ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[8785: 名無しさん]

>>8784 個人情報に関しては何も言えないの？色んな家の写真等を使う時は断りを入れてほしいですね。勝手に何でも使えるという考えはよくないし、何度も言っているが法律に抵触してます。

[8786: 匿名さん]

https://www.to-ichi.online/entry/2017/11/02/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A...
＞利用者は匿名のまま、このサイトを自由に閲覧する事ができます。お問合せ等、場合によっては、利用者の氏名やメールアドレスなどの個人情報の開示をお願いする事があります

[8787: 名無しさん]

>>8786 しかし利用者の個人情報を利用者の許可なく、このサイトから第三者へ開示・共有する事はありません。

[8788: 名無しさん]

旭化成ホームズは施主の許可なく開示してしまうのですか？

[8789: 匿名さん]

>>8784

夜中にエアコン使ってるしｗ

[8790: 匿名さん]

鬼怒川ヤローはいつまで同じネタで粘着しまくってるんだよ。。
ディスるんでも他のネタも出せばいいのにな。
むしろ許可取っての事だったら恥ずかしすぎるぞ。

[8791: 戸建て検討中さん]

昔のネタの粘着ネガキャンばかりでウンザリ

[8793: アップライトピアノ(契約者)]

結局、展示場で写真を撮影してここでその写真を貼り付けてるのも、写真を貼り書き込んだ方が批判している旭化成がしていると思っている「勝手に人の所有物を使ってるのと同じ行動」になってない？展示場は一応、展示場に訪れた方に対して公開と考えてかもだけど、誰でも書き込めるような掲示板だと不特定多数の人に公開と範囲が違ってくるのでは？
まぁ、ここでこのように書いても社員と勝手に思われるだけですね。
また、他人のブログを書き込まれた方が直接読んでほしいとここにリンクを貼るのは良いとしても、そうでなく有力そうな情報だ。からの、ブログリンク記載も、ブログ作成の方が公開をしたいと思っている範囲を超えてしまうので何か微妙かなとは思ってしまいます。

[8794: 名無しさん]

>>8793
８５３７にも書いてあるように展示場で見た方は気持ち悪いと思っていますよ。死人も多数出てるので怨念もあるでしょう。鬼怒川の方には展示場で公開しても良いと言う承諾は得ているのですか？普通に考えておかしいでしょう。テレビや雑誌等も鬼怒川の家の方の承諾が得られないため放送中止状態ですよ。これが普通です。旭化成ホームズさんは感覚がおかしいです。人の死をなんとも思っていない。それどころか展示場では喜んでいる。一条工務店さえ東日本大震災で一件だけ残った家は所有者の承諾が得られないため公開していませんよ。テレビ関係者でさえ旭化成ホームズさんは感覚がおかしいと言っていますよ。個人業務提携しているなら書類を公開した上で使うべきです。

[8795: 匿名さん]

営業が嘘をつかずに事実を告げれば問題は生まれない。　
住んでみて寒いものは寒い。
他社と比べて内装はちゃっちい。
満足度は人それぞれだが、このレベルの性能で満足しているなら、それなりのレベルの方ですね。
満足されている方はごく一部だと思うけど。

[8796: 匿名さん]

>>8794 名無しさん

営業はまともではない。
マインドコントロールされたアレです。
契約前はいい事しか言いません。
年中キャンペーンには気を付けたほうがいい。

[8797: アップライトピアノ(契約者)]

それは明らかにあなたの感想ですよね。

[8798: アップライトピアノ(契約者)]

あと、展示場で見た気持ち悪いと思ってるものを掲示板で更に不特定多数の人に公開するのやめてもらえないですか？
あなたが書き込んで指定している旭化成と同じようなことをしている、あなたの感覚もおかしいですよ。

[8799: 名無しさん]

>>8798
あなた方がきちんと鬼怒川の家の方と結んだ個人業務提携の書類を確認できればなにごともおきませんよ。テレビ関係者や雑誌等の方もなければ違法とおっしゃっていますよ。

[8800: 名無しさん]

>>8798
大体あなたはこの鬼怒川水害が我々に何を訴えているか？ということを考えたことがありますか？金儲けのためではないのですよ。

[8801: 戸建て検討中さん]

同じ内容の粘着ネガキャンいい加減にして
オレも内部の人間って言われるんかな

[8802: 匿名さん]

>>8801 戸建て検討中さん

ネガキン、ネガキンの連続投稿。
貴方こそネガキン粘着ではありませんか？

[8803: 匿名さん]

>>8798 アップライトピアノ(契約者)さん
そう言えばビアノさん。貴方は新築された際、ヘーベルの壁は石膏ボードなので防音処理やビアノを置くための床補強し、床はダイレクトにビアノを置くと変形することを知っていたかと思います。
肯定派からみてヘーベルのいいところは何処ですか？
他社と比べて優るものはありますか？

[8804: 匿名さん]

満足されている人も少なからずいるんですね。
ビックリしました。

[8815: アップライトピアノ(契約者)]

>>8803 匿名さん

あくまで、自分が受けた印象を好き包み隠さずに書かせてもらいます。
家を建てる際に、HMで比較したのは旭化成、積水ハウス、大和ハウスの三社で比較しました。展示場には他に一条、住林、セキスイハイムにも足を運びました。
HMとして接触を行ったのは大和ハウス、旭化成、積水ハウスの順です。
肯定派というより、担当として当たった営業が旭化成の方が1番まともだったとしか言えないです。
自分なりにまとめた、各HMのデメリットと家の設備にできる点などをまとめた用紙を渡し、その答えに全て濁さずに答えたのが旭化成でした。一部濁して答えたのは積水ハウス。全く答えてもらえなかったのが大和ハウスでした。また家の要望を反映させた図面を出してもらえたのは1番含まれていたのが旭化成。次に積水ハウス。全く反映されてなかったのが大和ハウス。もし、天井の高さを求めるなら私が見たHMでは大和ハウスになるかと思います。
坪単価の値段は実金額と概算(見積もり)との比較になりますが、大和ハウスの概算が1番高く約90万円近く。積水ハウスと旭化成が約80万円少し超え。防音処理、床補強、基礎補強を含めても金額変動余り起きなかったのは旭化成、積水ハウス。大和ハウスでは別途大きく膨らみ坪単価100万円を超えました。
家のデザインに関しては積水ハウスが良かったと認識してます。
はっきり言って、自分の建てる要望、疑問、予算の兼ね合い、担当とのやり取り、担当の意見の組み上げの旨さ、これら全てがたまたま優っていたのが旭化成という結果で旭化成と契約を行ったということです。
住宅展示場に通い始めから家の建設請負契約までに関しては3年は掛けました。
なので、デザインが良いからとか天井高があるからだけでなく、住む上で家にどこまでHMのデメリットを含めた疑問に対し真っ直ぐな回答があったのか、要望に対しどこまで家に反映されているのかで比較し旭化成が私の場合は優れておりました。

[8816: 匿名さん]

>>8807 ヘーベリアンさん

その通りです。
しっかりと認めてこれ以上被害者が増えなければいいんです。
幾らメーカーサイドにつたえても改善すらしない。
今だに誤解を招く勧誘活動をしている事が問題なんだ。
少なくても私はこのスレで事実を知り、ペテン師営業の嘘を認めさせた事実がある、

[8817: 匿名さん]

>>8815 アップライトピアノ(契約者)さん

営業に恵まれましたね。
大半は騙されて家を建ててしまっている。

[8818: 匿名さん]

ネガキャンに必死な人がいるけど、嘘がバレてるやん。
事実は
吊り戸 20mm合板
床 24mm合板
壁 ネオマ60mm
鬼怒川は知らん。かなりどうでもいい。

[8819: 匿名さん]

>>8818 匿名さん

いつから吊り戸が20になんたんですか？
築1年だけど9だった。

[8820: 匿名さん]

>>8818 匿名さん

お前こそ知らないんだろ。
ネオマフォーム45mmだ。
ホームページにも記載されているだろ。
寒冷地仕様だかしらんが嘘よばりは間違いだ。
しっかりと勉強してからネガキンよばりしな！

[8821: 匿名さん]

>>8818 匿名さん

こんな性能で満足しているなら、貴方もそれなりのレベルだと言う事。

[8822: 名無しさん]

>>8814
紛らわしい投稿するな。

[8824: 評判気になるさん]

>>8815 アップライトピアノ(契約者)さん

自分は三年とは言わないまでも一年ぐらいはかけたかったです
理由は住宅展示場巡りして楽しみたかったからというアレな理由ですが
あとはもうちといい土地が出たんじゃないかとか
まあ出たんですけど－500万で

贈与税特例の案件とかあり急いでしまいましたが、途中で気づいたこととしてはもう一年あったのだなと
今年贈与されてもいけたのか、と
一ヶ月でメーカー決めたというアレなヤツ

各ハウスメーカーの深いところまで掘り下げたかったとかそういうのはありますね
木造も見てみたかったな

[8828: 匿名さん]

>>8820 匿名さん
ZEH+で建てて60mm(´・ω・｀)
あなたの家は45mmなの？

[8829: 匿名さん]

>>8828 匿名さん
あたかも60が普通と考えている奴。
よほど僻地にお住まいかと。

[8830: 匿名さん]

>>8828 匿名さん
ZEH+を取るために、ご無理をして建てられたんですね。

[8831: 名無しさん]

>>8827
だから鬼怒川の方ときちんと個人業務提携交わしているなら裁判する必要ないでしょう。だからずっと聞いているんですよ。どんな契約を交わしているか。ここまで火消しに必死になるということは契約していればその内容が怪しいところです。

[8832: 名無しさん]

>>8827 あなた頭あまりよろしくないでしょ。説明有無は営業に権限があるのではなく鬼怒川の方に権限があることすら理解出来ませんか？

[8833: 消去法]

>>8831 名無しさん
えーと、企業が特定の契約者との契約書を公の場に開示することはありません。個人情報保護法にも抵触します。 そして継続して契約書をSNSにアップ要請することは強要にあたりかねません。もちろん、旭化成の展示場の社員に個別質問をすることは可能です。その場合は当事者全員の了承が必要になりますがね(^^;;。

[8835: 評判気になるさん]

>>8831 名無しさん

ここでうだうだ言ってないで情報開示を求めて旭化成相手に裁判を起こしてください

[8836: 名無しさん]

>>8835 だからしますから契約内容を鬼怒川の方の承諾を得て公開して下さい。裁判は契約内容によってです。先ほど当事者全員の承諾が必要と言いましたが旭化成ホームズさんは死人の家をどうやって承諾を得たのですか？

[8837: 消去法]

>>8836 名無しさん

口頭でも、契約の有無という個人情報の公開になるので回答は控えますよ。特に大企業はグレーゾーンは避けますよ(^^;;。 まあ、部署内の書類には鬼怒川の方と担当者とのやりとりと使用条件【あの展示場に出した写真や文書案と使用の仕方など】の決裁書類は必ず有りますね。 まあ、コレも開示はしないですね(^^;;。 あと8835の方のお話のとおり御自身にて旭化成に情報開示してみてはいかがでしょうか？。

[8838: 名無しさん]

>>8837 ますます怪しいですね。プロ野球選手も個人の承諾を得て年俸等公開していますよ。なんの問題もありません。鬼怒川の方ときちんと書面で公開してもよいという契約を交わせばいいのです。本当に怪しいですね。それと当事者全員と言いますが死人の家をどうやって承諾を得たのですか？

[8840: 名無しさん]

>>8839 これが回答ですか？本当は決裁文書なんてないんじゃないですか？きちんとあるならあるで、鬼怒川の方と公開してもよいという契約を交わせば大丈夫ですよ。内容確認してからの裁判にしましょうよ。もう一度質問します。きちんと鬼怒川の方と個人業務提携交わしていますか？無断では使っていませんよね？それと当事者全員の承諾と言いますが死人の家をどうやって承諾を得たのですか？

[8841: 消去法]

>>8838 名無しさん
死人の家?。
そのような場合は一般的には。 どんな手段だか分かりませんね(^^;;

[8842: 消去法]

ところで、この場は、間取りや坪単価などについて、建てた人 建てる前に中止した人、こるから検討する人 などが、話しを聞いたる答えたりするスレッドではないのですか？ なんか同じような話しがグルグル回りし続けていませんか？（；゜０゜）

[8843: 名無しさん]

>>8841 消去法さん

>>8841 当事者全員から承諾を得たと先ほど言ったでしょう。どうやって死人から承諾を得たのかなと？無断で使ってなければ個人業務提携を鬼怒川の方の承諾を得て公開しても何の問題もないでしょう。確認してからにしましょう。

[8848: 匿名さん]

ヒートショックで死にたくない。
脱衣場はヒーターをつけないと寒い。
階段室はメチャクチャ寒いためエアコンを付けました。
全てにエアコンを付けたので、外は室外機だけ。

実家の築5年の住林とは大違い。

[8849: 匿名さん]

防蟻処理は、リビングなどに穴を開けての噴霧する何て聞いている人は殆どいない。
ペテン師営業は、「防蟻処理は不要」と言っている。（音声保存済み）

バスツアーなんて、おかしい点ばかり。
ガスバーナーで外壁材を炙って、如何にヘーベル板が素晴らしさをアピールする場面。

・タイルのボンドは点どめ。
・「グラスウールが燃えました。」何て言っていたが、燃えない素材。

炙り始めと炙り終わった状態しか公開していない。
そもそも、ヘーベル側が用意したものでしょ？
持ち込みの外壁材では違った結果がでる可能性は大。
ヘーベル板は無塗装である点。
塗装が剥がれみっともなくなる。

築30年のお宅訪問
床下に断熱材を使用していないので、直にピアノを置いても大丈夫に決まっているし、床もプカプカしない。
ある程度リホームしている家何て見ても意味がない。

築15年の家を見たい。
客を馬鹿にしている。

[8851: 匿名さん]

>>8848 匿名さん
住林も木造のくせにクソ寒い
ソースは築3年の実家
父と母だけで暮らす33坪の小さな平屋だけど、新大地で建てたうちの47坪より寒い

ぶっちゃけ間取りと日の入れ方によって変わる

[8852: 消去法]

>>8849 匿名さん

セキスイのバスツアーで、発泡コンクリートをバーナーで炙ってみたり、ハンマーで叩いたりとありました。
バーナーは目地が融けるって伝える為
ハンマーはボードが打撃に弱いと伝える為
のようでした。
因みに、ヘーベルハウスでは、
バーナーで炙った裏面に熱が伝わってこないとアピールで炙った直後の裏面を触らせてくれました。
へーベル板は、ウチの奥さんが現場責任者をセキスイで叩いた発泡コンクリートが
割れたのでヘーベル板も割れちゃいますか？とか言ってハンマーで叩ける流れに持っていきました。そこで私にハンマー渡したので体重のせて打撃しましたが凹んだだけでした。割りたかったのに?（；＿；）

[8853: 名無しさん]

>>8845 妨害はどちらがしているのかな？被災者を、それも死人の家まで使って営業を行う。迷惑なことをしているのは旭化成ホームズさんでしょう。しかも鬼怒川の方の家の個人業務提携は見せない。しかし決裁文書はあると言う。だったら内容を確認した上で次の段階へ行きましょう。

[8854: 匿名さん]

>>8851 匿名さん
同条件だがヘーベルよりは住林の方が温かい。

[8855: 匿名さん]

ポンコツバスツアーで騙されたカモたち。

[8856: 匿名さん]

こんな低レベルの家で満足しているのが不思議。

[8857: 匿名さん]

>>8856 匿名さん
ということは貴方は高レベルな豪邸ということですね。
高レベルの定義って何でしょうか？
無垢材を使ってぇー、機密性が良くてぇー、自然素材を使ったとかありがちな糞寒い説明は勘弁な

[8860: 匿名さん]

>>8856 匿名さん

寒いと感じます。　
なんでしょうねこの寒さは。
特に今晩は冷える　ブルブル

[8861: 匿名さん]

満足されている人もいるんですね。
それはめでたい話だ。

[8862: 匿名さん]

断熱について満足している人は、相当ボッコイハウス住まいだったんでしょうね。隙間風ヒューヒュー
それなら、ヘーベルの方が温かいでしょうね。
ある意味納得しました。

[8863: 匿名さん]

>>8861 匿名さん
暮らすだけなら満足とかはなくマジで普通
取材とか見学会の時に少しだけ満足感があるくらい
仕事で使ってるマンションの方が満足できる。ラボにして機械に囲まれる暮らし、地下鉄直結の立地、程々に狭い部屋。
家に満足するより暮らし方に満足できればいいかなー

[8865: 名無しさん]

>>8859 きちんと決裁文書あると言いましたよね？なら公開してもなのも問題ないでしょう。偉そうに正義感強い人だななんて何を言ってるんですか？そう言う言葉はやるべきことをきちんとやった方が言う台詞ですよ。勘違いしないように。勝手に使っているなら決裁文書の内容確認して裁判しましょうよ。色々書いていますが、旭化成ホームズさんが営業で使っているものは災害ですよ。しかも人が死んだ。それを使っているのですよ。分かりますか？訳が違うのですよ。他のメーカーはきちんと承諾書ありますよ。旭化成ホームズさんだけですよ。公開出来ないなんて訳のわからないこと言っているのは、さすがにテレビ関係者や雑誌関係者の方も悪質すぎると言っていますよ。個人業務提携をきちんと確認させて下さい。裁判になれば旭化成ホームズさんと被災者なのでメディアでも大きく取り上げて頂けるそうです。杭打ち以来の辞任も多く出ると思いますよ。

[8866: 消去法]

>>8703 名無しさん

えっ、ピアノなんて置けませんってば（；゜０゜）。 リビングダイニングに置く物について特に重い物があるなら特別な補強します。壁面も後から吊り戸棚など付ける予定なら裏打ち補強します。 って言われましたよ。 因みにコレは全てのメーカーから言われましたよ。

[8867: 消去法]

>>8719 匿名さん

ワンフロア170平米超の4階建てにしたのでヘーベルハウスだけでなく、何処のメーカーも重量鉄骨造を提案してきましたよ。

[8869: 消去法]

>>8799 名無しさん

テレビや雑誌等なんて、その違法とやらを平気で垂れ流ししていますよ。 個人情報保護法が施行されてから少しずつ許可を得る行為を開始していますよ。 我が家なんてアド街や街特集する雑誌等に何回も載っていますが取材時にどんな載せ方をイツするなんて言われたことは一度もありません。
あっ、旭化成は基礎建築中入所前にお宅訪問の為に外観だけ使わして欲しいと言われたので自分も杭打ちベタ基礎鉄骨組み上げ現場はアチコチ見学させてもらったので協力しましたよ。 なお、自分が現場に居合わせた際には担当者や工事関係者が居ようが旭化成はオーバースペックかつ高値なので災害時一時避難場所を自前で調達した費用って考えるなら勧めるけど、ブランドとしてなら止めなって平気で言ってきましたよ。

[8870: 名無しさん]

>>8869 消去法さん
いつどこの家ですか？きちんとメディアに報告しますよ？まずメディアが人の家を勝手に撮ることはありません。きちんと許可を得ています。また適当なこと言ってると大変なことになりますよ。それより旭化成ホームズさんの個人情報の扱いについて説明お願いします。鬼怒川の方との決裁文書を早めにお願いします。まさか嘘ではないですよね。死人の家も許可とってるんですものね。

[8871: 消去法]

>>8868 名無しさん

つまらないことをエンドレスで垂れ流しているのはあなたですね。
待たせているメディアとは何処の企業ですか？ 実名で掲載して下さい。 メディアによっては担当者と話して来ます。っても経済部署しか同期や知人いないからなぁ

[8873: 消去法]

>>8827 匿名さん

はじめまして 消去法です。 8826の人ってば、ずっとこのような書き込みを続けているのですか？ 正直、他者の意見も見たくて建築中から覗いていたのですが邪魔でしょうがないです。私的には自宅のみ目的ならば旭化成は勧められません。賃貸併用自宅かつ他の条件でフルイにかけて生き残れたのが旭化成なだけなのです。

[8875: 匿名さん]

>>8867 消去法さん

4階ですか？
大変ですね階段。
相当狭い土地にお建てになられたんですね。
窓を開けたら隣の家の壁だったり。
大変ですね。

[8876: 消去法]

>>8874 名無しさん

えーと、何故に私が鬼怒川の家に関する旭化成 内部書類を持っているように判断したのですか？ そんな書類入手出来るわけないでしょう。

[8877: 名無しさん]

>>8876 消去法さん
あなたちょっと前まで旭化成ホームズさんの社員として
投稿してましたよ。今度は違うのね。はい、どうもお疲れ様。

[8878: 名無しさん]

旭化成ホームズさん。早めに鬼怒川の方との個人業務提携見せてもらえますか？あるのははっきりしているのですから早めにお願いします。杭打ち以来の大ニュースになるとメディアも待ってますよ。

[8879: 消去法]

はい、業務用エレベーターを入れたせいで階段が狭くて大変です。
はい、底地280平方メートルしかありません。仕方がないので4階建て賃貸併用自宅になったのです（；＿；）

[8880: 戸建て検討中さん]

ネガキャン粘着ほんまにウザ過ぎる！
旭化成に直接文句言うなり、裁判起こすなりせえや

マトモな議論にもなりゃせんわ

[8881: 消去法]

>>8877 名無しさん

社員だとは一度も言ったことはありませんよ(^^;; ってか社員じゃないのだから社員と名乗る必要も無いし(^^;;。
働かなくても他の賃貸物件からの収入と平凡な会社からの給料で生活しているものですよ。

[8882: 名無しさん]

>>8880 戸建て検討中さん
だから裁判やりますから決裁文書の内容を確認だせて下さい。きちんと承諾を得ていれば裁判必要ないでしょう。承諾も得てないで宣伝に使っていれば個人情報に抵触します。承諾も得ていなければかなり悪質なので同じ被災者としては看過できません。当事者全員に承諾を得ているというのも被災者に失礼です。皆が財産を失って悲しんでいる時に承諾をもらいに行っていたなんて常識外れです。早めに公開お願いします。

[8883: 名無しさん]

>>8881 消去法さん
あなたが決裁文書あると言ったんだぞ。

[8884: 消去法]

>>8880 戸建て検討中さん

消去法です。
あの方は、ずっとあの調子で他者にからんできているのですか?
私も、からまれはじめました。しかも勝手に社員扱いされてしまいました。文脈から社員では無いことを判断することが出来ない人物なのですね(^^;;。

[8885: 消去法]

>>8883 名無しさん

えーと、一般論としてあると話しているのです。 私の注文住宅については、プラン提案時、つめる都度、最終項、契約書。全て旭化成の決裁書類の一部ですが、添付されていましたよ。

[8886: 評判気になるさん]

この支離滅裂なヤツ、何人でやってるんだろ

もしくは複数人っぽい感じでやってるのか

[8888: 匿名さん]

>>8879 消去法さん

大変ですね。
築年数に反比例しての家賃収入。
メンテも掛かってくる。
ギャンブルだわ。

[8889: 匿名さん]

>>8879 消去法さん

消去法からしてヘーベルの賃貸はリスク高すぎだからないわ。

[8890: 評判気になるさん]

>>8846 消去法さん
まあ、そういうことになりますね

自分の
>>8844
へのレスが
>>8858
とかになってますからね

ツリー表示できたらさらに支離滅裂さは増すような気はします
統合失調症の方の妄想の活躍の場はネットに移ったような気がします
Twitterとかにもたまにいそうな
病名がつけられているのかどうかも分かりません

あるいは仕事でやっているのか

あるいはただ粘着してネガキャンしてるだけなのか

いずれにせよ何人の感じで投稿してるのかも分かりません

スルーしたところで延々絡んできますし困ったものです
建てた感想を書く→社員とされて文句書かれる→賛同者投者
建てた感想を書く→白蟻はどうなのですか、吊り戸棚、鬼怒川、etc.、騙されましたね→賛同者投稿
まあそんな感じです


他社のスレッドでの欠点指摘もそういう人達だとすれば何も分からなくなったり

[8891: 評判気になるさん]

最近だとプログラムで自動投稿もできるかもしれませんね
同じ内容の繰り返しですし

[8892: 消去法]

>>8888 匿名さん
そうですね。
イニシャルコストを回収するのに15年 あとはメンテ費用等のランニングコストさえ回収することが出来れば良いのです。 いざとなったら別の土地を順番で売却していきますよ。 子供が就職するまで赤字にならなければ良いので。

[8893: 匿名さん]

>>8891 評判気になるさん
RPAですね。
でも支離滅裂な回答を見ていると統失かなって思っています。
他社も同じ事をしていると指摘すると、許可を得ていますとか、死人がどうこう…と適当に逃げる。
ヘーベルを批判したいだけでしょ。

[8894: 消去法]

>>8890 評判気になるさん

回答ありがとうございます。 よっぽどヒマかつ働かなくても生活出来る方々ってことなのですかね(^^;;。 いわゆる自宅警備員ですかね?(^^;;。 我が家のアルソックに勝てる人々なのかなぁ(^^;;

[8895: 消去法]

>>8889 匿名さん

あっ、以前にも書いたのですが、他のメーカーが全て我が家の最低限の要望を入れたプランを立ててこなかったので旭化成になっただけですよ。 頭金で半額以上入れてあるし、ローンも10年だけだしローン終われば家賃はランニングコスト?修繕積立金に全額あてるので。 退職金は全額海外クルーズに使えます。

[8896: 匿名さん]

>>8892 消去法さん
15年ですかー
私も賃貸併用を考えたのですが、割に合わない投資だったので辞めました。
7年前から法人化して太陽光1Mやっているが、年間3700万円の回収で6年で回収。
賃貸って面倒なんだよなー

[8897: 消去法]

>>8890 評判気になるさん

意見交換の場所として入ってきたのですが、あの調子で絡むだけならば目障りなだけです。管理者は追放しないのでしょうか？
あと、読み返そうとすると削除されていますが これは管理者が削除しているのでしょうか？

[8898: 消去法]

>>8896 匿名さん

えっ、山手線沿線ならば、駅から15分くらいの立地でも十分回収出来ますよ。山手線沿線では太陽光なんてすぐ日陰になってしまうので それだけの大規模発電うらやましいです。

[8899: 匿名さん]

>>8898 消去法さん
太陽光は日照量の多い静岡で造りました
住居は中央区マンションと名古屋ヘーベルの2件持ちだが、本当は都内でヘーベルを検討していた。
山手線沿線でまとまった土地が無く断念したので羨ましいです。

[8900: 消去法]

>>8899 匿名さん

そうでしたか。太陽光発電は、やはり、太陽光を集光出来かつ広大な土地が必要なのですね。土地の歴史を知らない場所には投資や購入するな ってのが先祖代々の家訓（笑）なもので太陽光への投資は向かないです(^^;;。 まあ今の自宅兼賃貸でホドホドな資金が貯まったら空地にアパートでも建てます(^^;;。

[8901: 消去法]

>>8857 匿名さん

高レベルな豪邸ってのは、昔ながらの１階建て日本屋敷かつ広大な日本庭園があり一画に茶室があり、敷地の端に今時の家を離れとして持っている状態のことかな？(^^;;

[8902: 評判気になるさん]

太陽光とかアパート経営とか羨ましい限りです

当方は家建てるので精一杯
家建てるのは楽しかったので宝くじとか当たったらもう一軒建てたいものです

[8903: 匿名さん]

近所のヘーベルは真っ黒い家ばっかで非常識。
四方が庭に囲まれているか全て車道に面しているロケーションならまだしも密集した住宅エリアで且つ大きな採光をとった南面に対して真っ黒な外壁はいただけません。
近隣の配慮度外視の施主ばっかで嫌になるわ。
設計もそう言ったアドバイスはしないのかね。

[8904: 匿名さん]

ちなみに私は南面は車道なのでほぼチャコールグレイを使いましたが北面は近接した近隣の家が南面のリビングなため北側のみ白色で塗り分けました。
これ常識だと思うのですがね。

[8905: 評判気になるさん]

黒色の家はヘーベルと関係なく流行りだと思われます
近所の(ヘーベルでない)分譲地は10区画程度ですが、現在5軒程度建築中ですが3軒程度は真っ黒の家が建ちました
夜中に道路からそちらを見ると家があるのかないのか全く分かりません

真っ黒の家は他の白っぽい家の中にあると多少アクセントがついて映えるような気がしていましたが、一面真っ黒の家のみだとまた別の感想が生まれます
黒いな…って感じ(そのまんまですが)

密集地だと昼間も(自分の)庭が暗くなりそうな気がしたので当方は白系の壁にしました
屋内の壁は白ですがやや黄色っぽいものです
実家が真っ白の壁紙＋黒っぽいフローリングとチカチカして落ち着かなかったからで、フローリングはベージュ系にしました

外壁の色に関してはまあ法律や条例に反してるわけでもなければ好きにすればいいんじゃないでしょうか、という気もします
昔も焼き杉の真っ黒な外壁もありましたしね

[8906: 匿名さん]

>>8902 評判気になるさん
私もですよ
平凡なサラリーマンですがヘーベルで建てました。
サイディングと塗り壁とタイルだけは絶対嫌だったので消去法で積水かヘーベルになりました。

[8907: 戸建て検討中さん]

>>8884 消去法さん
返信遅れてスイマセン
ずっとずっと同じネガキャン粘着して、ヘーベルの社員だろって絡んできます
他社のネガキャン部隊なんですかねぇ

もうすぐ３階重量鉄骨建てる予定なので、お仲間になれそうです

[8908: 匿名さん]

低レベルで満足されているならそれで良し。
自分が大金を払って選んだ家だから、悪く言われると腹が立つのも分かる。率直な意見だが、全体的（営業、躯体、外壁、内装、断熱性能）に低レベルだと感じる。
最近はごく一部の肯定派なのかヘーベル関係者なのか分からないが一生懸命に事実の投稿をねじ伏せているように感じる。
ねじ伏せて事実を認めないのが一番の問題である。

[8909: 匿名さん]

>>8903 匿名さん

白系は汚れを付きにくくするため、デュラ光
が必須になるが、これが問題で日の当たらない外壁面に苔が生え易くなってしまいます。
黒系には、苔が生にくい物を使用しているため必然的に黒系となります。

[8910: 通りがかりさん]

へーベルって3000万くらいでどの程度の家が建ちますか？
外構工事も込みで

[8911: 匿名さん]

>>8910 通りがかりさん

外構無しで坪100以上します。

[8912: 匿名さん]

>>8908 匿名さん
施主だが否定はしない。

営業はレベルが低い。これは分かる。

駆体は重量鉄骨なので最高級だと思うが。
これ以上の駆体って何ですか？まさかツーバイとか無垢って落ちはないよね(笑)

外壁はサイディング、タイルよりはマシだと思う。対抗馬ってダインだけじゃない？

内装は自分で好きなようにカスタムできる。漆喰とかタイル・石張りまくってるよ。どこでも一緒。己のセンス次第。

断熱もアップできる。ネオマも増やせるしトリプルガラス・樹脂サッシにも出来るが性能の観点で見れば弱点が多過ぎ。
冬が寒い。熱矯の影響だと思うがサーモグラフィで見ると鉄骨部分が冷えているのがよく分かる。
床暖を入れると柱も温かくなるので結露の可能性がある。故にカビ・白蟻・害虫のリスクがある。ヘーベル最大のデメリット。
内側にも断熱材が必要。10年目のリフォームで内装を一新するのでその時に柱周りの断熱を追加予定。
マジで玄人向けの家だよ。

[8913: 匿名さん]

>>8910 通りがかりさん
税込 坪115万円 各種設計・申請書・カーテン電気・地盤改良工事など全て込
新大地 瓦 美銀
太陽光6K ZEH+R 床暖 蓄電池 エアコン1台 キッチン・トイレ・風呂・洗面台全て最高グレード
床暖房用無垢床 リビング壁タイル
まだまだありますが、駆体と窓以外ほぼオプション(カタログには無いもの)ですが坪115万円で済みました。
地元工務店、その他ハウスメーカーを周り見積りをしましたが、へーベルハウスが一番安かったので決めました。

上記以外では、外構最低300万円、上下水取り出し安くて60万円、登記費用建物だけで40万円、融資手数料銀行によるが100万円、火災・地震保険10年5年45万円、地盤改良工事100万円
とざっくり家以外に650万円はかかります。
2350万円では20坪程度の家となりますので、へーベルハウスでは厳しいかと思います。私はお薦めしません。

最近建築資材と人件費の高騰で単価が上がっています。最低坪60万円程度を目安に考えてください。
経験上クレバリーホームかミサワホームの在来であればいい線かと。

[8914: 匿名さん]

>>8912 匿名さん

玄人ではない。
私を含めヘーベルを選んだ時点で素人である。
幾らタイルを貼っても、オールHシリーズにしても、積水ハウスの標準レベルからすれば質ともに低いには間違いはないし、バリエーションも豊富ではない。やたらと制限がある。
防蟻処理もリビングなどに穴を開けるての散布する点は、他者にない斬新な方法ですね。
躯体構造も他社とは違い、10年前と進化が見えない点です。
耐震性能についても、そんなに高くない事もわかってきたし。
玄人はヘーベルなんてそもそも金ばかり掛かるハウスメーカーなんて選ばない。
単なる素人である。

[8915: 匿名さん]

>>8912 匿名さん

否定されている方々は、躯体自体にはそんなに問題視していません。
問題は、営業なのです。
私を含めいろいろと騙されました。
本当に最低な奴です。
会社の体質なのか、状況報告なし、事後報告ばかり。本当にイライラする。
私の会社ではあり得ない殆ど適当。
無断で高価な仕様に変更されていた。
打ち合わせの度にどんどん金額が上がってしまい妻が止める殆ど。取れるところから搾り取る営業スタイル。
建ててから、営業が騙している事をいろいろ知ってしまった。

否定されている方々は、ペテン師営業が契約前から事実を告げないことにある。
エアコン8台、蓄電、太陽光8キロ、リビング、キッチンなどはオール床暖、脱衣場とトイレにヒーターなどなどオプションだけでもレクサス一台分は掛かっていまいましたが、
積水ハウスと比べたらショボイし、ゼッチ申請は、ペテン師営業が申請を急かしてきたため辞めました。たかが125万でしょ？
それより、ゆっくりと決めたかったから。
営業に騙されて建てたイメージが強い打ち合わせでした。
ペテン師営業が否定派を作っている。

[8916: 消去法]

>>8877 名無しさん

あなたには、日本語の読解する能力が無いと理解してよいのですね。社員だなんて一度も書き込みしたことがありません。だって社員では無いですから。

[8917: 消去法]

>>8907 戸建て検討中さん
返信ありがとうございます。
3階建重量鉄骨造ですか。お仲間さんですね。 私も書き込みしていますが躯体以外は じっくりと吟味して下さいませ。なんせ私は他のメーカーが私の最低限の絶対条件を満たしていないプランによる自爆で旭化成になったという経緯があるので(^^;;。

[8918: 消去法]

>>8870 名無しさん
我が家と近隣住宅と我が家の面している商店街。アド街ック天国に出ましたよ。取材してまわっています とは言っていましたが ウチの店の外観や内観を放映する とは一言もありませんでしたよ。

[8919: 消去法]

>>8914 匿名さん
玄人が選ばない でしたか。 じゃあ我が家の場合には 近隣の設計士事務所工務店 奥さん実家近隣の設計士事務所工務店 全てに図面?価格の積み上げファイルを預けて後日直すべき点や指摘すべき点を尋ねましたが、口々に良く考えてある良い図面 ただ高価だね? って口々に言っていました(￣O￣;)。
ちなみに高齢者の両親を知っているので、手摺りを後付け可能なように壁面には裏打ちしておくように ドアは出来るだけ引戸にするように 言われたので 図面を直させました。

[8920: 匿名さん]

>>8919 消去法さん

ペテン師素人営業が適当だったので、打ち合わせから躯体工事の監視まで、全て知り合いの一級建築士についてもらいました。
初めは自身満々で偉そうな態度の営業だったが、設計士を同行させると態度が変わって低姿勢に変わったのは今でも忘れ物ません。

設計士かの質問はタジタジだった。
納得できる返答はなかった。
ただ家を売るためのマニュアルをあたかも全てを熟知しているように見せているだけです。
はっきり言って営業は素人レベル。
あと、図面と実際が違った背抜きさんもいたので、完成まで付きっきりで建築士がチェクさせました。
建築士を雇う経済的に余裕がある方はいません。信用があるハウスメーカーで建てれば良かったと後悔しています。

[8921: 匿名さん]

背抜きさん→施主さん。
すみません。

[8922: アップライトピアノ(契約者)]

8914と8920が同じ方の書き込みで有れば、わざわざ知り合いの設計士を同行させ図面を第三者によるチェック出来る体制まで整えたのに契約をされて旭化成で建てて後悔したということですよね？
知り合いの設計士は、どのようなアドバイスをされて匿名さんは契約をされたのでしょうか？
既に積水ハウスの標準よりも質が低いと判断もされてた訳ですよね？
出来れば、これから検討や契約される方の参考になるかと思いますので設計士さんからのアドバイスや、その結果をと基にしてどのような判断で契約したかを教えていただけないでしょうか？

私は、既に契約した判断を記載していますので私の判断は過去の記載を見ていただければと思います。
追加をするならば、家の契約を行う前に友人の家を5軒見させてもらって色々と話などもしたりし参考にしております。
うち1軒は何処のHMかは聞くのを忘れてしまいました。
他は一条工務店、昭和住宅、セキスイハイム、積水ハウスです。
うち一軒は関西圏中心の住宅メーカーです。

[8923: 通りがかりさん]

元ビル設計士です。
ビル設計をしていた関係から、様々な角度で耐震を分析しました。
木造は精度が悪過ぎる上、暴れるためビル設計時の構造体に組み込むことは絶対にありません。なので私は高精度で長年歪まない鉄骨を選択しました。
地震シミュレーションが出来るのですが、結果はへーベルハウスと大和ハウスのΣが最も良かった。
積水ハウスはCチャンとブレースの組み合わせなので、連続地震で一部構造体の破断が発生。
ハイムもブレースを使っているため上記同様。更に基礎との連結が弱い。
パナホームは忘れた。

[8924: 匿名さん]

>>8922 アップライトピアノ(契約者)さん

契約前は、防蟻処理は不要だとか他社より地震に強い、他社よりメンナンスコストが安いだの言われて信用していましたが、ここの先輩施主さんのスレで事実を知りました。
その件をペテン師に聞いたところ、納得いく説明が受けられなかった事と、下さい契約後の打ち合わせで、矛盾点や無断で高価な仕様変更など、どうしょうもない営業だったので建築士に依頼しました。
ピアノさんは、営業に恵まれたレアなケースですよ。
最終的には、建築士のおかげで家は完成しましたが、建築中もいろいろとありました。
最終的にはヘーベル側からの謝罪をうけましたが大変でした。

[8925: 評判気になるさん]

>>8912 匿名さん
ネオマ増やせるなら価格次第ですがうちも増やしたかったです
現在暑いとか寒いとかではなく、もうちと増やしたら他社に負けないのでは？ぐらいの意味です
うちは何mmかよく分かりませんが(ZEH)、何mmまで増やせるのでしょうか
もしくはネオマゼウスになるとか？

ひょっとして床下から鉄骨を伝って暑さ寒さがやってくる？


>>8923 通りがかりさん
ダイワハウスがΣということはヘーベルハウスも軽量鉄骨での比較ということでしょうか

耐震という点では重量鉄骨な皆様がうらやましい反面、床面積が減る(すでに土地的な限界に達している)とか税金がとかで重量鉄骨の選択肢はなかったのですが…

[8926: 匿名さん]

>>8925 評判気になるさん
契約前に断熱性能のことをボロクソに言ったから60mmになったのかな(笑)
基礎から冷気が伝ってきます。
基礎と柱は連結しているので仕方ないですね。
こんな構造なのでネオマを増やしても効果は薄いですよ。まじで気休め程度。

[8927: 匿名さん]

耐震性能は？
ヘーベル10位
https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/

実証実験の動画なし。
制振ブレースの動画のみ。
耐震性能もパソコンでのデータのみ？

ちなみに断熱性能は、ヘーベル自体では測定していないが、パソコンでの数値で判断しているとのポンコツ工事担当が言っていた。

[8928: 評判気になるさん]

>>8926
　まあでも競合他社の鉄骨も同様の構造といえばそうかなとも。
鉄骨は寒い、ってことなんでしょうかね。
セキスイハイムの快適エアリーは基礎断熱というか暖めてるっぽいのでそのあたり多少は違うかもしれませんが、わかりません。

そのあたりは木造には勝てないのかも。

　基礎も（コンクリよりはましな）へーベル板で囲めばいいのでは？とか思ったりもしますがその程度で温かくなるのやら。

[8929: 匿名さん]

大和ハウス
https://m.youtube.com/watch?v=Lp-xR2GDGew

積水ハウス
https://youtu.be/TZerljl4vys

セキスイハイム
https://youtu.be/Q3gmDgITKGw

ヘーベル（画像のみ）
https://www.asahi-kasei.co.jp/maison/quality/taishin1.html/
本当に10年以上前の設計で地震に強いの？
他社は動画を公開してるよ！

[8930: 匿名さん]

>>8928 評判気になるさん

事務所をコンクリートで自宅の横50メール先に同時に建てましたが、確かに一階はヘーベルの方が温かいように感じますが、二階は事務所の方がダントツに温かい。
ヘーベルの階段室を含め二階はムチャクチャ寒い。
コンクリートの方が以外に温かい。

[8931: 通りがかりさん]

>>8923 通りがかりさん
ハイムはブレース無いですよ

[8932: 通りがかりさん]

ZEH仕様のヘーベルハウスを千葉で建てましたが、玄関と階段がむちゃくちゃ寒い
階段は鉄板でできてますが、その鉄板が直接基礎と鉄骨梁に繋がってますので、
外の寒さが直接階段室の足元を冷やすんですよね
リビング階段じゃなくてまだマシですが。
玄関と階段につながるホールを抜けないとトイレに行けないので、死ぬ思いです。
ヘーベルハウスは寒い
これは真実。
営業マンは良い。
騙されてるけど。

[8933: 通りがかりさん]

バス見学会の入居宅になれば一回5万円の謝礼を出しますよと言われましたが、本音で寒いとか言ってしまいそうだったので子供がとか片付かなくてとか言って断りました。

[8934: 匿名さん]

寒い。
リビングから階段室に入るとヒートショックで死んでしまうのが怖い。
二階は特に寒い。　　

それらを回避するためにエアコンやヒーターを購入しました。
外はエアコンなどの室外機ばかり。

[8935: 消去法]

>>8920 匿名さん
こんばんは。
ウチを担当した社員は、設計施工物件管理については全て『宿題として持って帰ります』もしくは、『担当者を連れてきまさす』としていましたよ。

[8936: 匿名さん]

>>8935 消去法さん

「課題として持って帰ります」は、結局わからないと言うことですね。
まだ、私のペテン師営業とは違い適当な返答ですませない点は評価しますが。
その課題や担当者を連れてきても、言い包められないように一級建築士の同伴と、録音をお勧めします。
できれば数値化させるようにしてみて下さい。
私の経験上、数値化はできないと思います。

[8937: 消去法]

>>8936 匿名さん
ご回答ありがとうございます
ウチの奥さん実家を手がけた設計士が大宮に事務所を構えているので奥さん実家経由で話しが伝わり基礎施工時からチョイチョイ見にきていたようでした。 図面も写しを渡したままでしたので、『順調な工事になってます』との伝言がちょくちょく入ってきていましたよ。 ただ重量鉄骨造かつ価格の高さについては『商店街の中での規制がある中での重量鉄骨造だから価格が高いのかなぁ』と言っていましたが(￣O￣;)。

[8938: アップライトピアノ(契約者)]

>>8924 匿名さん

遅くなりました。回答をしていただきありがとうございます。
しかし、矛盾点や無断で仕様変更は流石に怒られるのも最もだと思います。

[8939: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウス新仕様説明会でも
このサイトのシロアリチラシのことが話題に登ってたそうですね、
ヘーベルハウスのシロアリ被害は歴史上一件もありません！と自信を持ちましょう！
と話されたとのことです
あくまで鉄骨とヘーベル版の構造体に限ると言う注釈がついてたそうでした
中部ではシロアリほぼいませんのでどっちでもいいですが

全体的に、結局出来上がったら普通のおうちなんですから、お客様に変に期待持たせないほうがいいと思うんですが。
どうせ地震来りゃ躯体がよく揺れる鉄骨でクロスがビシビシ切れるんです。普通の家です、検討中の皆様、目を覚ましましょう。乗り心地悪くて価格高くて外装が立派な高級車ですよ、ヘーベルハウスは。しかも価格抑えるために軽自動車サイズにさせられる経験多数。

[8940: 匿名さん]

>>8939 e戸建てファンさん

>>中部ではシロアリほぼいませんのでどっちでもいいですが。

シロアリは何処にもいます。
まだ、そんな素人ペテン師営業どもが嘘の説明をしているんですね。
そもそも高級車ではない。
だだ高い平凡な車である。
乗ればわかる平凡車。

[8941: 匿名さん]

>>8939 e戸建てファンさん

クロス波波の高級車

数々の波打ちクロス。

私の家だけ？

[8943: 名無しさん]

ちょっと嫌がらせっぽい。

[8944: 匿名さん]

大した性能ではないのに。
自信ありげに営業するのもどうかと思う。

[8945: 匿名さん]

最近やたらと地上波でCM見るね
積水と張るぐらいに。
CMの表現的には若年層に向けた感じですけどね。

[8946: 匿名さん]

被害者が増えない事を祈ります。

[8947: 匿名さん]

石膏ボードに直接壁紙を貼っただけなんで仕方がない。
継ぎ目継ぎ目に波打ち。
もう時期、築1だが恥ずかしくて人は呼べない。

[8948: 匿名さん]

ヘーベルは住みやすいですね

[8949: e戸建てファンさん]

中古で売ったらいくらになるか、査定無料ですというメールが来てましたので申し込みましたところ、金額が…
築5年で土地代は買ったときの1250が1300にあがってたんですが、
建物は全部で40坪4000万くらいだったのですが
査定額2100万円…
築5年で、5300万が3350万
まあ、資産価値なんてこんなもんと思って夢見ずにこの家に住んでおくことにします。住み替えて温かい家に住み替えたいなと思ったんですが。まあそんなうまく行きませんよね。
ちなみに一般的な2階建て屋上なし4LDKです。キュービックです

[8950: 匿名さん]

悲涙泣き壁

[8951: e戸建てファンさん]

>>8944 匿名さん

営業マンは外界から隔離されて
半年一回洗脳受けて
平均1067万の高い給料で
会社の言うこと信じるしかない
信じてなくても言うしかない

[8952: 評判気になるさん]

>>8949 e戸建てファンさん

暖かな家と言うと木造でしょうか？
それともこのメーカーは暖かいだろうというのがありましたら教えて下さい

[8954: e戸建てファンさん]

>>8952 評判気になるさん

そうですね、鉄骨が嫌ということはないのですが、ヘーベルハウスは心底寒いなと言う印象です。
家中のコンセントから冷風が吹き続ける。。
C値とか調べないで建てましたが、すごいんでしょうね、きっと。
ヘーベルハウスの展示場は玄関ポーチから子供部屋まで、全室床暖房が入ってました。
ガス会社がただで入れてくれるんですよ、と営業マンは言っていました。
ガス代は月5万ですと言われました

[8955: 検討板ユーザーさん]

>>8951 e戸建てファンさん

営業マンそんなに貰ってるんですか？! 凄い高給取りなんですね。この前展示場で説明してくれた 営業マンさんが、むちゃくちゃ高そうな腕時計がキラリと左手に光ってたから、給料高そうだなとは思ってましたが、そこまでとは。
鉄骨、そんなに寒いんか。悩むなー。

[8956: 購入経験者さん]

>>8954
コンセントですが、取付枠はありましたが、ボックスはなかったように見えました。
ボックスがあったところで隙間がなくなるかどうかは分かりませんし、他社もそうなのかもしれません。
外壁側はネオマで埋まってるような気はするのですが、床側が気になるところです。
それともC値の問題なのか。
築30年ぐらいの建売よりは暖かかったです。というか築30年の家の方がヤバいという感じでしょうか。
湿度上げればもうちと良くなるかも。

>>8955
平均は分かりませんが、たぶん他社もそれぐらいもらってる人もいると思います。
後輩の同級生は積水で1200万とか言ってました（当時）
その代わりストレス半端ないようです。
営業職はそうなのかも。
誠意で売ってますと、積水の職員から聞きましたが、後輩経由だと「どちらかというと騙しかな？」とか言ってました。まあ色々裏表ありますよね。

[8957: 匿名さん]

>>8955 検討板ユーザーさん

給料は他社と比較すると、販売戸数に比べて高い方です。
一千万クラスがゴロゴロ。
販売戸数に比べて給料が高いと言うことは、家の原価は大したことはない。
確かに内装だけでも他社よりショボイ。
壁紙波打ち。
張り替えても波打ち。
これがヘーベルの限界だって。
仕方なく諦めた。

[8958: 匿名さん]

>>8949 e戸建てファンさん

寒いですね。
築1年になるところですが寒い。
エアコン8台、ヒーター2台（脱衣場と階段室）外は室外機だらけでフル稼働状態。

[8959: 匿名さん]

>>8956 購入経験者さん

ストレスたまるでしょう。
騙してまでも家を売り続けないといけないからね。

[8961: 購入経験者さん]

>>8941
　どちらの地域でしょうか。
施工は地域によって当たりはずれがあると聞きます。

　当方は、壁紙が波打っているとかそういうこともなく、施工に関してはほぼ文句なしでした。施工は旭化成ホームズというよりも県下の工務店なのですが、こんなきれいにできるんだ、と。大きな水たまりのある県です。

[8962: 購入経験者さん]

>>8958
どちらの地域でしょうか。
また、投稿者様は何歳でしょうか。

　エアコン8台フル稼働で寒いというのは、何か他に要因があるような気もします。

・リビング階段等で家全体が暖まらないと暖かくならない可能性。
・ものすごく湿度が低くて寒く感じる可能性（加湿器を導入しないといけない）。
・投稿者様の体の問題という可能性。
　・寒がりの可能性
　・病気の可能性
・天井付近だけ暑くなっていて、サーキュレーターを導入すれば暖かくなる可能性（無印良品の大きなのが静かです）。
・換気されておらず二酸化炭素濃度が高くて、逆に寒い可能性。
・比較対象がマンションである可能性。
・そもそも施工不良。
・そもそも鉄骨住宅が寒いとか。

[8963: 購入経験者さん]

>>8959
　積水に限らずどこもそうかもしれませんね。
もちろんヘーベルも。

　ザっと住宅展示場巡りしただけでも、一番のメーカーはなくて、どこのメーカーで建てても一長一短なのかなとは思いました。

　何かの長所は何かの短所とのトレードオフみたいなところもあります。
営業の人はうまーく長所（あるいは長所でなくとも長所的に言う）を並べ立てますので、なかなか短所には気付きづらいです。長所であるところが他の部分とうまく合致しなかったりとかもありますね。

　重量鉄骨は頑丈　←→　固定資産税が高い
　鉄骨は木造に比べて精度等で上回る　←→　木造に比べて冬寒いかも（床下から熱橋になる？）
　ヘーベル板は防火性能が高い　←→　窓や軒はどうなの？
　地震の揺れを50%制振のハイパワードクロス　←→　2階はともかく結局1階は揺れるのかな？　とはいえ、倒壊にはつながりにくいのか？　ただ、ハイムの耐震構造もありか？
　頑丈な床ヘーベル　…他社（木の床）と比べて1階は明らかに静か（2階でALC床を採用できる他社もあり）。断熱材が入ってからは頑丈さがやや心配だが・・・わからず。
　実大実験で基礎つきなのはヘーベルだけっぽいが、それが有利なのか不利なのかは分からない。


　素人目ですが、剛床システムとロッキング工法が逆のこと言ってるような気がしてならないw
床は固定して、壁は揺れていいの？
壁は揺れて破壊を防ぐらしいが、床は固定だから割れるんじゃね？とか。見えなきゃいいのか？w


　短所が金額であれば、お金持ちの方にはあまり気にならないでしょうが、なかなかそんな人ばかりでもないです。
人口減少傾向であるので、お金持ちだけ相手にもしてられないですよね。


　そういや外壁で新パターン出ましたね。
マイクロストライプでしたっけ？
あのパターン自体は好みの問題でしょうが、細い線と太い線が両立できているあたり新しい可能性を感じました。
近くで見るのと遠くで見るのとでまた印象が変わるというあたりがいいんじゃないかなって。
うちのPJ目地の深岩（だったかな？）は近くで見ると石みたいでいい感じなんですが、ちょっと離れるとただの白っぽい家にしか見えません。ははは。

[8964: 匿名さん]

>>8962 購入経験者さん

体質ではない。住み比べただけ。
以前は築5年の住林に住んでいましたが、
結婚を期にヘーベルを新築しました。
まだ1年も経っていません。
40坪と実家よりは狭いですが、土地を比較的に広くとったので日中は遮るものがなく日当たりは凄くいい方です。
（実家と同条件）

よく築年数が20年以上経ったの家と住み替えた方は暖かいと感じるようですね。

はっきり言ってヘーベルは寒いし、暑い。
3箇所ヒーターを付けました。
階段室は断熱材がなく冷えるため。
脱衣場と一階トイレは点検口があり冷えため。
ヒートショックで死んでしまいます。
この家で寒くないと感じている方は、相当我慢されて生活されているんですね。


脱衣場の点検口はわかるが、一階トイレの点検口はダサイ。

壁紙も石膏ボードの継ぎ目のパテが薄くできず波打ち状態。
写真の状態はクレームで張替え後（修繕の限界）だと、工事担当が言っていました。住林を建てた時と比べると、営業レベルから性能などトータル的にクオリティが低い。後悔しかない。

[8965: 匿名さん]

>>8963 購入経験者さん

>>実大実験で基礎つきなのはヘーベルだけっぽいが、それが有利なのか不利なのかは分からない。


不利しかないでしょう。
実証実験なしは。
パソコンだけのデータで耐震性能が他社より優れていると言われてもね。

[8966: 匿名さん]

ローコスト以外、実証実験の動画を公開していないのはヘーベルだけだよ。

[8967: アップライトピアノ(契約者)]

>>8964 匿名さん

トイレの点検口については確かに同意見です。寒さについては感じ方なので難しいのかなと思います。
こちらも、日当たりは良好な箇所です。
エアコンの稼働については、妻が寒がりのため妻にあわせてますが、現在のところは付けるとしたら、早朝と夕方頃からリビングに対してエアコン。脱衣場と風呂場に対してヒーターという感じです。昼間は日が出ていればエアコンは付けておりません。
一応、相当我慢して生活をしていることは無いとだけ付け加えておきます。

[8968: 評判気になるさん]

>>8964 匿名さん
どの地域なのか知りたし
その地域の施工レベルは(少なくとも2019年頃は)イマイチという基準になるため(たまに工務店が変わると聞いたので)
石膏ボードのパテは盛ったあとに削ると聞きました


住林ということは木質系ですね
ヘーベルが寒いのか、鉄骨系のダイワハウスや積水ハウスでも同様に寒いのか
積水ハウスの階段は木である場合もあるらしくそのあたり違ってくるかもしれません

木造と鉄骨でどれだけ違うのか比較してみたいですが、展示場ではわからないですよね…

そんな違うのなら自分も木質系にすれば良かったとか思うかもしれません
ただ、住林は高いので良さそうな工務店を見つけて上質材料で作ってもらった方がコスパは良いかも
ビッグコラム工法は丸パクりするのは難しいかな？

そうそう、工務店でも鉄骨で建てられるんですね
重量鉄骨だとは思いますし、いかにもビルな感じになるかもしれませんが…

[8969: 匿名さん]

>>8968 評判気になるさん

中部地区です。
お城が有名です。

[8970: 匿名さん]

昼間は日が入るのでリビングは暖かいですが、二階は屋根をベランダとほぼ同じくらいに大きくしたのと、ベランダの壁面も全てヘーベル板にしなのが原因なのかもしれませんが、二階は特に寒い。

一応リビングとキッチン全てに床暖房をいれました。

[8971: 匿名さん]

>>8968 評判気になるさん


ちなみにうちは住林ですけど冬は寒いし夏は暑いですよ。
友人のヘーベルと変わらないです(笑)

[8972: 匿名さん]

条件でも変わってくるとは思いますが、私の場合は日当たりも実家とかわりません。
寒いのは寒い。
階段は特に災厄。
断熱材なし。
階段は鉄板の上に合板を貼っただけ。
冷たい。
脱衣場と一階トイレはヘーベルには必ず点検口があるためなのか寒い。ヒートショック防止のためヒーターを設置した。

[8973: 匿名さん]

>>8971 匿名さん

お宅の家の壁紙は波波になっていないと思いますが、ヘーベルは波波です。

本来であれば木造の方が、木材を使用しているためクロスに波打ちが発生しやすいと建築士が言っていましたが、ヘーベルは新築時から波打ちでした。
クレームで全てのクロスを張替えさせましたが、石膏ボード同士をパテで繋げているため薄くできないそうです。
仕方なく傾斜を付けて目立たないようにしたのですが、大した改善はありませんでした。
ヘーベルだけでしょうか？
この波打ちハウスは？

[8974: 匿名さん]

住林良いな～
坪単価高そう

[8975: 匿名さん]

何でヘーベルだけが実証実験を公開していないのか？　　
何か公開できない問題点があるのか？
耐震性能ランキングも10位だし。
セールスポイントはＣＭの通り外壁だけなのか？

[8976: 評判気になるさん]

>>8969 匿名さん
軽くぐぐりましたが、市によって違う可能性が出てきました
豊川市でしょうか？

一方で愛知県には旭化成住宅建設株式会社(の事業所)なんてものもあるのですね

[8977: 通りがかりさん]

神戸のヘーベルハウスってどんなのだっけ？まだあるの？

[8978: ただの通りすがり]

>>8973 匿名さん

お気の毒ですが、ヘーベル がというよりは、お宅が、だと思います。うちもヘーベル ですが、完璧な仕上がりでした。

[8979: 匿名さん]

石膏ボードとクロスなみなみはヘーベルハウスの構造的欠陥です
たーまたま神クラスのパネル屋に当たらない限りはどうすることもできません
具体的にはボードの下地が軽鉄なのですが積水ハウスの特許に阻まれ世にも奇妙な先施工した軽鉄天井から吊るした軽鉄（グラグラ）にボードをビス打ちする施工になっています
外壁側だけは従前どおり木下地ですので木造並みのきれいなクオリティです。
何しろ河○さん筆頭にコストダウンのため緊急で半年で作った内装工法ですからそろそろ見直せばいいのに
引き渡しのときに角材当てて並々かどうかチェックしても間に合いません

[8980: 匿名さん]

>>8978 ただの通りすがりさん

運が良かったのですね。
多分、気がついていないだけだと思いますが。
ヘーベルの方法であると、石膏ボードの継ぎ目にパテ埋め方法だと、どうしても継ぎ目にパテの膨らみができるそうです。
膨らみができないと言うことは強度が落ちている可能性があります。
壁にパテが薄いと、負荷が掛かった際に継ぎ目から割れてしまう危険があるとの説明でした。
仕方なく、なみなみで我慢するしかないですね。

[8981: 通りがかりさん]

広島の土砂災害のヘーベルハウスはどんなのだっけ？

[8983: 評判気になるさん]

>>8980 匿名さん

よく分からないのですが、他社は石膏ボードにクロスを貼らないのでしょうか？
一般的な工法かと思っていたのですが

[8984: 匿名さん]

普通は壁紙の下は石膏ボードじゃなかったっけ？

[8985: 匿名さん]

ボードがそもそも波打って施工されてるって意味じゃないの？

[8986: 匿名さん]

>>8985 匿名さん

全て壁紙を剥がして、ボードの波打ちを図ったが問題はなかった。私も確認済み。
石膏ボード同士をパテにて繋げているため、ある程度の強度を確保するためにパテが厚くなる。
ポンコツな構造であることは間違いない。

[8987: 通りがかりさん]

今日も御一行はポンコツバスツアーで旅をするのであった。

[8989: 匿名さん]

>>8981 通りがかりさん

説明なし。

[8990: 名無しさん]

個人の所有物を使うのに承諾貰っているのかと質問するといつも無視。勝手に使っていると思われても仕方ない。

[8991: 匿名さん]

ヘーベル板は軽く水に浮くと聞いています。
床のヘーベル板はモルタルで一枚に繋げられているが、柱や基礎とは繋げられていないようです。　
それが本当であれば、床下浸水すればヘーベル板が浮き上がってくる事になりますが。　
誰がご存知の方いますか？

[8992: 匿名さん]

やたら削除されてました。
何か怪しい。

https://trends-mania.xyz/%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8F...

[8993: 検討者さん]

一時期検討したが、営業マンが比較していた他社の事を貶めてばかりだったので呆れて断った。
ここを読んで断って良かったと思っている。

[8994: 匿名さん]

>>8993 検討者さん
他社の事を悪く言うのはヘーベルだけでした。
信じた私が馬鹿でした。
実証実験すら公開できないハウスメーカー何てローコスト以外にない。

[8995: 評判気になるさん]

>>8986 匿名さん

そこに強度は要求されないと思われます
単に施工の問題かと

[8996: 匿名さん]

>>8995 評判気になるさん
ヘーベルクオリティだね。

[8997: 匿名さん]

>>8995 評判気になるさん

強度とは耐震性能ではない。
壁に何かをぶつけた際に継ぎ目のバテに亀裂が入りやすくなる。
バカでもわかること。
継ぎ目のパテが薄ければ、石膏ボードに穴が開く程は論外だか、力がかかればパテが薄ければ割れて当然である。
下手をすれば手を当てた状態で力を入れれば割れてしまう可能性すらある。

[8998: 匿名さん]

>>8992 匿名さん
削除だらけでですね。

[8999: 評判気になるさん]

>>8997 匿名さん
では、他社はパテを盛っていないということなのか

[9000: 通りがかりさん]

神戸のヘーベルハウスってどんなのだっけ？

[9002: 匿名さん]

耐震性能の実証実験動画は、いつ公開されますか？
他社は公開されてますよ。

[9003: 匿名さん]

それにしても冷える。

[9009: 通りがかりさん]

どのメーカーで建てても暖房入れないと寒いよ。

[9013: 匿名さん]

耐震性能の実証実験は？　ヘーベルだけですよ！動画を公開していないのは？
本当に地震に強いんですか？　

[9015: 消去法]

>>8843 名無しさん

誰さんが、当事者全員からの承諾をえている と記しているのですか？

[9016: 消去法]

ところで、皆さんに今更な質問なのでしが、賃貸併用住宅710m2 ３億1千万 土地代ナシ というのは高額過ぎですか？

[9018: 名無しさん]

>>9015 消去法さん
８８３３で当事者全員の承諾が必要になると言ってるでしょう。自分で必要になると言ってるのですから、勿論言った方は全員の承諾を得ているのですよね？

[9019: 評判気になるさん]

>>9016 消去法さん
返答できないが誰も返答できそうにないので返答しとく

わからん
一般的に戸建ての人ばかりだと思う
ヘーベル内で高い部類なのか(値引きを渋られたのか)、地元工務店も含めて高いかどうかあたりで変わってくるかもしれない
ヘーベルスレで聞くとヘーベル内での比較しかできないかと
地元工務店でも鉄骨住宅建てられるらしいね

とか思ったが、もう一人賃貸併用住宅建ててる人いたな(いたっけ？)
その人に期待

[9020: 名無しさん]

>>9015 消去法さん
いつになっつたら回答頂けますか？

[9021: 匿名さん]

>>9019 評判気になるさん

そもそも賃貸マンションをヘーベルでたてるのが....

[9022: 匿名さん]

鬼怒川ヤローいい加減ウザい
ここでいつまでもウダウダやってないで
さっさと勝手に裁判始めろよ