住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[18390: 通りがかりさん]

内装の話だろ
カタログに単価のってるよ
瓦屋根とかの外装材とか断熱材の単価は不明だが照明、カーテン、クロス、玄関ドア、ドアは絶対に単価見ながら決めた

[18391: 匿名さん]

>>18390 通りがかりさん
そんなんごく一部の購入して取り付けるやつやん
ほとんどのオプションが単価のってないだろ。外壁タイル、床材、床上げ、風呂トイレオプション、サッシetc・・・

[18392: 通りがかりさん]

18375
どこのHMもそうだけど、内装カタログに値段書いてないのは変だと思った。

これに対しての話だろ？
外壁とかサッシ持ち出すなよ
サニタリーなんて標準で価格同じやし

[18393: e戸建てファンさん]

>>18368
選べるならオプション品も住友林業の仕様と考えていいと思いますがそれが駄目な理由でも？
標準窓からAPW430に変えて一軒あたり100万弱アップする見積もりもらったという記事見ました。
一律ではなく間取りにもよるでしょうね。

>>18369
住友林業のオプション品は施主支給品とは違いずっと安いです。
なので自分はオプションも住友林業の仕様として考えていいと思いますね。
売れ行きや新商品を見て標準仕様と提案仕様（オプション）を変更してるので、いつも人気の最先端を安く選べるのもメリットです。

たとえば人気のリシェルSIのセラミックワークトップが標準品として選べるようになったのには驚きましたし（高額オプションだったので）、これも人気のキッチンハウスもオプション品として施主支給よりかなり安く入れらるのも奥さん陣には嬉しいのでは。

[18394: 匿名さん]

>>18392 通りがかりさん
それ、住林じゃなくてカーテンやクロスメーカーのカタログっすよ・・・

[18395: 通りがかりさん]

お前ら本当に施主か？

https://www.catalabo.org/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?...

これ見ただろ？
価格のってるやん

[18396: 匿名さん]

＞＞18393
部材は何でも安くなるのに、家全体の金額になると一般工務店より高くなるの不思議。

[18397: 匿名さん]

＞＞18395
大丈夫ですか？
クレストは住林のカタログではありませんよ。

[18398: 通りがかりさん]

＞＞18397
じゃぁ価格が載ってないと言う住友林業のカタログっていうものを示せよ
他のハウスメーカーが使用できない住友林業クレストが住友林業の仕様では無いのはマイルールが過ぎると思うのだが

[18399: 匿名さん]

クレストのカタログとか、おもしろｗ
クレストって他のHMでも使用できるよ。

住林のカタログってのは例えばだけど「チェスターフィット」とか「リビング収納」とか「エントランス部材」とかいうタイトルのカタログね。打ち合わせ中にマイページからしか閲覧できんかったやつ。自分はPDFに落としたけど。

[18400: e戸建てファンさん]

>>18396
一条工務店と住友林業はオプション載せた後の最終的な金額はあまり変わらないと比較サイトで見ましたけど。
一条工務店は太陽光と蓄電池のオプションが定番で住友林業は最終値引きが入るので。
似たような金額だから必死に絡んできてるんじゃなかったの？

[18401: 匿名さん]

>>18396 匿名さん
絡んできてるのは一部の粘着気質なやつだけでしょう。そもそも比較対象になりにくいHMどうし。

[18402: 通りがかりさん]

完全にマイルールだな

[18403: e戸建てファンさん]

>>18399
そうそう、そういう系のカタログ懐かしいですね。
うちにあるのは「壁収納」「クロゼット収納」「エントランス部材」「システムキッチン」「システムバス」の5冊。
後で追加注文することがあるかもしれないと残してました。
カタログはたぶん全種類一通り目を通したけど1冊1冊それなりにボリュームあるから大変でしたねえ。
今は紙のカタログなくなってるんですかね。

[18404: 匿名さん]

紙媒体もあるけど、わざわざ全部は渡さないってことじゃない？
うちは洗面台は悩んだので全種類もらったけど、それだけでも結構かさばるからね。

[18405: 匿名さん]

住林のオリジナルってないの？

[18406: e戸建てファンさん]

>>18398
手元にある金額載ってないカタログアップしたらそのへんはっきりするだろうけど、カタログで建てた年とかバレそうなのでやめておきます。

[18407: 匿名さん]

>>18405 匿名さん
住林で選べる永大産業の洗面化粧台はオリジナルじゃなかったっけか。
他には外壁タイルで平田タイルと共同開発したアンティグランとか。

[18408: 匿名さん]

所謂オリジナル品。OEMってやつ。
メーカーに特注で作らせれるのって他に何か知ってる人いますか？

[18409: 匿名さん]

きこりん模型

[18410: e戸建てファンさん]

>>18404
確かに。
渡されないのでカタログがあることに気づかないまま打ち合わせ終わってしまう人もいるかもしれないですね。
うちは洗面所だけでなくバスもキッチンもトイレも一通りカタログもらってカバンがぱんぱんになりました笑

[18411: 名無しさん]

シーサンドコートもそうだな

[18412: 匿名さん]

皆さんのコメント見てると羨ましいかも。
某鉄骨メーカーなんて本当に選択肢ないし、ベルトコンベヤーのように急かされながら決めさせられた。
予算はまだあったのに...

[18413: e戸建てファンさん]

>>18405
収納類や造作家具は住友林業製です。
それ以外の設備はだいたいメーカー製。
餅は餅屋というし、一流メーカーの一級品を住友林業にリストアップしてもらい、施主はそこから選んで優れたものを安く買うでいいと思いますけどね。

[18414: e戸建てファンさん]

>>18412
打ち合わせに時間かけられないのは辛かったですね。
うちは割と打ち合わせにとってくれましたけど、それでも最後の方は結構急かされる感じでした。
なんせ選択肢がすごく多い上に、自分がこだわり性で1つ1つの選択に時間をかけてましたので。
選択肢が少ないとうらやましく感じられるかもしれませんが、選択肢が多すぎるとそれはそれで大変ですよ。
打ち合わせの終盤は楽しさより辛さが勝ってました苦笑

[18415: マンション掲示板さん]

スミリンもかなり急かしてきますよ。担当によるんでしょうが

[18416: 匿名さん]

質感だけなら圧倒的に住友林業が1番だよ
木の質感が他ハウスメーカーとは別物

[18417: e戸建てファンさん]

大工のりょーちゃん
山梨市でやってますね
あいかわらずノーヘルで大騒ぎしてます
近隣迷惑

[18418: 検討板ユーザーさん]

はーちゃんはどうなった？

[18419: 通りがかりさん]

はーちゃんは、ウキウキルンルンルームツアーしてます。
はーちゃん動画見て住友林業やめたって影響受けてる人もいると聞くのに、なんだかなぁ。

[18420: 名無しさん]

ルームツアーと出来上がった家見てると結局難癖付けて値切りたかっただけなんだろうなと勘ぐってしまう

[18421: 匿名さん]

丸く収まったんかな？
不満があれば続くだろうし。

[18422: 匿名さん]

近所でアパート建設をしているが、住友林業は全て下請けが施工していて、解体業者も建設会社もマナーが悪く、作業員が近隣住民に嫌がらせ行為をする。その件について、責任者に話をしたが何も改善されないまま、半年以上が経過しています。

ちなみに嫌がらせ行為をしているのは埼玉の水戸建設。前に来ていた解体業者も外人ばかりで不法就労なのでは？と思いました。

[18423: 匿名さん]

解体屋はトルコ人、クルド人、中国人だらけだよな。
日本人のとこも筋がやばそうなところが

[18424: 戸建て検討中さん]

新CMの展示場ってどこ？

[18425: 評判気になるさん]

積水ハウスでもXで「もぐし@積水ハウス建設中」って人が書いてるような問題あるのな。はーちゃんの様なことはどこでも起こり得るってことだ

[18426: e戸建てファンさん]

はーちゃんの件は問題なく収まったんでしょ。
住林は問題少ないから大したことなくてもアンチがそれみたことかと騒ぎ立てる。

たとえば一条工務店のように最後まで施主を不幸にしたまま終わらせることが多い会社が「他社も同じ（だから施主の人生を終わらせる一条工務店はおかしくないんだ）」って数少ない事例あげて同列にしたがるんですよね。

[18427: 匿名さん]

＞＞18426
家の場合は金額が金額だけにどうやって収めるのか興味あります。

[18428: 匿名さん]

はーちゃんのはたいしたことなくないだろ笑

[18429: 匿名さん]

＞＞18428
同意。
大したことないって言ってる人はどういう立場なんだろうね。

[18430: 匿名さん]

だな
はーちゃん問題は半額にしてもらっても微妙なレベルの問題だぞ
俺なら9割カットでも一から作り直さす

[18431: 匿名さん]

施主は1ミリの誤差を見抜くと言われているが
それを意識して施工してもらいたいものだ

[18432: 匿名さん]

＞＞18430
＞俺なら9割カットでも一から作り直さす
誰しもそう思うけど、実際はなかなかね。

[18433: 名無しさん]

9割引してくれるなら俺は壁と屋根だけしっかりしてれば許すかな

[18434: 匿名さん]

＞＞18433
そんなことすると思う？

[18435: 名無しさん]

今更ながら瓦よりコロニアルグラッサにした方が良かったと後悔
瓦なんやねん糞ダサい

[18436: 匿名さん]

スレートより本瓦の方が良くね？

[18437: 匿名さん]

瓦は耐久性は良いけど見た目がね
近所に積水がスタイリッシュな家を建てたけど、瓦のせいで絶妙にダサい。コテコテの和風じゃないと合わんな。

[18438: 匿名さん]

テカリ抑えた瓦作ってほしいよな
昭和か！ってテカリやめてほしい

[18439: 通りがかりさん]

デザインだけで選ぶと
ガルバは住林に無いんだけど一応入れて

太陽光付ける場合だと
一体型平瓦
デザイン瓦
スレート
ガルバ横
ガルバ縦

太陽光無しの場合だと
デザイン瓦
スレート
平瓦
ガルバ横
ガルバ縦

この順だな
てか一体型なんて選んでも回収できないんだからデザイン瓦一択な気もするが

[18440: 匿名さん]

シャープでマットな瓦もあるよね。
瓦の方が耐久性あるし。

[18441: 通りがかりさん]

軽量瓦だとスレートとさほど変わらない耐久性だから
平瓦もメンテフリーになってはいるがスレート程度の重さなんだから当然薄いわけで、メンテフリーなのか半信半疑だな

[18442: 匿名さん]

屋根瓦、陸屋根よりはいいでしょ。雨漏りのリスク。

[18443: 匿名さん]

リスクうんぬんじゃなくて、見た目の話では

[18444: 通りがかりさん]

雨漏りはルーフィング次第だから屋根材なんてほとんど関係無い

[18445: 検討者さん]

ルーフィング次第なのは間違いないすが屋根材の耐久性が影響する事も間違いないです。

[18446: 匿名さん]

屋根防水もいろいろ種類があるからね。
基礎学習は必要。

[18447: 通りがかりさん]

寄棟で瓦だとデザインがいまいちなのがな
横長の平屋だと格好いいんだが

[18448: 匿名さん]

背が高いから切り妻がいい。横にフラットな家が並ぶと一層映えるし。

[18449: 名無しさん]

瓦を採用する事で屋根が重くなり地震時の揺れが大きくなります
もちろん瓦を採用した事で躯体の強度は上げているので耐震性は問題ありません
ですが揺れの大きさは別問題
スレートを採用すると30年間で足場込みで400万
60年間で1000万の差が出るとも言われています
10年毎にひび割れ補修と足場で100万と30年毎に葺き替えと足場で200万必要ですので工賃が上がっていっているので60年間では1000万の差となるのです
仮に地震時の揺れの差が1割として60年間で1割の揺れを軽減する権利に1000万払えるのか？
払える人はスレート
1割とか誤差やんって人は瓦
それで良いと思います

実際は30年経過しスレートがひび割れて色褪せて1割くらい落下してる状態でも葺き替えせずに住んでいる方の方が多いですけどね

[18450: 匿名さん]

60年も住まねーよｗ
ローン払い終わって更に30年住むくらいならもう1件建てるっつーの

[18451: 匿名さん]

住友林業の下請けの水戸建設が近隣住民に対して故意に音を立てる等、嫌がらせをしています。

水戸建設の責任者？青い車が来た時だけ大人しくしているが、住友林業の責任者は極力音を立てないようにするなど言っていたが数日経ったら相変わらずの爆音で、住民が出入りしたり、生活音が聞こえたりするたびに故意に音を立てている状態が半年以上続いている。話し声や笑い声作業音も大きく大変不快です。

私が家を建てる時は水戸建設や住友林業には絶対に頼まないですね。

[18452: 匿名さん]

水戸建設ってどこらあたりの下請け？

[18453: 匿名さん]

埼玉の建設会社です。うちは都内ですが川挟んで埼玉寄りです。

[18454: 匿名さん]

カレンダーもらえました？
うちは今年の春に引き渡しですが、年末の挨拶もないし、カレンダーもくれない。冷たくない？

[18455: 通りがかりさん]

打ち合わせの帰り際に「良いお年を～」って言ったらくれましたよ。杉でできた三角錐のやつ。

[18456: 匿名さん]

うちももらえてないわ。契約前には一生のお付き合いですとか言われたけど、家の引き渡し後は梨の礫

[18457: 匿名さん]

高い金出して家建てたんだからカレンダーくらいくらい毎年くれよ

[18458: 検討者さん]

バルミューダならもらってもいいけど実際あの三角のカレンダーいらないでしょ？

[18459: 名無しさん]

カレンダーなんかどうでもいいわ
貰ったけどいらないし

それより打ち合わせで決めた設備の仕様が違ったりミス多すぎ
住友林業自体で設計士から本社への伝達が雑なんじゃないか
高級ハウスメーカーなんだから、もっとしっかりしてくれって思う

[18460: 通りがかりさん]

現場監督がダメ？

[18461: 匿名さん]

はーちゃんみたいに動画にしてくれ

[18462: 検討板ユーザーさん]

住友林業の株主の皆さん、施主の皆さん、検討中の皆さん住友林業の決算書にご注目ください。
いよいよ海外事業一本足で会社の業績を保たせてる状況が明らかとなってまいりましたね。

[18463: 匿名さん]

建てたのだいぶ前だけどカレンダーは毎年送られてくるわ。
メルカリで住友林業のカレンダーが毎年大量に出品されてるから全部の家に送ってるんでね。
忘れてることもあるかもしれんから欲しいなら言えば送ってくれるだろ。

[18464: 匿名さん]

住友林業のカレンダーが三角？
他社の下げ工作かな？

[18465: 匿名さん]

三角って檜製の記念品のカレンダーのこと言ってるのか。
施主が毎年もらえるのは見開きA3サイズの普通の紙のカレンダー。
うちは三角のはもらってないが営業に頼んでキコリンのぬいぐるみもらった。小さいタイプのではなく20cmくらいのやつ。
中には木彫りのキコリン貰う人もいるみたいだけどあれは高額な家建てないともらえないっぽい。

[18466: 購入経験者さん]

>>18463
営業の裁量だそうだ

[18467: 通りがかりさん]

カレンダー貰えるかどうかは家の質に直結しないんで、お家の話をしましょう。

[18468: 名無しさん]

今回の能登半島地震で被災された住林施主の方いらっしゃいますか？不安な状態が続いているかと思いますが、家は無事でしたでしょうか？

[18469: 匿名さん]

普通に考えて無事じゃない人は書き込みをする余裕なんてないだろ

[18470: ご近所さん]

今回の能登半島地震で被災された方、
家が倒壊して避難所生活を余儀なくなったり、
停電、水や食べるものにお困りだったり、
不安な状態が続いているかと思います。
どうか頑張ってください。早期の復興をお祈り致します。

[18471: 通りがかりさん]

被災して困ってる人がこんなとこ見るかよ

[18472: 通りがかりさん]

多分自分が住林施主か検討してるとかで地震が不安やから聞いてるんでしょ。

答えれる人は落ち着いて答えたかったら答えたらいいし、答えれん人は答えなくていいし、関係ない人らは黙っとったらええ。被災者が落ち着く頃にはまた別の話題になってるかもやし。

[18473: マンコミュファンさん]

木造の耐震等級3は今後こわいな

[18474: 匿名さん]

石川の潰れてる家に耐震等級３っぽい家あったか？昔ながらの瓦葺きの古民家ばかりに見えたが。
地震で倒壊するよりも燃えたり津波に飲まれたりすることの方が危険で、それは鉄骨でもどうしようもない。

[18475: 評判気になるさん]

新築や500万かけて耐震補強した家も倒れたらしい

[18476: 匿名さん]

らしいって
どんな耐震補強よ

[18477: 評判気になるさん]

>>18476
ニュースでやってた

[18478: 匿名さん]

そりゃ津波来たら何してもダメだし
鉄骨だろうが地割れしたら傾くし

[18479: 匿名さん]

そもそも震度6弱以上を経験した建物は、新耐震だろうが旧耐震だろうが全棟耐震補強が必要。

日本の基準は耐えれるのは基本は一回だけなん

[18480: 匿名さん]

>>18478
一条で浮くやつあったぞ笑

[18481: マンション掲示板さん]

>>18479
ヘーベルは震度7相当の大地震を23回連続で加震してもすべての大地震で建物の揺れを吸収することを確認しましたっていってるね

[18482: 匿名さん]

>>18481
そんな地震があったら日本終わるな

[18483: 口コミ知りたいさん]

屋根材を悩んでいます
ルーガどうですか？？

[18484: 匿名さん]

＞＞18481
あそこは普通の状態で吊り戸棚が落下して揉めてるよ

[18485: ご近所さん]

揉めてるのは一人だけじゃ？

[18486: 匿名さん]

住林は大丈夫そうね

[18487: 匿名さん]

はーちゃんをみるとそうは思えない

[18488: e戸建てファンさん]

はーちゃんって新居で猫が元気になったって喜んでるはーちゃんのこと？

[18489: 通りがかりさん]

能登の地震で家が倒壊して住む場所を失った人もいるみたいですね。

[18490: 通りがかりさん]

林業の建築中の建物が火事になりました、
建築中も保険には加入していると思うけど、どうなることやら？

[18491: 匿名さん]

契約書よく読んでみて、、、衝撃かも

[18492: 匿名さん]

https://glsettei3.muragon.com/

この人とかね

[18493: 匿名さん]

＞＞18492
結局直してもらったの？

[18494: 匿名さん]

みかん丸だろうとはーちゃんだろうと最終的に施主の要望に寄り添った住友林業だからそのへんは大丈夫では？
もともと水はけに問題ある土地に家建て替えて外構施工がまずくて冠水したということだね。この場合家より外構の施工に大きな問題あるな。
一条工務店でもまったく同じような事例あったけど最後は文句あるなら訴訟してみろって施主のこと見捨ててたね。
にしても読みにくいブログだな。

[18495: 検討板ユーザーさん]

みかん丸って人は知らないけどはーちゃんが寄り添われたとは思えない。暴言吐かれてるやん

[18496: 匿名さん]

＞＞18495
まだ揉めてるならUPされると思うけど？
この前見た時はなかったから、収まったのだろうと思った。

[18497: 匿名さん]

>>18496
そんなの君の想像にすぎない

[18498: 匿名さん]

収まったとか簡単に言うべきではない。
まだ揉めてることを期待してる人もいるのだから。

[18499: 匿名さん]

解決したら解決した動画出すと思うよ

[18500: e戸建てファンさん]

>>14895
はーちゃん宅は住友林業かいろいろ補修対応して最終的に幸せな生活を送れるようにしたから寄り添ったと言えるのでは？

寄り添ってないのは施主に暴言吐きまくった挙げ句メーカーの責任放棄して裁判で安斎さん潰した一条工務店みたいな会社のことでしょう。

[18501: マンコミュファンさん]

はーちゃんはYouTube
みかん丸はブログ

で影響力あったけど、そうじゃない場合にどこまでやってくれたか気になるね

[18502: 匿名さん]

>>18494
このひとは外構も緑化だから

[18503: e戸建てファンさん]

一条？

[18504: 匿名さん]

外構のせいって緑化なら住友林業の責任にかわりないやん

[18505: 名無しさん]

そこの件は全部読めばわかるんだけど難しい問題
被害者宅の周囲が後出しで地盤高上げて被害者宅の地盤が一番低くなってしまったのな
施工中に住林はそれに気づいて外構をストップしたのはある意味ファインプレー

[18506: 検討者さん]

シャーウッドもBFも土台無しで基礎直結とは言っていますが、シャーウッド はメインの太い柱以外の細い柱も全て直結していて、BFはビッグコラムだけが直結で細い柱は木の土台の上にのっています。ということは構造を支えているのはマジでビッグコラムのみでしょうか？これを見て不安になりました。
やはりシャーウッド の方が強い、ということになりますか？

[18507: 匿名さん]

耐震のレベルを区分するとこんな感じ。これに免震とか制震システムで変わる。

鉄筋コンクリート造　＞　重量鉄骨造　＞　軽量鉄骨造　＞　木造

壁式構造　＞　ラーメン構造　＞　軸組構造

ビックコラムもシャーウッド工法もあまり高いとは言えない

ビックコラム最大のデメリットは断熱材がビックコラム部分に入らないこと。

[18508: 検討者さん]

>>18507

ありがとうございます。
BFは構造に不安が出てきますね。
でも、住友林業もBFを推していますよね。

ところでこの順位、根拠はありますか？

[18509: 口コミ知りたいさん]

RCで建てた人のブログだけど参考になった

https://pressure-gen.com/ultimate-prefabricated-house-maker/

[18510: 検討者さん]

>>18509
ありがとうございます。
大変参考になりました。

これを読んでしまうと、木造では建てられなくなりますね。

[18511: マンコミュファンさん]

北陸の地震見てしまうと木造は怖いね
結局耐震等級3とかいっても何度か耐えられるってだけだし

[18512: 名無しさん]

命と断熱性の天秤なら命だもんな
鉄骨かRCしか考えられなくなった

[18513: 戸建て検討中さん]

いま木造メーカーで打ち合わせ中の人はまだ引き返せるからいいよな。着工しちゃった人は辛いだろうな。

[18514: 名無しさん]

住林は自信持ってビッグフレーム構法とメタルタッチとかで鉄骨同様の耐震性持ってますって言うけど、実際どうなんすかね？
営業やからそう言うしかないけど、熊本地震では半壊・倒壊した家はないって記事もあるから割と信用できるのかなって思ったり(実際何棟建ってるか知らんけど)

[18515: 評判気になるさん]

まだ出てから20年くらいの構法だろ。
ラミナといってるやつを合わせているのは所詮接着剤だ。何年持つかわからん。大丈夫という証明がない。
メタルタッチというのもよく見れば金属で接合しているのはビッグコラムの一番端の木だけで、中の部分は浮いているようなものだ。集成材の接着剤のもち次第では56cmの柱というより56cm離れた２つの細い柱で支えているだけ。しかもその細い部分にあれだけ太いメタルタッチの金属が突き刺さっていれば、しなる力で裂けても仕方ないと思ってしまう。
その営業の「木造でも鉄骨と同じくらいの強さがありますよ」という言葉を信じたいなら、はじめから鉄骨にすればよい。

[18516: マンコミュファンさん]

鉄骨といっても某社みたいに細い上にペラペラ空洞のとこもあれば、ヘーベルみたいな重量鉄骨もあるからな。ペラペラ空洞のとこと同じくらいってことかも

[18517: 匿名さん]

ペラペラの意味が分からないが、
軽量鉄骨でも重量鉄骨でも耐震基準は同じ。
重量鉄骨だから軽量鉄骨より耐震性能が高い訳じゃないけどな。
むしろ一般的に揺れると言われるのは重量鉄骨。
一方、軽量鉄骨は筋交いで水平力に耐える、つまり剛構造で硬いので比較すると水平変位が小さく揺れない。

[18518: 検討板ユーザーさん]

「軽量鉄骨と重量鉄骨の耐震性や丈夫さは一緒です」みたいな説明をされるんですが、これは真っ赤なウソです。

https://pressure-gen.com/hebel-light-or-heavy-steel/

[18519: 評判気になるさん]

>18517

18509を読みなされ。

[18520: 検討者さん]

18518さん。
それが嘘だという根拠は？

[18521: マンコミュファンさん]

>>18517
全然違って笑う。

[18522: 検討板ユーザーさん]

>>18520
リンク先をご覧ください

[18523: 評判気になるさん]

営業は嘘がうまいから気をつけてください

[18524: 検討板ユーザーさん]

営業の
「木造でも鉄骨と同じくらいの強さがありますよ」
「軽量鉄骨と重量鉄骨の耐震性や丈夫さは一緒です」
は嘘ってこと？

[18525: 名無しさん]

営業は売れればオッケーだからその場で適当なことばかり言うやつ多い。

[18526: 通りがかりさん]

BF構法に否定的な人いるけど、そんな劣ってる(？)BF構法が熊本地震で一棟も半壊倒壊してないのが本当なら十分優れた構法なんじゃね？

[18527: 戸建て検討中さん]

そもそもほとんどのハウスメーカーは熊本地震で半壊倒壊してないからなぁ
熊本地震だけで十分とは言い難いな

[18528: 検討者さん]

高い金かけて安全性犠牲にしてまで木造で気密性とか断熱性とか無垢床をとるかどうかということでしょう。ローン組んで一生の買い物とするなら自分は鉄骨を選ぶ。

[18529: 通りがかりさん]

重量な

[18530: 匿名さん]

揺れるよ

[18531: 匿名さん]

ヘーベルだと重量の方がオイルダンパーって制震装置つくから揺れないと聞いた。

[18532: 匿名さん]

方がってことはないと思うよ
軽量鉄骨はガチガチだから

[18533: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスだったら軽量重量どっち選んだからってどうもこうもないでしょう。
他のメーカーと比べても頭ひとつ出てるし、ましてBFと比べたら差は歴然なわけだし。

[18534: 評判気になるさん]

○キス○ハ○ム軽量のアパート住んだことあるがダメ揺れるし響く

[18535: 匿名さん]

軽量鉄骨って言ってもガチガチなのはブレース構造な

[18536: 名無しさん]

ミサワホームの軽量鉄骨のアパートもやばかった

[18537: 匿名さん]

ミサワホームで軽量鉄骨？って思ったら昔はやってたのね

[18538: 通りがかりさん]

やはりヘーベル一強か。

[18539: 匿名さん]

耐震ならヘーベル一強

[18540: e戸建てファンさん]

たとえ軽量でもヘーベル一強

[18541: 名無しさん]

となるとBFの強みは床だけか。

[18542: 匿名さん]

いやいや、軽量鉄骨ならパナのアッタクダンパーでしょ

[18543: 匿名さん]

アタックダンパーの間違い

[18544: 名無しさん]

アタックダンパーはゴム。シーカスも。
経年劣化確実なゴムに命預けるのか？

[18545: 戸建て検討中さん]

アタックダンパーは低降伏点鋼だよ。
ただ、シーカスもそうだがKの字のパナよりXX型のヘーベルの方が強そうには見える。

[18546: 匿名さん]

見えるじゃ困るな

[18547: 匿名さん]

N型のダイワじゃ話にならないってことか

[18548: 匿名さん]

設計が一番新しい大和のジーボシグマのディーネクストには敵わんよ

[18549: 口コミ知りたいさん]

KとかNとかの形はヘーベルハウスの後追いだから特許とかの関係で同じ形は作れなくて仕方なくこんな形になったんじゃないでしょうか。

[18550: 匿名さん]

ブレースの形に特許なんて無いよ

[18551: 匿名さん]

ダイワは熊本地震で倒れてなかったか？

そもそも注文は縮小して、建売で木造に力を入れるとか記事でてたやん。設計士やインテリアコーディネーターも削るとか言ってるし対象外

[18552: 名無しさん]

だろうな。
新しい＝特許の合間を縫うしかないから、あんな形でやるしかなかったんだろう。

[18553: 匿名さん]

熊本のダイワはかなり昔のタイプと聞いたよ

[18554: 匿名さん]

ダイワがこれから目指すのはオープンハウスとか飯田の上位互換なんだろうね。

[18555: 検討板ユーザーさん]

>>18551 匿名さん
楽しみです

[18556: 評判気になるさん]

これか

https://twitter.com/highly_airtight/status/1744517442645463390

[18557: 口コミ知りたいさん]

最近ヘーベルハウス減少傾向でしたがこの地震でまた盛り返しそうですね。

逆に、木造メーカーは廃れていくのでしょうか。

[18558: e戸建てファンさん]

＞18548　匿名さん
そうだね。各ハウスメーカーで一番きつい実験やって中身を公表してるのは大和ハウスのジーボΣ。
最強のJR鷹取波(全壊率約60％)のさらに増幅波を4回(それ以外の地震波多数)受けて耐震性の劣化が無い(波形を公表している)のはかなり凄いことだよ。
そして実験体の窓開口部を大きくとってることがポイント。

[18559: 匿名さん]

すでに注文を縮小してこうってハウスメーカーでかったらあとが高そう

[18560: 通りがかりさん]

ダイワハウスは絶対いや。
cocoさんの事例みて買うやついるんかね

[18561: 通りがかりさん]

購入してる人いますよ

[18562: 検討者さん]

ダイワの他に無い利点がわからん。

[18563: 匿名さん]

cocoさんのはーちゃんよりかなりきつい

[18564: 匿名さん]

＞18558　e戸建てファンさん
ジーボシグマプレミアム仕様はさらに上の耐震性能だけどな。
その実大実験のノーマルのジーボシグマ耐力壁のディーネクストを1.3倍のエネルギー吸収性能のキュレックに変更し、さらにキュレックの枚数をノーマルのジーボシグマに比べ1.3倍の数にしたのがジーボシグマプレミアム仕様。
最強の鉄骨。

[18565: 検討者さん]

耐震性に関しては標準でもそのメーカーの最高を入れ込んで欲しいな。課金したら耐震性を買えるような仕組みをつくるメーカーは好ましくないな。
それでも、最強というのはどうかと思うが。

[18566: 匿名さん]

木造は制震すらオプションのとこ多い

[18567: 匿名さん]

どちらにしてもcocoさんの話を聞いたらダイワの選択はない。

[18568: e戸建てファンさん]

能登地震を見て評価は逆転？
耐震性を考えたら木造はない。
断熱性より耐震性。
ダイワは上記から無し。
となると鉄骨オンリー残るは積水、ハイム、トヨタ、パナ、ヘーベルくらいか？
こうなると絞るのはあとは好み？

[18569: 匿名さん]

大和のジーボシグマプレミアム一択

[18570: 検討者さん]

ダイワとかいいから。

[18571: 通りがかりさん]

＞18564　匿名さん
耐震だけじゃないところが凄いよな
断熱性能もトップクラス
外断熱プラス内断熱の付加断熱仕様で合わせて約200ミリの壁の断熱厚

[18572: 戸建て検討中さん]

断熱で20cmもあったら40坪だとそれだけで1坪分になる。そんなことされたらたまらんな。

[18573: 戸建て検討中さん]

2階も入れたら2坪か。40坪の家が断熱材だけで42坪になる。

[18574: 口コミ知りたいさん]

ダイワの営業がひとり混ざってるな

[18575: 名無しさん]

ダイワのアンチもな

[18576: 評判気になるさん]

ダイワの話はダイワスレでしろよ
あそこは裁判の話ばかりだったけど笑

[18577: 匿名さん]

>>18573
坪単価120万としたら240万円アップか
さらに断熱積むのにお金も取りそうだし。
どちらにしてもダイワハウスはない。
営業もめちゃくちゃ強引で最低だった・・・

[18578: 評判気になるさん]

>18576
それだけもう木造には関心がないということ

[18579: e戸建てファンさん]

>>18578 評判気になるさん
でもここで話題のダイワも木造（建売）へのシフトチェンジを明言してるじゃん

[18580: 評判気になるさん]

能登地震でみんなの関心は耐震性だよ。

[18581: 匿名さん]

>>18579
だからもうダイワは対象外だね。ダイワの話題はダイワすれで

[18582: 通りがかりさん]

熊本地震の教訓は繰り返しの揺れに対する耐震性だったし、今回の地震の教訓は液状化に対する耐震性だと思うけど。。

木造鉄骨って言うより、まずは建てる場所を考えようって話じゃないの？新潟市の状況とかは、液状化リスクマップとかなり一致してる。。

一番耐震性に強いはずの鉄筋コンクリートの郵便局があの状況なんだから。。

[18583: 匿名さん]

積水ハウスが早速耐震のCMしてるな。さすがです

[18584: 通りがかりさん]

みんな地震の被害状況ちゃんと見てないんじゃない？？

どんな耐震性の家だろうと、地盤自体が液状化して傾いたら元も子もない。それこそ舞浜で頓挫したような大掛かりな地盤改良をしないと家を安全に建てられる土地にはならない。。

[18585: 匿名さん]

そこは大手ならどこもやってるでしょ。
その上での話をみんなしてる。

[18586: 匿名さん]

そゆこと

[18587: 通りがかりさん]

https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnad/15/161027/012900002/

流石に大手でも地震による液状化までは見越してないって。。特別要望があれば対応するけど。。

輪島の鉄筋コンクリートみたいに、杭打ってても杭が抜けるほどの地盤だったら意味ないし。。

[18588: マンコミュファンさん]

杭は硬い地盤まで入れるのでは？

[18589: 評判気になるさん]

気にしすぎたらもう日本には住めないよ

[18590: 通りがかりさん]

https://www.yomiuri.co.jp/science/20240109-OYT1T50052/

あまりに地盤が軟弱で、杭自体が抜けた（笑）

新潟の被害状況とか分かりやすいけど、液状化危険地域とそうでない地域で道一本違うだけだけど被害状況全く違うから。。

[18591: 検討板ユーザーさん]

でもそれすごい古いビルやん

[18592: 評判気になるさん]

自分らで出来ることとしては
土地を選ぶ→これは国土地理院の地図とかで昔の地形がわかる。地盤についても記載あり。
家を選ぶ→最低でも鉄骨
これくらいだろう。

[18593: 戸建て検討中さん]

日本はもはや格差社会だから、金があるやつはRCまたは鉄骨に上位移行して金がないやつは木造軸組ってはっきり分かれるんだろうな。

[18594: 匿名さん]

鉄骨なんて寒いだけじゃん。

[18595: 戸建て検討中さん]

何故か地震があるとわざわざ木造スレで、鉄骨鉄骨って騒ぐやついるけど何がしたいんだろうかね？

ダイワのスレでやったら？
それとも熊本の時みたいに全壊判定出ないと静かにならない？

[18596: 匿名さん]

鉄骨も今や断熱等級6が当たり前

[18597: 匿名さん]

鉄骨は隙間風～

[18598: マンション掲示板さん]

積水とかヘーベルだとC値1くらいらしいよ

[18599: 戸建て検討中さん]

テレビ見ればわかるけど木造壊れて避難所の方がよっぽど寒いよ。

[18600: 匿名さん]

＞＞18598
ヘーベルは測定不能だろ笑

[18601: マンション検討中さん]

そう思いたいんですね。

[18602: 検討者さん]

木造は鉄骨コンプレックスが強いからあんまり刺激しない方がいいぞ。耐震性より断熱性を選ぶやつらだ。

[18603: 匿名さん]

>>18602 検討者さん
よしよし。。分かったから、お家へお帰り。。

[18604: 検討者さん]

地震がきても壊れない鉄骨の家に帰ります。
接着剤でくっつけた木の家にいつまでもいるのもなんなので。

[18605: 匿名さん]

住林で鉄骨の宣伝しなくてもよくね？

[18606: 匿名さん]

住林のスレまで来て、わざわざ鉄骨の宣伝しなきゃいけない程、受注落ちたん？

[18607: 匿名さん]

大和ハウスの営業かな？大和ハウスも木造しかも建売中心にシフトするのにね

[18608: 匿名さん]

やたらヘーベル擁護もいてウザい。

[18609: 匿名さん]

今時ALCはないだろ。

[18610: 名無しさん]

吊り戸の人がこちらに移住

[18611: 戸建て検討中さん]

木の毒に。

[18612: 匿名さん]

ここは住林のスレです。住林の話をしよう。

[18613: 評判気になるさん]

住友林業はなぜ高いのですか？
セミオーダー仕様でもハイグレード他社と変わらないくらいします。塗り壁が選べないにも関わらず高いのは、BFの値段が高いのでしょうか？それとも、「住友林業」が高いのでしょうか？

[18614: 匿名さん]

営業一人当たりに対しての設計士の数は他社に比べて多いと思う。
緑化もあるからトータルでの設計が可能。
内装やICのレベルも上、インテリアだったら三井もいいけどね。

[18615: 評判気になるさん]

>18614
ただそのくらいであれば住友林業が突出しているわけではなく、ハイグレードであればどこでもそうだと思います。
家の内容に比してなぜそんなに高いのでしょうか？

[18616: 匿名さん]

言い間違い。
営業一人当たりに対してじゃなくて、営業の数に対してだね。

[18617: 名無しさん]

ブランドを保つために敢えて高くしてるんだろ。内容についた価格設定ではない。日本人は高い＝いいと思いがちだから。

[18618: 匿名さん]

高くても買うやつがいるから

[18619: 匿名さん]

＞＞18615
大手の中では一番いいかと。

[18620: 名無しさん]

BFといっても所詮は軸組だから。
利益率は高いと思う。

[18621: 匿名さん]

どうせ、残したって相続税取られるんだからとか、そういう人は住林お勧め。
ヒノキ風呂とか。

[18622: 評判気になるさん]

大手の中で何が1番いいんですか？
それはローコスト、例えば一条工務店とかと比べて坪単価20万とか高い価値のあるものですか？

[18623: 匿名さん]

＞＞18622
展示場見て違い分かんない？
チグハグさがないでしょ。

[18624: 匿名さん]

木の色合わせが上手いとかね。

[18625: 評判気になるさん]

>>18623
大手の中では何が1番いいんですか？

[18626: 評判気になるさん]

>18625
そんなことですか・・
要はデザイン料が高いってことですね。

そしたら自分は無しかなあ。

[18627: 匿名さん]

＞＞18625
設計力と内装かな。
もちろん工務店でもいいところはあると思う。

[18628: 匿名さん]

鉄骨よりは冬暖かいよ。

[18629: 評判気になるさん]

その程度のものを手に入れるためには高すぎますね。やはりただのブランドだったか、という印象です。

[18630: 匿名さん]

＞18628　匿名さん
どうかな？
断熱材の厚みが同じだとしてもビッグフレームが熱橋になるから、そしてビッグフレームって結構面積広いよ

[18631: 匿名さん]

＞＞18630
ビックフレームは木ですよ？鉄骨ではありません。
木と鉄の熱伝導率を調べてみてはいかが？
木は鉄のように結露が出来ますか？

[18632: 匿名さん]

＞＞18629
その通りだと思います。よく勉強してる人は大手を選ばないかも。
でも、自分では探せられない、大手の中で絞るなら住林かな、と思います。

住林のスレもそんなに荒れてないでしょう？
この掲示板全体を見るとクレーム情報が早いというか、警戒するハウスメーカーはどこかを知るには
いいと思います。

[18633: 匿名さん]

はーちゃんを忘れるな

[18634: 評判気になるさん]

>大手の中で絞るなら住林かな、と思います。

そこがなぜそうなのか、他の大手にはないところ、高い価格出してまで手に入れたい中身はなんなのかを知りたいです。
単に見た目がいいとかブランド力があるとかだったらがっかりですが。
自分のイメージとしてはみなさんビッグコラムにうまくのせられてるだけのように思えてしまい、積極的に選ぶに至らないのですが、自分の知らない、他のメーカーより高い理由が知りたいです。

[18635: 匿名さん]

＞＞18634
まず鉄骨は寒いから。
まあ、住林は値段が高いよね。でも他の大手でいいとこないしね。
工務店でいいところがあれば、それに越したことはないと思いますよ。
建築家の家とか憧れる。

[18636: 匿名さん]

特別なものはないよ。
あるのは財閥ブランド。

[18637: 匿名さん]

一条工務店かハイムで建てたらいいんじゃないでしょうか。

[18638: 名無しさん]

>>18637
比較対象が...

[18639: 匿名さん]

この人が
ビックフレームを考慮に入れて、
UA値を計算したものは違った数値になるみたいと言ってるよ

https://ta-k.jp/post-1119/

「性能を表す外皮計算書を見てみると断熱材と柱の割合を17％で計算しU=0.43となっています。しかし私が構造図から計算すると土台や桁などは除いて計算しても柱の割合が33％位にもなってしまいU=0.52と2割も悪くなってしまいます。
別に計算方法に誤りがあるわけではありません。木造軸組の場合、きちんと比率を計算しなくても17％で計算しても良いことになっているからです。しかしビックフレームの場合には大きな誤差が出ますのできちんと木部率を計算し外皮の熱損失量を出した方が良さそうです。」

[18640: 匿名さん]

一条から見ると、住林はコスパ悪い。
住林から見ると、一条の外観/内装は住みたいと思えない。
重要視しているところか違うため、どちらが良い悪いでは無いのかな。一条のモデルハウスを見て[ダサい]と思わないのなら、一条が良いと思います。感覚は人それぞれなので。

[18641: 匿名さん]

はーちゃん見てると住友林業はないと思っちゃう

[18642: 通りがかりさん]

大手の標準仕様で建てても一条ぽくなるよ
モデルハウスみたいにしたいならオプションで最低1000万は必要だね

[18643: 匿名さん]

＞＞18642
そうだね。
住林の標準仕様は他社ではオプションだから。

[18644: マンション掲示板さん]

間取り制限が厳しく、ほぼ全ての建材が東南アジアの一条と比較するなら。
積水ハウスノイエ、住林セレクションのようなセカンドブランドの規格住宅のが良いかもしれないですね。

[18645: 匿名さん]

積水ハウスノイエ、住林セレクションって、どんなサッシ使ってるんだろう。

[18646: 匿名さん]

ホームインスペクターのおっさんも住友林業はブランドで高いだけみたいなこと言ってたな

[18647: 検討板ユーザーさん]

石川の地震で家が倒壊した瞬間の動画見ちゃうとやはり命優先と思っちゃうね
爆発かと思いきや倒壊だもん
木造は怖いね。

[18648: 匿名さん]

親戚がショボリン建てたけど正直その辺のローコスト建売と変わらんかったわ。ショボリンにするなら高いだけだからやめておけ