住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[7489: 評判気になるさん]

解体工事は別に考えないと！　社員フォローは、やっぱ坪100だよね。坪100が住友林業の平均値。
偏差値65位のHM。努力と予算と運が全て……

拘る人は、人一倍の努力と予算と強運が必要ですね。
緑化の外構を入れてこないのは、何故？

[7490: 評判気になるさん]

建築家、設計料高いですよ！請負金額の7％～12％位でしたね。誰に頼もうと、施主のビジョンが一番重要。
ピジョンがない顧客は相手も困るからね。
どこで建てようが主導権は自分達で握る。その位で望まないと、依存していては満足する買い物など出来ない。

100％なんてあるわけない。75％達成出来れば良しとするしかない。HMなんてそんなもんよ。新築ハイが過ぎれば、家は暮らし易さが大事だったりします。
夢と理想ばかりを追求すると現実とのギャップに後悔するばかりです。足元みてる人は、80％達成で満足すると思いますけど。
社員じゃないですよ！新築ハイも過ぎた、心の整理が出来たオーナーです。

[7491: 7486]

老後の家という事で、バリヤフリーなど暮し易さは勿論のこと居心地にこだわりましたが、結果、HMには全く通じませんでした。
サラリーマンには所詮人ごとですね。

[7492: 名無しさん]

>>7491 7486さん
HMは客の懐事情を見て自社プランを売るだけですよね。
＊＊＊＊＊なもんだと思います。
建築家に手数料払っても適正価格の工務店で建てた家は、HMより安いですし、高断熱及び完全自由設計の拘り住宅が建てれます。

[7493: 戸建て検討中さん]

住友林業の他に数社のハウスメーカーをピックアップした結果、スミリンにしました。掲示板を見るとスミリンに限らず大手ハウスメーカーの誹謗中傷は少なくありません。
しかし、その多くは具体性に欠けていたり投稿者への批判になったりと様々です。
ハウスメーカー決定には情報は不可欠ですが、このような掲示板やyahoo!知恵袋は注意が必要と思いました。

[7497: 通りがかりさん]

みなさん、よく住友林業は坪100万は必要と書かれてますが、この坪100万ってどこまで入れて計算していますか？
本体のみか、本体+提案工事なのか、付帯工事や照明・カーテン、手続き・設計費用も含むのか。
さすがに土地や解体費、地盤改良・外構は入れませんよね。
どこまでで入れて坪100万の認識か教えて下さい。

[7515: e戸建てファンさん]

>>7480 戸建検討さん

他と相見積もりしっかり取ってください。
設備のオプション決めてない状態ならどんどん上がります。
急ぐことはないです。

規制入ってなかなか真実を書く方が減ってきてますが、いろんなところで情報を得ましょう。
坪100とか社員の理想書いてるのもちらほら。
工務店も色々あるので色々調べてください。

[7516: 検討者さん]

すみりんで建てるの憧れでしたが、こちらの色々な書き込みをみて目が覚めました。
5万円無駄になりましたが、それで済んで良かった。

[7517: 戸建て検討中さん]

>>7515 e戸建てファンさん
水回りに拘りは持ってませんので予算的に、そこにアップするつもりはありません。
設備はエアコン、カーテン、などは一旦、見積もりには積算されてます。
また、エコカラット、ニッチ収納、棚、カップボード、格子スクリーンも織り込み済です。因みに玄関のＲ仕様も含まれています。

[7521: 匿名さん]

>>7516 検討者さん
それが良いと思います。
設計事務所や工務店の方が、基本的に適正価格の家が建てれて完全自由設計の満足度が高い家が出来ると思いますよ。

[7522: 戸建て検討中さん]

>>7515 e戸建てファンさん
水回りに拘りは持ってませんので予算的に、そこにアップするつもりはありません。
設備はエアコン、カーテン、などは一旦、見積もりには積算されてます。
また、エコカラット、ニッチ収納、棚、カップボード、格子スクリーンも織り込み済です。因みに玄関のＲ仕様も含まれています。

[7523: 匿名さん]

>>7516 検討者さん

良いことは書かれない方が多いと思いますけどねw施主がしっかり勉強すれば、相手もしっかり対応するものかと。何千万円も出すのに、人任せはあり得ないかと。

[7524: 元社員兼オーナー]

私は住宅メーカー三社に設計として就職した経験があります。(新卒入社→転職→子育て終わり再就職)
そして今は住友林業の家に11年住んでおります。正直言って営業担当、設計担当、工事担当
は人間です。色々な方がいましたし、住友林業にだって？？？って方も少なからずいました。
(住宅メーカーだけでもないですが…笑)
どんなにステキな担当者に出会っても、その住宅メーカーの仕様や構造性能は決まったものがあると思いますし、そう言ったものは？？？な担当者であってもどうこう出来るものではないと思います。
書き込む為のパワーは嫌な思いをされている方が多いのかなぁと思われます…
大変かも知れませんがご自分で選ばれた会社自体をとことん調べてください。何十年とお住まいになるであろう大きな買い物です。いっときの出会いの明日辞めてしまうかもしれない担当者に左右されないで下さい。

[7525: 戸建て検討中さん]

住友林業で新築する事を決めました。ここで色々と言われるネガティブなことはありませんでしたよ。キチンと対応してもらってます。
スミリンの方針、理念なども説明され、こちらの質問にも丁寧に分かりやすい言葉で理解出来ました。これまでの打ち合わせも、今後の打ち合わせも全て書面に残してくれます。積水ハウスと悩んだ結果の選択でしたが、スミリンの方が色々とアドバイスしてくれ、選んで良かったと思いました、

[7526: 戸建て検討中さん]

>>7525 戸建て検討中さん

良よね

[7527: 戸建て検討中さん]

住友林業で新築する事を決めました。ここで色々と言われるネガティブなことはありませんでしたよ。キチンと対応してもらってます。
スミリンの方針、理念なども説明され、こちらの質問にも丁寧に分かりやすい言葉で理解出来ました。これまでの打ち合わせも、今後の打ち合わせも全て書面に残してくれます。積水ハウスと悩んだ結果の選択でしたが、スミリンの方が色々とアドバイスしてくれ、選んで良かったと思いました、

[7528: e戸建てファンさん]

>>7516 検討者さん

良かったです。
他の方でアドバイスちゃんと貰ったと書いてる方もいますが、
そういうのは基本契約前の、何としても契約取りたいがための頑張りの上でしょうね。
契約後はそんなに向こうからアドバイスくれませんよ。

あと、正直にスミリンにしていいことが沢山あれば、反論で書き込みますよ笑

私みたいに後悔して欲しくないので、ここで忠告してるんですけどね。

ちゃんと他の工務店でもしっかり調べて納得のいく家を建てて下さい。

資金的に無理してスミリンで建てようとするとボッタくりで知識がないと残念なことにただの真四角の箱になります。

[7529: e戸建てファンさん]

>>7517 戸建て検討中さん

そうなんですね。
キッチンはビルトインの食洗機ですか？もし付いてるなら深型にするのがおススメです。それを契約後に変更すると10万以上かかりますし、
あと自動水栓にもした方がいいです。それも契約後だと高いですね。

カーテンはただの予算取りのみですか？ピンキリなので細かく決めておいた方が良いです。
エアコンも各部屋必須です。

あとは契約後に地盤改良が追加でかかることもあるので、そこも念には念を押して覚書も書かせた方が無難ですね。

防犯ガラスは入れましたか？
あと型ガラスとは違う、防犯乳白ガラスもオプション価格になります。
1枚ガラスの値段で5万です。

色々とお調べになってそうなので、
あとは他と相見積もりして
その価格に納得いくなら契約でいいんじゃないでしょうか。

今は色々とネットで調べられる時代なので頑張ってください。

契約前に、詳しい設計図も出してもらえたら、出してもらった方がいいですよ。
柱の本数や工法をケチられることもあります。

[7530: 口コミ知りたいさん]

>>7528 e戸建てファンさん
住友林業で検討中のものです。
一体どれほどのお金をかけて、結果四角形のダサくて残念な建売チックな家になったのか見積もりと外観写真を是非見てみたいです。人生一度きりの大きな買い物に失敗された方の貴重な情報ですので、是非ともよろしくお願い致します。

[7531: 匿名さん]

>>7530 口コミ知りたいさん

坪85万で建てた取引先の営業は、パンドリーも付けれず注文住宅なのに建売ベースのしょぼりんになってましたよ。

[7532: e戸建てファンさん]

まぁ何処に頼んでも結果的に
中に金を掛けて外観を我慢か
外に金を掛けて中を我慢か
両方とも金を掛けて満足するか
何処で建てようと注文住宅は青天井だよね
一生に一回の買い物なら我慢せず良い物を
買うべきだよね。

[7533: 戸建て検討中さん]

>>7529 e戸建てファンさん
アドバイスありがとうございます。
食洗機の詳細は決まってません。
カーテンはスミリン価格が高ければ近くのカーテン専門店で購入しようかな。と思っています。床暖房はLＤKと一階洋室六畳をサービスしてもらえました。窓は防犯ガラス又は電動シャッターです。敷地、間口が狭いので、ショボリンですが、収納、ウッドタイル、格子スクリーン、Rの玄関上がり框、ミラー付きスリッパラック、カップボード、外壁はシーサンドコートにタイルをすこし貼ります。
自宅間取り設計図は出して頂いてます。工法はＢＦ工法です。今のところ地盤改良は不要とは言われてますが解体工事前の地盤調査で必要となる場合もあると言われています。
延べ床38坪ほどのショボリンですが
結構なお値段となりました。
付帯費用、外構、解体工事、その他申請、登記費用などで値引き後 3700万円でした。
スミリンなら？こんなもんでしょうか。

[7534: 匿名さん]

住林の床暖てガスの場合はガス会社が入れるから無料なのよね。営業が自ら言ってた。それはサービスでは無い。高いガス買わされる…

[7535: e戸建てファンさん]

>>7533 戸建て検討中さん

屋根は瓦ですか？太陽光発電などなしなんでしょうか。
解体費がいくらかわかりませんが、
私ならその値段なら総タイルにしますが、他でも工務店で見積もり取られては如何でしょうか。

スミリンがどれだけ高いかわかるかと思います。
あと細かい部材などの違いもあるので、実際の現場を見て比べるのもお勧めします。
急いで決めるような値引き額でもないので焦らず、忙しいですがいろんな見学会とネットのブログで調べまくっって下さい。
ここは社員フォローでいい加減なこと書く人もいるので、ブログメインで調べた方がいいです。

[7536: 戸建て検討中さん]

>>7535 e戸建てファンさん
ありがとうございます。貴方様のアドバイスの後、見積を確認し、数点、疑問に思うところもありましたし、どうも、スミリン担当の思う壺になりそうでした。ご質問の瓦ですがコロニアルグラッセ、太陽光はありません。
また、見積もりで建物本体は円単位まで値段表示されてましたが建物本体仕様明細には値段表示がありませんでした。
そういった事から少し？？？と思い始めた次第です。

[7537: e戸建てファンさん]

>>7536さん

いえいえ、ボッタくりされなくてよかったです。
コロニアルのままだったんですね。
太陽光つけないのでしたら、メンテナンスのことを考えると瓦がおすすめです。
コロニアルは３０年耐久と書かれてますが、コロニアルは薄く雪が積もる地域では絶対に１０年目で割れが散見されてるレベルです。
塗装も日当たり次第で色の違いが経年劣化で出てくる事もグラッサでも確認されてます。
なので防水シートで持たせてる感じで、３０年目では絶対に吹き替えが必要になるでしょう。
実家が瓦で築３４年ほどですが、まだ葺き替えしてません。

家は調べるとが多く日々新しい設備なども出るので、急いで契約するとホント痛い目みます。
契約後に設計士に聞いて調べてもらうより、自分で調べたほうが早いレベルです。
変更の見積もりも時間伸ばしされ、着工間近の変更できない時間にやっと出してきます。

ゆっくりとショールームも回られてじっくり実売価格なども調べたうえで契約されてください。

いいご自慢の家ができることを祈ってます。

私のようにハウスメーカーの食い物にされないで下さい。

[7538: 匿名さん]

>>7533 戸建て検討中さん
安価なコロニアルまで採用してまで、しょぼりんになっても住友林業で建てたいと思われるのは何故なのでしょうか？
お好きなメーカーさんや工務店ではない建てられれば良いとの事の前提でお話しさせていただきます。

拘りの老舗工務店などでは、総タイル貼りやモルタル外壁、無垢檜構造体、防災瓦、外張り断熱ダブル断熱、高気密高断熱、無垢床、漆喰、基礎断熱、造作家具、造作洗面台、耐震等級3以上、オシャレな外構、間取りなども自由設計の家でも建てれる予算なのに、客の顔色を伺って予算採りをするようなHM、保証なども高い有償メンテナンスを受けてまで、しょぼりんになろうが住友林業で建てる優位性なるものが、何故なのか凄く疑問に思ってしまいます。

私の家は5200万だったのですが、土地が半分以上だった為、コロニアルグラッサも含め、家にお金が掛けられませんでした。
集成材たっぷりの家になりましたが、自由設計重視の工務店で建てれたのもあり、エコカラットや折り上げ天井などで、出来上がりの内装などは大手とそこまで大差ないくらいまでには出来ました。

住友林業で建てられた方のブログなどを見ても、大手何社かの見積もりを比べて、出来上がった間取りでの評価及び、営業マンの態度などで、決められる方がほとんどな感じですので、丸投げに近いのが本当に勿体無いと個人的には感じてしまいます。

家族を守る不動産の新築なので、じっくりゆっくりと内見会などでご家族の良い家の研究をされたほうが、家族の満足度なども高くなるのでは？と個人的に思います。

[7539: 通りがかりさん]

>>7538
すみりんで建てたい人は「すみりんで建てた」っていうブランドネームが欲しいんでしょ。お友達にも自慢出来るしね。私は不動産仲介業を営んでおりますが、すみりんを始め、大手ＨＭのお家はブランド力も相まって査定が高くつきますよ。その辺のリセールも考慮すると大手ＨＭも悪くはないと思いますけどね。

[7540: 通りがかりさん]

通りががりってハンネだけど、本当に住林の家の前を通りがかると、総二階だから他のハウスメーカーと差異が無いというか、寧ろ建て売りに見えてしまう時があるのは事実かな。解る人が見ると軒周りとかが多少しっかりしてるのかな、程度で他は大差なく見えてしまう。
価格も聴くと値引き後は8社会と大差ない物件が多いね。
住林は購入層に幅があって高い物件もあるけど、そうでない物件も多いよね。

[7541: e戸建てファンさん]

大手のHMは世帯年収や経済状況見てから
提案してくるので、色々注文入れても
外観をシンプルにしたり、内装と外観で
バランス取って買える値段で提案してきます。
住林は総二階の家が多いと良く言われますが
家の形や内装は稼ぎを表しているとも言える。
住林で住林らしい家を建てるには相応の
稼ぎが必要と言う事。
住林で本気で和室を造ったら10畳くらいの
真壁和室で家が一軒建ちますよ。

[7542: e戸建てファンさん]

>>7541

それをボッタクリというんです。
下請けの工務店で建てれば適正価格で建てたほうがよっぽどいいと思います。

メジャーリーグで有名なイチローが
過去に父親に５億円で住友林業？（大手ハウスメーカーと伏せられていたが。）で家を建てたあげたとか週刊誌に書かれてましたけど、
ただデカいだけの、ダサい外観だったのはボッタクられたんじゃないですか？

あれで５億円とか正直ホントかわいそうに思いました。
もっとデザイン的に提案しなかったんですかね。

[7543: e戸建てファンさん]

>>7542 e戸建てファンさん
ダサい外観、ボッタクリは
誰が決めるのですか？
価値観の押し付けでは？
何をいくらで何処で買うかは
買う人が決める事
貴方は何様ですか？
5億円で住友林業と言いますけど
メジャーリーガーのイチローが
4億円で下請けの工務店に発注して
１億円浮きました！
のほうが違和感満載です

[7544: 匿名さん]

>>7543 e戸建てファンさん

7542さんじゃないけど、一昔前のぼったくりバーの答弁そのものでワロタ

浮きましたとか、差額の１億はネームバリューみたいなもんだね（笑）

[7545: 戸建て建築中（東海）]

横レス失礼。
新築用にテレビ買うんだけど、ハイセンスとかLGって、
panasonicにくらべて２割位安いよね。
でも私はpanasonicにするかな。
それを安心代、ネームバリューと切り捨てるのは簡単だけど、人の選択にどうこう言うことほど愚かなことはないね。

[7546: 戸建て検討中さん]

>>7538 匿名さん
コロニアルを採用してまでも中小零細工務店に依頼したくなかったからです。

[7547: 匿名さん]

>>7545 戸建て建築中（東海）さん
人の選択にどうこう言ってる人なんていないけど、何番のレスなのかな？

住友林業で早期契約に違和感覚えた人や、住友林業の見積もりなどに疑問に思った人に対して、痛い思いをした先輩方々がレスを付けて、アドバイスしてるだけなのに、横からの社員フォローの多さが図星なんだろうね。

[7548: 戸建て検討中さん]

7545さんに重複しますが。
家電製品でもパナソニックやソニーは高いですよね。TOSHIBAやSHARPなら同じ機能もしくは、それ以上の機能があってもパナソニックやソニーより安いこともあります。
それでも、パナソニックが売れているには理由があるわけです。
それは家にも言える事で、例えば断熱材グラスウールもスミリンなら16Kを使用しますが、ローコストのタマホームは24Kを使います。
柱も国産檜や杉をタマは使います。
それでもスミリンを選んだには理由がありますから。

[7549: 匿名さん]

>>7546 戸建て検討中さん
なりすましてまでコメントご苦労さまです。

[7550: 戸建て建築中（東海）]

>>7547 匿名さん

>>住友林業で早期契約に違和感覚えた人や、住友林業の見積もりなどに疑問に思った人に対して、痛い思いをした先輩方々がレスを付けて、アドバイスしてるだけなのに

>>メジャーリーグで有名なイチローが
過去に父親に５億円で住友林業？（大手ハウスメーカーと伏せられていたが。）で家を建てたあげたとか週刊誌に書かれてましたけど、
ただデカいだけの、ダサい外観だったのはボッタクられたんじゃないですか？

人の選択にダサいだのボッタクリだの、どれだけ上から目線かって話。

[7551: 通りがかりさん]

>>7547: 匿名さん
もちろんすみりんで大失敗をされた貴方の意見は大変貴重ですが、すみりんで満足しているかた、すみりんの仕様についてアドバイスしてくださる方のコメントは社員なりすましと切り捨てるのはいかがなものでしょうか。
すみりん社員のかたがわざわざここにコメントすることもないような気がするんですけども。

貴方の根拠のない社員認定コメントがスレを荒れさせる原因になっているかと思います。貴方が住友林業に対し強い怨恨があることは十分に理解できました。今後は建設的な意見交換のためにも異様なレッテル張り控えられた方がよろしいのではないでしょうか。

っていうと自分のコメントも社員認定されそうですね。

[7552: 口コミ知りたいさん]

>>7542: e戸建てファンさん とか
>>7544: 匿名さんの
流れに物凄く違和感があるので考えてみたら
タダの住林アンチで意見が偏ってますね

>>7541 別に住林を押してる訳でなく意味も判る
>>7542 なぜか必死にイチローが騙されたとか言う（意味が判らない
>>7543 中立的な意見で意味も判る
>>7544 なぜか7542とは別人ですと宣言して意味不明な発言

アンチの人は大分・・・が低いのか、よく読むとバレバレですね（笑）

アンチが沸くコメントは信じて大丈夫そうです。

　

[7553: 匿名さん]

なりすましコメントにはスルーとか笑える（笑）
都合の悪い事は無かった事にするつもりかな？

[7554: 匿名さん]

>>7550 戸建て建築中（東海）さん

人の選択にどうこう言ってる人なんていないけど、何番のレスなのかな？

自分の発した言葉の説明をちゃんとしてください。

質問には答えようね。

[7555: 匿名さん]

>>7551 通りがかりさん

ちなみに俺は住友林業に怨念なんて何もないよ。
見積もりも取ったこともないし、住宅展示場にも行ったこともないのに、怨念とかデマを流さないでください。

今後は建設的な意見交換のためにも異様なレッテル張り控えられた方がよろしいのではないでしょうか

↑特大ブーメランご苦労さまです。

[7556: 戸建て建築中（東海）]

>>7554 匿名さん

上で答えてるが。

[7557: 戸建て建築中（東海）]

>>7553 匿名さん

これはどのレスに対するものか、番号付で教えてくれないか？

[7558: 匿名さん]

答えてないだろ
だから何番のレスなんだよ？

[7559: 匿名さん]

>>7533 戸建て検討中さん
安価なコロニアルまで採用してまで、しょぼりんになっても住友林業で建てたいと思われるのは何故なのでしょうか？
お好きなメーカーさんや工務店ではない建てられれば良いとの事の前提でお話しさせていただきます。

拘りの老舗工務店などでは、総タイル貼りやモルタル外壁、無垢檜構造体、防災瓦、外張り断熱ダブル断熱、高気密高断熱、無垢床、漆喰、基礎断熱、造作家具、造作洗面台、耐震等級3以上、オシャレな外構、間取りなども自由設計の家でも建てれる予算なのに、客の顔色を伺って予算採りをするようなHM、保証なども高い有償メンテナンスを受けてまで、しょぼりんになろうが住友林業で建てる優位性なるものが、何故なのか凄く疑問に思ってしまいます。

私の家は5200万だったのですが、土地が半分以上だった為、コロニアルグラッサも含め、家にお金が掛けられませんでした。
集成材たっぷりの家になりましたが、自由設計重視の工務店で建てれたのもあり、エコカラットや折り上げ天井などで、出来上がりの内装などは大手とそこまで大差ないくらいまでには出来ました。

住友林業で建てられた方のブログなどを見ても、大手何社かの見積もりを比べて、出来上がった間取りでの評価及び、営業マンの態度などで、決められる方がほとんどな感じですので、丸投げに近いのが本当に勿体無いと個人的には感じてしまいます。

家族を守る不動産の新築なので、じっくりゆっくりと内見会などでご家族の良い家の研究をされたほうが、家族の満足度なども高くなるのでは？と個人的に思います。

外野が賑やかでスレが下がってしまったので、またお時間ある時にご回答いただけると幸いです。

[7560: 戸建て検討中さん]

スミリンで工事請負契約しましたが、キチンとしてましたよ。契約前に建物本体の金額が円単位まで出ていたけど仕様明細に金額が表示してないのは何故か？尋ねたら、その説明後、金額一覧を出してくれました。もちろん他のＨMへの他言しないことを約束しましした。
提案工事も約300万円近くありましたが、今後、変更をする際にも明瞭会計です。
値引きは建物本体からのみ。提案工事に関しては未だ交渉していません。外構工事はスミリンで行わない場合は、業者のみスミリンに告知する必要があるそうです。
少し驚いたのは一階フローリングは無垢が標準ですが、床暖房を入れるため挽き板へ変更すると提案となり金額が上がった事です。
営業担当さんは、とても良い方でした。
設計士さんは女性の一級建築士ですが女性目線のアドバイスは妻も助かってますよ。

[7562: 名無しさん]

廃棄するのに環境汚染になる廃汚なる建材をたっぷり使うHMのブランドって…。
目から鱗目が覚めました。
ありがとうございます。

[7563: 戸建て検討中さん]

スミリンは、ちゃんと今の敷地や周囲を考慮して陽当たりの角度、方向も計算し、今の建物から少しずらして建替をしてくれます。
狭小地で建物後方と両隣に隣接しているため窓の取り方もプライバシーを考慮してくれました。
他の大手ＨMは、そこまで考慮した間取り提案はなかったです。
建ぺい率のいっぱいまで敷地の有効活用、吹き抜け、トップライト、リビング階段は絶対に無しでリビングを明るくしてほしいという要望を見事にクリアした提案を出してくれたのはスミリンのみ。積水ハウス、ダイワハウス、ミサワホーム、住友不動産、ヤマダホームズどこも出来ませんでした。
スミリン店長さんは
『結構、ハードルが高いですけど、思ったより現在も暗くないですから。これより確実に明るくしましょう！』スミリンは期待通りでした。
家そのものは35坪ほどでショボリンですが、内容は『きこりん』にしたいと思っています。

[7564: e戸建てファンさん]

あなた家電に詳しくないでしょ。
パナソニックが売れてるって、どこ情報。
タイムシフトで録画機能満載でコスパ良い東芝の方が売れてるでしょ。

社員フォローお疲れ様です。

[7565: e戸建てファンさん]

>>7562 名無しさん

お役に立つ表とは思いますが、どこまで真実に近いのかはご自身で確認して頂ければ。。そして住友林業がどのような標準仕様かは、わかりませんのでその点も確認し良い仕様の場合は、仕様変更の必要がないですよね。
ただやはり自分達の住む家なんで、こう言う知識を持ってこそ、本来の注文住宅であり施主がしたい家造りになると思います。やはり施主自由主義を確立をしていきたいですね。
※施主がお金を出すんですから当然ですよね(*-ω-)

[7566: 戸建て検討中さん]

>>7564 e戸建てファンさん
社員じゃありませんよ。決めつけしないでください。

[7567: 住林で契約しました]

なんかココに書き込んでるアンチってさ
どんなメリット有るのか知らないけど
趣味でやってるなら、もっと良い趣味探せよって思うし
他社の営業とかなら、人の足引っ張って僅かな稼ぎで飯食って
そんなんじゃ出世しないし住林で家なんか建てれないぞって思うし
自分のしている事を、家族に胸張って言えるか？とも思う。
悲しい人生だね・・・ご苦労様。

[7568: 匿名さん]

うわっ
住友林業も赤の新建材ばかりだね。

安いロックウール使ってまで、見てくれだけに拘るのって見栄ばっかじゃん。
そんな卑しい心につけ込まれて高い物売られて、3.4000万の家で満足出来るとかどんだけなの。
子ども一人一人前に育てるのに2000万と言われてる時代で、1000万高い見てくれの家に借金するなら、もっと違う所にお金出した方が良いのにと思うね。

[7569: e戸建てファンさん]

>>7558 匿名さん
自分で探す力が無いまたは字が読めないのですか？

[7570: 匿名さん]

>>7559 匿名さん

皆様方のコメントを見て考えが変わりました。
住友林業さんとは契約しません。

[7571: 匿名さん]

出勤お疲れ様です。

[7574: 検討者さん]

アイシネンなどの吹き付け断熱＊＊＊＊なのところは、それ系の白蟻に対する弱さからは逃げるんだよなあ

[7575: 匿名さん]

以前「坪100万以上じゃないとショボ林になる」って書き込みありましたよね。

[7576: 匿名さん]

チェックリスト

[7577: 実家はハイム]

無添加なんとか系のアレですか？

[7578: e戸建てファンさん]

>>7570さん

納得のいく家づくりされてください。
ここで住林がいいと言ってる方はお金もらってるんでしょうね。
私はブログで提案がすごかったと、いい風に紹介されてるのを信じて契約しましたが、
３Dでのデザイン提案もなく、契約後にこちらから言ってやっと出てきました。
ほんと高いお金払ってなんだかなーってレベルでした。

なのでブログでいいことしか書いてない人はお金もらってる人なんだなと思います。
いくらしましたか？と送っても無視ですね。

大手ハウスメーカーもどうですが、どこと契約素部にしても契約前にすべて終わらす覚悟で臨んでください。

私は住林で建てたので言えることは、住林を信用しきってはいけないってことです。
事実を言ってるまでなので、アンチとか言う人はこうなる前に改善すべきだったことです。
一個人を甘く見ないで欲しいです。

[7579: e戸建てファンさん]

>>7575さん

それはあくまで社員の希望であって、ボッタクられた結果です。

[7580: e戸建てファンさん]

こういうのもあるくらいですからね。
ここまで戦う方はまれだと思います。私も含めて被害に遭った方は多々いるかと。
今後契約される方は参考にされてはどうでしょうか。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/184740/

[7581: e戸建てファンさん]

>>7578
かわいそう

[7582: 住林検討中]

>>7578 e戸建てファンさん
パースも無いって事は家の外観、室内の
イメージも見ないで契約して
建てた事になるけど、現実離れした話しが
本当なら支店と営業担当者を教えて下さい
パースを出さない事は違法では有りませんし事実なら法に掛かる事も無いので
お願いします。

[7583: e戸建てファンさん]

>>7578
お気の毒に。スレに常駐してすみりんに対してヘイトぶちまけて、挙句すみりんオススメコメントは全て社員認定とは、よほどすみりんを恨んでらっしゃるんですね。お気持ち察します。
この際、大嫌いなすみりんのお家は解体して新たに建て替えた方があなたの精神衛生上よろしいかもしれませんね。

[7584: 通りがかりさん]

＞＞7482
遅いですが。
外壁側は気密処理されてましたよ。内壁側は引渡し後に言ったら気密処理してもらえました。照明スイッチ含めて30箇所以上ありましたが費用は発生してません。

時間を掛けて満足出来る工務店を見つけるのもいいですよね。残念ながら自分には無理でしたが。支店や担当、値引き額が違うので人それぞれとは思いますが、自分の場合はまぁまぁ満足出来ました。

[7585: 通りがかりさん]

>>7578さん

そんな…ひどい話ですね。
競合するHMは立ててなかったのでしょうか。
一言「他のHMではパースもらえたのですが」と言ってみたら良かったのに。
試すつもりで何も言わなかったらパース出なかったのなら、その時に切ってしまえば
良かったのに。
もし最初からスミリンに依頼するつもりでも他のHMにも声をかければ良かったですね。

ブログ書いていましたが、お金はもらってないですよ。
くれる訳ないし、要求するわけもないです。

他のHMも含めて契約前に細かい点までは詰めてません。
間取りと大体の仕様だけでした。
それでも特に不満ないです。
担当してくださった方は皆親切だったし、イメージを共有できる事最優先だったので
イメージ掴めているか結構細かく確認がありました。

予算が低いとか、独身とか、何か舐められる要素があったのでしょうか。
決算前とか、変な営業さんに捕まったとかでしょうか。

[7586: 戸建て検討中さん]

先日、工事請負契約をしました。スミリンはキチンと対応してくれてますよ。3Ｄも見せてくれました。建物本体に関わる具材や設備の値段も含めて一覧にしてくれました。設計には二級建築士の営業さんと一級建築士が携わっています。
他のハウスメーカーが出来ない提案をしてくれましたからスミリンを選びました。

[7587: e戸建てファンさん]

>>7583

嫌味ありがとうございます。
すみりんにボッタクられたので、お金は残ってませんね笑
私と同じ被害に合わないように書き続けることしかできませんよ。

>>7585

はい、ひどい話です。
知らないほうが悪いという方もいるでしょうね。
知らないからこそ、家づくりを安心して任せられると思って契約したのが間違いでした。

貰ったのは間取りの図面だけで、３Dパースは外観のみ真っ白ベースでしたね。
私も初めての家づくりだったのでこういうものかと思ってましたが、ブログ見てると契約前に部屋の内装なども３Dパースでやられてる方もいて、騙された感じでした。

イベントではVRとかやってるみたいですが、契約後はそういうのは一度もなかですし、客寄せのためにやってるだけなんだなと思いますよ。


こういう信用できないことが多々ありまして、クレームもいれました。
利益は出ているはずなのに、最小限のサービスで収めようとして
なかなかこちらの希望する保証はしてもらえませんでしたが
無知を利用して今後異議申し立てはしない等ハンコを押させてきます。

契約後は解約費が大きく、後戻りできない状態でしたね。
信用して無理して住林にしたのが間違いでした。
後から設備などを詰めると、定価で見積もりされ、その見積もり出してくるのも遅い。
だんだん打ち合わせが暗くなっていきました。

建物に掛ける費用の予算は３０００万。
こちらの地域の相場では３０００万あれば豪邸が建つそうです。

太陽光も付けられず、延床３６坪程度で
満足いくスペックではなかったです。

１、２年ほど勉強して、契約すればよかったと思いますね。

なので大手なんて名前だけで、信用に値しないと実感しました。


工務店なら延床４０以上で、納得いくスペックで建てれたんじゃないかと
後悔してます。
そういう思いを他の方にもして欲しくないので情報発信するのが少しでも世の中が良くなる一助になると信じてます。

他と競合するにしても、細かく詰めるべきですね。
ブログでは、契約後に２、３００万上がるのをブログで勉強して、覚悟してた人もいるみたいですが、
普通から考えておかしな話です。

普通は契約前に細かく決めて予算取りすべきなのにね。
予算ギリギリで契約した人は地獄見ますよ笑。

[7588: e戸建てファンさん]

なのでいいことしか書いてない人をみると、
そんないいことばかりじゃないですよと忠告したくなりますね。

それだけを信じて契約した人も幻滅してしまうと思います。
そういう対応でしたし、他で頼めば５、６００万は建築費変わってきますし
庶民からしたら今後の人生設計が変わる額です。

３５年ローンでイメージがわかりずらくなりますが、結構６００万あれば暫く生活するには困らない額の違いです。
そこを理解して大手と契約する顧客側は覚悟するべきですね。

[7589: e戸建てファンさん]

>>7586
先日はというと、契約前にいろいろ詰められたんですね。
費用が発生しない（顧客から取れない）そこまではいろいろと対応してくれると思います。

問題はそこからなので、気を緩めず頑張ってください。

打ち合わせはすべて、記録か録音しておきましょう。
もしもの場合、都合の悪いことは、証拠出してきません。

こちら側に有利な証拠は、こちらで出さないといけない場面が出てきます。
説明がなかったといっても、打ち合わせは録画してないなど言われます。（カメラあるのに、普通録画しますよね？）

[7590: 戸建て検討中さん]

先日の打ち合わせの際、営業マンから
『両親御さんから新築祝いはどのくらい頂けるんですか、100万くらいですか』とか『参考までに通帳残高教えてください』とか。いろんなHM行きましたが、こんな事聞かれたの初めてです。スミリンってこんな営業手法使うんだど、怖くなりました。それとも、アリアリなんですか業界的に。

[7591: 戸建て検討中さん]

ここのスレには残念な方が、張り付いているようですね。そんなにスミリンに恨みツラミがあるなら自分でブログを開設したら如何ですか？
少なくともスミリンはオリコンでの顧客満足度の高いハウスメーカーです。

[7592: 住林商談中]

>>7589 e戸建てファンさん
録画か録音て
商談メモにお互いサインで充分

[7593: e戸建てファンさん]

>>7590 戸建て検討中さん

限度まで一杯一杯金をぶんどる算段なんでしょうね。
教えない方が良いですし、
そんな営業辞めた方が良いです。
予算は少なめに伝えてください。

[7594: e戸建てファンさん]

>>7591 戸建て検討中さん

ちゃんと対応してればこんなところに書かれないんじゃないですかね。
少なからずこういう被害があったというのを気をつけるだけで済む話ですが？
何か不都合おありなんでしょうか。

[7595: e戸建てファンさん]

>>7592 住林商談中さん
はぁそうですか。
では言った言わないが出てくるのは何故なんですかね。

[7596: e戸建てファンさん]

社員フォローは無視した方が良いですね。
本当にキリがない。

[7597: 戸建て検討中さん]

>>7594 e戸建てファンさん
とことんネガティブ思考な方ですね。
少なくとも私は家を買う事は幸せに感じてますよ。ここに書く人達が必ずしも貴方と同じ物の考え方、見方とは一致するとは限らないのですから。

[7598: e戸建てファンさん]

契約前には、全て設備仕様も決めてから契約しましょう。
契約後は全部定価です。

ボッタクられても気にしないってプラス志向の人は
何も考えないで契約して下さい。
営業に喜ばれます。

[7599: 匿名さん]

>>7591 戸建て検討中さん

>>7591 戸建て検討中さん
統計の出所も不透明で、信憑性に欠けるオリコンとか社員フォローご苦労さまです。

レオハウスと対して変わらない満足度がよく言うよな（笑）

[7600: 戸建て検討中さん]

7590です
まだ契約してないです。融資金額も決まってるので、後は現金でまかなわせる気なのかなと。嫌な思いはしましたが、実質被害は受けておりません。提案頂いた間取自体も気に入ってますが営業との信頼関係がちょっと崩れたかなと、、、
これは笑い話ですが、当初の間取りが紹介を受けた方と細かい設備以外は全て同じでした。途中で気付いて、流石にこれで設計料で50万とるのはどうなのという話で、設計士も変えて作り直してもらいました。紹介者のパクリじゃ格好がつきませんよって。笑

[7601: 住林商談中]

>>7595 e戸建てファンさん
言った言わないの原因をつくってるし
サイン入りのメモすら無いなら
許容している事と同じ
こんなの当たり前だろ？
どんな人生歩んでんだよ
重要事項はメモしてサイン
営業に商談メモ付けて下さいと
言えば良いだけ
俺は商談中だが別の商談室で
カメラ置いて商談してる人を
見かけたら客に対して引くわ

[7602: e戸建てファンさん]

>>7601 住林商談中さん

当たり前か知りませんが、
だいたいが初めての家づくりされる方は初めてなんやないですか。

営業の言い訳がましいですね。

[7603: e戸建てファンさん]

>>7600 戸建て検討中さん
気づいて良かったですね。

気づかなかったら知らんふりです。
間取りの使い回しが多いです。

[7604: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[7605: 戸建て検討中さん]

仕事でキャラクター商品のライセンス契約とかに関わる機会が出てきたので、契約法務関係のごく初歩的なセミナー受けました。
契約書と言う物は、受け取ったその場でサインするなんて論外。持ち帰ってじっくり契約内容精査して赤ペンでチェックして、契約条件をすり合わせるのが当然、と教わりました。　ただしネズミーランドとか、強い版元は契約条件変更の交渉に応じないことも多いとか。なんか、示唆に富む話だなと。
私は前にも投稿したスミリン含む3社検討中の者ですが、一生に一度の大事な契約なら、調子良くすぐサインなんてするほうがおかしい、って考えることにしました。

[7606: e戸建てファンさん]

>>7602 e戸建てファンさん
7601の言ってる事は家作りと言うより
後に言った言わないが起きる可能性がある事案
全てに対して必要と思うが・・・

[7607: e戸建てファンさん]

>>7601 住林商談中さん

展示場内の打ち合わせ場所に監視カメラついてますよね。
そのこと言ってますが、
顧客がカメラ撮影とか笑えますね。
ボイスレコーダで十分です笑

[7608: 戸建て検討中さん]

ちゃんと打ち合わせメモを取ってくれてます。
打ち合わせ終了後、読み合わせを行い追記など確認してから顧客がサインします。そんなボイスレコーダーなど隠しながら録音する行為など必要ありません。

[7609: 通りがかりさん]

住友林業問わずボイスレコーダーは必須とのブログを多数見るのに何言ってんだか…。
事実、住友林業からボッタクラレタだの施主が注意喚起してるのに、不謹慎極まりないよな。

[7610: 戸建て検討中さん]

録音しないといけない程、ギリギリ予算？
やれ、ぼられたと愚痴を言ってる方は
ローコスト住宅へ行けば？
背伸びしてスミリンで建てると後がシンドイですよ。
スミリンや積水で建てるなら年収が少なくとも800万前後以上なければ提案工事の少ない、それこそショボリンでしか難しいでしょうね。
相手に言わずに録音する方が不謹慎だと思いますが。

[7611: 住林 BFオーナー]

以前、検討段階でココを見たりもしましたが
否定派？アンチ？はすぐに判りますよバレバレです（笑）
工務店で見積もり取って確かめろとか工務店で建てて
後悔してるのも星の数ほど有りますけど？

私も色々迷いましたが、住友林業にして良かったですよ
一生に一度の買い物ですし住友林業の家は住友林業でしか建てられません。
工務店やローコストで住友林業の家によく似てる「何か」ニセ物では後悔してたと思います。

エピソードですが、建築中に近くで建築中だった地元の工務店の職人さんから
見学させて下さいと尋ねて来たとき、施工担当さんが私に言いに来て了解すると
間取り全てはお見せ出来ませんと前置きした上で
工務店さんの方数人に構造などを丁寧に説明をしていました。
それを見てさすが住林だな、業界では親分なんだなと思いました。
住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。

[7612: e戸建てファンさん]

>>7611さん

おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。
余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。

構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。
SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。
たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。

細かいところのミスというか荒はありましたね。
住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは
あります。

部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。

しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。
施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。


工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは
無いかなと思いました。

私も、今の値段より２、３００万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑

勉強不足で、本当にボッタクられたました。
他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。


＞住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。

まぁすんごく営業っぽい言い回しで気になりますがね笑
お疲れ様です。

[7613: e戸建てファンさん]

>>7610

年収８００万じゃないとショボ林になる。
本当にその通りだと思います。

ボッタくられる前提だと、それくらいないとローンの支払いで苦しむなることになります。
なので、工務店や、他の中堅のハウスメーカーとの見積もりもしっかりとるべきです。
まずは設備や建具を細かく決めることが時間的に余裕が出るので、ハウスメーカー回るより先にそっちから決めていきましょう。

[7614: e戸建てファンさん]

住友林業でも安心という事はないと思う。
構造はいいけど、信用し過ぎてはいけない。
そういうところです笑

契約優先して、こちらの懐事情なんて気にしてません。
ローン通れば契約させて、レールの上に載せられます。

なので自分でできることは、営業に任さず自分でローン審査も行いましょう。
親身になって自分にあった金額を貸してくれるところを探してください。

[7615: e戸建てファンさん]

すべてのハウスメーカーに言えることだけど、
どこでも安心という事はないと思う。

住林で契約して、そういう事を真顔で言える奴ほど信用してはいけないってことを学んだ。

[7616: 住林 BFオーナー]

>>7612: e戸建てファンさん
おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。
余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。

>>構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。
SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。
たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。

間取り的に柱勝では難しかったので梁勝ちを採用したのも大きいですね
みかん丸さんのブログも見ましたが、記事の内容に疑問もありつつも解決に向けてと言う
事なので特に気になることは無かったですね。

>>細かいところのミスというか荒はありましたね。
住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは
あります。

もう、そこは大工でしょうね、どこでも起こりうる事なので私はホームインスペクションを入れました
結果、何の指摘も無く全て写真に収めてもらって冊子ににして頂いております。


>>部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。
しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。
施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。

確かに提携品以外を選択すると少々割高感はありましたが、住林を通して買ったのでトラブルがあった時
妻の電話一本で飛んできて速攻で修理してくれました、看板は伊達じゃないですよ（笑）

>>工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは
無いかなと思いました。

提案内容を詰めていく段階で予算の壁がでてきたら、ハウスメーカー・外観・内装・何処かの妥協が必要ですね
選択と選別です。

>>私も、今の値段より２、３００万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑

全体の予算が判りませんので、2～300万がどの程度か判りませんが、私なら2～300万で妥協はしません
実際、私の家も提案段階で51坪4400万が結果5900万になりました、内装・外観含め欲しいものは全部
提案工事で採用しましたので、納得しておりますし、提案段階の条件で着工すれば4400万で建ったと思います。

>>勉強不足で、本当にボッタクられたました。
他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。

どの部分の金額が上がってボッタクリと言ってるのかは判りませんが、家の形を変えれば上がりますし
提案工事も追加すれば上がります、色々なところで上がってくるかも知れませんが
本当はお金を掛けなければならない所が出て来てるのに何かと誤魔化されてフタをされるより、正直に言ってもらって
払うもの払ってキチンと建ててもらうほうが私は良いと思いますし、それはボッタクリとは言わないですよ。


＞住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。

>>まぁすんごく営業っぽい言い回しで気になりますがね笑
お疲れ様です。

まぁ確かに（笑）自分で読み返して納得しました（笑）
住宅では無いですが営業上がりの叩き上げで会社経営しています（笑）

[7617: 戸建て検討中さん]

スミリンがボッタくりなら積水ハウスやハーバルハウス、ダイワハウスなども変わらないでしょう。大手ハウスメーカーには研究施設もあったり、アフターメンテナンスの体制など何かとお金も必要です。
そのアフターメンテナンスがあるからこそ少々、高くても購入するわけですから。
スミリンには二級建築士はもちろん、一級建築士も多数在籍しています。私の間取り設計も一級建築士です。タマホーム、ミサワホーム、住友不動産は営業が間取りを書いて持ってきましたよ。
積水ハウスは営業が間取りを書きますが陰で建築士がサポートしています。でも現場を見てないので、何とも言えません。
スミリンは敷地調査を依頼した後に二級建築士資格を持つ営業マンが対応してくれて、おそらく一級建築士が陰でサポート。
工事請負契約締結後、正式に一級建築士、二級建築士の営業でタッグを組んでくれてます。
そこが高い理由の１つでしょう。
その代わり、他のハウスメーカーと一味違う提案をしてくれてますよ。
スミリンで建てるなら資金に『ゆとり』を持つこととローンは、どれだけ借りれるかでなく、どれだけ背伸びせず返済できるか？
を考えてからスミリンで建てる事が可能か否かを判断することではないでしょうか。
その二つ、又はどちらかを背伸びすると
掲示板で愚痴を撒き散らすことになるのでは。
私は建物本体以外に1000万円が必要です。
消費税、解体工事、付帯工事、申請費用、外構工事、エアコン、設計料など手数料。
などなど。それらの費用を建物以外に考えて資金の準備をしないと提案工事にお金を使えなくなりますからショボリン出来上がり。と。
そして
こんなはずではなかった！騙された！とばかりに掲示板で八つ当たり。
まぁ。あまりしない方がいいですよ。
みっともないし。痛々しい。

[7618: 住林 BFオーナー]

>>7613: e戸建てファンさん　

>>年収８００万じゃないとショボ林になる。
本当にその通りだと思います。

そりゃ当たり前でしょ？高級なケーキ屋で安いケーキ屋の価格帯を買えば
イチゴの数は少ないでしょうね（笑）しかし高級店の味はしますよ（笑）

>>ボッタくられる前提だと、それくらいないとローンの支払いで苦しむなることになります。
なので、工務店や、他の中堅のハウスメーカーとの見積もりもしっかりとるべきです。

安物買いの銭失いとはよく言ったものです（笑）

まずは設備や建具を細かく決めることが時間的に余裕が出るので
ハウスメーカー回るより先にそっちから決めていきましょう。

設備や建具を置きたい家を建てるのか？家に有った設備や建具を選ぶのかで
違ってきますのでアドバイスにはなりませんよ（笑）

[7619: 住林 BFオーナー]

>>7614: e戸建てファンさん　

>>住友林業でも安心という事はないと思う。
構造はいいけど、信用し過ぎてはいけない。
そういうところです笑

それは街の工務店でも中堅でもローコストでも同じ事。

>>契約優先して、こちらの懐事情なんて気にしてません。
ローン通れば契約させて、レールの上に載せられます。

ローン通って乗せられると言うより、本気で買ってくださいとお願いされるようになり
その段階ではまだ何処で買うかは客が自由に選べます。

>>なので自分でできることは、営業に任さず自分でローン審査も行いましょう。
親身になって自分にあった金額を貸してくれるところを探してください。

まぁコレは良いと思います、ただ住林とローコストでは担保価値が違いますので
借り入れ限度額に差が出ますね。

[7620: e戸建てファンさん]

>>7617 戸建て検討中さん

八つ当たりではないですよ。
経験談やアドバイスです。

お話を見ていると、一般の価格帯よりもお高い予算で建てられてるので、庶民の人とは感覚が違うのかもしれません。

私の体験談は予算のない中で思ったことなので、痛々しとか感じたなら、庶民はこう思うと見下して良いですよ笑

[7621: e戸建てファンさん]

>>7618
いえ、絶対先にどんな設備があって実売価格を把握したほうが、今後予算も含めた理想の家のイメージに近づきますよ。
他の大手でも、先に入れたい設備の要望を契約前に入れたほうがいいですと言ってました。
それだけ契約後に入れると定価で入れられるんです。

優良な工務店で建てられて、満足されてる方もいますし、大手のほうだから満足したというのもどっちもあるものと
判断できます。

[7622: 住林 BFオーナー]

7617: 戸建て検討中さん

私は若い頃に1軒目の家を建てたのですが、工務店の家とは1軒に携わる人数と
サービス・アフターが全く違いますね、家と一緒にサービスを買っているので
形の見えないサービスの部分が高く感じる方もいらっしゃるのでしょうね。

ほんと、ココで愚痴言ってる人は世間知らずで駄々をこねてる子供と同じに見えますし
欲しい物を買うと言う所では交わる所がありません。

[7623: e戸建てファンさん]

>>7617
私の場合設計士は２級建築士でしたね。
提案も少なく、今更ながら変えてもらえばよかったなと思います笑


契約後のタッグはなかったですね笑
契約後はほとんど営業の打ち合わせ同席はなしでしたよ。（ほぼほったらかし。
次の獲物を探しに餌巻きに行ったんではないですか。


おそらく、予算に余裕のない庶民が、あなたのような進めかたすると予算オーバーに
陥って苦悩することになりますね。

個人的経験とブログの体験談を見て、感じたことはローンは自分で審査に行ったほうがいいですね。
トラブルになったほど特に。
ハウスメーカーにローンを頼むと、ハウスメーカー、銀行の都合にいいようにされることがあります。
これは色々ブログを見てきたから言えることなんですが。

私はあなたが言うほどの、大手で建てるメリットを感じられませんでした。

おそらくこれから１０年、２０年と住んで他のローコストの家と比べて傷み具合が少なかったら、
絶賛するかもしれません。

その逆で、他のメーカーと変わらず、途中で有料のメンテが必要になるほど傷みが１０年未満で出た場合
また正直に書きに来ますよ笑

[7624: e戸建てファンさん]

>>7616
妥協というか、結果かかった費用に対して１割以上安くするのが妥当だなと思った次第です。どんぶり勘定だと気づかないと思いますが。

酷いぐらいにマージンのっけてます。

家の形にはこだわってません。
完全に真四角のショボ林です笑
ボッタくりですね。

[7625: e戸建てファンさん]

>>7617
ボッタくりは住林だけにいえることではないですね。
なのでどこで契約するにしても、先に設備など細かく決める必要が出てきます。

ホームインスペクターは入れたほうがいいのは賛成です。
家もトラブルありました。
入れればよかったなと思いますが、大手でギリギリの予算で建てるなら、
なかなか庶民だと躊躇する額ですね。
３万からだったので、安めのコースなら頼めるかもしれませんが。それだと心配ですし。

[7626: 住林 BFオーナー]

7621: e戸建てファンさん　

>>7618
>>いえ、絶対先にどんな設備があって実売価格を把握したほうが、今後予算も含めた理想の家のイメージに近づきますよ。
他の大手でも、先に入れたい設備の要望を契約前に入れたほうがいいですと言ってました。

それは、施主がどちらに重きを置いて事に当たるかで180度変わる事ですよ
お金を積めば入れれる設備ならソコで判断ですし、幾らお金を積んでも出来ない
例えば住林でベルバーンとかならソコでも判断です、ようするに何処に重きを
置くかで住林が欲しいなら住林ありきで、ベルバーンが欲しいなら積水です。

>>それだけ契約後に入れると定価で入れられるんです。
定価で入るなら良いじゃないですか？割り引いてくれたら有難うですし
定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。

>>優良な工務店で建てられて、満足されてる方もいますし、大手のほうだから満足したというのもどっちもあるものと判断できます。

手作りですからそりゃそうです。
ただ優良な工務店を見分ける事が出来て、その中の優秀な大工を見抜き
その人に建てて貰う知恵と知識と人脈があれば住林でそんなに後悔する程の
失敗もないと思われますので、優秀な工務店が良いと言えるくらいの人が
今言われている不満は全て後付けに見えてしまします。

[7627: e戸建てファンさん]

>>7622
携わる人数が多いのは、下請けの数が多いからではないですかね。

駄々をこねるというのは、わかりませんが。
事実を述べてるだけですね。

ボッタくりは事実じゃないですか。
見積もり見ればわかりますよ。
ブランドものが高いのはわかりますよ。
しかし、半額で売ってるものを定価で売りつけるのはいかがなものか。

予算がある方は気にせず建ててください、
ボッタくりが気になる人は設備詳細を決めてから、契約を結んでくださいとしか言えませんね。

[7628: e戸建てファンさん]

>>7626
同じ金額で、いい設備が入るならそれに越したことはないと思います。
なので契約前に設備詳細を決めることは大事だといいたいんです。

外壁はどこのハウスメーカーでも選べますよ。

>>定価で入るなら良いじゃないですか？割り引いてくれたら有難うですし
定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。

普通、ふざけんなっ！てなりますよ笑
安売り店以上のサービスってなんですか？

[7629: e戸建てファンさん]

交わることのない意見ですね。
とにかく庶民的に言えることは、設備の詳細を決めてから、いろんなハウスメーカーと見積もりに臨んでください。

それが理想の家に近づくことだと思いますね。
上辺だけの言葉に騙されないで。

[7630: 住林 BFオーナー]

7624: e戸建てファンさん　

>>7616
>>妥協というか、結果かかった費用に対して１割以上安くするのが妥当だなと思った次第です。どんぶり勘定だと気づかないと思いますが。

1割以上安くは貴方の見立てで、価格を決めるのは販売側です
家を建ててから貴方の言い値で買ってくださいとはなりません
商売の原理原則です。

>>酷いぐらいにマージンのっけてます。

1軒売っていくら儲けるか、これも販売側の決める事で
買うか買わないかは客の自由です、コレも原理原則です。

>>家の形にはこだわってません。
完全に真四角のショボ林です笑
ボッタくりですね。

貴方が一生懸命働いたお金で買った家じゃないですか
立派な住友林業の家です、卑下することなく胸張って住みましょうよ・・・

私は凹凸の有るタマホームなら真四角の住林選びますよ。

[7631: 住林 BFオーナー]

7627: e戸建てファンさん　

>>7622
>>携わる人数が多いのは、下請けの数が多いからではないですかね。

24Hコールセンターとか取り巻き含め色々ありますよね・・・
1から説明するのは大変です・・・

>>駄々をこねるというのは、わかりませんが。
事実を述べてるだけですね。

子供もそういいます。

>>ボッタくりは事実じゃないですか。
見積もり見ればわかりますよ。
ブランドものが高いのはわかりますよ。
しかし、半額で売ってるものを定価で売りつけるのはいかがなものか。

だったら買わなきゃ良いじゃないですかとしか言えません。

>>予算がある方は気にせず建ててください、
ボッタくりが気になる人は設備詳細を決めてから、契約を結んでくださいとしか言えませんね。

もうね・・・頑張って稼げとしか・・・

[7632: e戸建てファンさん]

>>7630

契約の縛りがあるのは御存じですよね。

>>買うか買わないかは客の自由です

契約後は簡単に後戻りできない状態になるのは、完全に自由とは言えませんね。

>>貴方が一生懸命働いたお金で買った家じゃないですか
立派な住友林業の家です、卑下することなく胸張って住みましょうよ・・・

家の写真見せて知り合いに、値段いったら、ほぼボッタクリって言いますよ笑
他で理想的な設備や断熱スペックで建ててる方が羨ましいですね。

多分住友で建ててよかったと思えるのは、家の傷みが全く出ずに、３０年経ったぐらいじゃないでしょうか笑
その時は絶賛しまくりますよ！
知り合いにも勧めますね。
ただ今の状態では、ボッタくりとしか言えません。

側は他のメーカーでも採用しようと思えばできる材料ですし、違いが出るのは構造からくる歪みですから、違いが出るのは
数年以上かかります。

ただ今言えるのは本当にボッタクリしかない。
断熱性能も普通ですし。

[7633: 住林 BFオーナー]

7628: e戸建てファンさん　

>>7626
>>同じ金額で、いい設備が入るならそれに越したことはないと思います。
なので契約前に設備詳細を決めることは大事だといいたいんです。

後から出てくるいい設備の提案を拒否すれば良し、入れたいけど高いから
入れれないとしか聞こえません。

>>外壁はどこのハウスメーカーでも選べますよ。

住林の外壁にベルバーン入れてみて下さい。

>>定価で入るなら良いじゃないですか？割り引いてくれたら有難うですし
定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。

>>普通、ふざけんなっ！てなりますよ笑
安売り店以上のサービスってなんですか？

住林で全部買ったのだから、家に何かがあった時は
住林に電話一本入れたら飛んで来い！です。

[7634: e戸建てファンさん]

>>7631

>>もうね・・・頑張って稼げとしか・・・

だから、そうならないように経験談を書いてるんですよ。
私はもうどうにもならないです。庶民ですから。

他人ごとの営業もそう言います。
結局は大手ってそういうもんです。

なので自衛で、契約前に色々調べて契約するべきです。

これで終わりです。

[7635: e戸建てファンさん]

>>7633

>>住林で全部買ったのだから、家に何かがあった時は
住林に電話一本入れたら飛んで来い！です。

設備保証はほとんどが２年です。
これは住林で買おうと、施主支給しても変わらず。
通じませんね。

>>住林の外壁にベルバーン入れてみて下さい。
陶器ですよね？それと同等なタイルものを他メーカーでいれればいいだけです。



>>後から出てくるいい設備の提案を拒否すれば良し、入れたいけど高いから
入れれないとしか聞こえません。

だからそうならないように、契約前に詰めておく必要があるんです。
入れたい設備が入れれないなら、他メーカーに選択を変える自由がまだあります。

[7636: 住林 BFオーナー]

7632: e戸建てファンさん　

>>7630

>>契約の縛りがあるのは御存じですよね。

知ってますとも。

>>契約後は簡単に後戻りできない状態になるのは、完全に自由とは言えませんね。

そんなの当たり前でしょ？契約後に自由に出来たら契約じゃないでしょ？

>>家の写真見せて知り合いに、値段いったら、ほぼボッタクリって言いますよ笑
他で理想的な設備や断熱スペックで建ててる方が羨ましいですね。

もうね・・・涙が出てきます・・・

>>多分住友で建ててよかったと思えるのは、家の傷みが全く出ずに、３０年経ったぐらいじゃないでしょうか笑 その時は絶賛しまくりますよ！
知り合いにも勧めますね。 ただ今の状態では、ボッタくりとしか言えません。

貴方と判断基準が違いすぎて・・・

>>側は他のメーカーでも採用しようと思えばできる材料ですし、違いが出るのは構造からくる歪みですから、違いが出るのは 数年以上かかります。

たとえ話で出しましたがベルバーンは無理ですって・・・

>>ただ今言えるのは本当にボッタクリしかない。
断熱性能も普通ですし。

もうね・・・高校生のエルメス並みに貴方に住林は似合いません。

おやすみなさい。

[7637: 住林 BFオーナー]

>>7635: e戸建てファンさん　

設備保証はほとんどが２年です。
これは住林で買おうと、施主支給しても変わらず。
通じませんね。

2年間電話1本で来るならメリットですよ・・・

>>陶器ですよね？それと同等なタイルものを他メーカーでいれればいいだけです。

たとえ話ですが・・・タイルはベルバーンでは無いです・・・同等品で良いなら
話に矛盾が出てきますよ。

だからそうならないように、契約前に詰めておく必要があるんです。
入れたい設備が入れれないなら、他メーカーに選択を変える自由がまだあります。

他メーカーに変える自由があるなら変えれば良いじゃないとしか言えません・・・

貴方に限っては住林で建てるべきでは無かったですね・・・

住林を検討するレベルの他の多くは、貴方とは思考が異なると思います・・・

では、さようなら・・・

[7638: 匿名]

一連のやりとりを読んで
7637
のお話にとても納得がいきますね。

[7639: 通りがかりさん]

>>7637 住林 BFオーナーさん

この前暴言吐きまくって、BANさんてたオーナーやん笑
言葉選んでいるようだが、自慢垂らし嫌味ばかりですぐ分かったで。
社員フォローお疲れ様です。

[7640: e戸建てファンさん]

>>7637 住林 BFオーナーさん

なんかすんげースミリンの営業みたいな言い訳で、確信。
社員フォローお疲れ様です。

[7641: 評判気になるさん]

7637までの流れは大変参考になりました！住友林業で行こうと思います！

それにしても
[2019-05-01 08:48:33]
[2019-05-01 08:52:28]
この同一人物は何がしたいのやら（笑）

[7642: 匿名さん]

>>7637 住林 BFオーナーさん

割り込みます。
住友林業の屋根、外壁、床の下地材料て何か分かるでしょうか？？
あと、柱や梁などの横架材は、基本的な仕様に無垢材や集成材どちらを使うかご存知でしょうか？

[7643: 通りがかりさん]

>>7641 評判気になるさん
別人物だぞ（笑）
妄想で決め付けとか、やめろよ。

ちなみに俺は工務店で建てた5200万のオーナー。
初心者マーク使って自作自演、印象操作までのフルコースいつもの手口お疲れ様です。

[7644: e戸建てファンさん]

契約前に設備詳細詰めてから契約絶対です！
ここは社員フォローに溢れてるダメだこれ

社員フォローバレたら
真似してこっちが単独と決めつけてくる始末

そんなにボッタくれないのが嫌ですか。
まともに商売できないとかおかしいよね。

ここは顧客が情報交換する場なのに
社員の印象操作の工作入れてくるので気をつけて下さい。

[7645: 通りがかりさん]

住友林業をはじめとする高級住宅メーカーで建てられない貧困層の絶叫が耳に心地よいw

[7646: 通りがかりさん]

>>7643：通りがかりさん
>>7644：e戸建てファンさん

住林 BFオーナーさんとe戸建てファンさんのやり取りを見ていましたが、住林へのフォローを全て社員と決めつけるのはどうかと思いますよ。
自演を疑われてもしょうがない。

確かに契約前にできるだけ詰めるべきだし、契約を急かす住林の営業スタイルはどうかと思います。
契約前の人へのアドバイスも良いと思います。
けれど、e戸建てファンさんはあまりに攻撃的です。

住林は高いですが、そこに値段なりの価値を見いだし、満足している施主もいます。
自分が建てて満足している家のメーカーを、あそこまでぼったくりと落とされたら、オーナーとしてはさすがに不愉快です。
社員じゃなくても言い返してフォローしたくなりますよ。

[7647: 通りがかりさん]

>>7617さんの書き込みを拝見して色々だなあと思いました。

積水ハウスもスミリンも2回目から設計士さんが来られていました。
両方とも営業さんは「間取りのご提案をする事はないです」と言っておられました。
全然間取りなんて考える様子はなく、ローンや登記など設計士さんのされない仕事だけ
されていました。
建築士資格は2級でも1級でもどっちでも良いです。
1級の受験資格が取れる頃は仕事が忙しくて勉強どころじゃない、という方も多いみたいだし。
ほぼ一発で取れる方は優秀ですが、だからって施主の好みや気持ちを汲んでくれる訳じゃない。

年収800万のラインは納得です。
それに届かない方で積水ハウスもですが、スミリンを候補に入れるのが間違いの元でしょうね。

[7648: 通りがかりさん]

>>7578 e戸建てファンさん

だから自分で勉強しないで家を建てるのが馬鹿なんだってwそれは地場の工務店で建てても勉強しない奴だと舐められる。あなたはどこで建てても同じだと思います。家を建てるということをよく勉強してから、建てるべきでしたね。私はあなたのような低レベルな方が大嫌いです。

[7649: e戸建てファンさん]

>>7648 通りがかりさん

別にあなたにどい思われようといいですよ笑
自分は勉強して立派な家を建てたなら良かったですね。
実際事細かに勉強してハウスメーカーに足を運ぶ人は少ないですよ。
まずハウスメーカーに足を運んだり、見学会に参加する。そこから色々勉強が始まっていくと思います。

ここはそういい人たちが意見や情報を交わす場所です。
私は十分な勉強をせずに契約しました。
その過ちを犯す人が減るように情報流してるだけですが。

嫌いなら無視してればどうですか笑

[7650: e戸建てファンさん]

契約前に設備詳細を事細かに決めてから契約に臨んでください。
契約後に決めるとその後、大幅に金額が上がります。
カップボードも予算に入ってません。
注意して下さい。

[7651: 戸建て検討中さん]

カップボードもエアコン、カーテン、外構など
およその物は工事請負契約前に提示されましたよ。もちろん、それらの設備品で施主支給をするのであれば本契約前までなら可能と説明を受けています。今だと6月下旬までに、それらを施主支給にするかどうか決めてくれればいいと説明を受けました。

[7652: e戸建てファンさん]

>>7651 戸建て検討中さん
最近はここ見て変わったみたいですね。
良かったです。
オプション内容も細かく決めないと数十万上がるので、決めておくべきですね。

[7653: 通りがかりさん]

>>7652 e戸建てファンさん

一年近く前に住林で見積もりを取りましたが、うちもカップボードはファーストプランから入ってましたよ。
最近、ここを見て変わったということはないと思います。

住林以外にも複数見積もりを取りましたが、ほとんどがカップボードはオプション扱いでした。
展示場がそのまま標準と謳う一条ですらです。
なので、カップボードがオプションなのは、住林に限ったことではないです。

どこの会社も傾向として、厳しめの予算で色々要望を出し、そこにキッチンの収納充実の希望を入れ忘れた場合、言わないとカップボードなしの提案になってました。
予算内で顧客の希望の順位付けをした結果、言及のなかったカップボードが入りきらなかったのだと思います。

[7654: 通りがかりさん]

>>7645 通りがかりさん
頭金1100万で、5200万の家、世帯年収1500万ですが、貧困層になるとの事なので、住友林業さんで建てる人は年収いくらくらいからでしたら、建てれるのでしょうか？

[7655: 通りがかりさん]

e戸建てファンさんが住林 BFオーナーに完全論破されてて面白いwww

[7656: 通りがかりさん]

>>7655 通りがかりさん

BANされて、初心者マークになって自作自演して煽ってる社員フォローの必死さなのは痛々しいけど、人間の本質的な部分が見えてて面白いよ（笑）ありがとう。
これからも頑張って！
論破なんてされてないよ（笑）
ちゃんと論理的に説明しないとね。

[7657: 通りがかりさん]

>>7654 通りがかりさん
正方形、総二階35坪くらいで、提案工事を最低限にしたら、多分諸費用込み3500万くらいからいけるのではないでしょうか。
一度、ほぼ標準の家を見たいと頼んで、内覧させてもらった引き渡し前の家がそんな感じでした。
3LDkで、目立った提案工事は外壁のアクセントタイルくらいでしたが、雰囲気の良い家でしたよ。
うちは、もう少し住林らしさが欲しかったので、予算を足して提案してもらいましたが。
とにかく、この金額+土地代で、支払い可能なら建てられるということです。
あとは、広さ、形、提案工事で、人によって際限なく金額は増えるのですが、施主がどこまで求めてどこで満足するかでしょう。

戸建てが建てられて、ローンが組める会社に勤めて、支払いもきちんとできていたら貧困層になんてあたりませんよ。
上物だけに5300万とか、充分な予算と収入じゃないですか。
提案工事だって色々入れられたでしょう。
むしろ、この予算で建てて不満いっぱいなのですか？

[7658: 通りがかりさん]

>>7656 通りがかりさん
キモいから張り付くなやwww
あんなん理論的に完全論破やんwww
こんなクレマーがおる仕事ようやらんわ
◯ホか？

[7659: 通りがかりさん]

>>7658 通りがかりさん

何の理論だよ？（笑）

[7660: 通りがかりさん]

>>7657 通りがかりさん

ご返信ありがとうございます。
不満は特にないです。
30年後建て替えも検討しているのですが、その時は設計事務所で和のテイストで吹き抜けの家が作りたいですね。

ただこれからのマイホームは負の遺産になる時代になる為、ローコストメーカーでも良かったかなと思っています。
シュウコウビルドとかで建てる人は、低年収と思われがちですが、外構に500万以上掛けてたり、引き渡し後すぐに新車を買っていたりされる方が多数いらっしゃいますから、ある意味賢い選択とも思いますね。
半分以上現金で家を買えない人は無理せずに適正価格の家に住むべきでは？と思います。
基本的に30年後は建物の価値は0ですから。

[7661: 匿名さん]

質問です。
住友林業の標準仕様で、柱や梁などの構造材は集成か無垢のいずれでしょうか？
無垢材なら乾燥方法もご存知な方や確認された方がいたら教えてほしいです！
あと、屋根、床、壁の下地材料も構造用合板も多様するのかも合わせて教えて下さい。

[7662: e戸建てファンさん]

>>7661 匿名さん

木づれパネル以外全て集成材
構造用合板です。
展示場で説明かパンフレットに書いてませんかな。

[7663: e戸建てファンさん]

契約前に設備詳細や間取りを完全に詰めてから契約しましょう。
契約後に決めると予算数十万、数百万上がります。気をつけてください。
あと36坪で3500万とかしょぼりんの場合ありえませんから。
3000万以下です。
予算がない方は工務店もよく調べてください

[7664: e戸建てファンさん]

>>7655 通りがかりさん
論破されてないのにウケる

ただの営業の屁理屈
あれで論破されたといってたら
営業に餌食になりますよ

気をつけてねw

[7665: 匿名さん]

>>7662 e戸建てファンさん

ありがとうございます。
住友林業にも今度、行きたいんですが、Wikipediaなどでググっており、まず部材の確認から入っていきたいと思いまして。
集成材は、初期強度が強く、木を接着剤で張り合わせてるため無垢材のような反りや曲げが少ない為、施工側にとって施工性が良いと解釈しました。
ただ耐久性にかんしては東北、北海道のような寒い地域の乾燥してる地域が良いですが西日本の高温多湿になる時期が連続である地域ではどうなんでしょうかね？
高温多湿地域での集成材の実績がまだ乏しいので無垢材の方がいいですね。
安全面についても国からは安全であろうとフォースターの規制対象外ではありますが、安全が保証されたものではなないことが実情のようですね。
24時間換気が義務化されたのもハウスメーカーでのシックハウス症候群が発端となってるんね。

[7666: e戸建てファンさん]

BFオーナーは都合の悪いことは言わないらしいなwだって社員フォロー要員ですからね。

ここほぼ集成材だよ

無垢に拘るなら、それを得意とする工務店かハウスメーカー検討した方が良いですよ。

[7667: 通りがかりさん]

>>7665 匿名さん

長期的に見るならHMの耐久性が眉唾物の集成材より、太い無垢構造体の方が良い。
そうなってくると老舗工務店などで、自然素材の家をベースに尚且つヘッジ工法やSE工法ベースで坪80万以上の方が好きな設備も入れられるし良いと思うよ。
大手は高い有償メンテナンスを受けてアフター安心のブランドを買うと思って良いと思うよ。

[7668: e戸建てファンさん]

>>7665 匿名さん

集成材を雨ざらしかで曝しで使ってる建造物見るか、調べればわかると思うけど、
濡れて膨張と乾燥収縮の繰り返しで
継ぎ目に隙間できてるのを確認できると思います。
あれ観た瞬間、大丈夫かなって心配になりますよね。
心配なら無垢がいいと思います。
私はスミリンで建ててしまったからもう選択はできないけど、
よく調べて選択して下さい。

[7669: 通りがかりさん]

個人的に思うのは、集成材ベースの家に坪100万なんてアフォだろ？
としか思えないのですが、ブランドが欲しいと言うのが一番の理由故なのでしょうか？
社員からは買えない妬みみたいに言われましたが、エルメスのバーキンなんて買わないのに、エルメス社員が買えない妬みとか言ってたら引きますよね。
買わない事を買えない貧困層とか言ってくる辺り残念でなりません。

[7670: 匿名さん]

BFオーナーさんは、社員だったんですか？
それなら前の私の質問に答えて欲しかったんですけど、その方が一番分かりやすいのに。
ただ無垢材も耐久性を追及するなら、高温乾燥ではなく、低温、中温乾燥や自然乾燥をしないと白蟻が嫌がる成分なども失われるようですね。
でも住友林業さんがそれを対応してくれるかですね！
昨日ミサワホームにいった際は、対応しませんとのことでした。『集成材の方がいいです！無垢材は、木が収縮膨張などして良くない』というばかりで。。。
まぁ施工性を重視し生産性をあげないといけないのも組織としては理解出来ますが、ほんとメリット、デメリットを教えて欲しいでものす。

[7671: 通りがかりさん]

>>7670 匿名さん
自社のプランを売るHMさんは不利益な事は言いませんよ。
だからこそ、ファンさん同様に自分で調べるしかないです。自分の人生なのに、他人の意見を鵜呑みにして振り回されてる人をよく見受けますが、社会は基本的悪をベースとしてますから、そこの本質的な部分を理解していないと、知らず知らずのうちに詐欺られてしまう事が多々ありますからね。

[7672: e戸建てファンさん]

>>7670 匿名さん
逆に営業に聞いてもメリットしか教えてきれないので、逆にご自分で調べて納得行き選択をしていくしかないのです。
デメリットなんかいくらでもごまかされます。
ここの社員フォロー見てればわかりますよね。
2年の設備保証なんか当たり前で、それ以降に出やすいっていうのに何言ってるんだか意味不です。

デメリット聞くなら正反対のメーカーに聞くと沢山出てくるんじゃないですかね。

[7673: e戸建てファンさん]

>>7672 e戸建てファンさん
ま無垢が湿気で膨張乾燥収縮繰り返すうちにズレが出て来やすいっていうのは真実ですね。木づれパネルは無垢を張り合わせたものですが、雨に濡れた時の反りが酷かったです。
乾燥すれば戻りましたが。
戸なのど建て具に影響は出やすいかと思います。
木全般に言えますがね。

[7674: e戸建てファンさん]

実家が無垢ですが、
10年後ぐらいから日当たり悪い側の窓は開けづらくなってますね。
今の無垢は違うのかわかりませんが、そう変わらない気もしますが。

[7675: 匿名さん]

誰かメーカーの方が居たら教えてもらえませんか？
冷静に考えてましたら、強度は別として構造駆体が集成材を基本としてますが、無垢材と違い、使用実績が短く、耐久性も曖昧で不明なものを使用して長期優良の100年住宅て可能なんでしょうか？
要は、接着剤の接着性が構造の寿命な訳ですよね。
年単位の定期的なメンテナンスで柱の接着剤の性能をどうにか出来るんでしょうか？
しかも壁の中の柱をどのようにして確認するんでしょうか？
国が認めた長期優良住宅も何を基準として、国も認めてるんでしょうか？？

[7676: e戸建てファンさん]

契約前に設備詳細と間取りまで確定させてから契約しましょう
そうしないと数十万から数百万上がるので気をつけて

[7677: e戸建てファンさん]

>>7675 匿名さん

実績がないので誰も答えられないと思いますが、
データ上大丈夫と出てても実際はそれと違う結果も出るので。
パナのタイルもメンテ不要って言って実際不良続出で裁判沙汰になってませんでしたかね。

実際100年持たなくても誰も責任取らないと思います。
その頃には退職してるか死んでるので知らんふりです。

[7678: 通りがかりさん]

HMが30年保証を謳っている事は逆説的に30年しか持たないという事。
大リフォームするくらいなら、ローコストメーカーで建てて、定年後に取り壊して新築の平屋でも建てた方が、新しい間取りで最新の家に老後は住めるからその方が良いね。
総支出的には同じくらいだからそう言うのも視野に入れて家造りはするべき。

[7679: 戸建て検討中さん]

>>7678 通りがかりさん
そんな簡単に建替って難しいですよ。
人生、家にばかりお金をかけられませんから。まして定年後など。

[7680: 戸建て検討中さん]

工事請負契約の後でしたが、二階のフローリングの標準は突板ですが挽板にしてくれました。
サービスです！って。

[7681: 通りがかりさん]

>>7679 戸建て検討中さん

>>7679 戸建て検討中さん
だからこそ、自分で調べて良い家造りするんだろ？
高級感の家だけが、良い家なんかの概念じゃないぞ。
施主の懐事情や、世帯構成などさまざまなのだから長期的に考えて家造りしなくてはならんのよ。
30年後は都心では半数近くが一人暮らしになるのに、土地や建物なんか余程の事がない限り価値はゼロに等しい。

ブランドブランド浮かれてる場合じゃないぞ。
家族がいつまて安心して暮らせるようにするのが大黒柱としての務めだ。
借金して家建てるなら、早くローンが完済するのが良い家であると言う価値観も考慮しなくてはならない。
日本経済も今後税金や物価ばかり高くなって
いく時代が予想されるのに、真剣に考えていかなくては、今の団塊世代のローンが完済出来ずにリバーズモーゲージしてる世帯は山程ある中で、老後の生活が出来ないようになる可能性になる事は避けなければいけない。

リバーズモーゲージなどを利用して今日の社会問題になっている、負の遺産だけは子どもに残すような家造りだけはしないように。

身の丈に合った余裕のある考え方も大事だぞ。

[7682: 通りがかりさん]

すみりんとほぼ関係ない話ばかりしてアホかと

[7683: 戸建て検討中さん]

>>7681 通りがかりさん

本当に勉強になります。
ありがとうございます。
大手で建てる事改めて家族と考え直します。

[7684: 通りがかりさん]

>>7681 通りがかりさん

総理大臣にでもなったらどうですか？

[7685: 戸建て検討中さん]

>>7681 通りがかりさん
そんな話は他でやってもらいたいね。

[7686: 戸建て検討中]

>>7681 通りがかりさん
ア◯んだら自慢するスレはココですか？

[7687: e戸建てファンさん]

契約前に絶対設備詳細、間取りを確定してから契約しましょう。
そうしないと数十万から、数百万上がりますので、気をつけてください。

[7688: 匿名さん]

7678: 通りがかりさん　
7679: 戸建て検討中さん
7681: 通りがかりさん　
7683: 戸建て検討中さん

これは酷い

7687: e戸建てファンさん

復活模索中

[7689: 匿名さん]

こだわればいくらでも追加になる
契約前に上がるか契約後に上がるかの違いだけだよ
契約後はサービスしないってのはあるけどね

[7690: 通り抜けさん]

>>7681 通りがかりさん

本質的な事だと思います。
生産性と経済性を追及した結果、便利になり、物が溢れる世の中なので使い捨てが当たり前になりすぎてます。
それも戦後は必要なことだったですが、この家造りに関しては少なくとも変わらないといけないと感じますね。
人も減少していくなかこれから、経済が右肩上がりになるわけがないですしね。
負の遺産わかる気がします。
施主が何千万と出して30年前後ローンを抱えてまでなる費用です。
家の建て替えに関しての解体、廃材処理自体エネルギーを使い環境に良くなく、廃材も石膏ボードなども廃棄処理も環境汚染に繋がる物質があるようなので問題になりつつある事項らしいですね。(Wikipedia情報ですけど)
新建材の廃材にこれから隠れたエネルギー問題となるような物が沢山ある可能性は充分にありそうですし、それが発生すれば経済の負担、費用という形になります。
後々、環境破壊的なものが今の私達に負担費用とし、これからの環境補償費用についても次世代の子供らにも課せられるようになってきます。
経済はあがらないまま負の遺産の悪循環に繋がりそうですね。
良く考えて知識を持ち、工法駆体など部材もリサイクルが可能な物や安全な物を使用し、後々もリフォームや間取りも変えられるリノベーションが出来る家で、新しい人が住み継げるような循環型の家造りが理想ですね。

安く建てるのもしょうがないところもあるでしょうが、大量となるゴミとしかならない家を建てては廃棄して建てては廃棄では、これからの経済の悪化に繋がり、負の遺産の連鎖が始まりそうで。。
でも、こうやって部材を含めて家造りに関する勉強し考えれば、容易に建て替えとかも考えないでしょうし、それ以上に愛着も沸くことでしょう。
それでもって子供らにも教えることが出来るので古そうだから建て替えという概念もなくなることにも繋がりそうです」。

[7691: 通りがかりさん]

本当にその通りだと思います。
団塊世代でこの有り様ですから、私たちの時代では尚更の課題だと感じています。

私も家造りをもっと勉強してれば、長持ちする家造りをしたかったです。
日本の建築基準法などは長持ちする家造りは考えておらず、CM料を多額に電通に払ってる時点でそんな家造りなども罷り通ってしまうのが、恐ろしいところです。

3.5寸と5寸の木材の量は約2倍変わります。
集成材での構造体にかける費用は平均的にたったの約100万前後らしいです。

車などでも言えるのですが、世界的に見ても日本の家の寿命は短すぎるので全くエコでもなく、有害産業廃棄物の何物でもなく、使い捨てや消耗品と言う価値観が今日の日本で根付いているのも社会問題であると感じています。

内装や外装ばかり気にして家造りばかり目が行きがちですが、リフォームで、どうてでも出来るので、国産の太い無垢構造体ベースの家を建てるべきだったと痛感しています。

[7692: 戸建て検討中さん]

ここは、評論家ばかりなの？

[7693: 通り抜けさん]

>>7692 戸建て検討中さん

えっ！あまり気にならないんですね？

[7694: 通り抜けさん]

家造りのノウハウや部材の良し悪しを説明するにも、言葉なんかでも伝えにくいし難しいですよね。
何てったって部材も多様してるので、色々と調べるにも参考にもなかなか時間も掛かりますしね。(まぁ?を掛けてこそなんぼなんですけどね)
簡単な説明である程度、理解できるような参考書でもないですかね？？

[7695: 通りがかりさん]

>>7679 戸建て検討中さん

勉強をしていくうちに気密断熱耐震、建材、工法色々詳しくなり、今それらを総合して全てにおいて合格点と思える家づくりをしている工務店をやっと見つけました。

C値0.1 UA値0.28 内側セルロースファイバー 外側ロックウールのダブル断熱 トリプルサッシ 耐震等級3 基礎強度30 外壁メンテフリー 無垢床 漆喰 etc

全て標準で坪70から80くらい。

一条や住友林業も最初の頃見に行きましたが、だいたい同程度の金額でスペックに差がありすぎです。

自分より無知な営業マンも多く、本気で家づくりを追求している工務店は話していると自分の上をいく知識量と熱量で圧倒されます。

一条や住友林業の金額出せるなら本当に自分の足でいい家作る工務店探した方がいいと思いますよ。
住友林業の金額出せるならかなりハイスペックで長持ちする家が建てられます。

[7696: 戸建て検討中]

>>7664 e戸建てファンさん
住林に興味あって覗いたけど
アンチと言うかクレーマーが
完全に論破されてるね