注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-05-08 09:05:47
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住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29

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住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)

17872: 匿名さん 
[2023-08-17 22:39:56]
嫌がらせに負けず、訴え続ける事は大事だね。
今朝のヤフーニュース。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b9eab4963a0c6a8c1977b79ef463c081fed...
17873: eマンションさん 
[2023-08-17 23:04:10]
ここもインテリアデザイナーみたいな人がスミリンへの不平不満を述べると攻撃してくるよな
17874: 匿名さん 
[2023-08-17 23:52:45]
インテリアコーディネーターに恨みをもった人がずっと住み着いてるよな
17875: 評判気になるさん 
[2023-08-18 00:18:01]
>>17868 名無しさん


tomoさんやっぱりわからない…
You Tubeでtomoとチロルの~っていう人のヤバイ家のがあってこれかと思ったけど、教えてもらった概要と全然違う…
17876: 通りがかりさん 
[2023-08-18 01:59:09]
17875です。

わかりました。You Tubeじゃないんですね、元twitterにありました!!tomo 住友林業でGoogle検索して最初に出てきますね。すみません。
17877: マンション検討中さん 
[2023-08-18 12:32:00]
いつの間にかtomoさん鍵垢やめてるね。
17878: ご近所さん 
[2023-08-19 09:24:07]
住友林業の対応はイケてないな
17879: 検討板ユーザーさん 
[2023-08-20 00:34:58]
大手ハウスメーカーの住友林業が東京、大阪などで計3524件に及ぶ建築基準法違反に手を染めていたことが発覚した。部屋と部屋を仕切る壁を作る際に、下地として柱の間に必要な「胴縁」を張らずに柱に直接張ったとか、石膏ボードを張るためのビスが基準より短かかったなどのケースで、要するに悪質な手抜き工事。準耐火性能を持つ本来の工法とは明らかに異なっており、国土交通省は各自治体に対して詳しい調査を命じたという。

 ところが、この指摘に対し住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後、認定を申請する予定」と開き直ったから大騒ぎに。いまや世論の集中砲火を浴びているのだ。
 「手抜きを認めて大掛かりな改修工事に着手すれば、それだけで膨大な金額に膨らむ。一説では200億円にも上るとされていますが、先に発表した今年4~6月期は38億円の経常赤字だった。厳しい業績を考えたら改修工事なんてトンデもない。開き直るしかないのでしょう」(大手証券マン)
17880: eマンションさん 
[2023-08-20 00:56:08]
各自治体の調査によっては違反件数がさらに膨らむ可能性がある。そうなれば、同社への風当たりは一気に強まる。ライバル社OBは冷ややかだ。
 「大手は下請けメーカーを手足として使い、いかに利益を吸い上げるかに汲々としている。たとえば売却価格から300万円値引きするといっても、値引き分は最初からゲタを履かせており“誠意”といっても見掛けだけのこと。第一、国土交通省が槍玉に挙げた今回の“不適切施工”にしても、一般のユーザーには見抜けない。逆に言えばユーザーの目に触れない部分では、どこに落とし穴が潜んでいるかわからないのです」

 どうやら、かつて深刻な社会問題となった耐震偽装事件と共通する話のようだ。
17881: 通りがかりさん 
[2023-08-20 05:10:31]
現場監督はいないのね
17882: 匿名さん 
[2023-08-20 08:50:55]
ひどいな
17883: 周辺住民さん 
[2023-08-20 14:40:49]
>>8150 匿名さん
10年?なんで?だれ基準?

17885: 匿名さん 
[2023-08-20 16:55:17]
みかん丸がブログを消したのはなんで?
治すからブログ消せとの交渉があったのかな?
はーちゃんやtomoさんもそうなる?
17886: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-21 08:57:27]
住友林業で家を建てるならSNSのアカウントで実況するレベルにしないと怖いね
17887: 匿名さん 
[2023-08-21 21:33:18]
大手でもそんなもんなのか~
17888: 匿名さん 
[2023-08-22 10:38:11]
はーちゃんの動画ってどれのこと?
17889: 検討者さん 
[2023-08-22 12:14:15]
川口春奈やろ
はーちゃんねる
17890: 匿名さん 
[2023-08-22 12:18:59]
はーちゃんねる 住友林業で検索すればでてこない?
17891: 匿名さん 
[2023-08-22 12:22:19]
YouTubeは不正アクセスでブロックされてるので見れません
17892: 匿名さん 
[2023-08-22 16:56:11]
家でみろよw
17893: 通りがかりさん 
[2023-08-22 17:01:02]
建売売れてるよ
17894: 検討板ユーザーさん 
[2023-08-22 17:29:58]
どこの建売?
うちの近所のとこは売れ残ってるぽいぞ
17895: 通りがかりさん 
[2023-08-22 17:36:45]
トウキョーウやってる やってるやってる
17896: 匿名さん 
[2023-08-23 07:38:47]
一番可哀想なのは庭が水浸しの人でしょ
17897: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-23 08:11:27]
はーちゃんが新作動画出してるね
17898: 通りがかりさん 
[2023-08-23 08:13:43]
最近動画見てばっかり。掲示板より参考になる。
17899: 通りがかりさん 
[2023-08-23 08:26:11]
建売見るといいよ
17900: 買い替え検討中さん 
[2023-08-23 08:28:06]
建売なんてあり得ないわ。
この動画見てみ
https://www.youtube.com/watch?v=cNTFKUrtXF8
17901: 通りがかりさん 
[2023-08-23 08:32:41]
なんだかんだ売れてるけど
17902: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-23 08:36:08]
スミリンの建売買うくらいならタマホームで注文住宅建てるわ
17903: 匿名さん 
[2023-08-23 09:06:03]
三井ホームで建てたのにローコストと間違えられた見たいのが三井スレにあったな。
建売とかショボリンだもここで建てる意味ないぞ
17904: 匿名さん 
[2023-08-23 09:20:41]
タマホームはブラックブラック
17905: 通りがかりさん 
[2023-08-25 23:45:13]
ここにたどり着いた住友林業検討している方は、You Tubeのはーちゃんねるは見ておいた方がいいです。
過去動画にたくさんのミスが紹介されてますが、今日8/25の内容見ると、対応の酷さに驚きます。
17906: 通りがかりさん 
[2023-08-26 06:15:04]
建売いいジャン!
17907: 通りがかりさん 
[2023-08-26 07:37:29]
はーちゃんねる観た感想
それほど現場と営業が悪いとは思わない
以上
17908: マンコミュファンさん 
[2023-08-26 08:12:38]
営業が書いてそう笑
17909: 匿名さん 
[2023-08-26 08:32:32]
>>17908
消費者から見たら深刻な問題なのにね。
17910: 匿名さん 
[2023-08-26 08:38:43]
あの動画に営業なんて全然出てこないのに営業という言葉が出てくるのはね…
最初から最新のまで全部見ての感想なのかな?あれみてそれほど…って感想出てくる人いるんだ。
現場(職人)と営業じゃなくて、現場監督と設計担当が大問題でしょ。
17911: 通りがかりさん 
[2023-08-26 08:49:53]
ここは中の人ぽい人が住友林業に都合の悪い話があると攻撃してくるからね
17912: 匿名さん 
[2023-08-26 08:54:02]
>>17911
他のスレもそうよ。もう無視でいいんじゃない?
17915: 匿名さん 
[2023-08-26 17:01:06]
はーちゃんの新しい動画

営業の闇
ずさんな議事録
長時間の雨ざらし
勝手な時間変更
個人情報流出
今まで受けてきたハラスメント

これ全部暴露するって告知してるなw
期待させといてどうでもいい内容になりそう、、
でも楽しみ
17916: 匿名さん 
[2023-08-26 17:22:54]
俺は住林を支持する
施主ひとりに時間なんてかけてらんねぇよ
はぁ?窓違うくて何が悪いんすか?って言ってやりてぇよ
ハンバーグ注文してプリンが出てくると怒るが唐揚げやコロッケだと怒らない
それと同じ感覚
そういう感性を持て施主よ
17917: 匿名さん 
[2023-08-26 17:28:31]
>>17916
酔っぱらってるの?
17918: 名無しさん 
[2023-08-26 17:55:59]
ちょっと笑った
17919: ご近所さん 
[2023-08-26 18:03:40]
これが住友林業品質ということなのかな。
17920: 匿名さん 
[2023-08-26 18:56:50]
ホームインスペクターの評価も低かったのはそういうところなんだろうね
17921: 匿名さん 
[2023-08-26 20:49:04]
大手では住林がいいと思ってたけどな。
17922: 匿名さん 
[2023-08-26 20:50:43]
最近のユーチューブ見てると全体的に大手の評判が落ちると思うわ。
住林だけの問題じゃない。
17923: 匿名さん 
[2023-08-26 21:28:31]
大喜工務店スレでスミリンばかにされてる
17924: 匿名さん 
[2023-08-26 21:30:12]
住林って型式認定工法なの?
17925: 評判気になるさん 
[2023-08-27 08:34:31]
大喜工務店には勝てないから仕方ない
17926: e戸建てファンさん 
[2023-08-27 21:17:54]
○条で検討してましたが、アイ工務店と住友で検討してます。海外からの輸入品ばかりで建ては家は国を滅ぼすからです。後、外国人労働者が大工さんの仕事を奪う。国益に反する。
17927: 匿名さん 
[2023-08-27 21:57:37]
はーちゃんねるすごい踏み込んできたな
17928: 匿名さん 
[2023-08-28 10:40:43]
はーちゃんねるは次回予告入れてるけど大したことなかったら逆に炎上しそう
17929: 買い替え検討中さん 
[2023-08-28 11:32:41]
現場監督「現場を進めるのは精神的苦痛です」

ってすごいよな・・・こんなところでは頼めないわ
17930: 匿名さん 
[2023-08-28 17:36:33]
はーちゃん側でなくて現場監督側の意見も聞いてみたい
17931: 通りがかりさん 
[2023-08-28 21:39:04]
最近再生回数稼ぎに必死で見てられない
そもそも動画が長すぎるから2倍速で見てる
17932: 購入経験者さん 
[2023-08-29 10:41:15]
はーちゃんねるのチャンネル登録者数がどんどん増えているね。
17933: 匿名さん 
[2023-08-29 11:23:09]
住友林業の住宅総合展示場に土曜日曜にいっても客と思われる人は少なく閑散としてていた。はーちゃんねるの影響がかなり大きいのかもね。
17934: マンション検討中さん 
[2023-08-29 11:47:06]
はーちゃんねるみたら住友林業は避けるわな
17935: 匿名さん 
[2023-08-29 11:49:08]
>>17933
住宅展示場はどこもガラガラよ。
17936: 通りがかりさん 
[2023-08-29 11:56:38]
建売は売れてるよ
17937: 匿名さん 
[2023-08-29 11:57:33]
建売売れてるくんいつも登場するけど何目的なんだろ
17938: マンコミュファンさん 
[2023-08-29 12:05:58]
建売なんて住友林業の良さ皆無なのにね
17939: 匿名さん 
[2023-08-29 14:44:29]
はーちゃんねるいつの間にかショート動画までだしてるね。
tiktokもやってるのかな?
17940: 通りがかりさん 
[2023-08-29 15:46:39]
なんだかんだ売れてます
17941: 匿名さん 
[2023-08-29 17:24:44]
>>17940 通りがかりさん
動画みて騒いでるのってほんの一部の人だからな
ミサワもへーベルも普通に売れてる
一条も雨漏り動画とかあったが普通に売れてる
17942: 匿名さん 
[2023-08-29 18:21:41]
はーちゃんねるのは施工ミスとかそんな話以前に
住友林業の社員の態度が悪すぎるんだよな。腹立ってくるもん
17943: 匿名さん 
[2023-08-29 18:35:12]
>>17941
そんなことはない。
受注戸数はかなり落ち込んでいる。
17944: 通りがかりさん 
[2023-08-29 19:06:19]
なんだかんだ売れてます
17945: 通りがかりさん 
[2023-08-29 19:17:49]
>>17943 匿名さん

落ち込んでると思いたいんだろうけど、住宅業界全てがそうなだけだよ
17946: 匿名さん 
[2023-08-29 21:42:01]
あの動画大好きな人かな?
誰も興味ないのにバイアスかかった動画貼りまくりな人
17947: 匿名さん 
[2023-08-29 22:52:56]
業界全体の着工件数落ちてますからね。積水ハウスでさえも。You Tube動画の影響は関係ないでしょうね。
You Tube動画で盛り上がってるメーカーに動画のこと聞いてみたことありますけど、痛くも痒くもなさそうな他人事でしたよ。大手の余裕な感じ。一応自分のメーカーなんだからもう少し神妙な感じになってほしかった気もしますが。
17948: 匿名さん 
[2023-08-29 22:56:14]
余裕なふりしてるだけでは?
まさか本当の事なんか言えないでしょう。
17949: 匿名さん 
[2023-08-30 09:06:19]
はーちゃんねるは実際痛いと思うよ。
17950: 戸建て検討中さん 
[2023-08-30 21:31:30]
スミリンルーフって、改質アスファルトルーフィングでしょうか、ニューライナー?
10年前の物件が中古であったのですが、どうなのかなと。屋根はスレートでした。
17951: 名無しさん 
[2023-08-30 21:49:47]
スレート屋根の時点で金かけてないのわかる
俺は無理だわ
17952: 匿名さん 
[2023-08-31 21:03:33]
屋根なんて見えないんだから、何でもいいって思っちゃうけどね
17953: 匿名さん 
[2023-08-31 21:22:46]
屋根は家づくりで最重要ポイントの一つ。どんな丈夫な躯体や豪華な内外装も雨漏りしたら終わり。
17954: 検討者さん 
[2023-08-31 21:39:25]
スレートほんま糞やで
見た目も性能も糞
糞を頭に乗せた家
17955: 匿名さん 
[2023-08-31 21:48:56]
そもそも木造で10年前の物件はやめたほうがええで
17956: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-02 08:40:28]
もう少しで10年になります。
エネファームからエコジョーズに切り替えようと考えていますが、
これも住友ホームテック通さないと、30年メンテから外れるのでしょうか。
普通にガス屋経由で切り替えても良いのでしょうか。
大変恐縮ですがご教授頂きたくよろしくお願いします。
17957: 通りがかりさん 
[2023-09-02 13:03:28]
また建売うれたな
17958: 匿名さん 
[2023-09-02 14:18:24]
はーちゃんのようなことがあることを考えれば建売の方が良い。でも住友林業の建売しょぼくて(しょぼり)選ぶ理由がない
17959: 匿名さん 
[2023-09-02 14:58:23]
見えないから、触らないから屋根なんてストレートでも良いなんて考えてると、あとからシコタマ後悔するで。注文住宅でストレートを選ぶ人、瓦にしておきな。
17960: 検討者さん 
[2023-09-02 16:18:12]
これはやめておけランキング2023俺

1太陽光パネル もう少しで塗料タイプの太陽光がリリースされます

2スレート屋根 半年で苔2年で変色10年恥ずかしい

3全館空調システム もう過去の話今は個別エアコン2台で全室の温度差を保てます

4袋詰断熱材 コンセントやスイッチ部分がスカスカ

5シートと突板フローリング スマホ落としただけで穴が空くそして修復不可

俺が実験台になりましたまじで後悔
17961: 匿名さん 
[2023-09-02 16:35:37]
>>17959 匿名さん
ストレートって何?
17962: 匿名さん 
[2023-09-02 17:26:50]
どうせ打ち間違いと思って突っ込んだのだろう
ストレート葺きで検索してみろ

スレート葺きと同じなのだがどちらも正解なんだよ
17963: 検討者さん 
[2023-09-02 17:31:38]
タマホームでも標準仕様が瓦
それなのにここはスレートが標準なんだよね
営業マン曰くほぼ全員が瓦に変更するらしいですがしなかった人悲惨すぎるやろ
17964: 名無しさん 
[2023-09-02 17:38:31]
スーパートライ110にしとけばいいんだよ
頭ばかになれ
スーパートライ110これだけ覚えとけ
17965: 匿名さん 
[2023-09-02 20:52:31]
はぁちゃんねる見ました。
同じような対応されてます。
某大手サッシメーカーも一緒に隠蔽、改ざんを平気でしてきます。
詳細公開したら対応変わるかな。
17966: 匿名さん 
[2023-09-02 22:57:34]
YouTubeやると良い
17967: 名無しさん 
[2023-09-02 23:11:00]
ラップとYouTubeでフォロワー増やしてな
17968: 購入経験者さん 
[2023-09-05 11:17:44]
いや、ホント住友林業は強気だよね。はーちゃんねるだって、You Tubeであれだけ録音された音声まで出されてるのに、副支店長レベルでしか対応してもらえないんだから。
17969: 匿名さん 
[2023-09-05 12:52:41]
施工基準通りに施工していないことが原因で問題が発生していることが判明しても、対応してもらえません。
施工基準通りに施工していなくても問題ないって回答されました。
17970: 通りがかりさん 
[2023-09-06 10:24:33]
また売れた建売
17972: e戸建てファンさん 
[2023-09-06 12:04:52]
屋根の文句言ってるやつ何言ってるんだ。
住友林業はスレートだけじゃなく瓦もガルバも太陽光もなんでもできるだろ。
17973: 匿名さん 
[2023-09-06 12:51:34]
>>17972 e戸建てファンさん
よく分からんけどスレートの割合が多いからじゃない?
大手はスレートが標準のところが多いけど、自分が瓦にしたから自慢したいのでは。
5chの積水スレでも瓦vsスレートでくだらないマウントとってるやつがいるよ。
17974: 名無しさん 
[2023-09-06 13:09:12]
何も言わなければスレート
だけど同額で瓦も選べる
何も言わなければ突板
だけど同額で無垢も選べる
何も言わなければ人大
だけど同額でセラミックも選べる
何も言わなければ複合サッシ
だけど同額で樹脂も選べる

なんやねんこの仕様
言ったもん勝ちやんけ
17975: 匿名さん 
[2023-09-06 17:09:52]
対応を放棄されました。
アフターまで責任持って対応する会社なのでご安心下さいと言う営業トークに騙されてしまいました。
選んでしまったことを後悔してます。
17976: 購入経験者さん 
[2023-09-07 10:04:01]
>>17975
ここでぼやいてても意味はないのでブログなりYou Tubeなりで公開するとよいよ
17977: 打合せ中 
[2023-09-07 12:41:15]
瓦も無垢も追加料金必要です。
嘘は言わないで下さい。
17978: 通りがかりさん 
[2023-09-07 15:07:35]
頑張ってるな~建売
17979: 匿名さん 
[2023-09-07 16:44:20]
>>17977
プランによりますよ
上のプランなら初めから瓦と無垢で計上されてますが図面は何故かスレートの突板なんだよね
言わなければ損します
17980: 匿名さん 
[2023-09-07 16:53:52]
>>17977
メインフロアは無垢が標準じゃないの?
17981: 匿名さん 
[2023-09-07 19:07:11]
標準もどの部材でも数パターンあって突板が標準、LDK無垢標準どっちも正解。出せる値段によって提案を変えてるだろうし、お得感を出すために後出しとか、費用削減であと削りとかなんでもできるでしょう。1つ言えるのは情弱ほど損をすると言う事。
それが費用的なのか、部材的なのかは別にして。
簡単に調べられる事くらい、頭に入れていった方がいい
(けして自分でプランをガチガチに決めろと言う事ではない。スミリンくらいなら予算余裕で沢山提案してもらったほうがスミリンらしい。何事も知らないと損をすると言うだけ)
17982: e戸建てファンさん 
[2023-09-08 06:22:26]
住友林業のメイン標準は無垢板だろ?
同額で床暖対応の挽板も選べる。
他社アンチかしらんがデタラメ三昧ひどすぎる。
17983: マンション検討中さん 
[2023-09-08 09:02:49]
17984: 名無しさん 
[2023-09-10 13:05:59]
家づくりヒーローさんが昨日のインスタライブでコメントされてましたね。
17985: 匿名さん 
[2023-09-11 09:18:37]
家づくりヒーローコメントしてたけど、はーちゃんねるの動画全部見たのかな?
施主も悪い部分あるっていうけど、もし悪いところがあったとしても35個の間違いとあの態度は普通は擁護できないと思うけどね。
自分の家で間違いだらけ、その上あんな態度で対応されてみたら病むでしょ、You Tubeのアクセス稼ぎたいからとかそんな理由じゃなくて世の中に知らせたくなって当然だと思うけど。録音許可とってYou Tubeもやってるの知っててあの態度はすごいと思う。
17986: 評判気になるさん 
[2023-09-11 09:53:12]
はーちゃんねるの動画ってなに??
17987: 通りがかりさん 
[2023-09-11 11:30:24]
なんだかんだ売れちゃうんだね建売
17988: 匿名さん 
[2023-09-11 13:25:26]
>>17987
何で建売にこだわるの?業者さん?
17989: 周辺住民さん 
[2023-09-11 13:29:30]
すっごいぶっちゃけた話。

性能も仕様もデザインも。
建売よりは注文住宅の方が基本的には良いですし。

金額の安さも、リセール時の差額も。
建売よりは中古戸建の方が基本的には良いですよ。

そんなことはわかってるわけですよ。

新築建売って、選択肢としては中途半端です。

ただ、その中途半端さがありがたいケースというのがあるんですよね。

性能もデザインも大したことない。
中古よりも高くてリセールバリューも悪い。

それでも、新築注文よりは金額負担は小さいし、家計リスクも低い。

中古はどうしても気持ちで受け入れられなくても建売なら受け入れられる。

そんな人がいっぱいいるから建売って存在意義があると思うんですよ。

17990: 匿名さん 
[2023-09-11 13:40:37]
>>17989
建売の営業マン?
17991: 匿名さん 
[2023-09-11 16:02:56]
>>17989 周辺住民さん
まあ実際そうじゃない?
オーダーメイドにそれほどこだわらない層もたくさんいるから売れてるんでしょう。
出来上がった家を内見して買えるっていうのもメリットだしね。
17992: 名無しさん 
[2023-09-11 21:37:57]
>>17986 評判気になるさん

You Tubeではーちゃんねるって検索すれば出てくるはずです。
17993: 評判気になるさん 
[2023-09-12 15:05:29]
他社もあちこち建売はじまってる
17995: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-13 11:52:51]
大喜工務店スレで馬鹿にされているな
17996: 評判気になるさん 
[2023-09-13 19:01:12]
建売また売れたみたいだ
17997: マンコミュファンさん 
[2023-09-14 09:31:40]
スミリンの建売買うやつはブランドが欲しいだけだろうな。建売ならスミリンにする意味はほぼないのに。
建売は中身はショボリンどころではなくイマイチ
17998: 匿名さん 
[2023-09-14 14:29:06]
それ言うならどこの建売も似たようなもんでは
17999: 匿名さん 
[2023-09-14 14:36:47]
調子よく売れてるなら、それなりの理由があるんだと思うよ。
建売検討したこと無いから知らんけど。
18001: eマンションさん 
[2023-09-17 17:15:50]
建売買うくらいなら中古の方がええで
18002: 評判気になるさん 
[2023-09-17 20:47:42]
街角一番シリーズの建売は普通の注文よりグレード上なことがある。
そのかわり中々出ないけど。
18003: 匿名さん 
[2023-09-18 09:17:51]
ショールーム的に使われる建売は良いね。
それ以外はクソ・・・
18004: マンション検討中さん 
[2023-09-18 09:50:10]
>>18000
かなりやばい欠陥と住友林業の戦い。
はーちゃんねるのレベルではない
18005: 通りがかりさん 
[2023-09-19 08:43:41]
また建売売れたよ
18006: 評判気になるさん 
[2023-09-19 09:47:13]
建売の売れ行きの実況中継とかどうでもよいからやめろ。誰も興味ない
18007: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-19 11:04:45]
建売が売れたってどこ見れば分かるの?
18008: 通りがかりさん 
[2023-09-19 11:25:50]
近隣で建売が激しいんだよな多摩だけど
18009: 匿名さん 
[2023-09-19 12:56:48]
>>18007
中の人なんでは?
注文が売れないから建売が売れたことでも報告して活気があるように見せている
18010: 通りがかりさん 
[2023-09-19 14:09:14]
大和はどうかな~
18011: 通りがかりさん 
[2023-09-19 16:04:58]
トヨタは売れてるのか?デカいから大変だなアレは
18012: 匿名さん 
[2023-09-19 16:15:23]
>>18009 匿名さん
そうなのかな?
でも実際建売って結構すぐ売れちゃってる印象。条件付きのへんぴな分譲地は売れ残ってるの見ることがあるけど。
18013: 匿名さん 
[2023-09-19 16:17:52]
建売は安いからね。安いのに理由があるの知らない人が買ってる
18014: 匿名さん 
[2023-09-19 16:21:27]
安い理由があるにしても無いにしても、安いんだからそりゃ売れるでしょ
18015: 通りがかりさん 
[2023-09-19 16:25:09]
建売頑張ってるな
18016: 匿名さん 
[2023-09-19 16:47:10]
建売見に行ったけど突板だし、住友林業にする意味が全くわからなかったわ、
18017: 評判気になるさん 
[2023-09-19 16:50:29]
なんで売れてるのかな?
18018: 匿名さん 
[2023-09-19 18:08:05]
現在打ち合わせを進めてもうすぐ着工合意なのですが、打ち合わせは5ヶ月間でもう20回程しています。住友林業さんはこれといって私を急かしたりしないので有意義に時間を使わせていただいてますが、これって運がいいのでしょうか?それとも着工時期を延ばそうとされてるのでしょうか?当初聞いていた着工時期は来月なのですが。。
18019: 評判気になるさん 
[2023-09-19 18:26:36]
訳の分からないローコスト業者の建売や中堅どころの建売買うんだったら大手の建売の方が絶対に安心だわ。
車だってよく分からん店より正規ディーラーで買う方が高くても安心だろ。
18020: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-19 20:34:11]
>>18018 匿名さん
うちも契約してから毎週打ち合わせしていました。
一昨年秋契約→昨年春着工→秋引渡しというスケジュールでした。
うちはコンパクトかつシンプルですが、それでも決めること(選択できること)が多かったので、
後半は我々施主側がやっつけ仕事でした。アクセント以外の白い壁紙などは「展示場と同じものでいいです」など。
すみりんの打ち合わせ以外でも、
設備などは各社のショールームなど通いました。
大変でしたが楽しかったです。
ちなみに、元々は某鉄骨で契約しインテリア前まで行きましたが、
あまりのスピード感に不信感を持ち解約、
すみりんに乗り換えました。
すみりんは、打ち合わせ中も設計士さんが3Dパースで細部まで見せてくれるので、とてもイメージしやすく、実際もほぼパース通りになるので安心して任せられました。
色々大変なこともありましたが、
施主側もたくさん勉強して挑む熱量が、注文には必要だな、と実感しました。
うちは幸い大きなトラブルもなく、無事完成しました。
着工後は生産さんと密に連絡を取り、現場にもできるだけ見に行った方が良いです。
施主側も現場の方とコミュニケーションを取り、困り事はないか?、疑問はないか?聞き取り→生産さんと確認など、任せっぱなしにせずに、
確認した方がより安心できます。
形のないものを図面ひとつでつくりあげる現場の方、心から尊敬します。
着工楽しみですね!
頑張ってください!
18021: 匿名さん 
[2023-09-19 20:52:42]
某鉄骨ってあそこだと思う。
インテリアの打ち合わせがあまりにもスピード感があるから。
ベルトコンベヤー状態で、選べる種類も少ない、早く選べと急かされる。
18022: 匿名さん 
[2023-09-19 20:54:50]
フリープランなら打合せ回数増えるとその分本体価格に加算されるだけだから何度でも付き合ってもらえますよ
18023: 評判気になるさん 
[2023-09-19 22:15:28]
>>18021 匿名さん
災害が怖いから鉄骨!と安直に某鉄骨の展示場に吸い込まれました(笑)
外壁はいかにも強そうですが、
自転車か何かぶつけたのか?
外壁が欠けている家を見かけて、
「これって修繕できるのかな?」と、ふと不安になったのと、
地盤改良の見積りがインテリア時になっても確定せず、
鋼管杭か柱状かすら決まらず、
そんな状態では着工合意などできないな、など、色々と先行きが不安になったので、不動産関係の知人に相談し、なんとなくだけど、ハズレ担当の匂いがするからやめといた方がいいよ、との助言もあり解約し、
すみりんに乗り換えました。
某鉄骨も嫌いになってはいませんが、うちの軟弱地盤には重すぎかな?と。
すみりんに地盤調査からやり直してもらいましたが、
すみりんなら環境パイルで、じゅうぶんとのことで、すみりんに決めました。ハザードマップ的には大丈夫な土地でも、掘削すると改良しておいた方が良いなど、色々あるので、
土地との相性なども色々考慮して、
躯体の材を決めた方がいいですね。
痛い勉強料でしたが、
無知なまま請負契約したこちらが悪いので、良心的な金額で解約させてくれた某鉄骨にも感謝しています。
メーカー決める前に、
基本のキぐらいは、施主側も勉強しないとダメですね。
事情あり急遽住み替えすることになったので、
先に土地を買ってしまってから、
フラっと展示場に行ってしまいました。
最低限の情報収集は必須ですね、本当に。
無知って怖い。
情報収集、大変ですが、
できるだけ収集してから契約した方が良いです。当たり前ではありますが。
皆様の投稿を色々参考にさせていただきながら、無事完成しました。
今、すみりん、色々悲しい話題もあり、施主様がお気の毒で、
心身ともに心配ですが、
すみりんの全てが、そのような担当者ではない、と、思いたいです。
確かに、激務すぎる様子で、レスポンスの悪さは否めませんでしたので、
直に現場を見た方が早い!と判断し、できるだけ現場に通いました。
図面だけでは意図がわかりにくい部分もありましたから、
棟梁に完成イメージのカラーパースも見せて、施工の向き、図面、パース、色々照らし合わせたり、
位置の調整など、相談し、
現場&施主でまとめた意見を生産さんに報告し、問題ないか?(工賃、材料費や、構造上の計算など)確認していただき、→我々に報告をお願いしながらすすめました。
多かれ少なかれ、多少のミスや変更点はありましたが、
三者が合意してからすすめるよう、
働きかけ、無事に完成しました。
無知ながら、色々勉強になり、
あらためて、業界の方のご苦労に感謝、です。
施主側も色々大変ですが、
現場の方の大変さを思えば、
など、色々な思いがわきました。
他業種なので、本当に尊敬します。
18024: 名無しさん 
[2023-09-19 22:32:11]
凄いね!
そんなデタラメ言える君ww
18025: 匿名さん 
[2023-09-19 22:57:22]
僕たち私たちも
その某鉄骨ハウスメーカーに立ち寄りました
僕たち私たちがその某鉄骨ハウスメーカーに入りますと
鹿の角が出迎えてくださいました
あぁ鹿の角ですねと僕たち私たち
出てきた営業マン
いや営業ウーマンは
これトナカイの角なんですウフフと
僕たち私たち赤面
赤面
せきめーん
少したち赤面がおさまり
鼻だけ赤く火照った僕たち私たち
真っ赤なお鼻の僕たち私たち
退散しまーすと
某鉄骨ハウスメーカーを後にしたのでありました
ででんぺけぺん
おしまい
18026: 評判気になるさん 
[2023-09-19 23:31:02]
某鉄骨→請負契約時の地盤改良費見積200
→インテリア前間取り確定時になっても改良費が確定せず担当営業に確認
→設計さんより「ボーリングした土地の土で柱状の材が固まるか実験中ですが固まらないかも」と、未確定
→担当営業から概算400超えるかもと返答
→工法未確定なのに見積りがはねあがったので不信感
→このまますすめると着地総額がいくらになるか不安
→営業上司
「だったら電動シャッターとかはやめて、カーテンはニトリで買えばいい」と笑いながら暴言。
担当営業さんは嫌いではなく、
今でも応援していますが、
その上司が、本当に腹立つ態度の人だったので、
地盤の件もありますが、
その支店長だか、展示場の店長だか忘れましたが、
その人が嫌で、解約しました。
解約したいと申し出たところ、
見積りの200でやらせていただきますと提案されましたが、
だったら営業の400超えかも?という話はなんだったんだ?と、
その即値引き提案に、
逆により不信感が募ったのと、
こだわりの電動シャッターをやめろ、や、
解約の日時を電話で決める時に「担当営業の顔がボコボコになってるかもしれませんね」、など、脅し文句を言ってきたので、その態度が許せなくなりました。
解約時に、
その役職者本人に、
「貴方のその言動はどうしてもゆるせません!」と、お伝えしました。
主人は強く言えないタイプなので、解約したら担当者に悪いなどと言っていましたが、
私は、先行き不安でしかなく、
不動産に知見のある方に相談し、
やはり解約した方がいいかも、と、助言いただき、
解約しました。
その知人は、某鉄骨の別の担当者で信頼できる方に、見積りなど聞いてくれたところ、
躯体が重いからどうしても改良費は嵩む件、
なのに、軟弱地盤に見積り200は甘過ぎだった件など、
そのメーカーさんの事情なども教えていただきました。
なので、担当者によっては、
見積りが甘過ぎとか、
ありえない提案など、色々あります。
どのメーカーでも、あると思います。
ただ、担当者はハズレでも、
別の方は誠心誠意、真摯に答えてくださったり、良い方がいましたし、
いまでもそのメーカーさんの躯体も好きですよ。
主人は男前な躯体・外観が好きらしいです。
問題なく建てられる土地なら、
アリだと思います。
うちは、予算的にも、将来のメンテ面でも、木造にした方が良いと判断し、すみりんにしました。
すみりん環境パイルでの改良費は120でした。
躯体の軽さ、良い意味で朽ちる木造←我々の死後、解体しやすい・更地に戻しやすいという意味で、乗り換えて良かったです。
スムストックがあるとはいえ、
やはり流行もあるので、
売れなかったら更地に戻せた方が良いな、と。
色々検討する上で、すみりんにして良かったと思っています。
契約中の施主仲間さんに、
不安な気持ち緩和として、
投稿しました。
長文、失礼しました。
どこのメーカーも色々あるよ、ってことで、参考になれば。




18027: 匿名さん 
[2023-09-20 00:52:18]
なるほど
つまりは
英語で言うと
はうどぅゆーどぅですね
18028: 匿名さん 
[2023-09-20 06:44:29]
>躯体の軽さ

重いって言っても軽量鉄骨だと全体で木造の2割増し程度の重量だけどね。
ただ、躯体が強いだけに外壁材がやたら重い場合があるけど。




18029: 検討者さん 
[2023-09-20 06:49:31]
長すぎるので要約してほしいです
18030: 評判気になるさん 
[2023-09-20 07:53:33]
某鉄骨の営業良い人
で契約
その上司良い人違う
で解約して住林と契約

更に要約すると

某鉄営業の上司が糞で解約して住林と契約
18031: 匿名さん 
[2023-09-20 08:55:24]
欠陥上司?
18032: 匿名さん 
[2023-09-20 09:09:43]
>>18023
>災害が怖いから鉄骨
>外壁が欠けている家
>地盤改良の見積りがインテリア時になっても確定せず

ああ、あそこだね。笑
解約して正解!
18033: 匿名さん 
[2023-09-20 09:13:41]
>担当営業から概算400超えるかもと返答

契約後~変更契約時までに相当上がるね。
契約時は概算だったって事かな。
ハウスメーカーの言いなりにならないで解約して正解。
18034: 評判気になるさん 
[2023-09-20 09:19:58]
いつものあの人ですよ。
特徴があるよね
18035: 匿名さん 
[2023-09-20 09:25:09]
>>18026
担当者がハズレというよりも「そういう会社だった」って事じゃないですか?
ところで、契約金は全額返金されたんですか?
18036: 匿名さん 
[2023-09-20 09:37:50]
>解約したいと申し出たところ
解約したいと言わなければ、営業マンの言い値、400超えになる可能性があったんですね。
相手見て軽くジャブ打ってきたのかな、恐ろしい。
18037: e戸建てファンさん 
[2023-09-20 12:50:59]
「住友林業 みかん丸事件」って、何があったのですか?
18038: 匿名さん 
[2023-09-21 22:17:05]
住友林業 みかん丸事件でググれば?
18039: 評判気になるさん 
[2023-09-22 09:55:03]
>>18038
やばすぎてびっくりしました。
18040: 通りがかりさん 
[2023-09-22 10:52:22]
また売れたな建売
18041: 匿名さん 
[2023-09-22 23:16:28]
YouTube公式の今日の平屋は全く参考にならないですね笑
18042: 匿名さん 
[2023-09-23 01:46:57]
>>18041 匿名さん
同意w
何億円やねんっていう
18043: 匿名さん 
[2023-09-23 08:44:03]
最近注文が売れてないから無理やり建売売れてることにして盛り上げてるんだろうな
18044: 匿名さん 
[2023-09-23 08:59:18]
こんな便所の落書き程度の掲示板に影響力なんて無いだろw
18045: 通りがかりさん 
[2023-09-23 09:01:57]
建売の力
18046: 通りがかりさん 
[2023-09-23 15:21:22]
長澤まさみの宣伝してる木の家はエエなあ
18047: 匿名さん 
[2023-09-23 15:36:43]
18048: 匿名さん 
[2023-09-25 13:07:37]
ステマ規制が10月からスタート
過去の掲示板も従業員や関係者によるステマがあるとアウトらしい
18049: 坪単価比較中さん 
[2023-09-26 15:28:49]
はーちゃんねるの更新が止まってしまったな
18050: 通りがかりさん 
[2023-09-26 15:30:44]
建売はすすんでます
18051: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-26 21:53:30]
建売とかもうローコスト目指してるんだな
18052: 匿名さん 
[2023-09-26 22:26:16]
ローコスト?高いだろ
18053: マンション掲示板さん 
[2023-09-26 22:30:53]
スミリンの建売の価格はその辺のローコストと変わらんで
18054: 匿名さん 
[2023-09-26 22:46:19]
アホか
ローコストと変わらんかったら滅茶苦茶売れるやん
18055: 通りがかりさん 
[2023-09-26 22:58:06]
建物だけなら税込2500万くらいだろ
ローコストと大差ないやん

18056: 匿名さん 
[2023-09-26 22:59:33]
建売は価格もローコストだけど設備とかもローコストと変わらないからな
価格なり
18057: 匿名さん 
[2023-09-26 23:35:51]
https://kikorist.com/archives/10267#toc13

↑これの下の方のやつ、建売でもおしゃれだよな
床材も無垢みたいだし
価格もローコストと同等なら、そりゃ売れるよ
18058: 匿名さん 
[2023-09-26 23:48:47]
>>18055 通りがかりさん
土地込みで普通に5000万はするぞ・・・
大手HMの建売がたったの税込み2500とか、世間知らずは恥ずかしいな
18059: 評判気になるさん 
[2023-09-27 00:08:27]
スミリンで5000切るんだったらお買い得感ある。
挽板や床暖ついてるところが多いようだし、大手の保証も受けられる。
でも俺の田舎県でも5千うん百だった
18060: 戸建て検討中さん 
[2023-09-27 00:26:00]
スミリンはコミコミ価格で1000万円台だと思ってました
最近高いんですね
18061: 通りがかりさん 
[2023-09-27 01:28:50]
半年前までは1000万で買えてましたが円安の影響で今は2000万必要です
このまま続けば億いや兆もしかすると更にビッグなマネーが必要かもしれません
18062: 検討者さん 
[2023-09-27 06:42:48]
2000万では厳しいですよ
住友林業が税込の坪単価60万
積水ハウスだと税込で80万必要です
外構や諸費用は別途で付帯工事と建物の税込です
18063: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-27 07:09:57]
そういう層が叩いてたのか納得
18064: 匿名さん 
[2023-09-27 09:03:19]
スミリンの建売買うくらいなら、大手ハウスメーカーの築浅中古を探したほうがよいと思う。
18065: 検討者さん 
[2023-09-27 21:17:09]
はいはい
18066: eマンションさん 
[2023-09-28 07:59:05]
住友林業の建売は突板やったぞ。ローコストの建売との違いがわからなかった
18067: 匿名さん 
[2023-09-28 08:40:30]
建売でも普通に無垢も挽板も床暖房もあるよ。
分譲地によってターゲット層が違うんでしょう。
18068: 評判気になるさん 
[2023-09-28 12:05:03]
売れてるんだからいいんじゃないかな
18069: 匿名さん 
[2023-09-28 14:28:51]
ここって建売の話ばかりなんだね。
18070: 名無しさん 
[2023-09-30 08:13:09]
今まで住友林業に全く縁のない低層階級の人が荒らしてたんだww
18071: 通りがかりさん 
[2023-09-30 10:22:03]
近隣で建売やってるから仕方がない
18077: 名無しさん 
[2023-09-30 16:24:05]
壊れたww
18078: 匿名さん 
[2023-09-30 17:30:51]
相手にされずくやちかったでちゅか。
18079: 匿名さん 
[2023-09-30 17:45:49]
技術力ゼロであれだけでかい会社長年維持できてたらすごすぎるww
18080: e戸建てファンさん 
[2023-09-30 17:51:49]
比較的年収ないと厳しいもんね
18081: 通りがかりさん 
[2023-10-02 11:20:52]
建売また売れたみたいだな
18082: 匿名さん 
[2023-10-02 17:21:43]
10月からステマ法が施行されて工務店の掲示板が閑古鳥だな笑
18083: 通りがかりさん 
[2023-10-05 17:06:59]
万博やるんですね
18084: 匿名さん 
[2023-10-06 08:11:08]
ステマ法始まったら投稿がなくなるわかりやすさ
18085: 匿名さん 
[2023-10-06 14:13:58]
10月11日夜9時からTBSの「ワールド極限ミステリー」で欠陥住宅特集やるらしい。
欠陥住宅YouTubeでおなじみの岩山氏が出る。
住林には関係ないかもだけど、これから住宅を検討する人は勉強になると思います。
18086: 評判気になるさん 
[2023-10-06 14:55:24]
なんだかんだ売れるんだな建売
18088: 通りがかりさん 
[2023-10-08 10:06:54]
また売れたな
18089: 匿名さん 
[2023-10-08 22:14:08]
住友林業に決めようと思ってクラシスホームに連絡したら住友林業は契約後に1000万円くらい上がることが多いとか言われたけど本当?
18090: 名無しさん 
[2023-10-08 22:47:32]
>>18089 匿名さん

住友林業に限らず、施主次第で上がるときは上がる。
クラシスホームでもオプション盛れば上がる。
18091: 評判気になるさん 
[2023-10-09 10:10:05]
それははじめの見積もり段階が甘いからそうなる。
ちゃんと詳細まで詰めてから契約すればどこのハウスメーカーでもそんな差異はでない。
ハウスメーカーの言われるまま適当に契約して後で詳細を決めるようとするとそうなるね。住友林業はありがち。
18092: 名無しさん 
[2023-10-10 22:10:41]
週1~2回の打ち合わせは、普通だと思います。我が家もそのぐらいのペース、それ以上で打ち合わせしていました。決めることがたくさんあって大変でしたが、とても楽しかったです!
着工合意間近は怒涛の如く進んでいきますが、仕様の確認など一つ一つ設計さんと丁寧にされることをおすすめします。
着工合意後もインテリアのショールームなどなどまだまだありますが、一生に一度かもしれない家づくりを楽しんでください!
18093: 名無しさん 
[2023-10-10 22:15:48]
↑18018さんへの返信でした。失礼いたしました。
18094: 匿名さん 
[2023-10-11 13:26:00]
今日22時に欠陥動画告発の新規アップがあるらしい。
大手住宅メーカーSSハウスって?
ひょっとして住林とよく競合するあそこかなー。
18095: マンション検討中さん 
[2023-10-11 15:25:03]
住林とよく競合するのは一条だが・・・
18096: 匿名さん 
[2023-10-11 15:27:50]
>>18095
そうなんですか?
うちは住林、積水、ヘーベル、ダイワで競合させました。
18097: 検討者さん 
[2023-10-11 21:07:45]
>>18095 全く競合しないだろ そもそもウリも違うんだから 真逆の価値観あるのに競合なんてしないわ デザイン性も真逆
18098: 匿名さん 
[2023-10-12 18:45:43]
>>18094
はーちゃんねるの方がよかったわ
18099: 名無しさん 
[2023-10-13 21:14:43]
みなさん教えて下さい
環境パイル工法
杭3.5m
21本
住友林業
地盤改良費用いかほどかわかりますか?
18100: eマンションさん 
[2023-10-13 23:19:13]
200万くらいでは?
18101: 匿名さん 
[2023-10-13 23:55:17]
200万もしないのでは?
https://www.feelinggoodhome.com/2014-10-27-121100
この施主さんだと鋼管杭5m29本で125万。2014年だけどね。
柱状改良の記事を以前探したことあったけど、だいたい100前後の印象。
18102: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-14 10:08:32]
うちは今年建てたけど190万くらいやった
18103: 通りがかりさん 
[2023-10-14 15:54:11]
1本50万程度だと記憶してますが、そんなに高騰してるのですか?
18104: 通りがかりさん 
[2023-10-14 15:54:51]
上の間違いです
50万ではなくて5万
18105: 匿名さん 
[2023-10-14 17:50:06]
立地とかでも違うと思う
kikorist氏のブログでは5m36本183万だってね
18106: 通りがかりさん 
[2023-10-15 19:03:46]
また売れたな
18107: 匿名さん 
[2023-10-15 20:31:26]
建売売れたとかずっとチェックしてるの?
それとも会社の人?
ステマ法大丈夫?
18108: 通りがかりさん 
[2023-10-15 20:36:20]
近隣なので
18109: 匿名さん 
[2023-10-15 20:37:37]
うざいから日記帳の裏にでも書いてろ
18110: マンション掲示板さん 
[2023-10-15 21:44:21]
うちの近所の分譲地もあっという間に売れた
18111: 匿名さん 
[2023-10-15 22:05:36]
はーちゃんねる最近更新されてないね。楽しみにしてるのに
18112: 名無しさん 
[2023-10-16 22:09:07]
18113: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-18 09:04:49]
5万払ったすみりんの営業は最初めちゃくちゃレスも早くていい感じだったのに、ある問題?というか悩みが発生したからか

レスがとんでもなく遅くなったんだが?

そんなもの??
18114: 通りがかりさん 
[2023-10-18 14:40:06]
tomoさんもTwitter更新止まっちゃいましたね…
軒とか住み心地を見たくてたまに覗いているのですが…

まさかステマだったんですか…?
18115: e戸建てファンさん 
[2023-10-21 00:31:51]
更新しない条件で和解したのかな。
18116: ご近所さん 
[2023-10-21 10:43:55]
>>18115
かもしれないね。口止め的な・・・
18117: 通りがかりさん 
[2023-10-21 11:40:34]
金の力?
18118: 名無しさん 
[2023-10-21 13:37:50]
他社でもあるある
18119: マンション掲示板さん 
[2023-10-21 16:42:02]
金の力ならええけど、cocoさんみたいなケースもあるからな
18120: 通りがかりさん 
[2023-10-27 17:34:04]
また建売売れたね
18121: 匿名さん 
[2023-11-01 11:26:08]
今回の公式ルームツアー動画全然参考にならないんだが笑
18122: マンション掲示板さん 
[2023-11-04 20:55:24]
最近、入居しました。
ゴキブリを家の中で何度か見かけましたが、どこか隙間からはいってきてるんでしょうか?
18123: 通りがかりさん 
[2023-11-04 22:56:44]
基礎の中
18124: マンション掲示板さん 
[2023-11-05 08:45:28]
ありがとうございます。基礎の中のゴキブリが家の中にはいってくるってことは基礎からどこか隙間があるのでしょうかね?
18125: 通りがかりさん 
[2023-11-05 08:51:02]
どこだと思う?
18126: e戸建てファンさん 
[2023-11-05 09:13:27]
大手で基礎が何かわからないけど、布基礎でも基礎の中側土じゃなくコンクリートでしょ。なら大手なら配管周りもしっかり埋めてあるはず。下から上がるのは考えづらい。窓から入ったり、又は木造。作る際集めておいた柱に紛れたりくらいかな。
18127: 匿名さん 
[2023-11-05 14:14:30]
配達物の段ボールに、ゴキブリの卵が付いてることがあるらしい。だから段ボールは極力屋外に置いととけって婆ちゃんが言ってたよ
18128: 評判気になるさん 
[2023-11-08 22:23:48]
You Tube、はーちゃんねる更新されました!
入居後わかったことです。
建築中からヤバかったですが、何でここまで何もかもヒドイのかという感じですね。この調子だと、躯体とかそもそもの構造も不安かと‥
これでお高いお金払ってるなんて信じられません。
18129: 匿名さん 
[2023-11-08 22:53:37]
住友林業最低だな
18130: 買い替え検討中さん 
[2023-11-09 09:58:21]
はーちゃんねるみると住友林業のやばさが露呈するな。

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