住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[6033: 通りがかりさん]

>>6032 匿名さん さん

住林に限った事じゃないけど、大手のしつこい営業方法は、現代社会において受け入れられないよね。
そこまでしなきゃ売れないんですかと露呈してるようなもん。

あとはやっぱりＨＭの下請け丸投げ作業と、そこに実績のあまりない監督の配置。
だから欠陥が増えちまう。
ほんとその辺は目先の利益に捉われず改善していって欲しいね。
イイモノには人間ちゃんと投資すんだからさ。

[6034: 名無しさん]

>>6033 通りがかりさん

いいものには投資する。で選びましたよ。《住友林業》
目先の利益のためだけに奔走してますよね。こんな売り方、契約の取り方ばかり繰り返して、信用もなにもあったもんじゃない。
いづれ住友林業の名も地に落ちる。

[6035: ６０３１です]

６０３２さん、ありがとうございました。励まされました。
確固たる証拠はあります。写真でお見せできます。住友林業さんとの打ち合わせシートです。
信じられないような内容ですが、住友林業さんは謝ってくれません。営業さんとか、かかわった人の個人名だけは隠して公開したいです。
これだけの大手になるとどこに相談しても「泣き寝入りするのが身のため」と助言を受けますし、中にはこちらが浅はかだったと言われます。確かに住友林業を心から信頼した私がバカでした。ブログで皆さんにご判断を仰いでもよいのですね。

[6036: 通りがかりさん]

すみません。東京の西にすんでいます。昨年新築工事の住友林業、下請けは外国人。外壁、珍しい吹き付け。予算無いのかな。下請けも、駐車場代無いのかな、路駐でした。 現場毎日見て思いました。ここは、パス。

[6037: 評判気になるさん]

>>6035 ６０３１ですさん

住林に泣かされた事実とは？　打ち合わせシートに記載されている信じられない内容とは？

欠陥住宅を証明出来る内容ですか？
自分も浅はかでしたよ。
住林の確固たる非を証明できる事実でなければ難しいと思います。

[6038: 通りがかりさん]

証拠や証明を以て相手方の非を提示し、、先方が抗弁できないことになれば、普通に支店長が正座をして謝るよ。ただ、感情論抜きで理詰めで責めることができたらね。
【経験談】

[6039: 足長坊主]

まぁまぁ。
他社の営業マンが客のふりして書き込みしてるのぅ。

ほんとの客なら、写真貼ってみなw

[6040: 名無しさん]

足長坊主も複数居るからな笑

[6041: 匿名さん]

まぁ匿名の掲示板なのでレスをどう判断するかというのは必要ですよね。
うのみにもできないし、参考にはしたいし、気にはなるし、悩ましいところです。

[6042: 通りがかりさん]

昨年から、掲示板を見ていると都内の様々な支店に対する、不満や苦情が多いね～。
住林も営業の話によると、西高東低らしく、とにかく短期間でいい加減に売上だけを上げようとしているから、こうなるんだよね。

[6043: 新築のお隣さん]

担当者が最低。職人が勝手に人の敷地内に入って作業している。もともと堺ギリギリに建物を建てて　庭を広く取りたいのはわかる。けれどギリギリ為、測量や室外器等の設置や足場の設置や撤去も我が家の敷地から作業している。
不法侵入と言ってもおかしくない状態です。
支店へ連絡しても　担当者は出かけてますの一点張りで　謝罪にも来ない。
電話につながったとしても　挨拶に行ってもこちらがいつも留守だと言い張るうそつき。

最低だわ

[6044: 匿名さん]

＞住林も営業の話によると、西高東低らしく

６０４２さん、その意味が分からないのですが、値段ですかそれとも
施工の品質ですか？都内の西側と東側？すみません教えてください。

[6045: ６０３１]

６０３７さんへ。
６０３１，６０３５です。ご意見ありがとうございます。
私は前にも書きましたがご助言を受けて、ブログに記載させていただこうかと思っています。
「信じられないような内容」と私は書きましたが、これは私の見解ですから、皆さんに知っていただいても受け取り方は様々かもしれません。
ただ言えるのは、私がブログを書くことによって、私が懲戒申出をしたことで既に処分を受けた人がいます。たとえ実名は一切、挙げなくてもその方を再度責めることになるのではないかと思うと、本当にブログで真実を語っていいのかどうか迷っています。
住友林業と、私に直接関わった住友の提携している人（私からすれば正直言って、この人達に騙されました）が、「おどがめなし」となっているのが許せないのです。
ですから、証拠を示して真実を述べたい気持ちでいっぱいですが、上記の懲戒処分を下した公的機関に相談してから慎重に実行しようと思います。

[6046: 匿名さん]

よく分からないけど、本当に懲戒処分ですか？
我が家の場合、支店長以下上司とでお詫びされましたが本人は
単に異動だけでした。今でも他の支店でご活躍してるようですけど。

客を騙してでも、上手く契約を取ってきて売り上げに貢献するような
営業マンであれば、安泰で残れる世界なのかと思いました。

[6047: 通りがかりさん]

>>6044 匿名さん
売上が西高東低で関東方面はダメらしい。
その結果、契約数ありきの営業方針
そういう我が家も都内だが。

[6048: 通りがかりさん]

確かにここは関西方面で人気だって記事見たことある

[6049: 匿名さん]

６０４７さん、ご説明有難うございます。
西高東低は売り上げですか！
私も東京なので、ちょっと心配です。

[6050: 通りがかりさん]

>>6049 匿名さん
この掲示板によると、昨年の半ばに普通ではない時期に人事異動【左遷？みかんまるの件？】させられた支店長も都内だから、心配ですよね。

[6051: 匿名さん]

こういった批判や不満はどこの大手の掲示板でもあがってますね(ないことで有名なＨＭって知ってる人いたりしますか？)。
この手の掲示板やブログの情報があることで、大手HMも今までのように自分達の青写真通りにことを運びづらくなっていってるということはあるんじゃないかな。林業で建てる人なら、ある程度のインテリジェンシ―がある層も含んでるから、こういったものはチェックしたり調べたりするだろうからね。
戸建業界も透明性を高めながら利益を追求する方向にシフトしていってほしいですよね。

[6052: 匿名さん]

ただ、こういう掲示板ではほとんどが流言蜚語の類だからなあ
明らかに住林で建ててない人間とか、
住林で建てたにしてもクレーマーの様なやつとか

ある程度インテリジェンスがある人間なら、
メディアリテラシーもしっかりしているからこんなところに左右されないけど、
中途半端な人ならまんまと乗せられてしまったりして

みかん丸みかん丸って言ってるやつは、
あのブログの胡散臭さには全く触れずに、
あたかも事実であるかの様にいってるしね
リテラシーが低いのか、わざとなのかは知らないけど

で、こういうこと書き込めば、
すぐに「社員だろ」とか「擁護派かよ」ってレスがすぐ付く
無限ループだね、やれやれ

[6053: 匿名さん]

みかん丸の件あれは本物。
住林側もブログを知っていてなかなか対応しきれなかったのが証拠。あれが単なる捏造の嫌がらせならば住林側は毅然と対応し即名誉毀損で訴えれば良かったはず。明らかに住林側に落ち度がありみかん丸側との落としどころを模索していた。みかん丸の最後のブログにも住林との話し合いの場がもたれると書いてあったし。話し合い後に特に細かい報告もなくブログは消された。住林側としてはあの杜撰な酷い施工を早くこの世から抹消したかったのでしょう。

基礎の大きなクラック、棟上げ後の構造材が豪雨で雨ざらし、配線・配管も滅茶苦茶、釘打ちも日曜大工レベル等々とても大手の仕事だとは思えない。住林擁護者はあの酷い施工対応を軽微だと言う。これが住林の裏の顔。

[6054: 匿名さん]

>>6053
みかんの件はこの掲示板でも真贋について色々議論があった。
本人らしき人物も出てきたりして、やっぱり嘘じゃないの？なんて方向を向いていたら急なブログ閉鎖。
それを全てしらばっくれて、「あれは本物」なんて、このスレをもう一度初めから読んでみることをオススメする。

アンチ住林にとっては、みかんの件は住林への格好の攻撃材料になるから、延々と引っ張っているだけ。
実際それ以降は大した燃料もなく、このスレも不発状態が続いている。

[6055: 匿名さん]

>>6006
大体の大手はそれらを無料でやってくれる。
5万円取るのだから当たり前。
5万円振り込まないと何にもしてくれない。

[6056: 匿名さん]

>>6045
やるぞやるぞと書いてるの見るのはもう飽き飽きしたぞ。
さっさとブログにしろよ。
イライラ。
読んで判断するからさ。

[6057: 通りがかりさん]

我が家もみかんのブログに記してあったように提案工事の見積りのトリック【詐欺まがい】を同じようにされたので、真実味がある。しかも都内の支店で一緒だし。
担当者レベルの独断の判断ではなく、少なくとも支店の方針があったはず。
暴露されたんで、不味いと焦ったはず。

[6058: 評判気になるさん]

>>6057 通りがかりさん

「提案工事の見積もりのトリック」教えてもらえませんか？　住林、信用なんかしてませんが、自分が気付いてないこと…まだありそうで怖い…

[6059: 通りがかりさん]

>>6058 評判気になるさん
一例。
請負契約時に1㎡30000円のプライムウッドなどの床材で契約する。
その後、1㎡50000円のエクセレントチークやウオルナットなど高価な床材に変更。
通常、提案書には1㎡20000円の差額が床面積に掛けて計上されるはず。
しかし、提案書には1㎡27000円の標準無垢材との差額23000円が計上される。
勝手に契約時の仕様を変更して、提案工事費を多く取得する。
こんなことをする輩がいる。

[6060: 匿名さん]

住友林業のチークってそんなに高いんだ。
インドネシアチークでしょ？

[6061: 評判気になるさん]

自分、エクセレントチーク選びました。打ち合わせ事に確認した差額UPと提案工事の計算書に表示されていた金額が違っていて、？？って思いましたが、寝室は突板からプライムウッドへの変更差額で大幅UPかと思いきや、そうでもなくて……TOTALでの差額に相違はなかったような…

ただ、打ち合わせ時の説明不足は否めないですね。大まかなUP金額を口頭で言われるだけでしたから。
提案工事のみならず、本体工事にも差額発生します。どういう計算になっているんだ？　って疑問にも思いました。
詳細不明は、疑心暗鬼にもなるかと思いますが、自分はその位は許容範囲。家づくりを根底から揺るがすような、
住林営業のやり方は納得出来ません。騙し、欺く、お手のものなのは間違いない。

[6062: マンコミュファンさん]

>>6059 通りがかりさん
具体的な内容で参考になります。
それって契約後に仕様変更した部分について、一つ一つ確認すれば防げるものですか？
また、指摘すれば本来の正しい差額をに戻してもらえますか？

[6063: 匿名さん]

それが住友林業の根本的やり方なら何処の住友林業で契約しようが同じで防ぐことができない。こことの契約は怖いな。

[6064: 通りすがり]

うちは神奈川県の某支店ですが、そのようなトリックは一切なく、
きちんと一行ずつ提案工事の差額分を説明していただきました。
また、施工時の監督さんや実際の大工さんも信頼の置ける人たちで、
いつ行ってもどうぞ自由に見ていって下さいという感じでした。
仕上げも当方が見る限りきちんとしていましたし。
また、営業さんもここに記載されているような契約を急ぐという事は
全くなく、逆に引き渡し等は期末の時期は避けましょうと言うことで、
すごく信頼の置ける人でした。住友林業全てがこうだとは思いませんが、
少なくとも購入側の身になって考えて行動していただける支店や担当者も
いるのだと言うことだけ、お伝えしておきます。

[6065: 評判気になるさん]

住林で一番不透明なのは本体工事。明細ありません。仕様書を隅から隅まで確認できる人っているのでしょうか？　見てもわからないと思いますが。
提案工事の計算書は、その都度、計３，４回位は出してきたので確認できます。差額金額に疑問があれば聞けばよい。高くつく提案工事の最終決定者は施主になるので、自分はこの部分については自己責任と考えています。ただ、担当者の説明不足を自分で調べて解消した有様でしたが。

二重計上ありましたので、指摘して返金になりました。品番チェックもしましたが、それでも違う商品つくことがありました。発注、メーカーの受注ミスなのか・・・
自分の目で確認すれば、引き渡しまでは間に合います。
担当者たちをあてにしてはダメです。指摘しなければスルーされます。
指摘しても後ろめたさがあるのか、答えられない場面多々ありましたよ。

[6066: 足長坊主]

>>6065
おまえは車を買う時、部品の金額明細まで要求するか？
レストランで食事する時、食材の金額明細まで要求するか？

野暮じゃのぅ。

家建てるな。

[6067: 評判気になるさん]

それだけ信用していないということですよ。

全く何も疑わず商談進めていましたが、偶然このページを知りここ数か月分だけ
読みましたよ。　まあまあ話通りの進み方にすっきりと破談にしましたよ。

坊主さん　偉そうな話は十分ですよ。　素人でも見抜けるくらい雑な商談、
これで６０００万円以上の話なんて誰がするんですかね。

　

[6068: 通りがかりさん]

>>6062 マンコミュファンさん
出来上がる寸前に指摘したら戻ってきた。
細かくチェックしないと気づかない。
ただ、担当の設計士は、他にもいろいろやらかして、説明や謝罪などは、一切行わず、設計部門の責任者が対応した。
詐欺同然。

[6069: 通りがかりさん]

それ以降、この設計士が施主の前に表れることはなかった。支店側も後ろめたいことを隠すために、そうしたんだろう。説明責任放棄だし、請負契約に標されている、信義誠実の原則に反していないかい？
これだけではなく、他にもいろいろ、わざと？同様のことをやらかした。

[6070: 評判気になるさん]

6061　6065の評判きになるさん　です
6066の足長坊主さん、何人いるのかわかりませんが、自分は既に引き渡しをされたオーナーなので「家建てるな」と言われても遅いんですよ。次はありませんから。

「提案工事の見積もりのトリック」と不信感を抱く人がいたから、本体価格はもっとわからない、不透明と言っただけ。
住林価格の相場が高いことは重々認識してましたので、細かい金額のことなど、いちいち気になんかしませんでしたよ。許容範囲って言ってるじゃないですか。

私はこのスレで住林社員（いや支店が元凶なんだろうけど）に対する不満、不信感をあらわにしてきましたが、「住林の家の品質」「価格」「施工業者や職人の質」について一度も悪く言ったことはない。

[6071: 匿名さん]

住んでみていい家になりましたか？
そういう情報もお願いします。

[6072: 通りがかりさん]

んだんだネガ情報ばっかりだよね

[6073: マンコミュファンさん]

>>6071 匿名さん
打ち合わせ中で現在進行形だけど、こういうところが良いって情報も欲しいですよね。
ネガ情報に偏るとそれはそれで情報としてどうなのかなって感じになってくるし。

[6074: 足長坊主]

>>6067
6千万www

ショボすぎ。

[6075: 評判気になるさん]

家づくりのコンセプトみたいなものは、人それぞれ重要視するところが違うので。を前提に。
家という箱だけの話にします（住林は上物を売るだけだから）

１．一番重要視したのは間取り。ここは契約前からほとんど変わらなかった。契約後に間取りの変更があると、まとまらなくなりませんかね？　時間も足りないですしね。
２．平屋106㎡　３LDK　家自体は小さいですが余裕の間取り。田舎という立地で涼温房を取り入れた家ですね。楽に暮らす。導線、庭への繋がりも平屋ならではの家。

　　ここまでは、どこのメーカーで建てるとしても同じコンセプト。

３．「住林の家」らしさは木質感。床は無垢材。前述にも記したLDKはエクセレントチーク・・驚異の差額に最後は諦める覚悟でいましたが何とか残すことでき、この床が家の品格を上げているような・・でも年１回のオイル仕上げ作業の手間（楽じゃない家）にはなりますが。床と天井の木質感等で遊びました。遊びの部分で180万位でしょうか・・・家の総額を考えるとこの位は遊ばないと、つまらない家になります。

４．南側一直線に繋がったLDK、夏は風通がよくエアコンいらず。冬は広い窓から入る日差しで昼は暖かくエアコンいらず。　木質感と自然を感じて暮らす心地良い家になっています。

５．カッコ良さを追及しつつも、水回りは使いやすさ掃除しやすさで選んだため、金額抑えることができ、担当設計にも金額かける所と抑える所が、はっきりしていると言われましたが。自分は「生活する家」であることを優先で考えました。
カッコ良さ追求しても、すぐに慣れますからね。飽きますよ。生活は何十年も続きますしね。

６．太陽光も初期費用とモジュール交換を考えると20年位で元が取れる？位なものです。良かったのかどうか・・・

７．屋根、外壁、天井高、間取りまでを詰めて契約するのがベストかと思います。これらの変更は金額的にも大きく変わり、
構造計算にも影響してくるかと思います。平凡が嫌いな人は、LDKの天井あたりを勾配つけて現し梁入れる？最近多いですが、間取りと天井高の関係で実現できないことありますので。自分も諦めた部分があります。

８．木質感といっても個人的な意見にはなりますが、住林のハイウォール建具の高さは存在感が強いです。濃い色は特に。
３Dで見れば分かりやすいですが、間取りによっては白い壁が少ない重い空間になりがちです（それが好みの方は良し）

９．賛否両論あるかと思いますが、住林の家の上品さみたいなものに惹かれて選んでしまいましたので。長期優良住宅を安心して建てられるメーカーだと。どこに重点を置くかで選択肢はさまざま。住林でなくても木質感は可能ですよね。

10.施工に関しては特に問題はなかったと思いますが。良い床、良い天井材入れたら、すごく気を遣って丁寧に仕事してくれました。失敗したら大変なことだと職人さんは緊張感をもって、真剣に仕事してくれました。

　　新築の家も大きな問題がなければ２年で「こんなもんか」と諦めもつくだろう。細かい保証が切れる頃には。

[6076: 通りがかりさん]

>>6069
正に、提案見積り書改ざんだなぁ。

[6077: 匿名さん]

私が生きてる間に倒壊しなければ全然問題にはならないので野暮な質問ですが、住友林業の使っている構造材は三井や積水ハウスより良いものですか？
ほかのスレで積水ハウスと三井はホワイトウッドでダメっていう記事が時々見受けられますので。

[6078: マンコミュファンさん]

>>6077 匿名さん
自分は詳しくは知らないけど、そういうスレッドがあった気がする。

[6079: 匿名さん]

>>6077 匿名さん

三井みたいに2×4工法ならホワイトウッドを使う方がよいみたい。在来工法の場合は問題が発生するリスクが高いようです。
まだ、勉強不足で、はっきりとしたことはわかりませんが、採用する木材の種類や無垢か集成材かなどは、適材適所で一概にホワイトダメってことでもなさそうですよ。

[6080: 匿名さん]

>>6067
別に足長の肩を持つわけじゃないけど

住林だったら坪100万、総支払額1億越えじゃないと

ショボ、って言われるよ

少なくとも口外はしないほうがいい。

[6081: 匿名さん]

6067じゃないけど多分そんなことないと思うよ！立派なほうだよ！
本体だけで1億はよっぽどだよ。

[6082: 通りがかりさん]

雨風しのげて清潔だったら良いのでしょぼくて結構

[6083: 匿名]

「だったらネカフェでもええじゃろ」とかいいだすんだろうな、足長は。
坪100万未満で笑い者になるのはイヤな人は住林以外で検討、ってことね。

[6084: 匿名さん]

極端な額を出さないと、というのは別にしたとして。
例えば同じ坪単価、総額で払ったとき、おお〜、ってなりやすいＨＭってどこだろ。
たしかに住林って木の材質とか仕様に地味なこだわりが出ちゃうから、普通っぽい家になる傾向があるのかな〜。
ダイワみたいに天井が高いとか一段下がったフロアがあるとか、三井とかスウェーデンみたいにエクステリアがおしゃれとか、ミサワみたいに蔵があるとか、そういうわかりやすい方にはいかない感じはあるかもね。しようと思えばできるんだろうけど。
まぁ自分はそれでいいんだけどね。

[6085: 匿名さん]

金持ちは設計事務所でRCだからバカにする意見は気にしない方がいい。心が貧しいやつはほっとけ。

[6086: 匿名さん]

まぁ、だいだいここで人を馬鹿にしているのは、借家住まいだよ。

[6087: e戸建てファンさん]

自分はヘーベルや積水スレひやかしに行くから他者HM施主もいるだろうね。

[6089: 通りがかりさん]

>>6071さん
>>6073さん

住林全体に言える事ではないのですが、うちを担当していただいた方は全員良かったです。
営業さんは住林サイコーって感じでもなく、一歩引いた感があって仕事が早い。
設計士さんは、仕事が早く聞き上手。
細かいので何か希望を言っても「なぜそうしたい?」「何を置く?そのサイズは?」とよく
聞かれました。
「そうしたいなら、こういうふうにも出来ますよ」って例をご自分の施工例で沢山見せて
いただきました。
あまり例がない施工では4-5軒のメーカーに問い合わせて翌週には見積もりを出してくれました。
設計途中から現場を知っている生産さんにも色々と意見を聞いてくれていたようです。
クロスや照明はICさん担当ですが、設計士さんがどう思われるか気になるし、ICさん中心の
時にも同席お願いしました。
ICさんは設計士さんと同様、好みの把握が早くてちょっとメールで相談すると好みドンピシャの
物をよく提案してくれました。エスパーですか?ってぐらいです。

ICさんと設計士さんは、お互い迷ったら意見を聞いているようでした。
ICさん設計士さん生産さんの仲が良くコンビで仕事される事が多いそうで、3人の中では
すぐに話が通じているみたいでした。
打ち合せシートも毎回キッチリ書いてあって、打ち合せに参加しなくても大事な話は知っている
様子でした。
営業さんも含めて席が近いらしく、よく話題にしていただいたそうです。
そこは安心感が大きかったです。

生産さんも設計士さんに負けず細かい方で、現場が動き始めると週1-2回は話をしていました。
ちょっとした事でも声をかけてもらって有り難かったです。
監督さんも細かいタイプで、生産さんとよく連絡取れていたと思います。
設計士さんやICさん、営業さんも現場に来られて確認されてました。

住林の発注ミスとメーカーの受注ミスで2カ所だけ違う部品がありました。
でも、それぐらい。
思った通りの家が完成して、良い感じです。
不満は特にないです。

[6090: 評判気になるさん]

>>6089 通りがかりさん

良い担当者に巡りあえて何よりでしたね。
このような方ばかりでしたら、オーナーも満足、納得できるのに。

[6091: 匿名さん]

>>6089
久しぶりに住林オーナーらしい書込みを見た気がします。
ありがとうございました。

[6092: 名無しさん]

住林オーナーらしい？　満足している人ばかりがオーナーではないですが！！！

[6093: e戸建てファンさん]

住友林業さん、素晴らしい住居を提供して下さり、ありがとうございました！これからも、頑張って下さい！

[6094: 匿名さん]

足長坊主さんが住林が本体価格の詳細を出さない事の皆さんの疑問に対して、
車やレストランの料理が一個いくらになっていて、部品や材料費など一個一個出していない事と同じと例えて、言われてますけれど、
車や料理は完成したひとつの商品であるのに対して、注文住宅は、注文なのだから、依頼した内容によってそれぞれ仕様も異なりますから、金額も各々違いますから、車や料理とは違うと思います。
「本体価格いくら」と一つの金額しか出なかったら、何がいくらなのか金額の構成が、全く分からず不安になりますし、金額に対して他とかと、比較検討出来ないですよね。
第一、他社は窓、一個一個、扉一個一個など、きちんと出ていましたよ。
足長坊主さんは住林をいつも援護されますね。

[6095: ６０４５です]

６０５６さん、「早く出せよブログ」とのご意見ありがとうございます。
でも、ブログを書いた事がないので、よくわからないのです。コメントでは真実味が無いから、住林との打ち合わせシートの証拠写真などを沢山掲載しようと思っていますが、写真を掲載するのは大変でしょう。
やり方がよくわからないし、詳しい人に尋ねてやってみます。
業界用語はよくわかりませんが、私は、ある人に対して（勿論、住林ではありません、公的な立場の方）「懲戒申出書」を提出して、ある「書」が出ましたから、懲戒処分だと思いますが。
その「書」面も写真で出したいと思っていますが、個人の名前などを出さなくても個人情報に当たって写真で出すことが無理かもしれないので、「書」を発行した公的機関に確認してみます。慎重にしようと思っています。

[6096: ６０９５です]

言葉足らずでしたので、補足します。「書」とは「○○書」で、内容は平たく言うと「正しくない行い（不正と言っていいと思いますが）をした事を本人が認め、その事に対して注意勧告が下された」と言う内容です。歴とした○○長印の書面です。

[6097: 匿名さん]

>>6089
住友林業営業は金金金金金ばっかりほっする
間取図書いてほしけりゃ5万円出しな
年末キャンペーンで契約したいなら一部金出しな

金先払いしないと何にもやらない

[6098: 通りがかりさん]

>>6075
何で諦めなのですか？
細かい保証切れる頃にはほころびが出てくるのですか？

[6099: 匿名さん]

まぁ自分のペースや納得を得たいなら、施主側もある程度勉強して基礎知識をつけて、つっこめるところや心配なところは指摘できないとね。HM全般に言えることだけど、向こうからわざわざ不利なことや心配ごとは積極的には言ってこないから。
まぁあまり気にせずメーカー側のペースですすんで、幸せコースというのもあるかもしれない。気にするほどあらは出てくるもんだろうし。

[6100: 足長坊主]

>>6094
内閣官房機密費だって一式だぞ。
大体、明細を出しても、出さなくても、合計金額は一緒なのだから、意味が無いだろ。

精液の中身の精子を顕微鏡で観察するようなもんだ。

[6101: 足長坊主]

契約前に細かい打ち合わせなんかしてられないし、都度、積算なんかしてられない。

だから、商品や数などのルールをハウスメーカー側が決めて、面積や数などを入れるだけで本来の見積もりができない住宅営業マンでもが簡単にできるという仕組みにすることによって、営業マンがプランを書いたり、見積もりをして契約までひとりでできる！

よって、企業にとっては、効率が良いのだ。

こう書くと、企業側を擁護していると思いやつらが多いだろうが、考えてもみよ。住友林業で本当に建てる、あるいは建てたお客様たちよ。そもそも自社で建てるかどうかもわからぬやつらと細かいところまで打合せして、、、。そんな経費はどこから出るのだ？あなた方のふところからだ。
　

[6102: 匿名さん]

間取り図書いて貰って５万なら普通に安いだろｗ
そこらの設計士に何度も打ち合わせ頼んで５万で書いて貰えるのか？
単純に客の本気度を見るための５万だろうけど地盤調査・図面書いて貰って５万なら普通に赤字だと思うんだが

５万高いと思うなら企画住宅か営業が図面作るとこにしとけ
逆に申込金１００万とか出してからじゃないと碌な打ち合わせしてくれんとこも多いんじゃねーの？

[6103: 評判気になるさん]

その通りだと思いますよ。施主が勉強しないと向こうの思うつぼ。不利なこと心配になることは決して言わない。でも、いつか施主も知ることになります。その時には信頼もなくなり不信感しかないですよね。後戻りできない位、住林ペースで進んでしまっている場合もあります。住林ペースで幸せコースもあるでしょうね。住友林業で家建てた満足感、誰もが買える家ではありませんから。

[6104: 評判気になるさん]

５万円の申込金、払わないと何もしてくれないことに不満の方は他へ行ったほうが良い。価値大ですよ。地盤調査、プラン、見積金額、３Dシュミレーション画像は出してもらったほうが良い。ここまでで５万で済むなら、お得すぎます。でも、競合をちらつかせてはいけません。自社で建ててくれるかどうか不明な客に向こうは本気出しませんよ。本気を出させて、実は他でもしっかり競合してた。位が丁度良い。住林営業の上をいく位、したたかに計算高くやるしかない。

足長さんの意見も事実で、効率よく家を売る。これも正に正解で住林の売り方なので、施主はどの位勉強すれば良いのでしょうか？予算という限られた資金の中で、自分が買う家をどこまで思い描くことができますか？見積出したら即契約迫ってきます。不利なこと、大事なことを言わずに契約を急がせます。契約だけは慎重に。契約後も不信感もったら即解約。早いうちなら痛手は少なくて済みます。

[6105: 足長坊主]

>>6104
施主は勉強とかしなくていいよ。
お金払う側なのに、なんで勉強までしなくちゃならないの？
勉強すべきは業者側。
勉強して、勉強して、それをわかりやすくお客様に教えるのが業者の仕事。
お客様側は、わかりやく、納得いく説明をしてくれる業者と契約すれば良い。

[6106: 通りがかりさん]

本当に坊主は何人もいるんだね～
時期によって、文脈口調が全く違う。
あっっ、既に皆が知っていることかぁ(笑)

[6107: 評判気になるさん]

うん、全く違う奴が坊主かたってる！　わかりやすいけどのっかりました　笑

[6108: 足長坊主]

なにを言っているのだ？
わたしは一人だ。
>>6105ももちろんわたしだ。
証拠を示そう。
父祖伝来の諏訪法性の兜の画像だ。

[6109: ブサイクなぎちゃん]

住友林業と関係ない写真とか載せるなよ。

[6110: 評判気になるさん]

坊主さん　

どこからパクった写真ですか？　皆さんおっしゃるように関係ない写真。

６０００万円　しょぼいですか？

３月だから、決算だから契約・契約それだけ言って立ち去る上司の下の営業と契約するわけないでしょう。
金額じゃないですよ。　多くの方が書き込まれているように誠意無い家しか建たないからやめるのですよ。

社員まで書き込みされているのでしょうか？　社員の坊主もいますか？　暇ですね（笑）

　５万円で済んで良かったです。　いい勉強しましたよ。

[6111: 匿名さん]

ここがどういう板か、「参考になる」の件数をみればわかる。

擁護ネタにはほとんど「参考になる」が入らないし、アンチネタに５〜６件「参考になる」が入るだけ。

つまり、ごく少数のアンチ住林の人間が必死になって住林をディスるネタを必死で書き込んでいる掲示板だということ。
もっと多くの人が見ていれば、どっちにしても「参考になる」の数は多くなるだろうし。

アンチネタにしたって、まずは自分で「参考になる」を押してるんだろうね。

[6112: 足長坊主]

>>6110
不明瞭なレスだな。
住林で契約しなかった理由が不明瞭だ。

わたくしの経験上、こういう感想を述べるやつは「うちの客じゃない」と住林社内で言われているレベルだ。

つまり、君は住林に「切られた」のだよ。

[6113: 匿名さん]

建物6000万で社内でコイツショボイなって話ししてんの？？本当に社員なら背信もいいとこだね！

この書き込みこそアンチの他業者じゃないのか？

[6114: 匿名さん]

この「評判気になる」も何人いるんだ？
破談にした、という奴もいれば、引き渡しを受けた、という奴もいる。
めんどくさいから、コテハンにしろよ。

[6115: 通りがかりさん]

坊主？号でも良いが、ちょい前にこのスレで書かれていた、提案書トリック法には何と答える？

[6116: 匿名さん]

自分の担当営業は他社批判が多かったな
住林の営業はよく勉強してるのは確かで営業トークがそのまま他社との値切り交渉に大いに役立ったよ
最後は住林の営業を論破してさようならでした
5万は勉強代として納品

[6117: 評判気になるさん18号]

大手、中小、工務店、回った中では住林営業は、違うなって思ったよ。紳士的な対応。顧客の様子伺いながらのコンスタントな電話連絡。無理強いするわけでもなかった。

契約予定(秋)の半年前、住林で建てたい！　それを言ったら、こちらの予定など関係なし。何気なしに参加したイベント会場(幕張だった)に、「担当設計呼んでます「ご要望お聞かせください」申込金の５万を促され「手持ちがない」と言ったら、１万だけの入金でも…

まんまと罠にハマった。こんな話聞いてない。顧客が逃げ帰れない遠方地で強引だよね。そっかー、全国一斉の住まい博…今期３月決算売上計上狙いだったか！
４か月も契約早まった。準備不足のうえに、建設地まだ解体してないんですけど。まーまー、土間コン打ってある建物ありの状態で、強引に良くも地盤調査してくれましたね。この土地、震災被害受けてる地盤だって言ったよね。

営業も設計も現場なんか何も見てない。箱、売ることしか頭にない。貴方達が見過ごしたこと、あるいはあえて言わなかったこと、他のメーカーの人や業者さんが現場確認で教えてくれましたよ。住林営業は本当に優秀だ。会社人間としては、住林営業は群を抜く。おめでとう。いつの間にか、マネージャーから店長に出世してたみたいだね。

他メーカーの人達は、大事なことは事前に言ってくれたよ。建築基準法違反になる？申請通らない？
メジャーで道路との高低差測っていく人、排水溝の位置確認。「80㍍以上あるから高くなるよ」と金額まで言ってくれた。初めての現場確認。契約するかどうかもわからないのに。よく説明してくれたよ他は。

住林営業は優秀ですよ。会社から教育された通り一辺倒な知識は身につけてる。自分達本意は、さすがです。振る舞い、身なり、ベストドレッサー賞さしあげます。

[6118: 匿名さん]

住林の営業の弱点は地場の工務店の研究不足
対大手の攻め方はかなり教育が成されてて流石というレベル
でも地場の工務店でオプション追加して条件合わせされると価格勝負になって絶対に勝てない

[6119: 通りがかりさん]

過去からこのスレを見ていると、坊主は真っ当な反論できない意見には反応しない傾向があるね。
逆に知識が薄弱そうな意見には屁理屈を含めて、過剰に反応して、相手の反応を楽しんでいる。
同レベルの人間とは戦ず、自分が優越感に浸れそうな相手を選別している。
要は、ヒクソングレイシー戦法だよ(笑)
純粋に意見交換の場にしよう

[6120: 足長坊主]

>>6115
俺様に答えて欲しいなら、そのトリックやらのレスにアンカーを付けるんだな。

[6121: 足長坊主]

>>6118
だから研究しないのだよ。

[6122: 足長坊主]

>>6119
宮本武蔵はなぜ無敗だったか？
訳のわからない敵とは戦わなかったからだ。

[6123: 匿名さん]

足長さんは昔の口調の方が良いなあ

[6124: 匿名さん]

ですね

[6125: 匿名さん]

坊主ってなんで勝ち負けとか気にしてるの？
くだらないレスしてないで施主にアドバイスしなさいよ

[6126: 通りがかりさん]

野口、兼松に騙された
約束果たせよな

[6127: 匿名さん]

積水は外壁や鉄骨、三井はDSPや外壁が特徴あるなぁと思います。住友林業は何が特徴的ですか？？

[6128: 匿名さん]

・木質感：他のHMでもできるという意見もあるけど、やはり木質感を前提にした設計や仕様の優位性はあると思う。逆に三井みたいなテイストはやりにくいかも。
・申し込みによる地盤調査、契約前の設計：これも色々批判はあるけど、５万を払えば原則ここまではやってくれる、という強みもある。設計の担当も契約前からついてくれる。他HMではタダでしてくる、という意見もあるけど、システム化されてない分、曖昧な部分もある。
・LS30 ：アフターの対応への意見はあるようだけど、保障面のシステムは住林がわかりやすい印象がある。住林自身もランニングコストを含めてこの部分を売りにしてる。
・軸組：今の大手で頼めば耐震性などはどの工法でもいいのでは、というのは言われている。軸組の良さもあるだろうし、鉄骨は解体費も多くかかると聞く。

自分の印象だけど。目立ったものはないけど、格子スクリーンとかウッドタイルとか、やっぱり木に重きをおいた設計は提案、受け入れはしやすいと思う。

[6129: 通りがかりさん]

>>6127
そらビッグフレームよっ

[6130: 匿名さん]

木に対する拘りは一番強いメーカー
高級感のある木造住宅が強み
弱みはオプション盛り必須でクソ高いこと
全標準ではローコスト並みにしょぼい

[6131: 匿名さん]

SE工法は積水のシャーウッドも同じでしょう。少し変えてるだけ。天井も低いよね。

[6132: 匿名さん]

自分のイメージとしては
木のぬくもりがある家っていいな→住林
鉄骨がいいな。それに、LDKの空間を広々と感じたい→ダイワ
値段それなりでもオプションを色々選びたい、高高重視したい→一条
洋風でぱっとみた感じおしゃれなおうちにしたい→三井
蔵のある家→ミサワ
何があるかわからないしとにかく丈夫な家に限るよ→へーベル
一目ぼれ→スウェーデン
かな。
積水はあまり思いつかなかったけどソツなくこなす優等生イメージ。ハイムはあまり知らないです。
どのメーカーでもやろうと思ったら似たようにはできるんだろうけど、得意分野や方向性がある程度ありますからね。

[6133: 通りがかりさん]

ついでに自分も
パナホーム→キラテックタイルが気に入った。パナ製品好き。
三井、ヘーベル→女性好み。

[6134: 匿名さん]

なるほど！木の温かみは荒れるので置いておいておかねばならないですが、イメージはそんな感じですね。

[6135: e戸建てファンさん]

半年後にBF和モダンきこりん出来ます。
和モダンで検討開始したため、行き着いた先は住林、地元工務店、住不の3社さんで最終マッチアップ頂きました。他の大手さんは木や和テイストの点で住林と同様には無理でした。
当初は蔵の家が最有力でしたが、第一種低層の地面で高さ制限やモダンに寄り過ぎてしまうことで見合わせしました。
地元工務店さんは無垢と珪藻土の壁でしたが、和に寄り過ぎでした。
話題の子明細はきこりんだけ言っても出ませんでした。設備を標準仕様から変えるとマイナス分が計上され金額が判明します。
私の場合はキッチン、バス、トイレ、温水設備、換気システムをリクシル、パナに変更して見積依頼しました。標準仕様以外は個別見積のため割引率がかなり低く大手HMのメリットなく、自身で設備機器を調達、施主支給で対応を進めてます。
長文失礼しました。

[6136: 通りがかりさん]

私も五万円注ぎ込みましたが、ＢＦくらいにしか魅力感じなかったかな。
ＨＭの中では木をうまく使ってる印象。
外観も植栽とバランス良くうまく使ってるよね。
ＨＭの中では一番好きかな。
でもそこまでするもんなんかなと疑問には感じたよね。

結果としては、勉強しまくって基礎から躯体、外壁、断熱材、その他のすべての設備を好き放題やらかして、只今違うとこで建築中です。

[6137: 匿名さん]

和テイスト
木
落ち着いた雰囲気
お金をある程度かけれる

にあれはまるなら住林はよさそうだね。
営業の対応、アフターは他の大手も似た話題があるし、営業のあたり外れもあるでしょ。あまり信頼できない営業ならその支店に相談すればいいし。

[6138: 通りがかりさん]

>>6136 通りがかりさん
どこで建ててるの？

[6139: 通りがかりさん]

新年度になったけど、敢えて言わせてもらう。
昨年度のみかん重大インシデントを忘れてはいけない。
施主側も住林側も大きな痛手を負った訳だから。
お互い肝に命じよう

[6140: 通りがかりさん]

>>6139
うちもミカン丸さんみたいになりそう。あからさまな騙し方をする営業、最悪。
解約したい。

[6141: 通りがかりさん]

>>6140 通りがかりさん
みかんまるさんと同じ都内の支店？

[6142: 匿名さん]

>>6140
まだ支払っていないなら住林が強く言い続けなければ決して出そうとしない
部品1つ単位で載ってる小明細を出してもらったら？

あと住林の人間と話す場合は会話の全録音も必須

[6143: 匿名さん]

>>6140 通りがかりさん
解約しないと一生後悔しそう

[6144: 匿名さん]

釣りだよね。
騙されてるのに騙されてることにどうやって気付けるの？
気づいてるのになんで契約を進めるの？
どうして解約しないの？

[6145: 通りがかりさん]

みなさんありがとうございます。
営業の言うことが明らかに変わり驚きました。
上司の方に同席してもらい一つ一つ改善するようお願いしました。
事が正され良い家になりますように。

[6146: 匿名さん]

営業も契約とれないと飛ばされるので必死
結果良い家作りからはどんどん遠ざかる

[6147: 評判気になるさん18号]

>>6145 通りがかりさん

契約解除避けるためには何だって言うわ！
波乱含みのスタートは、先々にも必ず波乱待ち受けています。結果、引き返せないことになり、あの時契約解除しなかったことに後悔します。

[6148: 通りがかりさん]

うわっ!どうしよう。
会社の社風がそうなら傷が浅いうちに解約しないと。

[6149: 匿名さん]

営業の人が嘘ばっかり言うんだよね。

[6150: 匿名]

>>6149 匿名さん

素人のフリして信頼するＨＭ選びに逆に使ってしまえばいいんじゃないんかな。

[6151: 匿名さん]

営業は嘘じゃなくて1を100にして言ってるイメージ

[6152: 通りがかりさん]

生産部のＭ○氏へ
現場周り時に駐車スペースがあるにも関わらず、路駐や他人様の敷地にあなたの車を停めるのは、みっともないし、社会規範から逸脱しているよ。
あ～恥ずかしい。

[6153: 匿名さん]

直接本人に言うか会社に電話しろよ。
そんな事もビビッてできないのか。
あ～恥ずかしい。

[6154: 施主]

>>6153 匿名さん

>>6153 匿名さん
伝えてあるかもよ。

[6155: 名無しさん]

文面見れば伝えてないって分かるだろｗ

[6156: まがぞう]

賃貸併用住宅を建てたのですが、あまりにも貧弱で不満だらけです。当初の話でクレームが3点でまして、無料にてすぐ工事しますの話がそのままで、1年も連絡を伸ばしたので、お客様センターにお願いし対応してもらいましたがすべて有料で、営業がいい加減で他の会社にすればよかったと後悔してます。

[6157: まがぞう]

その場しのぎばかりでした

[6158: 通りがかり]

>>6153 匿名さん
そんな事にいちいち絡むお前が恥ずかしい笑笑

[6159: 匿名さん]

>>6158
鏡見てしゃべってるんですね！

[6160: 施主]

>>6155 名無しさん
伝えたよ。
まぁ、過去に過ぎたことだから。
そういう生産担当者もいるということが分かってもらえれば。

[6161: 評判気になるさん]

過去に過ぎたことを何で書き込むの？

[6162: 無名]

>>6161 評判気になるさん
フツーに読めば、後段のためでしょ？

[6163: 匿名]

>>6162
後段の意味分かってないだろ（笑）

[6164: 匿名さん]

ハウスメーカーさんへ
どこでも同じだけど、関わる人が何れだけ未来に対して心配りしているか、気になる
設計、施工、管理のそれぞれが10年先20年先を見据えた家造りを行えば良いんですけどね
個人の能力と会社の内情が、それを許さない風潮なのが住宅産業だ
カタログスペック、見積書より大切なものが見つかるのは数10年後なんだろうか
未来を重視した設計を是非して欲しい！

[6165: みどりの森市貝野村]

近所では、木に呼吸させる家といううたい文句の新築があります、無垢材フローリングとか、ジェイウッド、ランドフォレスト、とか、これって住友林業さんよりもたかいんですか？

[6166: e戸建てファンさん]

>>6024 匿名さん

旭市は千葉支店？だったら同じかな

[6167: 匿名さん]

>>6164 匿名さん
無理です目先の成績が第１です。歩合制ですから。

[6168: 評判気になるさん]

>>6161 評判気になるさん
過去にあったことはこれからもある可能性があるから。
同じ轍を踏まないため。

[6169: 評判気になるさん]

>>6151 匿名さん
自分の建てる家がいかにもそうなるように言っていながら採用されてるのは違う物だった。

[6170: 匿名さん]

住林の５万円の敷地調査をしました。
土地の強度を測っていましたが、「全く」「全然」、説明欄に説明文がなかったです。もちろん口頭でもありませんでした。グラフだけがあって、土地の強度は強いのか弱いのか素人にはさっぱり分かりません。
測った業者の会社名や名前も、人物の写真も全くなく、しかも、極めつけは、測っている場所。家が全く建つはずもない、庭を予定している敷地の南側と、道との堺目、数センチのところでした。役に立つのかと言いたい。「ただ測りました」というだけでした。敷地調査報告書の他の欄も説明文はほとんどなく、ページ数だけがある状態でした。
打ち合わせをしている間は、住林ブランドにしばらくは酔いしれていましたが、あることがきっかけで目が覚めました。全く信頼できない会社だと分かって私は契約解除をして正解でした。
どなたかがおっしゃっているように打ち合わせシートだけでなくすべて打ち合わせは録音することをお勧めします。打ち合わせシートは後からどんなにでも解釈を変えてきますよ。
専門業者が、打ち合わせシートに記載があった内容を打ち合わせに遅刻をしてきたから聞いておらず、そのために専門業者は間違った判断をしたと住林が主張して譲りませんでした。
もちろん住林とその業者両方とも初回の打ち合わせで、その業者は遅刻はしていませんでしたし、その業者との打ち合わせは５項目の中の３番目でした。業者との打ち合わせの後も４，５項目とありました。
打ち合わせシートを示して、遅刻をしているのであればここに４、５項目とあるのだから、後にずらしできたでしょうと反論しても遅刻してきたから内容を聞いておらず間違った判断をしたと言って譲りません。
わざわざ、打ち合わせに外部から来ていて、何のための専門業者でしょうか、そもそも「遅刻をして聞いていなかったから間違った」という言い訳が通るのですから驚きです。もちろんその業者は遅刻はしてきてはいません。

[6171: 匿名さん]

６１７０です。
住林の打ち合わせ部屋や、私の自宅にまでやって来て、私が打ち合わせを６回程させられたその人を「専門業者」と私は書きました。それは住林の営業さんから提携している業者と紹介を受けたからです。住林の皆さんがその人を「先生」と呼んでいました。
「打ち合わせシート」を手紙にして、営業さんがその人の事を先生と書いた「○○先生にも何かとお力添えいただきたいと考えております」という文章を、自宅のポストに入れていた事もありました。
すっかりその人を資格がある人と信じていた私でしたが、その人は元住林の社員で、資格は全くありませんでした。住林は単に敬称として先生と呼んでいただけと言います。
私がお願いした仕事は、先生と呼ばれたその人が私に知らせず、私の知らない国家資格を持った人に持って行っていてその人が実行していました。
私は、私に知らせずに勝手に仕事をした国家資格を持ったその人を懲戒申出しました、私の主張が認めらたと思います、その国家資格を持ったその人は「注意勧告」を受けました。
住林の支店長さんも、営業さんも、国家資格を持った人（仕事をしてしまった人）の事は、私に知らせていなかった事だけは認めましたが、先生と呼ばれたその人が行なった行為は不正だとは本人も住林も認めません。

[6172: 山下芳輝]

だから住友林業なんかやめとけって、タマホームで新築したけどもさ、第1種全熱交換型換気システムはついてるしさ、木の香りはするしさ、住友林業は第３種換気だろうよ、なんで住友林業選ぶ？

[6173: 匿名さん]

>>6172
足長坊主が推薦する家だから。

[6174: 名無しさん]

>>6170 匿名さん

契約解除したんだから良かったんじゃね！
救われたのに、あちこちで～

[6175: 山下芳輝]

住友林業の建築費用が高いのは住友林業の社員の給与が超高額だから、あんたらがぼったくられてんだよ、知らなかったの？、スミリンの家なんてさ、くだらねえ自身の見栄の為にさ(笑)

[6176: 匿名さん]

>>6170,6171
ごめん。
なに言ってるかぜんぜんわからない。

[6177: 山下芳輝]

6170,6171は薬飲んでんのかな？

[6178: 匿名さん]

このエリアは成田支店。他の支店に行ったほうがいいよ。

[6179: 匿名さん]

6024 6166さんへでした
地場のHM、工務店に押されてるから躍起になってる支店。気を付けなよ！

[6180: 匿名さん]

地盤なんてよっぽど広大な土地を持ってなければ、どこで調べても対して変わらないんじゃないの？

説明がないのも問題だけど、客観的なデータがあるなら、「問題なし」とか記載だけあってデータなしよりマシだと好意的には解釈しようと思えばできるよね。

[6181: 匿名さん]

６１８０さん

土地はどこを調べても同じなんてことはないですよ。
ちなみに我が家の場合、４０坪超の住宅地ですが地盤が固い所と
軟弱な所とと混在しています。土地によりますよ。

[6182: 匿名]

>>6180 匿名さん

お抱えの一級建築士すさんが存分に力を発揮してくれればいいんだろうけどね。

[6183: 評判気になるさん]

まだ若いせいか才能がないせいか
要望全然聞いてくれなくて形通りの間取りでがっかり。

[6184: 匿名さん]

とりあえずその辺のものを出してくるのでは？
他のスレで、以前の客の間取りのままを出してくるってあったけど。

[6185: みどりの森市貝野村]

玄関ドアホンは、玄関ドア脇のすぐんところがいいでしょうか？それとも玄関から少し離れた門柱のところがいいでしょうか？どちらがいいでしょうか？

[6186: 無]

>>6184 匿名さん
我が家が正にそれ。
営業が連れていった家が全く同じでビックリ。
もちろん、自分で間取り考えて変更した。
そんな、営業は売上だけは良くスーパー支店長らしい。
ちなみに都内

[6187: 戸建て検討中さん]

今、住友林業を検討中です。
私の両親が住友林業で建てていたため、二世代で住友林業を選んでくれるとなるならサービスさせていただきます！と担当営業が店長さんになりました。
本日二回目の相談だったのですが、紹介割引とモニター割引を最初から適用させていただきます！ということで、完全自由設計のものでも坪65万でやらせてもらいたいと言われました。(当初は1000プランから選ぶやつにしようとしていました。が、モニターなので完全自由設計にしたいとのこと。)
これはお得なんでしょうか？それともうまいことのせられてるだけなんでしょうか？

[6188: 足長坊主]

>>6187
試しに契約してみたらどうじゃ？
そして、成功だったか失敗だったか皆さんにここで披露して欲しいのぅ。

[6189: きこりん]

>>6187 戸建て検討中さん
のせられているに１票

[6190: 戸建て検討中さん]

やっぱりのせられてるだけなんですかね…。
どこのハウスメーカーも疑いから入ってしまって疲れてきてしまいました。
実のところ、アンケートキャンペーンで結構な額の家電も当選して困惑しております。全国で150名のあれです。
品物は勝手に配送されるようですが、なにか裏があるのではないかとびくびくしております。

[6191: eマンションさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[6192: 匿名さん]

＞６１８７さん、

坪６５は確かにリーズナブルと思いますが、仕様はどうなのですか？
建物の大きさ、形状、外壁や屋根材、設備仕様によって数百万円は違ってくるものです。

思い通りの家であれば納得でしょうけれど、金額に惹かれて後から後悔するので
あれば止めた方が良いです。もっと具体的に間取りや仕様を詰めて慎重に検討された方が
良いと思いますが、されたのでしょうか。

多分、まだ他社さんは比較検討されていないのですよね。
できれば、他社さんの建物もご覧になって話を聞いた方が良いです。間取りや仕様等にも
ヒントを得られるかもしれないです

営業さんは短期で攻めて契約を迫ってくると思いますが、大切なマイホームです。
契約の話は慎重にされた方が良いです。

[6193: 戸建て検討中さん]

>>6192 匿名さん
今はふたつほど他のところに間取りと見積りをお願いしている状況です。
どこも諸経費込、外構なしで3500万ほどの見積もりが出ています。

住友林業には
100坪の土地に床40坪程度の家を
脱衣室洗面所を別部屋
独立した畳を8畳
リビングは20畳
壁に埋め込みの大収納
シューズクローク
ゼッチ(住林さんからの提案)
太陽光5k(住林さんからの提案)

と、相談してある状態です。
他社の見積りは見せていません。

[6194: 評判気になるさん]

>>6193 戸建て検討中さん
でスミリンの見積もりは外構なしでいくら？

[6195: 通りがかりさん]

＞6193さん

住林に提案されている内容は常識的なもので、どこでも同じようなものではないでしょうか。
6192さんの書かれている通りと思います。
使用している部材（フローリングのレベルなど）、システムキッチンの予算取り、カーテンや空調を含むかどうか、太陽光発電を入れているか、床暖房は含むのか、作り付け家具にどれだけ予算を割いているか、などによって大きく価格が変わります。

構法はビッグフレームですか、マルチバランスですか？
うちはビッグフレームで本体だけの坪単価軽く100万円以上の提案を受けまして、外構の価格もとても高かったので諦めました。
粘ったらもっと値引があったかも知れませんが。

どうも住林は価格で競うと最後に大幅に値引をしてくるという噂があり、家自体には魅力を感じるものの、適正な価格がよくわかりません。
坪単価65万円というのは、自分の経験からは破格なように思えますが、目に見える内部の建材などに質が低いものを持ってこられると、みすぼらしい仕上げにしかならないと思います。
どこで建てても、良いものはやっぱりそれなりの値段はすると今では思います。

[6196: 戸建て検討中さん]

>>6194 評判気になるさん

エアコン５台、カーテン、照明込みで他のメーカーさんと同じくらいの価格を出してもらってます。
ビックフレームでリビング床暖、ゼッチ、太陽光5k、エコジョーズ込です。
恥ずかしながらビックフレームの説明しかされてなかったので、それ以外のものがあることを初めて知りました。

[6197: 通りがかりさん]

6195です。

私も素人ですのであくまで個人の経験からですが、100坪の土地に40坪の家、建坪が約200平米くらいとしたら、大手メーカーの価格としてはリーゾナブルと思います。
他のメーカーも含めてですが、同じような条件でうちへの価格提示はずっと高かったです。
もっとも細かい仕様などは違うでしょうから、同じ土俵での比較ではないですけれど。

営業は早く手付を打って下さいと言ってくると思いますが、滅多にない高い買い物ですから、今月中ならキャンペーンで100万円引きなどという甘言に惑わされず、納得されてから契約されることをお勧めします。

しかし同じビッグフレームで同じような広さなのにこれだけ提示価格が違うと少し不信感を覚えますなあ。
価格面から、今となっては住林にしなくて良かったと思います。
フェラーリで乗り付けたのがいけなかったのだろうか（笑）

[6198: 戸建て検討中さん]

>>6197 通りがかりさん
丁寧にお返事ありがとうございました。
フェラーリ！それだったら見積もり高くなるの納得です！
うちはファミリータイプのドイツ車なので、足元見られてたのかもしれませんね。

本当に親子割りがきいてサービスされているのであれば、住友林業さんの雰囲気が好きなのでお願いしたいと考えていますが、早まらないようにしようかと思います。

ちなみにどちらのハウスメーカーで建てられたんですか？
ご迷惑でなければ参考に教えてください。

[6199: きこりん]

私の家を担当した支店や担当者を教えたいよ～
ここのスレであるように会社本位で施主のことは全く無視。いちおう、一緒に考えているように見せるが、薄っぺらく契約件数しか頭がない。営業のみならず、設計、生産、支店長全員が全く内容が薄っぺらく、最悪だからね。
首都にあるところ。

[6200: 匿名さん]

＞６１９８さん

家の大きさは分かりましたので、やはりかなりリーズナブルと思います。が、
想像ですが多分仕様は標準仕様なのではないですか？

屋根、外壁材、フローリング材、キッチン、風呂などの仕様は聞いていますか？

また、工法もビッグフレームしかご存知ないとは何とも心もとない印象です。
説明されなくても、ご自分でもう少ししっかり調べた方が良いです。

屋根材や外壁材も他社さんと比較してどう感じましたか？他社さんの話をしたり
見積もりを見せる必要はないですが、それぞれどんな材料とか仕様とか知れば
興味が湧いたりしませんでしたか？そして、住友林業でオプションで出来るのか
とか、やって欲しいとか思いませんでしたか？

既に住友林業の家に住んでいらっしゃるから、住み心地はご存知と思いますが、
材料はピンキリです。今、坪６５と言われていても、後から色々付けたり
グレードアップにするとどんどん金額はアップします。

窓ひとつ増やしても、大きさを変えても金額はアップするものです。

多分現在の仕様は標準だと思いますので、それで全部納得されているのかが
心配です。実際にご自分達でご覧になって、納得された方が良いです。

[6201: 通りがかりさん]

6198さん

あはは、フェラーリは冗談ですよ。
うちもドイツのファミリータイプのクルマです。

住林は最後まで残ったのですが、いかんせん外構の価格が本体以上にバカ高なのでやめました。
家の雰囲気はどうにでもなります。簡単に言えば設計士次第です。
こちら施主と好みが合うかどうか、向こうがどこまで施主の希望を汲み取って、そこにプロとしての技を見せてくれるかどうかです。
仮に積水ハウスに住林風の家を建ててくれと言えば、きっと嫌がられて、やってくれるかどうか知りませんが、技術的には可能だと思いますよ。

うちのハウスメーカーをここで書くのははばかられますので控えますが、東京青山と大阪の千里と西宮にモデルハウスがあるメーカーの「一部門」です。
自由度おかまいなしで、ほとんど個人の設計事務所みたいな仕事ぶりでした。
今提示されておられる価格では収まりませんでしたが、住林の提案より相当安く済みました。

[6202: 戸建て検討中さん]

>>6199さん、6200さん、6201さん
皆さん、お返事ありがとうございました。
やっと見積もりがちらほら出始めたのですが、どのホームメーカーの営業さんもうさんくさく感じてしまい、疑心暗鬼真っ只中になっています。
ちなみにうちも首都圏です。
住友林業については確かに勉強不足ですね…。築25年すぎた実家を見ていて、痛まない、アフターサービス完璧で、デザインも古くさくならない、など、そんなことばかり気をとられていました。

もう少し勉強してみて、親子割引自体は幸運ということみたいなので検討しようと思います。
手元にあるモニター契約書に書き込むのは、もう少し悩んでみます。
皆さんありがとうございました！

[6203: きこりん]

>>6202 戸建て検討中さん
モニター契約書はあまり当てにならないから必要以上に気にしないほうが良いですよ。
我が家もモニター契約で割引をしてもらったが、あまりにも杜撰な設計と生産でいろいろ揉めたら、引き渡し後も一切見学は来ないよ。
さすがに見学会に来た人に本当のことは行って欲しくないからね。
ちなみに、我が家は問題ありすぎで正に支店長案件でした(笑)

[6204: 戸建て検討中さん]

>>6203 きこりんさん

一回しめたのに、また来てしまって申し訳ないです。
モニターは皆さんなれるものなんですか？
うちのモニターは電気代の提出というものでした。

[6205: 匿名さん]

＞６２０４さん

どこのHMもそうですが、モニターとかキャンペーンとかは単に客を
追い込むための美味しい言葉でしかないと思った方が良いです。

６２０４さんの場合は二世帯だし、ほぼ確実に住友林業で建てる見込み
があるから、支店長さんが担当になっているのでしょう。

二代目の割引も言葉だけであってないようなものと覚悟した方が良いです。
むしろその分最初から盛られていたって、客は全く分かりません。
何かおまけでもしてもらったらラッキーと思うくらいでちょうど良いです。

他社さんの営業さんが胡散臭いのは当然です。どこのHMでも二世帯の
お客様は美味しいですから垂涎の客といった感じでしょう（笑）

６２０４さんは二代目という言葉でほぼ住友林業で決めてしまっていて、
他社さんへはあまり興味が湧かないみたいですね。もう少し客観的に
冷静に住友林業という建物を検討した方が良いかもしれません。

軸組工法ですが、同じような工法の他社は大手ではなかったと思います。
が、例えば今提案されている外壁はタイルですか？断熱材は？
基礎はどんな基礎ですか？ご自分の家ですから、色々と気になりませんか？

多分一生に一度か、二度あるか分かりませんが、折角建てるのですから
色々とこだわって納得した良い家を建てましょうよ。
契約前は大事ですよ。もっと真剣に、貪欲になって欲しいです。

[6206: 匿名さん]

二世帯ではないですね。安すぎると思いました。
単世帯でも 65でできるのですかね。

[6207: 評判気になるさん]

人柱になって下さい。
皆の参考になります。
本人も乗り気なのだから。

[6208: 戸建て検討中さん]

>>6205 匿名さん

うちは二世帯ではないです。
まったく違う土地を一から購入しました。
親は関西で私は関東ですので、まだまだ家には現役で頑張ってもらう予定です。

親の紹介だと、親に現金、私たちは無垢床やカップボードが無料になるのと、結構な数字の割引率になるそうです。
それはどなたも受けられるのか詳しい説明付きの紹介カードを渡されました。
それプラスモニター、という流れです。

他のハウスメーカー数社では2×6を提案して頂いています。地場と鉄骨のところは私にはメリットがなく断ってしまいました。
ただ、どこも自分たちが一番！と説明してくるので何が正しいのか…。

とりあえず、受け身ではなくこちらからもっとアプローチすべきとわかりました。
そして私は何をオプションでつけたいかなど考え直すべきですね。
住友林業でつけるべきオプションはなんなのかなど勉強しようと思います。
このままでは、しょぼりん一直線の予感です。

[6209: 通りがかりさん]

何度もすみません。
6205さんのたいへん参考になる書き込みを読んでまたやって来ました。

家を建てることにどこまで拘るか、拘ったとして誰に頼んで建ててもらうか。
マンションか建売りに流れる以外のほとんどの人は、展示場に行ってメーカーの営業マンの蜘蛛の巣に引っかかると思います。
某大手HMの営業マンは長身のイケメン揃いで、まず主婦の心を掴んでしまう。

そこで吹き抜けのリビング、バーベキューのできるベランダなど、素人目を惹くパースを提示して、
100万円単位のキャンペーンで釣って、他に逃げる前にさっさと契約を取ってしまうというわけです。
契約を断って、柔らかな物腰のイケメンを悲しませるのは気が引けますからね。

普通の人は一生に何度も家など建てない。建てた経験があっても、20年以上前だったら無いのと同じ。
そもそも住宅の価格なんて素人にはブラックボックスで比較しようもないから、最初の提示価格なんて盛り放題でしょう。

6204さんの場合、すでに住林への信頼があるので、他社と価格で並びさえすれば成約確率の高い顧客となると思います。
そのように、大まかな図面しかない時点で契約してしまうクライアントが多いのではと思いますね。

仮に建坪60坪で3500万円なら、床材とかシステムキッチンは最低限のものでしかあり得ないでしょう。
床材の価格は 5000円〜3万円/㎡くらいの幅がありますが、おそらく7000円/㎡程度のどれかから選んで下さい、となる。
ヤマダウッドハウスのスレに詳しいですが、明朗価格である程度のものから選べるようになっているみたいですね。

大手メーカーの住林でも、標準仕様ではけっこうしょぼいと思います。
ならばローコストHMと見栄えが変わらないことになるので、部材のグレードを上げていく。
その結果、際限なく提案工事のコストが積み上がっていきます。
モデルハウスなんて数百万円のシステムキッチンが置いてあるし、最上級に近い部材を使って客引きをしているわけですから、あとは現実的な予算との相談となります。
例えば外壁がサイディングだったら無個性で安いですが、予算に制限があるならそれしかありません。

うちの住林の見積りは、同じ構造なのに坪単価2倍近かったし、最初から提案工事が盛ってあって、ちゃんと説明もありました。
きっとフェラーリ効果ですね。

自宅建築は楽しんでやるものだと思います。
何度も色々なショールームに足を運び、知識を得て目を肥やしたら面白いですよ。

長文失礼しました。

[6210: 匿名さん]

＞６２０８さん

６２０５ですけれど、全く理解して頂いていないようでがっかりです。

＞もっとアプローチすべき、何をオプションでつけたいかなど

そんな事を６２０８さんに言いたかった訳ではないのですけれど。

二世代目ということで、親御さんに現金、６２０８さんには無垢床や
カップボードが無料ということと、モニターですね。

結論的に申しますと、６２０９さんと同じ意見ですし、６２０９さんの
文章の方がわかりやすいと思います。

頑張ってください。

[6211: ヨッシー]

中部圏在中です。
昨年住友林業で建てました。
99平米に建坪35坪 総額3400万 坪単価 80万
小さい家で予算も無かったのですが、営業の方がとても親身になってくれました。
設計の方も二級建築士の方でしたが、こちらも優柔不断を最後まで聞き、アドバイスしてくれました。
親も16年前に建てましたが何かあると直ぐ対応してくれて年寄りには安心ですね。

[6212: 評判気になるさん]

アプローチして契約建築中だけど確かに値段は不透明だな、モヤモヤが抜けない。

建坪31
本体価格2400万
提案300万
値引300万
尚提案はオール無垢でLDK20畳かウォルナット
寝室13畳がマホガニー、子供部屋6✖︎2がメイプルでチェスタフィット多数。外壁一部タイル、ハーモシーリングがLDKと寝室一部、屋根裏、軒の裏木質、後エアコン4台に妻が勝手につけたオプションが多数。
で色々混みで2800万だった。

う〜ん判断がつかない。騙されたかな積水ハウスも聞いときゃ良かったかとちょい後悔。あとは完成して判断か

[6213: ヨッシー]

ちなみに16年前父の建てたのは建坪32坪平屋です。
今は婆さん一人なので平屋で良かったです。
父の葬儀も家で送りました。

[6214: 評判気になるさん]

>>6212 です

ちなみに契約は東北で建築は関東です。
図面から契約書みると仕様は東北地方なんで
やっぱり少しは坪単価高いのかな。

[6215: ヨッシー]

こちらの話しを最後まで聞いてくれて納得いくまでそれに付き合ってくれる担当さんならいいと思います。
後からの後悔が少ないですね。
カーテンなどはジャストカーテン
TVボードはカリモクアウトレット
提案工事は最小限で庭は山砂のままです。

[6216: 評判気になるさん18号]

>>6212 評判気になるさん

安いと思いますが！　これだけの間取り31坪で可能ですか？　うちと変わらない広さですね。我が家32坪、3200万でしたが。
値引の300は、大きいですね。

　モヤモヤが抜けないなら、完成後はもっとモヤモヤしますよ！　でも2800万は安いですね……諸々入れてるようだし。お得だったと理解すれば、多少のことは許せますかね？

[6217: 通りがかりさん]

無垢床って傷みやすいし全室に使うと大変そう
それにウォールナットメイプルマホガニーってバラバラじゃん
うちは床をバラバラに変えようとしたら統一制がないと設計士さんに嫌がられましたw

[6218: e戸建てファンさん]

>>6217 通りがかりさん
うちは1Fだけ栗にしてあとは突板にしました。子供部屋に無垢は勿体無いかなと。
全て無垢にしたいですが予算の兼ね合いもありましたので。標準の浄水器や食器洗浄機も外しその分ガスオーブン入れてガス台ランク上げました。

[6219: 評判気になるさん18号]

無垢床入れた方に伺いたい。一年に一回程度のオイル仕上げ実施してますか？　ダイニングテーブル、ソファー、デレビボード移動してのメンテナンス作業になりますよね。なかなか腰があがりません。無垢は良いですが手入れが面倒ですね。寝室プライムウッドⅡのウォルナット、テカテカ艶がいまいち気に入らないし、リモコン、携帯落としただけですぐ傷がつく。あーあー新しいのは最初だけ。傷にも標準の天井高にも慣れてきましたよ。
マホガニーは柔らかいから傷つきやすい。チェリーは日差しで色褪せしやすい。とアドバイス受けました。子供部屋は突板で十分だよね。引っ越し当日、運送屋に床傷つけられたけど、突板だったので許してあげたけど。

[6220: 評判気になるさん]

>>6217 通りがかりさん

バラバラだなとは思いますね、やりすぎたとは思いました。でもうちの設計も結構固くて無駄なものコスパが悪いのは外したかな。

[6221: 評判気になるさん]

>>6216 評判気になるさん18号さん

間取りは可能でしたよ。出来るんだなとびっくりしたくらい。安いなら納得します。
私の性格と私自身大型ビルの設計士なもんで、この世界知ってるが上に中々信じれなかっただけなんですよね。故に値引きなんか信用ならんですよね、これ何も言わない人だったら車1台分ですもんね。

[6222: 戸建て検討中さん]

>>6210 匿名さん

親身になっていただきありがとうございます。
けれど、そんなにイライラなさらないでください。
まだこちらは五万円も納めていない状態です。なのでアホみたいな今の状態で契約をしようと考えているわけではありません。
住友林業さんはその状態でも設計士さんを交えて図面をすすめてくださっています。
そこから、どのような設備になるのか聞かせていただいて要望を伝えて…とまだまだ長くなるかと思います。
他社とも平行しつつと伝えてありますが、契約を急がせようとすることもなく、むしろ五万円も納得してからと言ってくださっています。
6210さんは、失礼ながら住友林業さんで何か嫌なことがあったのでしょうか？
それとも出来なかった理想があるのでしょうか？

[6223: 匿名]

>>6222 戸建て検討中さん

住林には珍しい営業の方ですね。
うちは５００００投資しながら、地盤改良くらいしかやらずに他社になりました。

[6224: 匿名さん]

親が住友林業で建てていると、色々と便宜をはかってもらえるようですね。

我が家は大手他社ですが、私が行った時にはそれ来たとばかりに（笑）
高額な見積もりで驚きました。親のようには金がないからと断りましたけど。

[6225: 通りがかりさん]

>>6219さん
自分だったらオイル仕上げやる
なるべく長くきれいな方がいいから
年1だったら折角だし家具どけて大掃除してしまったらいいと思う

[6226: 評判気になるさん]

>>6225 通りがかりさん

参考にします、高かったし
無垢材がまあ住友の売りですしね

[6227: 評判気になるさん18号]

　オイル購入してあるので、頑張ってやってみます。ただ、何年続くかな？と不安も。無垢床は一番のお気に入りです。家のイメージを決定する位の風合いを醸し出しています。
暖かくなって窓全開になる時期を待ってましたので、初トライしてみます。

　ちなみに、庭のウッドデッキも半年で色褪せして白銀色に。こちらもオイル塗ってメンテしました（アマゾンジャラのハードウッドです）良い物入れると大事にしますが、家も外もとなるとキツイです・・・

　家づくりは計画中は夢を描きますが、生活してみると夢からさめて現実を見つめ直すようになるんですよね・・・

[6228: 通りがかりさん]

>>6224 匿名さん
親からの紹介ということで20万もらえ、会社の福利厚生で3%、借家を住友レジデンスで建てたので2棟目3%、提案工事からの割引、決算月を狙っての割引。
あと肝心なのが実際に家を建てる下請け建設会社の指定。

[6229: 通りがかりさん]

住友林業の事も調べましたが、実際に建ててくれる下請の建設会社を調べて指定しました。
当方名古屋市なので市内に優良工務店多数有ります。
住友ではなくこの工務店に直に頼むともっと安いのは判っていましたが安心感にお金追加した感じです。

[6230: 匿名]

>>6229 通りがかりさん

やるべき事はやった感ありますね。
いいお家建ててくださいね。

[6231: e戸建てファンさん]

販売する営業マンに出会いたいと思いません。営業マン同士が勝ち負けを争う強引に販売する営業マンがほとんど

[6232: 通りがかりさん]

>>6231 e戸建てファンさん

営業やってるとさ、てっぺん取りたくなんだよ。
逆を言えばそういう向上心ない営業は企業からしたら使えない。

[6233: e戸建てファンさん]

6231のたまたま売れた営業マンさんこんにちは、高い買い物だからあなたたちの餌食になりたく無いんです。

[6234: 匿名さん]

どこのHMや工務店で建てようと、客は誰かの餌食になっているのでは？
それが客が不満に思うかかどうかの程度問題だけ。
だからこそ気持ち良く、希望通りの家を建ててほしいものです。

[6235: e戸建てファンさん]

積水ハウスは、気持ち良く販売できるからたくさん売れるんです。

[6236: 通りがかりさん]

あれっす。
どうせ餌食になるのなら、気持ちよく餌食にしてねと言いたい。
どうせ騙されるなら、気持ちよく騙してねって感じでいいんです。

[6237: 評判気になるさん18号]

餌食になろうとも、高い買い物が最終的に欠陥住宅だったり、安全性が脅かされる売られ方さえなければ、自分の選択が甘かったと諦めざるを得ない。

ただ、人にも子供にも住友林業は絶対に勧めませんけどね。どうぞ皆様、優秀な営業の餌食になっても、安全な家だけは建ててください。

[6238: 通りがかりさん]

>>6237 評判気になるさん18号さん

私は50000払って地盤調査だけしてさよならした身分なので、どちらかというと貴方様寄りです。

解体費の見積もりが他社と400万も開きがあり、それに対して出した答えは選ぶべきＨＭではないと行き着きました。

[6239: 匿名さん]

４００万円の差、ってことは一体いくらだったのですか？！
コンクリートのビルでしょうか？凄いですね。

でも、それで新築の建物も止めてしまうのもと思いますが、どうなのでしょうか。

[6240: 評判気になるさん18号]

解体で数百万の差額でますね。我が家も大がかりな解体でしたので。小規模な解体、大手に頼めば安心の方はここでは外させていただきますが。産廃の処分場を自社で持っている業者と他へ回す業者では、金額違ってきますし、木材か鉄骨でも違いは出ます。解体費用より産廃の処分料は年々上がっています。安い業者の中には不法投棄もあるようですし、その中で適切な業者を選ぶことも、HM選ぶのと同じです。

我が家も自宅建替え。①解体費用、②新居(住友林業でマイホーム)、③外構費用と３本立てで総予算とりました。多くの方が予算を考えるように、４００万も差額が出れば他に影響出ます。HMのランクや質を落とさざるを得なくなりますね。余程の金持ちでもなければ、予算をはるか超える金額には、妥協どころか判断の見直しが必要になりませんかね？

住林の箱だって、提案工事頑張ってのせてみました。けど、最後の最後は、あと１００万程度が出せるか出せないかのギリギリの選択、判断があり、泣く泣く諦める仕分けもあるんですよ。４００万どころか１００万だって５０万でも最終的には重い貴重な金額になります。すべて予算オーバーになってしまいましたが、高い金額には、安心、信頼、品質すべて含まれての金額と納得して選んだものの、住友林業では安心と信頼を買うことは出来ませんでした。買ったのは坪１００万の箱のみでしたね(税込総額坪単価・外構は他社）オーナーになって良くわかりましたよ。箱のみを売る人達だってこと。

６２３８さんは、
契約しなかったのだから救われましたね。５万で済んで良かったですよ。自分は、あなたがやってもらった地盤調査さえ信用できなくなっていますから。私もさっぱり、わかりませんでしたよ。説明する営業だって、わかってないよね。