ただ価格が高いだけでは。耐震性も気密性も断熱性も他社と大差有りません。デザイン性が良いと言われていますが、それは、設計者のセンスの問題です。施主も勉強して地元の腕の良い大工さんに建ててもらうのが賢い方法です。但し倒産しない工務店を選ぶことです。

[8458: 評判気になるさん]

>>8457 検討者さん

その選択がむずかしい

[8459: 匿名さん]

>>8457 検討者さん

地元や少し遠いけど大きな工務店に行って、住友林業と同じような基礎や構造体を造ってもらおうとしたら、
百万円単位でどんどん上がって住友林業以上の見積もりになった。しかも、普段と違うからその施工を
引き受けてもらえるか分からないとまで言われて、結局は連絡すらもらえなくなった。

工務店であれば好きな仕様や構造体で造ってもらえると思っていたけど、実際にはやってないこともある。
間取りとか目に見える設備にこだわるのであれば、それこそ地元の工務店でもローコストでも同じ。
見えないところに違いがあるのですよ。施主なら、勉強しなくてはね。

[8460: 戸建て検討中さん]

そりゃ、普段やらない住友林業の構造体なんかやったら高くつくでしょ
ただ、普通の人にとっては住友林業の構図体じゃなければ、絶対ダメという人はまずいない
工務店が得意な性能を活かさないと意味がない
安い工務店だったら、ほとんどがオプションで値引き率も低く、高くつく
一方で、高気密・高断熱で無垢材を売りにする工務店なら、標準仕様で済むので、値引き率もいい

私は、住友林業よりも高気密・高断熱な家で、無垢材・天然素材を売りにした仕様で数百万安く見積もりをもらった。
安いグラスウールとは違い、断熱性に加えて、防虫性・遮音性・結露対策・吸湿性・高気密といった副次効果があるセルフォースファイバーが標準。Ｃ値が５とか噂される隙間風の住友林業と違い、Ｃ値も測定して施行するので、０．３未満は保証。０．１が出ることが多いとのこと。

サッシも、欧州・米国はおろか、中国・韓国ですら使ってないアルミを使うような断熱性を殺すサッシではなく、樹脂サッシ。樹脂アルミなんて先進国の他国で使われておらず、国会でも問題になっているので、今後資産価値がなくなるリスクが高い。

フローリングは無垢材を選択可能。

耐震性は、型式認定で構造計算を省略する手抜き認定ではなく、しっかりと、400ページに及ぶ構造計算を行っている。
構造計算を意識した説明は非常に安心できて、構造体が堅いだけではだめで、家にかかる荷重バランスや偏心度合い・重心が非常に重要で、階段の段数だけでも影響を及ぼすと聞いて、構造計算をしっかりとしてもらう安心さを案じた。
当然、耐震等級は余裕で３。

パンフレットとかはハッキリ言ってしょぼい。モデルハウスでもらえるようなサッシはない。
豪華なプレゼントも特にない。

ただ、実際に建った家を見た際には、感動した。
大手ＨＭの内覧会で見てきたどの家なんかよりも全然豪華で、立派じゃないかと。
ヒノキもあちこちに使っていて、大手ＨＭでは感じたことがないいい匂い。
フローリングは無垢材、壁も安いビニールクロスは一切使ってなく、漆喰の貫禄ある壁。
基礎も柱もヒノキで集成材なんかも使っていない。
自社大工で下請け丸投げでなく、安心できる。

施主支給に対しても寛容だし、個性ある内装で、大手ＨＭ並みの坪単価で工務店で建てるとここまでいけるのかと感動した。
大手ＨＭでないと嫌だと言っていた妻も一気にファンになった。

大手ＨＭはモデルハウスは豪華だけど、内覧会で見る家の多くが、予算を意識して色々と諦めたような金太郎飴のような家ばっかり。
それも、安いグレードだと、ホワイトウッドの集成材。

断熱材は安いグラスウール、サッシはアルミを使った中韓でも使わない断熱性最悪の素材、構造体はシロアリが鉱物と言われるホワイトウッドを使った、接着剤で人工的に作った安い集成材。

住友林業の方が安いというのは絶対嘘。いい素材を売りにしている工務店の方がいい家が建つ。これは断言する。

[8461: 戸建て検討中さん]

>>8460
訂正
土台は、ヒバだったな

構造体がどういう木を使っているか見た方がいい
大手ＨＭは構造体ばっかり強調するけど、素材は誤魔化していることが多い
理由は、単科が安いものばっかり使っているから

構造体には集成材・グラスウール・アルミを用いた複合サッシ・ビニールクロス

いい無垢材をしっかりと仕入れている工務店の場合、無垢材の仕入れにも同伴できる

ＨＭばっかり回っていると気づけないが、質がいい家を建てる工務店を見ると、ＨＭは安い素材ばっかり使っていて、更に、全国で同じものをつくるために、制約ばっかりであることがわかる。
更に、気密性が高い家が作れない。

つまり、技能がなくても作れるような簡単な家ばっかり。

だから、Ｃ値が悪い隙間だらけに家が標準となる。

[8462: 評判気になるさん]

>>8460 戸建て検討中さん

どこの工務店ですか

[8463: 口コミ知りたいさん]

>>8462
わざわざ特定地場の工務店の名前を晒して、営業と思われてそこが叩かれたら申し訳ないので記載しないけど、標準で坪単価が大手ＨＭとちょっと安い～大手ＨＭ並みの工務店は大手ＨＭの差別化として、この点の多くやっているよ

自社大工を雇っていて、構造体に無垢材を使っていて、サッシは樹脂サッシで高断熱・高気密を売りにしている品質を売りにした工務店で探せば、大概大手ＨＭでは建てられない家づくりを意識してある

無名なのに、大手ＨＭ並みの坪単価で商売成り立っているわけから、大手ＨＭでは真似できない点をとことん攻めている
大手ＨＭ並みの費用かけたら、圧倒的に質がいい
使っているものが全然違う

断熱材・・・安価なグラスウールではなく、遮音性・調湿性・対火性・防虫性があるセルロースファイバー
サッシ・・・安価なアルミ樹脂複合ではなく、樹脂サッシ
構造体・・・単価が安い木材（下手すると輸入品）を多数接着剤で張り合わせた集成材ではなく、檜などの国産の無垢材。ヒノキの卸しの場所にいって、１本１本品質がいいものを選んでいる現場を案内されて、感動した。大量生産のＨＭでは絶対できない。大手は集成材で家を作るわけだと思った。
施工者・・・中抜きで安い賃金で働かされている下請け大工ではなく、自社大工。品質が確保される。
　　　　　　現場の建築見学会で実際に働いている人と同じ人がやってくれる安心感。
　　　　　　大手ＨＭでアンカーボルトの長さがバラバラとかブログで告発されるような酷い施工の心配がない。
気密性・・・Ｃ値0.1-0.2水準
　　壁・・・安いビニールクロスではなくて、漆喰。調質性がよく、ハウスシックの心配もない。
　施工・・・施主支給の個性ある造りや造作の棚（それもヒノキ）も快くやってくれる
　耐震・・・大手ＨＭのように型式認定で省略されず、数百ページによる構造計算をちゃんとやる

こういう家づくりがあると知って、それでも大手ＨＭでいいと思うなら、いいと思うよ

ただ、私は大手ＨＭ１０社ぐらい回った後に、地場の工務店というものを食わず嫌いで検討せずに終わってしまうのもまずいかもと思って回ったら、目から鱗だった。

ちなみに、標準単価が元々安い工務店でこういう家づくりをするのは意味がない。ノウハウがないからね。

[8464: 口コミ知りたいさん]

念のため、補足すると、地場の工務店が全ていいとは思っていない。
地場の工務店のいいところは、小さいがゆえに、実際に建てる大工・建築士の顔が見れるところ。

大企業に勤めたことがある人ならわかるが、大企業ほど、業務が標準化され、効率性重視で人を選べないもの。
このため、契約前に実際に設計する設計士を選べない
（地場の工務店だと、内覧会で気に入った家があったら、その家を設計した人に直接頼めたりする。
そうすると、打ち合わせが凄く楽。気に入った家の要素を最初から取り入れて土地にあった提案してくれるから）。

家というのは、１つ１つ出来上がるものが違うから、作る人というのがすごく大事。
その作る人がわからないまま契約するのはリスクでしかない。

そのリスクを事前に解消できるのが地場の工務店の魅力。
ここを適当にするような人なら、地場でも失敗すると思う。そういう人は大手ＨＭでいい。

[8465: 匿名さん]

>>8463 口コミ知りたいさん

是非、その工務店さんを教えてほしいです。色々と回りましたが、いまいち決めかねてハウスメーカーなら
そこそこの家が建てられるのではと半ば諦めています。ただ、施工地域かどうかが一番の問題ですよね。
最初の一文字だけでもヒントを下されば、探します。よろしくお願いします。

[8466: 戸建て検討中さんへ]

住友林業で建てました。
私はお勧めできません。購入後の対応最低ですから！

[8467: 通りがかりさん]

>>8465 匿名さん
地場の工務店である場合は、担当の地区でない可能性が高いと思います。
ですので聞いても参考にならない気もします。
ですが8464さんは「この人俺の分身か？!」と思うぐらい同じ経験しててビックリしました
とりあえず、住宅雑誌買ったり自分の住んでる市や町に無垢材とか漆喰とか天然素材とか県内産木材を使用とかで検索かければ、結構地場の工務店が出てきますよ。
でもこれ住林となんの関係ない話にそれたな

[8468: eマンションさん]

>>8465 匿名さん
もしよければ、Youtubeで「ラクジュ建築と不動産」を検索して見てください。建築士からのアドバイスなので、非常に参考になるかと思います

[8469: 匿名さん]

>>8467 通りがかりさん
>>8468 eマンションさん

情報有難うございます。ラクジュは早速登録しました。これから一つづつじっくり拝見します。
地場の工務店で、土台や柱にこだわりたいと言ったら坪単価100からと言われて引きました。
また、最近友人が契約寸前だった地元ビルダーが倒産して、恐怖に思いました。
工務店やビルダーの経営状態は、客には分からないですよね？
材料にもこだわりの良い家が欲しいですが、施工会社選びは本当に悩みます。

[8470: 匿名さん]

HMにはHMの良さがあって
会社によって断熱法だって採択法は様々。
住林のメリットデメリットの
正しい情報を得て住林に決定すれば
それでいいだけのこと。
それは工務店も同じことでしょう。
満足かどうかは長く住まなきゃ
わからないこともあるし。
住林で建てたわけじゃないけど
工務店話はそろそろ終わりにしませんか。

[8471: 匿名さん]

>>8470 匿名さん

住友林業の良さは当然あると思います。何よりも大手ハウスメーカーなので安心感が違いますね。

[8472: 匿名さん]

住林と積水のスレ、工務店話ばかりで参考にならない。

[8473: 評判気になるさん]

>>8469
施工時期が一つの目安になると思う。
特に、自社大工使っているのに、すぐ建てられますよという場合は、怪しい。
これは大手でもそうで、余りにすぐ対応可能だとちょっと色々と怪しい
（消費税増税の駆け込み時期だと、一条工務店や地場の信頼できる工務店は１年近く施工ができないぐらい人気だったのに、別のＨＭは、すぐ建てられますよとなると、色々と体制に不安を感じた）。
下請けを囲い込んでない場合は、すぐ建てられるケースもあるだろうが、囲い込んでないとなると、今度はそのＨＭ水準の施工になれてないわけで品質が問題。

あと、経営状態に自信がある場合は、そのことを自ら言ってくれる場合もある。
経営状態について質問していいと思う

経営は営業を見ているとわかるよ。
品質が良くて評判がいいところは、がっついていない営業が多い。
自信をもっているところを教えてくれて、その後、希望されるか否かはお客様次第ですという感じ。

あと、その工務店の熱烈なファンみたいな人がいる。
また、経営状態がいいと、短期的には利益にならないが中長期的に地元に支持されるイベントを開催していたりして経営体制に余裕がある。

人気ある店は、こちらが興味を示さないと、追いかけてくれず、こちらが寂しくなるぐらい。

経験上、しつこい営業や契約を急がせる営業がいるところは怪しいよ。
ちなみに、朝駆け夜駆けが当たり前、クソしつこい営業が居た某ＨＭは、半年後に偽装建築が発覚していた。

いずれにせよ、大手だろうがＨＭだろうが、わからないなら選ばない。これが鉄則。
「ああ、ここはいいところだ」と心から良いなと感じられた時に選ぶべき。

営業トークやモデルハウスは基本的に購入する家を直接表していないので、そこでの判断は危険。
現場の建築現場見学会や内覧会を見て判断することをお勧めする。

いい施工しているところは、建築現場見学会を積極的にやっている
これをやっていないところは、ＮＧ。怪しい。
特に、自信があるところは、
「ちょうど建築しているところがあります。今から見に行きましょうか？」
と特にイベント開催ように用意していない日の見学をＯＫしてくれる。

規模が大きいのに、建築現場見学会を積極的にやっていないところは、下請け丸投げで施工が怪しい可能性が高い。