ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[8449: 評判気になるさん]

>>8429 匿名さん
確認しましたがトイレと洗面所の二ヶ所しかなかったです
キッチンにはありませんでした
キッチンセットの板をめくったらあるとかだと分かりません

[8450: 匿名さん]

>>8449最終図面を見ると分かりますよ。クローゼットの中にもあったりします。

[8451: 匿名さん]

これから家を建てるものですが、点検口からの冷気対策として扉のあるクローゼット内などに隠したほうが宜しいでしょうか？今は洗面所（風呂場の入口手前）にあります。

[8452: 匿名さん]

>>8451匿名さん
点検口は基礎の関係で移動できない場合もあります。へーベルハウスは何故か基礎図を施主に渡しません。積水ハウスなど他社は契約書面に基礎図が添付されています。へーベルが施主に渡さないのは将来の防蟻メンテナンス時に穿孔処理の場所を知られたくないから？リビングや廊下に孔を開ける事が分かれば、普通は嫌がります。大切な家のフローリングに傷を付ける事になるのですから。

[8453: 戸建て検討中さん]

>>8451 匿名さん

ヒートショック対策のためにも洗面所はやめたほうがいいです

何故制約の多いへーベル選んだんでしょうか

[8454: 戸建て検討中さん]

他工法との床比較
防蟻処理不要だそうです

消費者庁から注意される何年も前のではなく今の住宅展示場です

隣にへーベルのおうちが建ったんですが、騙されたのかな

[8455: 匿名さん]

>>8453 戸建て検討中さん

騙されたからです。

[8456: 匿名さん]

>>8454 戸建て検討中さん

騙されています。
可哀想に。
寒いよ。

[8457: 匿名さん]

今の住宅展示場。

[8458: 消去法]

>>8452 匿名さん
えっ、最初の図面からありましたよ? あと奥さん実家をリフォームした設計事務所と大工の棟梁にも見せて基礎と躯体には問題点無い良く練ってある言われましたよ(^^;;

[8459: 名無しさん]

>>8454 戸建て検討中さん

「床へーベル版は」なので、間違ってはいないのかもしれませんが、ややこしいですね
というかこの書き方はないですね

右下には木の床は防湿防蟻が不可欠って書いてあるわけですしね

ちなみにご存じの方がいたら教えていただきたいのですが、過去の白蟻被害ってどのあたりがやられたのでしょうか？

[8460: 名無しさん]

>>8458 消去法さん

基礎図もらえるの？
工事の人はあげられないって言ってたけど…
営業の人に聞いてみようっと

そもそも工事中に見てたら分かることなのにね

[8461: 名無しさん]

>>8457 匿名さん

根太はともかく、グラスウールまで白蟻被害出るのかな
イメージ像だろうけど…

[8462: 匿名さん]

へーベル指定防蟻店HPに出てくる写真。へーベルが送ってきたメンテナンスリーフレットと同じ写真・・・ネオマフォーム。
https://www.danrei-teoria.com/column/shiroari-dannetsuzai/

[8463: 匿名さん]

今のヘーベルの家、前の木造の時より小さい地震でも結構揺れを感じるんですがそれが普通なんですかね？

[8464: 8454]

案内時は防蟻処理はいらないと説明してて、契約書には防蟻処理しますと書いているのが常套手段なんですね
他のサイトやブログでも、確認しました


じつは
隣家と我が家は近接していて、隣家のほうが地面が高いです
もし、床下に殺虫剤を撒かれると換気口から漏れてきますよね

隣家は冷暖房使ってること多いんですけど（いつも窓を閉め切っているし、室外機の騒音で分かる）
うちは窓を開けてることが多いです。
だから、知らない間に防蟻処理が始まったら、薬品が入ってこないか不安です
ペットや子どもがいるので、案内通り、防蟻処理が一切不要だったらよかったんですけどね

[8465: 匿名さん]

>>8464
外の換気口からも撒くので漏れるでしょうね。

[8466: 匿名さん]

内装材も塗ってるけど
https://web-pallet.com/homeoffice/tag/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%8...

[8467: 戸建て検討中さん]

検討中の者です。
防蟻メンテナンスやシロアリ点検のご案内が届いた方、どちらにお住まいか(都道府県で結構です)教えていただけますでしょうか。

よろしくお願いいたします。

[8468: 匿名さん]

>>8467その理由は？何か言われたのですか。

[8469: 匿名さん]

2009年製と最新の制振ブレースは同じって？
日々進化していなければならないのに10年前と同レベルの製品って大丈夫なの？

[8470: 匿名さん]

他社よりコストパフォーマンスばかり目立つ建物である。
建ててガッカリした。

[8471: 匿名さん]

>>8469ぜんぜん大丈夫じゃない。吊り戸棚落下怖い。
https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

[8472: 評判気になるさん]

>>8469 匿名さん
そんなの開発されるのって10年に一回ぐらいじゃないの
シーカスやD-NΣQSTに負けてるの？

[8473: 口コミ知りたいさん]

>>8472 評判気になるさん
そんなわけない
製品のライフサイクルは長いから半年とか毎年発売される類ではないが10年は有り得ない
遅れを取るから開発自体はずっと続くもの

[8474: 戸建て検討中さん]

>>8468 匿名さん
展示場で防蟻処理不要の説明を受けたので、こちらの掲示板に掲載の案内について触れたところ、この案内は一部地域に限定されるもので、関東には関係ないとハッキリと言われたもので確認させていただきました。

[8475: 匿名さん]

>>8474戸建て検討中さん
嘘です、気を付けてください。最北端の茨城でも撒いてます、騙されないで！

[8476: 匿名さん]

>>8474
へーベル指定防蟻工務店のホームページ見ると、旭化成ホームズ、旭化成リフォームが取引先と書いてある。
東京、神奈川、埼玉、茨城、千葉が施工エリア。

https://www.shut-teoria.com/

この前送られてきた白アリメンテナンスのリーフレット。連絡先はへーベリアンセンター。

[8477: e戸建てファンさん]

>>8467 戸建て検討中さん

神奈川県。
検討中でよかったです。

シロアリ対策のいらない家にしたいですか？

[8478: 匿名さん]

東京都の施工例が出てる。
フローリングは昔のダイレクトフロア、SG仕様、タイルはMAX100ヘーベルの昔の標準です。
削除される前に保存した方がいいかもね。

https://www.shut-teoria.com/casestudy/20181022tokyo/

[8479: 評判気になるさん]

>>8473 口コミ知りたいさん

開発自体はそうだろうけど、商品として出てくるのは何年サイクルぐらいなのかって思って

ダイワハウスは見た目はシーカスそっくりのKyureK出してきたね(たぶん2019)

開発中と噂の断熱性能を改善したらしいSLC(スーパーALC？)は2005仕様で採用されるんだろうか
気泡を細かくするらしいが、どうやって？

[8480: 匿名さん]

へーベリアンセンター（部長）からの返答。「弊社建物に防蟻処理を行うエリアや条件等をご質問されていますが、防蟻処理の実施は、お客様が建築される土地・エリアの特性やお客様のご要望にも因りますので一概にはご回答いたしかねます。」（原文通り）建築後だと施主からの問い合わせにはこんな感じ。納得のいく説明はなくガッカリ。

[8481: 匿名さん]

>>8467 戸建て検討中さん
千葉、過去に内装被害があり平成4年から新築時から土壌散布を実施。防蟻保証が切れる築10年でメンテナンスのお知らせが届きました。保証延長の為にと勧められます。

[8482: 匿名さん]

家を建てるってのは早々買い替えもしませんもんね。一番考えていかなければいけないのは何か困った時に会社として動いていただけるかってことが重要だと思いますが、残念ながらこちらの会社にはそれがないです。何度かお電話差し上げましたがサポートセンターの事務的処理で終わります。建物の構造的なことはわかりませんが、アフターサービス面に関してはお勧めできません。

[8483: 匿名さん]

>>8482 匿名さん
同意。ここのアフター、本当にダメ。去年だったか、キッチンの引き出しがガタガタしてメンテナンス課の社員に相談したら、ネジ穴の隙間につまようじ（！）入れて終了だった。それだけ？と思ったが案の定、すぐまたガタガタ...。

[8484: 匿名さん]

「展示場にてへーベルハウスは防蟻工事の必要がないとの展示をなぜ続けているのか、とのお問い合わせを頂戴しております。展示場はへーベルハウスの1階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要であることをうたっているものではございません。」サポートセンターよりこのような回答がありました。施主の皆さん、これで納得いきますか？

[8485: 戸建て検討中さん]

>>8475 匿名さん
ありがとうございます。
ここまでの嘘をついてまで売ったらトラブルになることは明白なのに、なぜここまでするんですかね。
会社の体質がどうかしてるとしか思えませんね。

[8486: 戸建て検討中さん]

>>8476 匿名さん
ありがとうございます。
ちなみに、こちらのリーフレットはいつ頃送られたものでしょうか？

[8487: 戸建て検討中さん]

>>8477 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
神奈川ですか…ちなみに建てられてどのぐらいで、いつ頃ご案内が届きましたか？

シロアリ対策が不要であれば、もちろんそれが一番ですが、やらなければいけないのであればきちんと説明をする必要がありますよね。
そこを隠し、嘘をつくのが許せないですね。

[8488: 戸建て検討中さん]

>>8481 匿名さん
ありがとうございます。
なるほど、床に穴を開けてまでメンテナンスするかしないかはそっちの判断だけど、やらなかったら保証は延長されないよ、ということですね。。

[8489: 匿名さん]

そうなのですね・・・うちだけの事案かな？と思ってたりもしましたが、そうなのですよね・・・これらた外注先や他の会社の方が親身にやっていただくだけで会社自体はそのような動きをしないもんでそれがデーターとして残っていかないのでヘーベルは親身になってやってくれると思われる節がありそうですね。

[8490: 匿名さん]

>>8486戸建て検討中さん　
1～2年前だったと思います。びっくりして問い合わせしたところ、某支店長も「撒いてます」と認めました。それどころか「当時の営業担当へのヒアリング、また建築工事請負契約書面への添付も考慮し、新築当時にご説明を行っているとの認識に至っております。」（原文通り）と開き直りとも思える回答がありました。契約前は散々他社は有害な薬剤を撒くと言っておきながら、こんな対応では、到底納得いきません。それでも未だに近所の展示場では「白蟻の心配なし」と展示、説明をしています・・・

[8491: 匿名さん]

>>8489 匿名さん
工事も杜撰なので気を付けてください。現場監督はチェックしてません。だから全国で吊り戸棚が落下している。現場監督がしっかりしていれば、このような単純ミスはないはずです。

[8492: 匿名さん]

15年前に購入しました。
設計ミスを含めて4カ所欠陥がありました。
まず、凹むはずもない窓ガラスの上部が凹んでいました。次に浴室の天井が歪んでいたので天板を外して中を確認したら大きな工具が載っていました。
さらに9年位経った時、エアコンのついていなかった部屋にエアコンをつけようとした時、設計図ではエアコン設置場所が書かれていたにもかかわらず壁に鉄板があるのでつけることができないと、壁紙の貼り直しとカーテンレールの付け直しをし1メーター位離れたところに配管を出しました。その後カーテンがよく窓に挟まるようになりました。　
最後は最近気がついたのですが玄関床のタイルの貼ってあるところが1カ所音が違うので剥がすことができませんが多分空間が空いていると思われます。
結論から言うとヘーベルはあまりオススメできません。

[8493: 匿名さん]

我が家の場合は図面の偽装まであった。施工ミスがバレないように下請けの施行者が竣工図を書き替え...。だからこちらが指摘しても竣工図通りとなかなか認めないへーベル。結果は外部に調べてもらい、偽装事実が判明。その後、観念したのかようやくへーベルも認めたけど、外部が調べなかったらずっと逃げていただろう。あのままだったら裁判だったね。

[8494: 匿名さん]

へーベルハウスに穿孔処理について質問してみました。
「穿孔処理をする箇所が分からない、いつ説明があるのか？」

回答「フローリング等への穿孔の必要がある場合には、現地調査の際に事前にご説明をさせていただいております。」

施主はどこに穴を開けるのか不安じゃないですか？防蟻点検時まで分からない、知らされていないのはおかしいと思う。

[8495: 匿名さん]

営業は施主を騙してまで家を売らずヘーベルはとても寒いし、防蟻処理が必要で床に無数の穴が空けられる。（5年毎、他社は10年毎）吊り戸は落下した事例あり、コストパフォーマンスは災厄とはっきりと言えばいい。

[8496: 名無しさん]

>>8484 匿名さん

「一切不要」と言ってましたよ
近所のコンクリートのおうちで防蟻処理をしたと伝えたら「よそのコンクリートのハウスメーカーではやってるかもしれないけど、ヘーベルハウスは一切していません」


メンテナンスは「30年目に一回だけでいい」
潮風があたるとか、地域によっては30年よりも短いのでは？と、聞いたら「本来は40年とか持つけど、厳しい条件に合わせて30年に一度にしてる」だそうです
「よそのハウスメーカーと比べても、トータルのメンテナンスの費用も回数も少なくて済む」と言ってこんな紙を渡されました

やばいですね
この会社

[8497: 匿名さん]

指定防蟻店のHP見たら、例の施工例が削除されてるよ。慌てて火消しに必死です。

[8498: 匿名さん]

指定防蟻店の主要取引先にまだ旭化成ホームズ、旭化成リフォームと出てる。火消しするならここも消した方がいい。関東近郊を手広くやってるようで、積水ハウス、ダイワ、パナなども御用達だ。

https://www.shut-teoria.com/

[8499: 匿名さん]

>>8497 匿名さん

嘘ばかりです。　
とても寒いALC板断熱。
メンテも大変なALC板。
比類なき壁？比類なきメンテが掛かる壁ということ？　
建てて感じたこと。
褒めるところは全くない。

[8500: デベにお勤めさん]

>>8499
ALCは断熱材ではないでしょう。

断熱材ならばALCの内側に設置するネオマフォームで比較されるのが良いかと思います。
床ならばポリスチレンフォームでしょうか。

[8501: 匿名さん]

火消しするなら、防蟻メンテナンスのリーフレットも回収した方がいいでしょう。この被害写真は良くないと思いますよ。

[8502: 匿名さん]

こういうリーフレットって誰が作るんだろう？本社？それとも支店任せ？まさか新築営業が作るわけないよね。やっぱりアフターメンテナンス課かな。防蟻メンテ代は一回約20万と言われたから、5年毎だと築30年目までに約100万の売り上げ。（築10年、15年、20年、25年、30年　計5回）

[8503: 匿名さん]

>>8496
>「よそのハウスメーカーと比べても、トータルのメンテナンスの費用も回数も少なくて済む」と言ってこんな紙を渡されました

ここよりメンテナンスが高額なハウスメーカなど聞いたことありません。
売ってる営業が知らない訳ないでしょう。
悪質ですね。

白アリの件も含めどの営業もウソをつく。
顧客をダマすようなマニュアルでもあるのでしょうか。

[8504: 匿名さん]

>>8474 戸建て検討中さん
埼玉県、撒きます。メンテナンス課の社員がこっそり教えてくれました。

[8505: 匿名さん]

>>8497
削除されたページは東京都葛飾区の施工例だった。
外の換気口から薬剤を注入している写真に外壁が一部映っていたね。
（実はその前に保存済）

[8506: 名無しさん]

ヘーベルハウスに建てたくないと思うわ、心から
ここまで施主が具体的に不満を言うハウスメーカーはなかなかない

[8507: 匿名さん]

冬寒いから毎年後悔してる
そもそも持ち家自体持たなきゃよかったんだけど

[8508: 匿名さん]

板橋区の施工例も削除されてた。へーベル独特の通気口が写っていたから？
穿孔処理の写真がまずかったのかな。大事な家の中に穴を開けるのは誰だって嫌だからね。

[8509: 匿名さん]

展示場での防蟻処理説明について、へーベルからの回答。
「弊社〇〇展示場担当の知識不足と弊社〇〇営業本部として防蟻処理の要不用に関する教育を徹底できていなかったことを、お詫び申し上げます。」
「〇〇様よりご指摘いただいております、展示場等での防蟻処理についてのご説明内容を〇〇支店にて改善してまいります。」
（ほぼ原文通り）

・・・その後、展示場にこっそり見に行ったけど、相変わらずだった...。

[8510: 匿名さん]

ヘーベル建築して13年したらシロアリが来ました。
最初は外に数ヶ月使わなかったデッキブラシの肢の部分に穴があいて知らない間に、プラスチックの部分だけ残っていてブラシがバラバラに散乱してました。この時点では肢の部分が腐ったのかなぐらいしか思いませんでした。
　次に玄関の外に置いてあった木製のポストがどんどん塗料が削れたような形になってきて、猫が爪とぎでもしたのかなと思っていました。
　しかしよく見たらポストを支えていた木製の柱で動く白いものを発見しました。シロアリです！
　そこで床下など家の周りを点検しましたところ家屋には損害がなかったようで、業者に頼もうとしましたがかなり高額だったため、一か八かになりましたがアマゾンでシロアリに食べさせる薬を買い駆除しました。
　この薬は脱皮防止剤というのが入っていて、シロアリの脱皮を妨げてを駆除するというものでした。人や動物には影響は無いとの事です。
　即効性は無いのですが確実にシロアリの巣ごと駆除できたようで、翌年からは出てきていません。
ちなみに費用は数千円で済みました

[8511: 通りがかりさん]

鉄骨なのにシロアリ出るの？

[8512: 匿名さん]

この前、積水ハウスの展示場に友人の付き添いで行ったら、「ヘーベルハウスの白蟻不用は嘘です」とパウチしてあり、ウケた。隣のへーベルやりにくいだろうね。まぁ、本当の事だからしょうがないか。

[8513: 匿名さん]

>>8511 通りがかりさん

出ます。
至るところに木材を使用しています。

[8514: 消去法]

>>8101 評判気になるさん
価格表って どんなのなのですか?
ウチのは、１点１点使用商品？ エアコンとかユニットバスとかの商品番号が書いてあったり 工事種類ごとの単価が書いてある厚さ2センチくらいの冊子を貰いましたが、そういうのとは違う価格冊子が存在するのですか?

[8515: 消去法]

ウチは、坪120万ほどになりました。自宅フロアを4階に二世帯区分で置いて、あとは賃貸事務所と賃貸住宅併用4階建て屋上ナシです。皆さんの書き込みを見るとカモにされてしまったのかなぁ。

[8516: 匿名さん]

>>8511 通りがかりさん
へーベルハウスの場合、周囲が基礎で囲まれた箇所に白蟻被害があったら、アウトでしょう。
床下に人が入れない場合、どうやって被害箇所を修理するのでしょうね、床に穴開けて薬撒くだけ？目視出来ないから不安だし、そのまま放置も気持ち悪い。

へーベル指定防蟻店のHPより詳細が見れます。
（葛飾区の事例はごく最近削除されて見れなくなった。保存したい方はお早めに）

https://www.shut-teoria.com/casestudy/20190109itabashi/

[8517: 匿名さん]

過去被害写真は防蟻メンテ点検時に見せてくれるらしい。どんな被害が実際にあるのか、気になるところ。

点検個所は外の通気口から目視。また、家の中の点検口は4カ所（配管部）すべて開けて、そこから作業員が入る。布基礎の床下はもろに土だから、作業服はドロドロになる。家の中の養生が大変...。

積水ハウスの友人によると、積水は床下全体に人が入れる構造だから点検口は2か所のみ。
また、室内に薬剤が漏れにくい錠剤施工。そんなに養生シートは使わないと言ってた。（地面にはコンクリートが敷いてある）

これらはすべて契約前には知らなかった事。家はメンテナンスが大事なんだから、こういう部分は正確な説明が欲しかった。
「ヘーベル版はシロアリの心配なし」とか、人を欺くような営業は速攻止めて欲しい。

それに購入してしまった施主には謝罪も必要でしょう。契約書通りという開き直りとも思える態度は評判が悪くなるだけ。

[8518: 評判気になるさん]

>>8514 消去法さん

エクステリアブックとかインテリアブック？

それとは別に価格が書かれた同じぐらいの厚みの本がある
聞いたら表紙ぐらい見せてくれるかもよ
展示場の打ち合わせ場所(のうち、奥の方にある個室みたいなところ)の本棚に入ってたりもする

[8519: 匿名さん]

>>8515 消去法さん

カモです。
また被害者が増えました。

[8520: 評判気になるさん]

それより、熱交換換気システムで天井に振動が伝わってる
どうすりゃいいんだろ

上から吊ってあるっぽいから、天井に直接当たらないようにできれば改善できるんだろうけど

これはヘーベルハウスだからとかそんな話じゃないだろうけど

[8521: 匿名さん]

>>8520 評判気になるさん
壁が薄いからじゃないですか？下地不足で吊り戸棚が落下した位だから、見えない所はどうなってるのか怪しいです。

[8522: 匿名さん]

そう言えば、入居前、うちも壁に下地が入っていなくて大騒ぎになった。トイレのペーパーホルダーを付ける箇所だったけど、壁を壊して下地を入れ直した。へーベルハウスって壁の下地の入れ忘れ、そんなにしょっちゅうあるの？

[8523: 消去法]

>>8519 匿名さん
（；゜０゜）
敷地を接している隣り宅が現在工事中で、賃貸事務所だけなのに同じくらいの価格になっています（；゜０゜）

[8524: 消去法]

>>8519 匿名さん
カモられてましたか（；゜０゜） 残念です。 まあ賃貸所得で附帯設備償却期間内に回収完了するので良しとします(￣O￣;)

[8525: 匿名さん]

>>8524
全国で吊り戸棚が落下した件で補修のお知らせ来ましたか。
築30年の家にも築浅の家にも全件配っていますが。

[8526: 匿名さん]

>>8525 匿名さん

築1年ですがまだ来ていません。

[8527: 匿名さん]

>>8524 消去法さん

賃貸は更にメンテなどでカモにされます。
「10年間賃料固定型 30年一括借上げシステム」
何てやっていたら10年後は家賃収入が当然下がるし、
メンテ費用は増えていく。
ローンで購入したらカモの中のカモ。
ヘーベルの言いなりメンテを断れば保証に加え借上げ契約も無くなる。
考えただけでゾッとする。

[8528: 匿名さん]

>>8526 匿名さん
吊り戸落下は施工ミスにより、2年位前に問題になったようです。
新旧問わず全国で落下し、現在、へーベリアンセンターが追加でネジを打つ補強工事をしています。

[8529: 評判気になるさん]

>>8521 匿名さん

天井にある熱交換換気システムが、接している天井への振動だから接するかどうかの話

[8530: 評判気になるさん]

>>8521 匿名さん

天井にある熱交換換気システムが接している天井への振動だから壁は関係ない
壁は振動していない

[8531: 匿名さん]

>>8527 匿名さん
同意。
へーベルハウスの賃貸経営は考えれない。建築費、維持費が高いばかりか、契約縛りが多く、最悪の場合は自己破産。レジデンスはホームズから異動になった社員が多い。施主だから社内内情が分かり、余計に警戒してしまう。

[8532: 評判気になるさん]

>>8522 匿名さん

トイレは全面下地ありだと聞いた
途中で仕様がそう変わったのかどうかは不明

[8533: 匿名さん]

>>8532評判気になるさん
じゃ、また下地忘れたんだね。
聞いたといっても現場の施工者が忘れた場合、どうしようもない。図面と仕上がりが違っていたという事かな。まぁ、吊り戸棚のように命に関わる案件ではないからいいけどね。

[8534: 匿名さん]

へーベリアンセンターの社員が送ってきた絵。

下地自体は入っていたが、木桟と下地の間にネジを打ってしまったのが吊り戸棚落下の原因との事。
下地は厚さ9ｍｍだが入っていた。
住設備メーカーは厚さ12ｍｍ以上必要と警告しているが、へーベル独自の判断で9ｍｍでも問題ないと回答があった。

[8535: 匿名さん]

契約時に業者が押す印鑑を作らされたのですが普通ですか？のスレで旭化成ホームズが話題になってるけど。
どういう事？

[8536: 通りがかりさん]

ジャガー横田夫妻の記事を見てふと思ったんだけど、ジャガー横田夫妻は広告塔としてネット等で使用する代わりに相当な金額を医療法人から貰っているみたいだけど、ここはこれだけ鬼怒川の災害にあった家を使いまくっているけどきちんと足代支払っているの？

[8537: 匿名さん]

確かに鬼怒川の災害を営業で使うのは良くない。被災者が見たらどう思うか考えた事あるのかな。

展示場に行くと白蟻の気持ち悪い写真や、洪水濁流の写真ばっかり。
見た人に恐怖を与えるセールス方法、何か間違ってないかい？

[8538: 匿名さん]

>>8537 匿名さん

契約させるなら何でも気にしないんだろうね。
買ってしまえばヘーベルペース。
後悔しかない。

[8539: 評判気になるさん]

では、逆にどこだったら良かったと思っているのか教えて

[8540: 通りがかりさん]

>>8539
例えば、一条工務店等は東日本大震災の時一件だけ残ったが一切営業には使用しない。一切口にも出さない。それでいて売り上げ順調。それは施主に足代を支払って家ではなくて災害の怖さを訴え売り上げに結び付けているから。見習ったほうがよいのでは？ヘーベルハウスの展示話は恐怖心を与える。

[8541: 匿名さん]

>>8539 評判気になるさん
少なくも明らかにわかる嘘をついてまで家を売っている
ヘーベル以外

[8542: 通りがかりさん]

こう言うと一時的にネットから鬼怒川の家を削除するけど、さんざんネットや展示場やグーグルマップで使用して挙げ句の果てには営業マンは、あの家臭くてね。まあこんなことないように改善されてます。笑。なんて失礼なんだろうと思いますよ。

[8543: 匿名さん]

旭化成ホームズ指定防蟻店のHPのページも早速削除されてた。新築から5回目の予防工事（葛飾区）、見れなくなったよ。一部外壁が写っていたからかな。やはりあれはへーベルハウスだったんだね。

[8544: 匿名さん]

>>8539評判気になるさん
施主です。はっきり言いましょう。相見積り取った積水ハウス！

へーベルのように床にドリルで穴を開ける穿孔処理はないから。
積水の防蟻はへーベルの液体と違い、錠剤施工だから。

[8545: 後悔してます]

へーベルハウスで新築しました。後悔してます。
コマーシャルは創作事です。失敗しました。
営業は契約取れたら、その後は関与しません。
現場も無責任です。素人レベルの協力会社です。
技術も技能もレベル低いです。
へーベルハウスで検討してる方は即時止めるべきです。
取り返しのつかない人生になりますよ。

[8546: 匿名さん]

展示場にてへーベルハウスは防蟻工事の必要がないとの展示をなぜ続けているのか、とのお問い合わせを頂戴しております。展示場はへーベルハウスの1階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要であることをうたっているものではございません。

・・・・・旭化成ホームズ　オーナーサービス課からの返答。

[8547: 匿名さん]

>>8545 後悔してますさん

残念です。
また被害者が出てしまいました。

[8548: 匿名さん]

ヘーベルを建てて満足している人はいるのか？
実感が湧かない。

[8549: 匿名さん]

洪水に負けないへーベル

[8550: 匿名さん]

>>8546 匿名さん

正直にそうと展示場に掲示すればいい。
あと、ペテン師営業が「ALCは断熱効果があるので暖かい」何て言っていたが、寒いとても寒い家になった。
ヒートシンクで死んしまうリスクを抱えて生活をしなければならない。

[8551: 匿名さん]

>>8549 匿名さん
築1年で底冷えしまくりだし。
シロアリの心配もそうだが、床に穴を開ける方も心配だ。

[8552: 匿名さん]

フローリングに穿孔処理って、何か所位穴を開けるのだろう。へーベルハウスの契約書には基礎図がないから、住んでからだと確認のしようがない。あれ、絶対に嫌。開いた穴は木栓で塞ぐって？見た目もカッコ悪いし、薬剤が室内に漏れるんじゃないかとても心配。どうして営業はこんな大事な事を契約前に説明しないんだ！

[8553: 匿名さん]

あれ、消費者庁　景品表示課　優良誤認　になるんじゃない。営業による口頭セールスも。

[8554: 評判気になるさん]

>>8544 匿名さん
白蟻以外ではどうでしたか
積水ハウスのどのあたりが気に入りましたか

[8555: 匿名さん]

>>8552 匿名さん

売れないからだ。

[8556: 匿名さん]

>>8554 評判気になるさん　
天井高、外観（積水は切り妻ができた）、内装バリエーション。
ユートラスシステムはいいね。あれ、いつでもいいんでしょう？

へーベルは天井の低さを解消するためにダウンフロアとか出してるけど、あれ絶対ダメ。
床下にALC入らないし、底冷えする。それに将来、穿孔処理間違いなしだから。

積水は根太工法。
へーベルのように人の荷重で断熱材が潰れ、フローリングがベコベコする事がない。
床構造はもっと勉強すべきだったと反省している。今、へーベルと積水、両方比べてみても一目瞭然。

へーベルは点検口開けるともろに土、積水はコンクリートが敷いてある。メンテ時の作業員、服がドロドロだね。それにへーベルは点検口多過ぎ（4カ所～）。点検口がトイレにあるのって、見た目カッコ悪くない？

[8557: 匿名さん]

そう言えば、へーベル建てた後、やっぱり積水にすれば良かったと激しく後悔...。
ちょうど友人が建てるというので積水を紹介した。一緒に展示場に行ったりしてね。
結果、その友人は積水と契約し、紹介料10万貰った。
今でもその積水店長とは仲がいい。へーベル担当者とは縁切りだけどね。

[8558: 匿名さん]

>>8556 匿名さん

凄くかっこ悪いです。
点検口がありお客さんを呼べません。
ガッカリハウスです。

[8559: 評判気になるさん]

>>8556 匿名さん
一階だけならヘーベルも天井高2.56m程度まではあげることができる
ダウンフロアは将来たぶん転んで骨折しかねないので自分的にはヘーベルに限らず採用しないだろう
屋根の形状や傾斜はもう少し自由度がほしいよね
積水ハウスは内装外装共に見た目は色々いじれるのかな？
ダインコンクリートのパターンはもうちと連続感が出る工夫が欲しい
それを言うならヘーベルも単調だけど

積水ハウスの一階の床は子どもが走り回ると鳴り響いて、自分的にはアウトだった
木造他社もそうなんだけどね
セキスイハイムはわりと静かだった
ダイワハウスはよく覚えてない

ヘーベルのALC上の断熱材による床ベコベコ予測は心配ではある
ALC下に断熱材設置できないんだろうか
それともALC下では意味がないのだろうか

積水ハウスは土間コンクリート打ってるのか
ヘーベルは何故打たないのだろう

積水ハウスはメーターモジュール、ヘーベルハウスは尺モジュール
どっちがいいかは土地次第か

点検口はうちは洗面所とトイレの2つ

なお、触れてない内容については存じ上げないというだけ

[8560: 匿名さん]

今の法律では、各排水部分は将来点検できるようにしないとダメらしい。

連続基礎のへーベルの場合は1階のキッチン、洗面所、1階トイレ、2階トイレ（点検口は1階のどこかに作る）
だから、計4カ所～は点検口があるはず。

積水ハウスは床下が自由に移動できるから、点検口は2か所しかないらしい、どんなに広い家でも。

[8561: 匿名さん]

>>8559
点検口が2か所とはいつ頃建てたのでしょうか？
その他の部分、点検できないとなると穿孔処理が予測されますね。

[8562: 名無しさん]

好みの問題だけど、床に関して積水は普通の床組だから歩く時の音や振動が伝わるのが好きでない。ヘーベルは歩いた時の感じがしっかりしていて好み。

[8563: 匿名さん]

へーベル、床下の断熱材が凹むからな～。内装の保証は2年だから気になってしょうがない。
へーベルが瑕疵と認めて永遠に修理は無料にしてほしいわ。

張り替え時に出てきた断熱材、表面ボコボコ。歩くと床がベコベコ沈む感じだった。
へーベルは大袈裟にしたくないのか全面貼り替えたけど、その後の保証も2年しかないんだよね。

[8564: 匿名さん]

>>8543
削除されたページ見る事ができた。URL保存したから駆使して探せた。
あの外壁がまずかったかね。

[8565: 評判気になるさん]

>>8561 匿名さん
2019年12月完成の家です

[8566: 匿名さん]

>>8565 評判気になるさん

ある意味で被害者の仲間入りですね。

[8567: 匿名さん]

>>8563 匿名さん

床下の断熱材についてアフター聞いたたところ「以前は断熱材が凹み易い物を使用していましたが、今は変形しにくい物に変更されてます」との返答だった。
凹みにくいだけであって、凹む可能性は減った訳ではありません。
保証も2年持てばいいとの判断でしょう。
保証が短いのはそれなりの物を使っている証拠ではないか。

[8568: 匿名さん]

>>8565 評判気になるさん
長期優良取りましたか？キッチンにないのはおかしいですね。
へーベルの場合はキッチン、洗面所、トイレ、それぞれないと長期優良取れないです。

http://hebelhaus1605.blog.fc2.com/blog-entry-14.html

[8569: 匿名さん]

この方はキッチンの点検口、ネストコーナーに移動してますね。
我が家も2階のトイレの点検口は1階のクローゼットの中にあります。

http://cheesecake0.seesaa.net/article/441983238.html

[8570: 匿名さん]

寒い。
二階と階段室は特に寒い。

[8571: 評判気になるさん]

>>8568 匿名さん

ZEH通ってるので長期優良住宅も通ってるかと…

[8572: 消去法]

アフター
ヘーベルハウスが関与した件についてはヘーベルハウスに直接関係していない内容についても担当者へメールと電話攻勢しまくっています。 だんだんイヤそうな話し方になってきています(^^;;。 っても、ヘーベルハウスの賃貸物件にもなっているのでムゲにも出来ないからか付きあって調べたり交渉ごとに動いてくれてはいます(^^;;。 因みに、私の勤務先が超大手企業ってことと あちこちの地主長老と太いパイプを父親が持っているのとがあるので、担当者ではキツい内容には、本店？の営業マンが暗躍して解消策を練ってきて自宅まで来て相談にのってくれています。 因みに近所の地主さんがヘーベルハウスでアパートを建築することになってしまいました(^^;; 私からは『オススメ出来ない』って言ってたんですが(￣O￣;)

[8573: 匿名さん]

>>8572 消去法さん

またまた被害者が増えましたか。
残念です。

[8574: 匿名さん]

>>8567 匿名さん
確か、築2年位で玄関ホールの床がベコベコ沈んできた。

アフターサービスに連絡したところ、保証内（2年）なので修理は無料
貼り替えはいつでもいいと言われたので、次回点検時に貼り替えた。
その時、「今回は以前より硬い断熱材を入れたので凹む事はないでしょう。」と言われて安心してた。

ところが、最近また同じ箇所がベコベコする。アフターからは「床の保証は2年」と言われていたので、早速電話したら「今度は断熱材ではなく、他の素材も検討する」との事。

他の素材って何入れるのか分からないけど、普通に歩いてて、またこれじゃ、欠陥以外に何があるの？

[8575: 匿名さん]

>>8574 匿名さん

建てて後悔しかない家だ。

[8576: 通りがかりさん]

解約しました。
夫は気に入っていたけど妻の私は張り付いた笑顔のその支店長がどうしても信用出来なくて。解約の時は案の定、親に借りてでも建てたほうがいい、とのたまいましたよ。そういうとこだよ、っていう。
契約後も続くキャンペーン、先月でおわりではなかつたの？と聞けばしどろもどろ。
設計士の変更も事後報告。
展示会の案内をお願いしても放置
この様子からうちはやっつけで建てられるんだろうなと思って、解約しました。

[8577: 匿名さん]

>> 8567 匿名さん　
>>「以前は断熱材が凹み易い物を使用していましたが、今は変形しにくい物に変更されてます」との返答だった。

この以前というのがネオマフォーム、今はポリスチレンフォーム。
サンプルもらってみた事あるけど、どちらも指で潰せる固さ。

ネオマの時代は、ALC＋ネオマフォーム＋寄木の順。
今はALC＋ポリスチレンフォーム＋12ｍｍ合板＋寄木の順。

柔らかい断熱材の上にそのまま寄木を載せてしまったのが、潰れの原因。
だから対処法として間に合板を一枚入れた。

この12ｍｍの合板でどの位持つのか？
内装の保証2年以降に不具合が出たら有料になってしまうね。

ちなみに同じ根太レス工法の住林は合板24ｍｍ。普通はその位入れるんだけど...

[8578: 匿名さん]

>>8576 通りがかりさん

被害者にならなくて良かったね。
キャンペーンは毎回やっています。
何も特になりません。
キャンペーンのソーラーパネルも中国産だった。
問題があっても事後報告ばかり。
設計も10年以上前の構造（制振ブレースは10年以上前の技術）
寒くてたまらない。

[8579: 匿名さん]

>>8577 匿名さん
コストダウンだから仕方がないんだ。

[8580: 匿名さん]

>>8579匿名さん
全国で吊り戸棚が落下した事例があったから、気になってへーベルの社員から個人的に聞いて知った事だけど...。
壁の下地の厚さが9ｍｍしかなかった事もコストダウン？
一体、通常の12ｍｍよりどの位コストダウンになるのだろう。

それにしても、事後報告とは酷い話。
一般の施主には経年のせいにし、また地震対策の為にと簡易な補修作業で済まそうとしてる...。

[8581: 消去法]

>>8576 通りがかりさん

あはは、被害者って一蹴しちゃいましたね(^^;;
まあ、２面が我が家と面しているし他の２面はセットバックが引っかかりそうとう削るので、他のメーカーだとヘーベルハウスが建築にクレーム付けそうなのと お隣さんのお嫁さんがヘーベルハウス関連企業の重役の娘さんだったので選択肢がなかったのかもです(^^;;

[8582: 匿名さん]

>>8576通りがかりさん
解約して正解だと思います。うちもあの時、解約すればよかった。
以前、へーベルハウスは消費者との返金トラブルが多々あり、問題になっていました。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[8583: 通りがかりさん]

解約率15パーの会社ですから。
契約してから早く着工しないと
高すぎること、他の会社の方がいい家がたつことに
気づいてしまうから
着工が後ろにずれることに
異常に反応します

[8584: 匿名さん]

>>8582 匿名さん

本当にその通りです。
ソーラーパネルキャンペーンで引かれて、契約後に中国製の安いやつになっていた。
契約違反（無断で高価な物への仕様変更）

しっかりと詳細を確認しなければ営業のやりたい放題です。
面倒臭いですが、打ち合わせが終わったらその都度チェックした方がいい。

[8585: 匿名さん]

寒いの一言。

[8586: 匿名さん]

へーベル指定防蟻店の施工例、最近消えて見れなくなったんだけど、裏技で見れた！
「新築から5回目の予防工事（葛飾区）」

・URLが正しい場合は＿＿を表示してみて。

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://www.shut...

[8587: 匿名さん]

8586です。おっ、うまく見れたね。
これ、現在のHPからは見れなくなった事例です。

[8588: 匿名さん]

最後の最後までヘーベルと積水で迷っててなんか気になってここをたまに覗いてしまうんだけど
マジで積水ハウスで建てて良かった?って思う。
ヘーベル以上に高かったけど。。

[8589: 匿名さん]

>>8588 匿名さん

また、一人救われました。

[8590: 評判気になるさん]

>>8588 匿名さん

いつ頃完成で積水ハウスのどのあたりが良かったですか
こだわりポイントは？

[8591: 通りがかりさん]

みんなそんなにヘーベルハウスが嫌なら
ヘーベルハウスおろか、
地元の工務店で木造建てれば良いのに。
なんで高いハウスメーカーで建てるの？

[8592: 名無し]

>>8591 通りがかりさん

2000万で木造の家を建てました。断熱機密を建てたあとから工夫して換気オフでリビング温度が夜から朝2度低下以内平均1,5度の家にDIYしました。やっぱり木造が暖かいです。
大手ローコストで建てました。

[8593: 匿名さん]

「へーベリアンネット　よくある質問」を見て疑問を感じた。
（へーベルハウスの施主はログイン後、閲覧可能）

「ヘーベルハウスは基礎コンクリートやへーベル版、鉄骨部材は無機質であり、シロアリに食べられて構造体が弱くなることはありません。しかし、上部の内装下地材や建具の枠材などは木材を使用しており、被害を受ける可能性があります。シロアリの発生がないようにするには、床下の通気に気を付けて、常に乾燥状態に保つことが重要です。
坊蟻控除をご希望の場合は、ヘーベリアンセンターまでご相談下さい。」

この文章の中で、「床下の通気に気を付けて、常に乾燥状態に保つことが重要」とある。
これ、どうやって床下を乾燥させるの？なんか施主がやるの無理っぽくない？

というか、契約前は営業から「へーベル版は湿気に負けない」と説明受けたけど、あれ何だったの？

[8594: 匿名さん]

>>8593 匿名さん
適当だから
逃げ文句ばかり
諦めが肝心だ。

[8595: 匿名さん]

>>8591 通りがかりさん

建てた後にいろいろと事実を知るからです。

[8596: 匿名さん]

>>8591 通りがかりさん

値段はともかく
性能の低さにビックリ！

[8597: 匿名さん]

特に寒い。
夏は暑い。
エアコンなどの室外機で外観がダサくなる。

[8598: 匿名さん]

へーベルハウス、1階は特にカビ臭くないですか？
カーテンや壁クロスにカビが発生し、困っています。

[8599: 匿名]

>>8598 匿名さん

壁の中にカビが生えてるんですか?
ヤバイですね。

[8600: 匿名さん]

へーベリアンネットには、よくある質問　「クロスにできたカビのお手入れ方法を教えてください」

塩素系漂白剤を薄め、綿棒などに含ませて汚れを叩き、その後水拭きで拭き取ると目立たなくなります。まずは目立たない箇所で試した後、少しずつ数回に分けて拭き取るようにしてください。

とありますが・・・
そもそも、最初からカビの生えない家に住みたかった...。

[8601: 評判気になるさん]

>>8593 匿名さん
基礎の換気口を塞ぐなってことだと思う
エアコンの室外機を前に置いたり、植木を置いたり、寒いから目張りして塞いだりすると、そりゃじめじめしてくるわな

あるいは換気口の高さまで砂利を盛ったり、下手したら土を盛ったりしたら、雨降ったら雨水が流れ込むわな

しかし、何をしたらダメとかの方向でもうちと分かりやすく書いて欲しいな

[8602: 評判気になるさん]

>>8600 匿名さん

どんな家に住んでたって湿度が高くなればカビは生える
前の家はLDKで加湿器使ったり花粉の時期に室内干しして部屋の中は暖かくはなったんだけど、取り壊すときに食器タンス裏の下の方とかカビでえらいことになってた
湿度45%ぐらいだったかな？
でも、温度差で結露してたのかもな
床や壁内に断熱材ないしな
天井裏はあったが

快適エアリーつけたセキスイハイムにしたらカビ生えないかも
湿度20%ぐらい叩き出すので、乾燥してインフルエンザとかかかりやすくなるかもだけど

[8603: 匿名さん]

>>8593
この文章からみると、床下からシロアリが発生。
ALCが喰害を受ける。

[8604: 匿名さん]

>>8602評判気になるさん
タンスの裏ぐらいなら我慢できるけど、何も置いてない壁クロスがカビだらけ。
石こうボードに打ったネジが錆びたのか、カビなのか、壁クロスに等間隔でポツンポツンと黒く染み出てきた。どの程度酷いか、今度写真撮ってUPするわ。

[8605: 匿名さん]

住んでない俺が言うのもなんだが
ここにはヘーベルハウス買える高収入なヤツなのに、小さいことグチグチ言うちっぽけな人間がおるのー
吊り戸棚だのシロアリだの営業の売り方がどうだの、どこのハウスメーカだって欠点あるっつーの
今のヘーベル売るなり、建て直してスッキリすればいいじゃない。
高収入なのに何度も同じこと書き込んで時間のムダ気付かんのかね
もっとも単にネガキャンしたいだけで、住んでるヤツじゃないのかも知れんがね。
同じ情報ばかりでつまらん

[8606: 匿名さん]

>>8605 匿名さん
住んでないなら、気にならないでしょう。

実際に住んでみると、吊り戸棚が落下しないか、白蟻が発生しても穿孔処理だけは避けたいとか、いろいろ思うところあるのですよ。床のベコベコもうんざりだし。

それにそう簡単に建て替えられません。へーベル中古なんて売ったって大した金になりません。
実際に大金払ってみれば、この怒りは分かりますよ。

[8607: 匿名さん]

ネガキャンではないと思う。ここはいい情報源だと思うが。

[8608: 評判気になるさん]

>>8603 匿名さん

>上部の内装下地材や建具の枠材などは木材を使用しており、被害を受ける可能性があります。

被害を受けるのは前の文だろ
ヘーベル版がと読めるとか言い出したら鉄骨も被害受けることになるぞ

[8609: 評判気になるさん]

>>8604 匿名さん
何年目でクロスの材料何？
等間隔はサビ？
それは困ったな

新築2～3年は換気してって言われた
水分が出てくるんだとよ

[8610: 匿名さん]

>>8608 評判気になるさん
シロアリの発生がないようにするには、床下の通気に気を付けて、常に乾燥状態に保つことが重要です。

と、へーベリアンネットに記載されていますよ。
シロアリは床下からALC、断熱材を通り、内装材を目がけてくるのでは？

あと、この防蟻メンテのリーフレット、へーベルから貰ってください。

[8611: 匿名さん]

拡大図はこれ。ALCもコンクリートだから被害を受ける。蟻道を造られる。

[8612: 匿名さん]

>>8607 匿名さん

本当にそうだ。　営業は嘘ばかりです。
ここのスレで事実を知ることが多々ある。

[8613: 匿名さん]

>>8605 匿名さん

別に建て替えるだけの資産はあるが、
問題はそれとは違う。
事実を知ってこれ以上被害者が増えない事に意味がある。

[8614: 匿名さん]

家に対しての不安では無く。
ペテン師営業に問題がある。
事実を告げて変な小細工をせずに家を売ればいい。
考える時間を与えず騙してまで家を売っているのが一番の問題である。

[8615: 匿名さん]

>>8609 評判気になるさん
築7年で、標準仕様の紙っぽいクロスです。

[8616: 匿名さん]

>>8614 匿名さん
同意します。変な小細工やめてほしい。防蟻不用と嘘付いてるのはへーベルだけ。
同じ鉄骨、積水もダイワもハイムも防蟻は必要と説明がある。
模型まで作って木造批判も止めて欲しい。タームガードの住林の方がよっぽど進化してるじゃないか。

[8617: 匿名さん]

>>8616 匿名さん
展示場にある木造床のサンプルは、相当昔の構造だから音がするのも当たり前。
ヘーベルの構造は10年前と同じ。
日々進化している昨今、ヘーベルは遅れすぎていないのか？

[8618: 匿名さん]

ペテン師営業に会っていなければ良かった。
ペテン師営業の口癖で、オリコン2位何て言っていたが、
施主となった今は、オリコンの評価が納得いかない。

[8619: 匿名さん]

ただ高いだけの家。
コスパは災厄。
営業はペテン師。

[8620: 評判気になるさん]

>>8617 匿名さん
住友林業、積水ハウス(イズ・ロイエ(鉄骨)の一階の床)、セキスイハイム(木造)、の今年訪問したモデルハウスの床は結構な音がしたよ

築何年かとかは考慮に入れてないし、音がするのかどうかを気にするかどうかはまた別の話だが

[8621: 匿名さん]

>>8620 評判気になるさん

展示場の木造床のサンプルは疑問点

[8622: 匿名さん]

展示場にあった床サンプル

[8623: 匿名さん]

>>8620 評判気になるさん　

数年で床がベコベコするような家に住んでみたら施主の気持ちが分かりますよ。
何千万も払ってこれかい、と思う。

「内装の保証は2年ですので、それ以降の工事は有料です」なんて言われたら。

床張り替えは断熱材＋寄木交換で、一部屋約20万円。
床構造自体は変わらないから、へーベルに住んでる限りこれが永遠に続くのですよ！

[8624: 匿名さん]

>>8623 匿名さん
後悔ばかりです。
ペテン師営業に騙されました。
全てが値段相応ではない。
遥かに低レベル。

[8625: 匿名さん]

木造は5年毎と説明を受けましたが

[8626: 匿名さん]

>>8625 匿名さん
ヘーベルは5年毎。
穴を開けての散布だから隅々まで行き届かないんでしょう。
穴を開けた後に超小型カメラなどで確認してくれるかも心配。
多分、散布だけしてよしだろうけど。

[8627: 匿名さん]

>>8625 匿名さん
しっかりと考えた方がいいですよ。

[8628: 匿名さん]

コストパフォーマンスは災厄です。
防蟻処理だけで他社より高価で5年毎です。
他社は10年毎です。
躯体以下の保証も短いので、大した設備ではありません。

[8629: 匿名さん]

保証延長は5年のようです。
詳細はへーベリアンセンターか、直接へーベルハウス指定防蟻店のHPを参照ください。

[8630: 匿名さん]

>>8629: 匿名さん　

千葉・茨城のような田舎だとシロアリがいるのでしょう

[8631: 匿名さん]

>>8630
東京はどうでしょう。

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://www.shut...

[8632: 匿名さん]

静岡のへーベリアン。

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

[8633: 匿名さん]

同じ薬剤を使用しているから、穴を開けての散布では、隅々まで散布できないので5年毎でしょう。他社は直接散布するので10年毎なのは納得する。
穴を開けるなら、初めから防蟻処理用の穴を開けておけよ。
そんな事ばかりだからヘーベルは駄目なんだ。
改善を求む。

[8634: 匿名さん]

へーベルハウスには契約書に基礎図を添付してほしい。
あれ見れば、穿孔処理の場所が分かる。
何で基礎図を施主に見せないの？積水は契約書に添付されてるよ。

[8635: 匿名さん]

>>8634 匿名さん

自分達に不利な情報は避けているから。

[8636: 評判気になるさん]

防蟻関係は人によって気になる点が違うだろうけど、どのあたりが問題になってるの？

1.営業の言ってたことと違う、という信用問題

2.床に穴を開けなくてはいけないのが嫌

3.5年に一回とメンテナンス費用がかかる

4.そもそも体に悪そうな薬剤を散布したくない

ところで、引っ越しの時にエアコン設置したら一台を換気口の前に設置されてた
おかしいな
別の一台設置するときに換気口と汚水の蓋の上にならないように指示したのにな

[8637: 消去法]

>>8635 匿名さん


えっ、基礎図ってば、付いていないんですか？ クイの部分から全て有りました

[8638: 匿名さん]

>>8637
我が家は無かったですよ。基礎図見れば、人が入れないグリッドが分かります。
普通は家の真ん中あたりにあるのかな。
防蟻に限らず、何かあった場合は床下の確認ができない、へーベルハウスのブラックゾーン。
維持管理が困難な箇所。

他社は人通口があるから、床下全体の維持管理が可能だけど、へーベルは何でないんだろう。
（2000年初期？一時あったがいつの間にか作らなくなった・・・）

[8639: 匿名さん]

この時は人通口があった、2002年。基礎の所が楕円にくり抜いてある。
今のへーベルは居室の下とかは点検できない・・・

http://www003.upp.so-net.ne.jp/se-ki/hebel/hebel7.html

[8640: 名無しさん]

また鬼怒川の家の写真を展示場で使うことが出来るようになったと大喜びの営業マン。災害を喜んでいるのはあまりよい営業の仕方ではないと思いますよ。何か間違っていないだろうか？鬼怒川の家の人と個人業務提携を交わしているのだろうか？

[8641: 匿名さん]

>>8636 評判気になるさん

全てです。

[8642: 通りがかりさん]

ここ絶対内部の人いますよね笑

[8643: 匿名さん]

>>8642 通りがかりさん

いるなら聞きなさい施主の声を。
騙してまで自分の至福を肥やすな！
年賀状なんていらない。
謝罪文を送れ。

[8644: 通りがかりさん]

重量鉄骨だから、将来解体する時、凄いたくさんお金かよ。注文するなら、一生住むか、どうしても他の場所に住む必要になったら売却するしかないね。

[8645: 匿名さん]

>>8644 通りがかりさん
大半は軽量鉄骨ですよ。

[8646: 評判気になるさん]

軽量鉄骨より重量鉄骨が耐震性に優れるイメージがありますがそもそもを考えるとそうでもありません。
軽量鉄骨はその軽さ故に地震に耐える。という構造体です。一方で、建物の階数が4階以上となると重量鉄骨でないと支えられなくなってきます。
その為、2、3階の住宅程度に重量鉄骨を用いる必要はありません。また、スレで前述されている通り、建てる時や解体時に大きなコストが掛かります。
また、ヘーベル板は規格化されているが故に隙間を生み易い弱点があり、外壁の仕上げも脆いです。
その為、単体でのコスパが優れるヘーベル板も建物で何枚も使用することを考えると優れているとはとても言い難いです。多分営業は分かってない・・・
最後に、この企業の面白い所は、東日本大震災で津波で流されなかったことを誇らしく思っていることです。前述した通り重量鉄骨は重いのです。あれは住宅の地盤改良や基礎が優れている訳ではなく、ただ、重いのです。
自社規格のヘーベル板は間取りもかなり制限され、設計職は設計能力では無くコミュニケーション能力が第一に求められる会社でもあります。
果たして本当にここから買いたいだろうか・・・

[8647: 匿名さん]

>>8646 評判気になるさん
軽量鉄骨は揺れて地震の力を逃します。
重量鉄骨は地震の力に対して踏ん張って耐えます。
根本的に違います。
軽量鉄骨は大地震が来たらブレースが伸びるので壁を壊して調整し直す必要があります。
なので大規模な修繕が発生します。
重量鉄骨でなら柱なしの大空間が可能ですが
軽量鉄骨でできる間取りは木造でもできます。

軽量鉄骨は単なる木材の代わりといっても良いぐらいのレベルです。
鉄骨なら重量鉄骨でないと意味が無いと言えるぐらい違います。

[8648: 評判気になるさん]

>>8647 匿名さん
はえー解説ありがとうございます！

ただ、耐震性能的には構造計算上でも軽量鉄骨で問題ないですし、重量鉄骨のコストを考えるとやはりオーバースペックな気がします
重量鉄骨は地盤改良や基礎の厚み、鉄筋量、鉄筋径を大きくする必要があるのでその点のコストを考えると住宅規模には適さない構造です
あと、木造と軽量鉄骨が同等は言い過ぎです・・・普通に軽量鉄骨の構造耐力の方が優れています。
木造はシロアリ被害等の関係で、根本的な耐用年数が異なりますし、木造が採用される最大のメリットは安いからです。

[8649: 名無し]

>>8648 評判気になるさん

前から思っていましたが、鉄が高くて木が安いというのは本当なのでしょうか?
木は山から切り出すだけで一苦労。更に加工して乾燥まで手間が掛かります。
金属は溶かして型枠に流して錆びないようにメッキで終了。
金属加工で飯食ってる人間からしたら鉄の仕入れ価格はすごい安いですけどね。軽量鉄骨はなにか付加価値つけすぎてる気もしますが。
木のほうがコスト掛かってそうなイメージです。

[8650: 評判気になるさん]

>>8649 名無しさん
仰る通り、全てに無垢材を使っていれば値段は高額です。
しかし、実際は無垢材と謳いつつも表面の仕上げのみで、大部分に集成材を使っているため安価で建てることができます。住林とかはそうです。
ただし、集成材は接着剤を多量に使っている点を除けばかなり優れた建材です。
シックハウスのイメージが頭にこびりついている人にはあまりお勧めできませんが・・・

鉄骨の価格は日経新聞読めば載ってますね

[8651: 名無しさん]

ここの社員さん達、鬼怒川で味をしめて災害を喜んでいる勘違い社員が多いからな。表面上は吉野さんと言いながらネットや展示場は鬼怒川の家の写真だらけ。本当に個人業務提携交わしているかどうかも疑問。持ち主に内緒で勝手に使っている可能性もないとは言い切れない。

[8652: 匿名さん]

>>8642通りがかりさん
間違いなくチェックしてますね。
この年末年始、指定防蟻店の施工事例を消すのに必死ですよ。

それより前にまず施主に謝るのが先だと思いますが。
こんな所で社風が出ますね。

[8653: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウス最有力でしたがやめます
ここ見たら魔法が溶けたよ。誠意を感じない

[8654: 匿名さん]

>>8648 評判気になるさん

あなたのコスト感を勝手に押し付けて住宅に適さないとかおかしいですよ。
木造や軽量鉄骨は地震でものすごく揺れます。

木造より揺れない頑丈な家を建てたいからコスト高くても重量鉄骨やRCで建てるんです。

あと私は柱無しの大空間な吹き抜けリビング
にしたかったから重量鉄骨を選んだのです。
坪単価100万は軽く超えましたが安くたって木造では建てようとは思わない。

価値観はそれぞれ違う。

ましてや鉄骨は木造より気密断熱が低いのは承知の上で多少シロアリ被害が軽減ってだけで軽量鉄骨の選択肢は私には無い。

ちなみに耐用年数は在種よっては軽量鉄骨より上回るものもある。

軽量鉄骨はもはや木造より上回るメリットは少ない。

ただ重量鉄骨は木造を上回るメリットはたくさんある。

[8655: 匿名さん]

展示場に行ったら木造叩き（他社ハウスメーカー）でこんな絵を見たけど、へーベルだって同じじゃん。
静岡施主ブログでは内装にも薬剤を塗ってた。
気が付かないうちに我が家もやられていたのかと思うと悔しい。

https://web-pallet.com/homeoffice/tag/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%8...

[8656: 評判気になるさん]

>>8654 匿名さん
何をキレ散らかしているのかは存じ上げませんが、価値観を押し付けてなんていませんよ

住宅に求められる耐震性や快適性、間取りの自由度は木造や鉄骨で90点は狙えます。
そして、仮に重量鉄骨は100点(当然デメリットもあるので有り得ませんが)だと仮定した時、軽量鉄骨や木造と重量鉄骨がコスト面で見合って居ないという話です。豪邸を見て、ここまでは要らないと思う人が多かったり、音質の差を気にしない人が十何万もするイヤホンは要らないと思うのと同じです。
建築系の人間から見れば、重量鉄骨は住宅には明らかにオーバースペックです。
ただ、あなたが重量鉄骨最強だと思っていて、満足しているならそれでいいじゃないですか

[8657: 匿名さん]

へーベルハウス、軽量でも重量でも白蟻被害はあります。
将来やるかもしれない穿孔処理の場所は各自確認しましょう。
営業マンは一切教えてくれません。

[8658: 匿名さん]

>>8656 評判気になるさん
押し付けてるねよねw
ビンボー人のぺんぺん草wwww
そもそもそんなコスト感の価値観の人は
大手HMなんて検討しないししちゃダメでしょ。
無理して建ててローンに苦しむだけ。

[8659: 匿名さん]

>>8654 匿名さん
へーベルの重量ですか？吊り戸棚が落下した件で再工事はしましたか？
せっかく高い金払ってこれじゃ、同じ施主として情けなくないですか？
穿孔処理の事も聞いてないですよね？

[8660: 匿名さん]

>>8658 匿名さん　
押し付けてるとは思えませんが。
8656 評判気になるさんのご意見は、参考になる人もいますよ。

そもそも重量だったらビエナの方が良くないですか？
積水は穿孔処理もないし。

[8661: 評判気になるさん]

>>8658 匿名さん
どの辺が押し付けてるんでしょうか？見解と押し付けの差が分からない人ですか？
単純に金額にして比べてみて下さい。

前述しましたが貴方が満足しているならそれでいいんですよ
貴方はお金をいっぱい払ってでも良いとされる物が欲しくてそのお金があるのでしょう
それはそれで誰も否定してませんし、誰も貴方を貶めようなんてしてません
ですが、ここは貴方が貧困ディスする場所でもないと思いますよ

これ以上、構う気は無いので悪しからず

[8662: 匿名さん]

>>8653 戸建て検討中さん

また被害者が減った

[8663: 匿名さん]

>>8647 匿名さん

軽量鉄骨何て十年前の技術に過ぎない。
私は軽量鉄骨で建ててしまった。
実証実験すらしていない軽量鉄骨で、建てたことを後悔しています。

[8664: 匿名さん]

普通は高ければいいものが手に入ると思うけど、例外がこのへーベルハウス。マジで失敗したと思っている。

嘘ばかりか、その後の対応も酷い。

「展示場はへーベルハウスの1階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要であることをうたっているものではございません。」（原文通り）

この社員からのセリフ、一生忘れない。酷い会社。

[8665: 匿名さん]

他社は5年毎って説明されたけど、へーベルも5年毎だった・・・

[8666: 消去法]

４階建てのワンフロア180m2の賃貸事務所住宅併用の自宅として建築しました。 オーバースペックなのを理解したうえでの旭化成選択でした。
また、他の企業が、我が家の最初から譲れないと示した条件を無視した図面や計画書を出して自滅したので旭化成１択になってしまいました。いくらオススメな図面や計画書やスペックでも注文主の提示した条件を考慮しない企業は信用出来ませんでした。せめて注文主の提示した条件での計画書を作成したうえでのオススメ計画書を提示していなかったことは何処の企業もダメ。

[8667: 匿名さん]

>>8665 匿名さん
他社は10年毎だけどヘーベルは5年毎です。

[8668: 消去法]

>>8651 名無しさん
ウチの担当は、鬼怒川の件は「運が良かっただけです。」と苦笑いしていました。ただ支店長は「重量鉄骨造かつ地盤改良杭打ちがハウスメーカーで1番ですから流されませんでした」と言っていました。まあ、他にも怪しい説明があったので妻は【詐欺師みたいな人】とアダ名をつけてしました(￣O￣;)

[8669: 匿名さん]

>>8667 匿名さん
そうみたいですね。積水や住林は10年毎のようです。騙された。

[8670: 匿名さん]

>>8631
葛飾区の防蟻事例が見れたんだけど、消されてますね。
いつの間にかアーカイブに変わってる。

[8671: 匿名さん]

>>8669 匿名さん

ダメダメヘーベルですね。
嘘までついて家を売るなんて、後悔しかない。
防蟻処理だけではない。
無断で高価な仕様への変更もありました。
営業は詐欺に等しいです。
詳細な見積書を打ち合わせの度に出させた方がいい。
無断な仕様変更に気がついたので指摘すると「お客様のために変更しました」との返答だった。
文句を言うと態度が一変して強気な態度を取り「上司と相談する」と吐き捨てた言い方をして去っていった。
しばらくして「変更料はこちらでみます」
何て言ってくる始末。

[8672: 匿名さん]

10年後の点検で防蟻処理が必要であれば有料で防蟻処理が必要です。その際、薬剤散布のため床にドリルで穴を開けます。散布後は他社と違い5年毎と短いです。

吊り戸が落下する事例紹介があって、下地の板厚は9mmと変更していませんが、対策としてはビス増しのみです。

白系の外壁はディュラ光をオプション追加すると、苔ハウスになる。

雨漏りする事例多数ある。

床下の断熱材は以前のものより、変形しにくい物へ変更したが、確実ではない。（ピアノを置く場合は補強が必要）

軽量鉄骨の耐震性能については、実証実験動画の公開はない。
躯体自体の構造は10年前と同じ。
制振ブレースも当時と同じ。

無断で仕様変更する。

契約したら強気な態度になる。

はっきりそう言えばいい。
そうすれば、こんな事にはならない。

[8673: 匿名さん]

へーベル床構造の疑問
こちらに詳しく書いてあります


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14152283304

[8674: 匿名さん]

>>8673
この中にあるURL、床構造でネオマフォームの時代の画像が見れたんだけど、これも消されてます。
現在の床構造に変わってる。確か1年位前は見れたのに。

[8675: 匿名さん]

施主から、こんな事を書かれても平然と家を騙し売る営業の神経が信じられない。

[8676: 評判気になるさん]

何名かは同じことを何度も書いて張り付いてるんだなってことは分かる

[8677: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスは高すぎです。地場工務店に頼めば、ヘーベルハウスの見積もりの半額以下で立ちます。もちろん耐震等級3。お金に余裕があるか、長期ローンを組見たい人はどうぞ

[8678: 名無しさん]

>>8676
スルーするからだよ。

[8679: 名無しさん]

鬼怒川の家が個人業務提携交わしてなくて、持ち主の知らないうちに使っているとなると法律にも引っ掛かるが、他の家も持ち主の知らないうちに勝手に使われている可能性もある。問題だと思う。

[8680: 匿名さん]

>>8676 評判気になるさん
「へーベル版は白アリの心配なし」
これは「へーベル版」だからOK、という解釈ですか？

[8681: 匿名さん]

今も尚、被害者が増えている現実。
「私は関係ない」「私の担当営業は信用できる」
何て思っているおめでたい方々は、このスレを参考にしたほうがいい。　
営業はペテン師です。
貴方、騙されていますよ。

防蟻処理は10年後の点検で必要となれば、床に穴を開けての散布になりますよ。他社より短く5年毎です。

床下の断熱材が変形するため、ピアノはおけない。
補強が必要になる。

とても寒いために各部屋に床暖やエアコンは必須

吊り戸落下事例あり、留板は落下時の9mmのままで、留ボルトを増やしただけ。

営業が勝手に了解無く高価な仕様変更。

数々の事後報告。

付き合ってらんないほどえいからかん。
それでも良ければ契約すればいい。
私の経験上ですので、嘘を付かず事実を教えてくれる営業がいる事を願っています。

[8682: 匿名さん]

>>8680 匿名さん
「ヘーベル板はシロアリの心配なし」

→「その他はシロアリ被害あり」と言う事。

[8683: 匿名さん]

>>8680 匿名さん

ヘーベル板底冷えします。
築1年ですが寒くて全ての部屋にエアコンを
付けました。
8台購入する羽目になりました。
外は室外機だらけです。

[8684: 消去法]

>>8527 匿名さん
そうですね。賃料も下落しますし修繕費もかかりますね。 まあ、現在賃料の7掛けを25年で建設費の回収となるのでよしとしますよ(^^;;

[8685: 名無しさん]

鬼怒川の家の件だが、本当に人の物を宣伝に使う時は持ち主に断りを入れてからにしたほうがいいぞ。スルーばかりでは個人業務提携交わしてないで使われていると思われても仕方ない。他の家も持ち主に無断で勝手に使っていると思われても仕方ない。会社の信用問題ですよ。

[8686: 匿名さん]

>>8684消去法さん
25年ですか...ギャンブルですね。

[8687: 匿名さん]

>>8685 名無しさん

我が家は担当者に図面と写真を営業活動で無断使用された事があります。

施主に隠れて影で何してるか分かりません。皆さん、気をつけましょう。

[8688: 匿名さん]

>>8687 匿名さん

営業は、何かまともな奴はいない様に感じます。

[8689: 評判気になるさん]

>>8687 匿名さん

そんなのどうやって気付くの？

[8690: 匿名さん]

>>8688 匿名さん
我が家はミスを隠す為に竣工図面の書き換えまでありました。
信用してはいけない会社だと思います。

[8691: 匿名さん]

>>8689評判気になるさん
展示場で見せてた。近所の人が教えてくれた。
営業を問い詰めたら、そういう資料を作っていた。

もちろん本社にクレーム入ました。

[8692: 評判気になるさん]

>>8691 匿名さん
資料だとさらにまずいような

営業に使えるって災害とかがあった地域なのでしょうか？

隣の家もヘーベルハウスなので、建てるときに中身知りたいような気もしましたが、知ったところでとも思い特に聞かず
かぶらないように外壁の色は何ですかとは聞いて解答を得たけど

あとは実家(ヘーベルハウス)の設計図持ってきた
こっちも探して見つけてたけど

[8693: 名無しさん]

何度も言わせて頂きますが、人の物を宣伝に使う時は持ち主に断りを入れてからにしたほうがいいと思いますよ。本当に。ネットや展示内容で大々と、明らかに法律に抵触してますよ。もし断り入れているなら何故スルーする？何かご都合の悪いことでもしてるのですか？個人業務提携交わしていますか？会社の信用問題ですよ。私は当たり前のことを言っているだけだと思いますが？

[8694: 評判気になるさん]

>>8693 名無しさん

それはここではなくヘーベルハウスに言った方がいいのでは？

[8695: 名無しさん]

>>8694
さっきまではここ間違いなく内部の人いますなんて言っておきながら都合が悪いといないとよ。なんだこの会社。８６８２でも回答してるのに。勝手に全国の施主の個人情報駄々漏れさせて泥棒でも入ったら責任とってくれるのか？

[8696: 匿名さん]

>>8692 評判気になるさん

災害ではありません。
間取りや内装、外観の実例集として使われていました。
個人情報です。

[8697: 匿名さん]

>>8694評判気になるさん
何故、防蟻不用と嘘の営業を続けているのか何度も本社に訴えましたが、未だに止めてないですよ。
どういう事でしょう？

それどころか「展示場は白蟻のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、防蟻不用を表現しているものではありません」と開き直り。

営業の防蟻不用トークも録音していますが、それでも謝罪はありません。ここはそんな会社。

[8698: 匿名さん]

>>8696 匿名さん

私は積水で建てましたが
実例集の掲載をしたいとお願いがあり
詳細の承諾契約書を取り交わしましたよ。
名前の掲載の有無であったり地域の掲載の有無など何項目もチェック項目がありました。

[8699: 匿名さん]

>>8698 匿名さん

8696ですが、承諾契約書のようなものは一切なかったです。本来なら事前にそうすべきです。

[8700: 匿名さん]

寒いし、適当だし、ペテン師営業だし、後悔しかない。

[8701: 匿名さん]

建てて満足している人はいるの？

[8702: 匿名さん]

へーベル、断熱材が入ってる割には寒いよね。
多過ぎる点検口のせいだと思ってる。点検口の所、床断面図はどうなっているのだろう。
ここがスカスカなんじゃないか。

[8703: 名無しさん]

実例集に使うならきちんと契約書をとる。鬼怒川の家はあれだけぼろぼろになった自分の家をネットや展示場で使いまくりなんだから個人業務提携をとるのは当たり前でしょう。なにやってんですか？平気で法律に抵触するようなことしていると信用なくしますよ。家はピアノが置けるといわれ購入したがいざ置くと床が凹んで話しになりません。

[8704: 匿名さん]

>>8702 匿名さん

寒くてたまらない。
性能が低レベル過ぎる。