ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[21001: 匿名さん]

最初の頃は「壁下地の図面はない」と言い張っていたのに（動画前）
この前ようやく「壁下地の木桟の位置」が書かれた図面を送って来た。（動画後）

[21002: 通りがかりさん]

＞＞21000
ちがうちがう。
それはソファの話でしょ。
吊り戸棚は違う人でしょ。
あっ、お前がソファかー。
それから、正しい日本語使ってね、意味わからないとかあるから。

[21003: 匿名さん]

木桟の位置はリビングマニュアルに載ってるやん
わざわざ標準図もらってどうすんの

[21004: 匿名さん]

＞＞21003
縦桟の位置（幅）は壁面の広さや鉄骨の柱の位置などによって変わりますよ。
施主に渡される平面図ではなく、下請けが使う施工図面の事ね。

ちなみにうちの洗面所の木桟の間隔は
右から304㎜、609㎜、99㎜の鉄骨を間に挟んで、816㎜の間隔になってた。

[21005: 匿名さん]

天井高は同じだから、横桟は434㎜間隔で一定に入っています。
木桟自体の幅は40㎜。

[21006: e戸建てファンさん]

数時間経過してんのに参考になるが0で笑った。本気で嫌われてんだね......。散々嘘と嫌がらせを続けた結果だからしょうがないのかな。

まあ。いつも通り。
そろそろ自分んで押し始めるでしょうね(笑)

[21007: e戸建てファンさん]

参考になるが0って言ったいどうやんの？
ヘーベルのサーバーをハッキングして図面を書き換える下請けさんとかにお願いしてんの？

[21008: 通りがかりさん]

ソファーさん。最近昔よりは煽りも上手くなったかな？と思って拝見しておりました。。

ただ見る人が見たら、参考になる　は自分で押してるか、そうじゃないかは分かるんですよ。。

その点は軌道修正した方がいいですよ。。

[21009: e戸建てファンさん]

ソファさん、わたくし見抜いてるんですよ......賢いですから。

優雅にカッコつけてるところに申し訳ないんだけど.....。ソファじゃないです(笑)。流石にこれ書いたら恥ずかしいだろうと迷いましたが.....。優雅にカッコよくハズレです......。

[21010: 匿名さん]

ソファさんは吊り戸の話題になったら即座に攻撃してきて、話題逸らしに必至だよね...笑

[21011: 通りがかりさん]

＞＞21006　　＞＞21007
＞＞21009
自分でせっせと参考になるを押してるあたり、
どうせ、1人か2人なんだから、ソファでいいよね。

[21012: 通りがかりさん]

吊り戸の人が仕様番号を言えないから信用されないですね。一人で一生懸命投稿しても他人の家の動画を使っていては施主とは認めて貰えませんし賛同者も増えないです。私も彼が何故これ程までしつこく嫌がらせの投稿を繰り返しているのか理解出来ません。嫌がらせの投稿が趣味なのかな？？

[21013: 匿名さん]

21011: 通りがかりさん
参考になる は一人で何回も押せるものなの？　自分では1回しか押せないのかと思っていました。

[21014: 匿名さん]

＞＞21012
他人の家ではありません。自宅です。

[21015: 匿名さん]

参考になるをやたら押しているのはヘーベル社員か下請けですか？
施主じゃなさそうだし、ヘーベルハウスとどういうご関係？
吊り戸の事を書かれるとあなたの生活に支障が出るの？

[21016: 匿名さん]

本当に自宅なら仕様番号書いてくださいよ
書かないなら疑われても仕方ありません。

[21017: 匿名さん]

＞＞21016
ソファさん、今度は仕様番号さんになったのですか。
あなたの社員番号を教えてくれたら書いてもいいよ。

[21018: 匿名さん]

＞＞21016
人にモノを聞くときはまず自分から名乗ってね。
こちらはヘーベル施主であり、被害者の一人です。

[21019: マンコミュファンさん]

施主じゃない人は仕様番号がなにかすらわかってないから書けないよね

[21020: 匿名さん]

しつこいから契約書引っ張り出して来た。
仕様番号って仕様年月の事ね。

[21021: 匿名さん]

あれ？動画に出てなかったっけ。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[21022: 口コミ知りたいさん]

＞＞21018

確かに被害者ですね　ヘーベルハウスという優れた商品が産み出してしまった　哀れな馬と鹿の怪物

しっかし親とか地獄だろうな　これと生活してるんでしょ　ゾッとする

[21023: 匿名さん]

＞＞21022
ヘーベルの社員？

[21024: 匿名さん]

＞ヘーベルハウスという優れた商品

サラリーマンの鏡だね。

[21025: 匿名さん]

下請けの方々って、暇な時期は他の仕事してるんですか？

[21026: 通りがかりさん]

>>21014 匿名さん
貴方がいつも載せている動画（21021の投稿）は貴方の家では無いですよね？　

[21027: 匿名さん]

＞＞21026
あなたもヘーベル施主ですか？

[21030: 通りがかりさん]

>>21028 評判気になるさん
https://creation-of-life.com/win-or-lose

社会に出てたら分かると思うけど、今どき普通の人は勝ち組、＊＊＊　とか言わないよ。。

[21031: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルハウスで全館空調有りの平屋を契約して全館空調の口コミが出てないかたまに見に来るけど一生人狼バレバレの人狼ゲームみたいな事してて草

[21032: 匿名さん]

＞＞21026
うちですよ。

[21033: 通りがかりさん]

マツキヨかマツキヨ2世か、で草

[21034: e戸建てファンさん]

あんな目の前に大型ショッピングセンターあったら環境よくないだろーな。。

[21035: 匿名さん]

まだ吊り戸は外れたままです。
うちだと置き場所に困るから、吊り戸棚はヘーベルが保管してる。

[21036: 匿名さん]

仕様番号いえないのは怪しいよね

[21037: e戸建てファンさん]

＞＞21031
平屋のヘーベルは見たことがない
耐震性とか要塞レベルですね
凄い興味があります
天井高はどれぐらいになるんですか？

[21038: 匿名さん]

＞＞21036
仕様番号から築年数知りたいの？

[21039: ヘーベル番]

ヘーベルハウスは担当によりけりだけど、戸建にはこれからの事考えても向かないし、
なにせ営業マンの知識があまりにひどいと思う。
換気とか付いてれば大丈夫ですよ状態！
私はローン本審査を通す前に着工されて、
本審査通したら減額300万されて、色んなトラブルありすぎて解約しましたー！

[21040: マンション検討中さん]

よくこんなバレバレのくっさい自演やるもんだなあって
一人以外みんな分かっているのに

[21041: 通りがかりさん]

わたしもヘーベルは契約直前でやめときました。
ほんと、賢い選択だった。

[21042: 匿名さん]

あれ？築20年で吊り戸落ちてきたんでは？

[21043: ヘーベル番]

普通、ローン本審査通す前に、基礎工事着工ってあり得る話なんですかね！笑

契約時には去年の7月には引渡し予定が、全ての処理遅すぎて大工さんの予定確保できずに引渡しが12月までのびるとも言われ、補助金も受けられない状況になり、解約できたから良かったですけど、本当色々狂わされましたねー！
あそこは歩合って営業言ってたもんなー

[21044: マンション検討中さん]

>>21041 通りがかりさん

完全に賢いっね！！

[21045: 匿名さん]

＞＞21042
ヘーベルって20年で落ちる？
その程度の強度なの？

[21046: 名無しさん]

ボロアパートで茶色く変色したキーボードをバンバン叩いて怒ってそう

[21047: 匿名さん]

＞＞21046
へーベルメゾンの事？

[21048: 匿名さん]

メゾンも吊り戸落ちてるの？

[21049: 通りがかりさん]

＞＞21047
なるほど、なるほど。

[21050: 口コミ知りたいさん]

>>21037 e戸建てファンさん
ダクトみたいなのが通る廊下部分は220であとは基本240ですよ
寄棟でリビングとダイニングは勾配天井にしてるので高い所で400ぐらいあると思いますけど正確な高さは聞いてないのでわからないです笑

[21051: 匿名さん]

＞＞21043
契約金は返って来たんですか？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

[21052: 匿名さん]

>>21040
一人以外全員呆れてる状態で繰り出される自演。
このストロングスタイルの自演はある意味評価に値するかも（笑）

[21053: 匿名さん]

>>21022
吊戸棚男＝子供部屋おじさん説。
過去に親に代わってへーベルと交渉したとか書いてたからね。

[21054: e戸建てファンさん]

＞＞21050
ご返信ありがとうございます
240なのですね
我が家も240なのですが平屋だと270なども検討されたのかなと
しかし勾配天井でダイニング400は開放感があり素敵ですね

[21055: 匿名さん]

＞＞21054
４ｍってどの位か分かりますか？
うちは4ｍ勾配天井です。

[21056: 匿名さん]

やっぱりねー。240は低くて圧迫難あるよ。
他社で建てた親戚の家にたまに遊びに行くんだけど、250は見た目が違う。
実際住んでみるとよく分かるね。

[21057: 匿名さん]

ヘーベルにケチしかつけたくないいつもの人

[21058: マンコミュファンさん]

フロア全体の高さを上げ、1階天井高2.56mを実現する階高アップ仕様とかあるんだけどね

[21059: 匿名さん]

RATIUSは標準で2.56だよ

[21060: 匿名さん]

＞＞21059
40～60坪重量限定ってやつね。
しかも2階建てのみ。

[21061: 匿名さん]

＞＞21054
それ、切り妻屋根にALC入るの？

[21062: 通りがかりさん]

>>21032: 匿名さん
動画３軒目の戸棚が落ちる家が貴方の自宅だったのですね。大変失礼な事言ってしまい本当に申し訳ありませんでした。自宅の動画を投稿していたのに疑うような投稿をしてしまいました。ごめんなさい。

[21063: 匿名さん]

＞＞21062
謝らなくてもいいですよ。
実際に住んでいるのでヘーベルの対応等は動画見て頂ければ分かるかと。
いつもあんな感じです。

[21064: 通りがかりさん]

もう一度確認しますが、あの動画の家はあなたの家なんですよね？

[21065: 匿名さん]

＞＞21064
そうです。動画に出てない事も書けますよ。

[21066: 戸建て検討中さん]

なんで自分と会話してんのw

[21067: 通りがかりさん]

>>21063: 匿名さん
許して頂きありがとうございました。今後も頑張ってください。ちなみに21064の投稿は私ではありません。

[21068: 匿名さん]

＞＞21067
そうなんですね、同じ方かと思いました。

＞＞21004にも書いた通り、木桟の位置、下地の有無は気を付けた方がいいです。
ヘーベルの吊り戸落下はここら辺に問題がありそう。
ろくに位置も確認せず、当てずっぽうでネジを打ち込んでいます。

[21069: 通りがかりさん]

これがストロングスタイルの自作自演ですか。確かに凄い。

[21070: 通りがかりさん]

>>21066: 戸建て検討中さん
私は吊戸棚被害者の匿名さんではありませんよ。彼は正々堂々と自宅の動画をだしてヘーベルハウスの対応の問題を指摘しているのに、それをからかうような投稿は貴方の人間性が疑われますよ。相手への敬意、思いやりを持って適切な言動での投稿をお願いします。

[21071: 匿名さん]

＞＞21069
動画の勾配天井高は4ｍよ。
リビングならあれくらいは欲しいでしょ。

[21072: 匿名さん]

＞＞21070
応援ありがとうございます。

[21074: 通りがかりさん]

>>21072: 匿名さん
被害者さんも施主さんなので言いずらいですが、他のヘーベルハウス施主？の方々は本当に嫌味な人が多いですね。彼らは何を言っても受け入れない（聞きたくない内容はすべて否定）ですから説得は無理です。馬の耳に念仏とはまさにこの事です。

[21075: 匿名さん]

＞＞21074
ヘーベル擁護さん達は施主ではないでしょう。
何故なら具体的に何も書けない。

[21076: 戸建て検討中さん]

どんなに煽ろうが現実での勝利者と敗者は明白なのが悲しい

[21077: 通りがかりさん]

>>21076: 戸建て検討中さん
貴方が言う勝利者とはどのような方でしょうか？　ヘーベルハウスの施主どうしであれば違いは無いのではないですか？　それとも高額な重量鉄骨のRATIUSで建てられた方のことでしょうか？

[21078: 匿名さん]

あの動画の後、ヘーベルからは何もなく...。
なので、1年位経ってから本社に問い合わせてみました。
「うちの吊り戸棚どうなりましたか？」
ってね。

[21079: 匿名さん]

自分で見ろよ（笑）

[21080: 匿名さん]

＞＞21079
外れた吊り戸棚はヘーベルが保管しています。
うちに現物はありません。

[21081: 匿名さん]

吊戸棚本体持って帰らせてヘーベルにどうさせたいの？

[21082: 匿名さん]

まずは原因の説明ですね。でないと直しようがない。
全国で落ちた理由も。

[21083: 戸建て検討中さん]

今日はキャンキャンよく吠えておもしろいなって現実のヘーベルハウスで読んでます

[21084: 匿名さん]

現物がないから動画にも出てなかったでしょ？
本当はあの時に背板の厚みとか調べたかった。
ネジもヘーベルが持って行っちゃったし。

[21085: 通りがかりさん]

＞＞21083
もうやめなよ、惨めくさい。

[21086: 通りがかりさん]

動画の岩◯先生、いけてましたね。

[21087: 匿名さん]

全国で落ちたって騒いでる人は何件くらい落ちた設定で騒いでるの？
多く見せたくて全国って言葉使ってるだけ？

[21088: 戸建て検討中さん]

どんだけネットで煽られてもそれを現実のヘーベルハウスで寛ぎながら読んでる現実

[21089: 匿名さん]

＞＞21087
動画見てね。

[21090: 匿名さん]

＞＞21088
仕様番号は？笑

[21091: 名無しさん]

なんか吊り戸棚が発狂しているので、ちょっと遡って読んだら新築平屋建のヘーベルオーナーが来てたのか。
築30年のオンボロの分際でおこがましい。

[21092: 匿名さん]

＞＞21091
何でヘーベルが気になるんですか？
オーナーでもないのに。

[21093: 匿名さん]

そう言えば、築30年の家も吊り戸工事の対象になってましたね。
新旧問わず落ちてるんでしょうか？

[21094: 名無しさん]

新築の人が来てるから発狂してるんか

[21095: 匿名さん]

＞＞21094
これだけ受注戸数が落ちてる中で貴重な一件だと思います。

[21096: 匿名さん]

築25年の家だと嫉妬しちゃうわな。
新築の人に天井高の話とかで貶そうとするのはどうかと思う。

[21097: 匿名さん]

＞＞21096
25年じゃないけどね。
平屋の方も天井高くしたって書いておられましたよ。

[21098: 通りがかりさん]

>>21076: 戸建て検討中さん
貴方が言う勝利者とはどのような方でしょうか？　ヘーベルハウスの施主どうしであれば違いは無いのではないですか？　それとも高額な重量鉄骨のRATIUSで建てられた方のことでしょうか？

勝利者とはどのような方なのか教えてください。

[21099: 匿名さん]

ラディウスよりFREXの方が高いよ。
本当に施主？怪しいとしか

[21100: 匿名さん]

ラディウス→RATIUSの打ち間違い

[21102: 匿名さん]

＞＞21050
ヘーベルの平屋って寄棟なのに4ｍの勾配天井ができるんですね、初耳でした。

[21103: 匿名さん]

＞＞21099
ハイルーフユニットって、普通に折り上げ天井の事ですよね。

[21104: 通りがかりさん]

仕様番号もなんだかんだ言い訳してかかない。

仕様番号で詰めされたら急に自分が動画の施主だと言い出す

商品名も知らない

本当に施主？

[21105: 通りがかりさん]

4メートル勾配天井建てられるぞ。

[21106: 通りがかりさん]

そうそう。
自分でくだらないこと書いて。
自分で突っ込んで。
参考になるを押してもらう。

[21107: 匿名さん]

＞＞21105
寄棟で？

[21108: 通りがかりさん]

可哀想とか書かれんな！
頑張れ！

[21109: 匿名さん]

普通は寄棟で勾配天井にすると勾配が低くなるんですけどね。
ヘーベルの平屋、どういう屋根構造になってるんだろう。

[21110: 匿名さん]

＞＞21050
今一度、営業マンに天井高を聞いておいた方がいいと思います。

[21111: 平屋の人です]

>>21107 匿名さん
240の天井の上に高いところで140のロフトがあるんで床の厚み入れたら大体400ぐらいになると思います

[21112: 匿名さん]

＞＞21111
そうなんですね。
楽しみですね、いい家が建つ事をお祈りしています。

ちなみにですが、契約書に「白蟻防除工事有」の記載はありましたか？

[21113: 匿名さん]

うちは撒かないと言われていたのに、いつの間にか白蟻薬剤撒かれてました...。

[21114: 通りがかりさん]

またかよ

[21115: 口コミ知りたいさん]

屋根はスレートじゃなくて瓦を選びましたが勾配は気にして無かったです
これはどれぐらいなんですかね？

[21116: 名無しさん]

20数年前のシロアリの話を新築オーナーに（笑

[21117: 匿名さん]

出演した方は訴えられたら教えてくださいね

[21118: 匿名さん]

＞＞21117
次もあるかもよ～

[21119: 匿名さん]

＞＞21115
4～4.5寸じゃないですか？営業さんに聞いてみたら？

[21120: 匿名さん]

＞＞21117
被害者がヘーベルから訴えられるの？笑

[21121: マンション検討中さん]

そんなに心配ならサティスホームの裁判みてみたらええやん

[21122: 匿名さん]

＞＞21121
面白い、やってみれば？

[21123: 匿名さん]

＞＞21121
被害事実の指摘だし、具体的に何に対して訴えるの？
逆にオーナーからの数々の指摘に対して
その後の企業の態度を消費者は冷静にみていると思いますよ。

吊り戸問題についてはまだ原因解明が出来てません。
「固定が不十分だった」だけでは直しようがないでしょ？

[21124: マンション検討中さん]

サティスホームの「弊社を中傷する動画について」ってページを読んでみたら参考になるかもね

[21125: 匿名さん]

このページの「参考になる！」に数を見れば消費者の反応わかるよね。

[21126: 匿名さん]

＞＞21124
だから～、ヘーベルも堂々とHPで公表すればいいんじゃない？
吊り戸問題に対してね。

[21127: 通りがかりさん]

家を建てた後、不具合をヘーベルに言うと、ヘーベルはきちんと対応しない上に訴えてくるってこと？
社員、下請けと思われる人たちの本音ね。

[21128: 匿名さん]

＞＞21127
何か脅してるみたいですよね？

[21129: 口コミ知りたいさん]

このスレをはじめから読んでみたらわかりますよ。

同じ人がずっと粘着して同じような内容でヘーベルおよびヘーベルで建てた人、これから建てようって人をを叩いています。

まともな会話なんてその人のせいでできない。

[21130: 匿名さん]

＞＞21129
確かヘーベルの吊り戸工事のお知らせは2018年頃だったよね？
その頃から解決してないんだ。

当時の社員は、
「壁図面を確認したところ、落ちる可能性は低い」と言っていたのにね。
まさかその数年後にこうなるとは。

[21131: 匿名さん]

>>21129
いるね。
文体や主張に特徴があるからすぐわかる。

この掲示板できたの2015年みたいだから10年近い
その他の住民はみんな入れ替わってそうだけど。

ちなみにその人はここだけでなく他のスレや他のページでも隙あらばヘーベルの悪口書いてるよ笑

[21132: 匿名さん]

＞＞21129
これから建てる人は本当に気を付けて欲しい。
工事中の現場記録（写真）は出来るだけ撮っておいた方がいい。
何かあった場合の証拠になるから。
吊り戸みたいに壁で覆われてしまうと、もう中は見れない...。

[21133: 匿名さん]

＞＞21131
あなたはその頃からこのスレにいるんですか？
オーナーでもないのに？

[21134: 匿名さん]

>>21133
君と違ってヘーベルの契約したから情報取りに最近きた人だよ。

あまりにひどい内容ばかりだから過去の遡って読んでみただけよ。

[21135: 口コミ知りたいさん]

そいつのせいで情報交換もできない。専用スレ作って閉じこもってればよいのに

[21136: 匿名さん]

＞＞21134
それは楽しみですね。いい家が建つことをお祈りしています。

[21137: 匿名さん]

＞＞21135
施主の方はどんどん書いてください。

[21138: 匿名さん]

ヘーベルの営業マンは例の動画について、新規客にどう説明してるんですか？

[21139: 匿名さん]

この人はいつも新築の人が来ると嫌味とか不安煽るだけなのにね。

平屋の人がきたときも、天井高が低い、シロアリがとかさ。

とりあえずヘーベルで契約する人がいるのが気に食わないのでしょう。

[21140: 匿名さん]

＞＞21139
平屋の方は天井高4ｍにしたって書いてましたよ。
ヘーベルの標準は他社に比べ天井が低いから出来るならやった方がいいと思います。
気になるのは、うちもそうだったけど、その場所にALCが入らない事かな。
断熱の仕様とかね。

[21141: 匿名さん]

シロアリは今でも不要と言ってませんか？
うちは騙されましたが。

[21142: 匿名さん]

やっぱり、天井を抜いた部屋は他の部屋に比べて夏暑く感じます。

[21143: 匿名さん]

ヘーベルの全館空調のダクトってどこに這わせるの？

[21144: 通りがかりさん]

ここにいる施主さんは無視するということができないのかねー。。。

[21145: 匿名さん]

そもそもあんまり建ってないですから。。

[21146: 匿名さん]

2023年度の戸建て系・受注戸数は5000戸切るかね？

2022年度の戸建て系・受注戸数は5,207戸、
－26.4%（前年比）だった。

[21148: 匿名さん]

数年前は戸建て系の受注戸数、年間10,000戸超えてたのにな。

[21149: 平屋の人]

>>21143 匿名さん
うちの場合は廊下の上ですね
家のど真ん中に廊下を作ってダクトの左右から各部屋に風を送ってます

[21150: 通りがかりさん]

３ヵ所工事やってるの見かけた

[21151: 通りがかりさん]

基礎の養生は布でバッチリやってるね東京

[21152: 通りがかりさん]

ヘーベルって高いのに安っぽいよね

[21153: 評判気になるさん]

アーネストワンの隣でやってます？

[21154: 通りがかりさん]

＞＞21152
我慢して住んでいるのです...

[21155: 通りがかりさん]

何か書くとすかさず叩かれるので敢えて書きません...

[21156: 検討板ユーザーさん]

例の人とみんなわかってるから聞いてもあげないの草

[21157: 通りがかりさん]

ほら出てきた

[21158: 評判気になるさん]

おとなしくなったな吊り戸棚 下地入れてガッチリ固定してもらったんだね下地がないとダメよ

[21159: 匿名さん]

＞＞21158
吊り戸被害者ですが、まだ直ってません。

[21160: eマンションさん]

>>21159 匿名さん
被害者じゃないです気になったので

[21161: 匿名さん]

ネジ増し工事すらまだやってないオーナーさんは多いと思います。

[21162: 匿名さん]

表向きは耐震補強になっている。

[21163: 通りがかりさん]

ほら出てきた

[21164: 匿名さん]

＞＞21160
我が家の吊り戸は外れたままです。

[21165: 匿名さん]

ヘーベルの吊り戸は下地からやり直しなんですか

[21166: 匿名さん]

1棟ヘーベル建ててるの見た東京

[21167: 通りがかりさん]

下地がなかったの？

[21168: 匿名さん]

ネジを打ち込んだ場所に下地がなかった家もあったらしい。

[21169: 通りがかりさん]

下地がないならボードアンカーで固定したのかな？

[21170: 匿名さん]

失われた10年

[21171: e戸建てファンさん]

下請け施工さんは最近暇なの？

[21172: 名無しさん]

あんたほど暇じゃない

[21173: 匿名さん]

基礎屋さんですか？

[21174: アップライトピアノ]

とりあえず引渡しをされてから5月下旬で5年目を迎えます。
自身の過去の書き込みは名前で検索すると2019年あたりで出てくるかと思います。(契約仕様は1805)
この5年を住んで振り返りとして

・当時の設計時の打ち合わせで残念と感じたのは、天井高の引き戸にした場合は扉の両面とも洋室系の壁紙しか選択できない。(本当は和室とリビングとの仕切りの3枚引き戸は天井高にしたかったが、和室がわも洋室系の壁紙しか選択できないために通常高の3枚引き戸に変更)

・部屋のコンセントは十分に考えていたが、そこまで無い廊下や階段のコンセントについて考えが甘かった

・家と同時に外構の工事はしないが正解かなと感じた
家の計画と同時にすると、外構を入念に考える余地かない恐れが有り、その後に住み始めて外構には後々後悔するかと思います。また、実際に過ごしてみなければどの様な設備が外構に必要かが不明。
(自身は1年は外構は仮設のポストのみで過ごして、どのように使うかどのようなものが必要かを洗い出してHMと外構専門の業者に相見積もりを行い、HM側は外構専門より約100万近く高くなっておりました。)

・一階の扉をトイレ及び防音室を除き全てを上吊り引き戸にしてますが、壁面内に収納される形の吊り戸は問題はないのですが、壁面内に収納されないタイプの吊り戸は下部側の扉のガイドロッドが１つしかないため保証期間内で2回ほど保証対応の修繕をしてもらいました。

・仕事が不規則なため、昼間でも主寝室は真っ暗になるようにカーテンボックス設置と窓には窓より少し長めのカーテンを取り付けし、シャッターとの組み合わせで設計をしてもらい、昼間でも夜と同じような感じの暗さを確保でき睡眠が取れております。

・電気とガスの使用量に対しては子供が産まれる期間までは通年を通して変化なく、子供が産まれた月より電気の使用量が上がっている。その為、室内の気温変化にはよっぽどの猛暑の年でなければエアコンの使用量については大きな変化は有りませんでした。

・グレー系の外壁色ですが、やはり近くで見ると土埃による汚れは気になる。

・家の形状都合で、ベランダにあたる箇所の一部がとても広くなり、ベランダでテントを張りかつキャンプ用テーブルを設置しても子供が遊べる広さと洗濯物を干せる箇所ができる状態ですが、広い分床面の汚れが気になり適度な間隔で高圧洗浄機による掃除を行う事になり大変な面も有ります。

・出来るなら掃き出し窓のシャッターは全て電動にすれば良かった。頻繁に開け閉めを行うリビングのみ電動にしましたが、他の掃き出し窓についても電動のシャッターにすればと後悔しております。

・各箇所のエアコン専用のコンセントについては電圧と電流の確認を！特にリビングはキッチンやダイニングと一間続きになることが多いかと思いますので200Vになっているかの確認をお勧めします。
また、100Vのエアコンコンセントであっても電流については高めのコンセントを。部屋の広さにきっちり合わせたエアコンを設置して使用するとエアコン自体がフル稼働し電気代が高くなります。余裕のある物を設置すればエアコンがフル稼働しないので電気代はメーカーカタログ値に近い値となります。

・キッチン周りは特に専用ブレーカーを指定してキッチン家電を同時に使える事の想定も忘れずに。自身は事前に振り分けも指定していたのでキッチン周りの電化製品を同時使用してもブレーカーがトリップしたことは無いです。

以上長くなりましたが、現状住んでみての感じたこととなります。
因みに、上吊り引き戸は2回ほど無償修繕をしてからは問題は起きてないです。問題が出たのは住んでから2年以内に起きました。

あと、シロアリ問題には未だ直面しておりません。
吊り戸棚落下したとかは未だに起きてません。

なんか吊り戸と吊り戸棚がごちゃごちゃになってない？
当時の書き込みで絡まれた時は、吊り戸棚だった気がする…

長くなりましたが、今後の建てる際の参考になればと思います。

[21175: 名無しさん]

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

2016年4月以降は新築時にもれなく「打ち込んだら先が広がり、抜けにくくなるネジ」が付いてくるようです

[21176: 名無しさん]

>>21174さん
やはりオーナーさんの書き込みはとても参考になります。
ありがとうございました。

[21177: ヘンベル君]

これからの住宅業界のこと考えて、ヘーベル板くらいしかいいとこない
営業が知識が何もない。。ヘーベル板のこと、地震に強い、そればかり！
契約解約してほんとに良かった！
お金関係無しにうちの担当とか含めヘーベルだけはまじでやめて良かったと思ってますー！

[21178: 通りがかりさん]

ヘーベル版は湿気を吸うと欠けやすくなりもろい。床下にあるヘーベル版は土壌の湿気を吸った後、その湿気はどこに行く。

[21179: 通りがかりさん]

日本の戸建業界そして企業や工務店は
今後の10～30年間どうなるのかな
どこが生き残るだろうか

[21180: 匿名さん]

大手はヘーベルも含めて業績よいんだよな。
戸数は減ってるけど価格上がって利益増えてる、海外も調子よい。
逆に中小がかなり厳しいみたい。とくに展示場とかあってCMまでしてるような中堅

[21181: 通りがかりさん]

＞＞21180
業績見ると海外でもってる印象

[21182: 匿名さん]

>>21180 匿名さん
大手は超高級路線か建売にシフトしてるよね。。
もう戸建て事業はどこかと統廃合してメーカー数はかなり減るだろうね。。

[21183: マンション掲示板さん]

海外事業の好業績は長期の円安市況の影響もある
前年同額の売上でも円安の為替変動分が膨らむね

国内業績も意外と資材高が押し上げてるかもです
空き家や相続登記問題が改善されたらどうなるか
土地や中古戸建ての取引が活性化するかも

[21184: 検討者さん]

>21177

もったいない。
ヘーベルハウスで検討できる予算があるならヘーベルハウスでよかったのに。
他のどこが対抗になりますか？
細かいところを見ていくと、おそらく後悔しますよ。
ヘーベル板があって地震に強ければ説明としては十分でしょう。次の方も床下のヘーベル板のことを説明してくれていますが。
内装はどこでもできますし、見ればわかりますからね。

自分にもお金があれば、ヘーベルハウスにしたいです。

[21185: 通りがかりさん]

>>21184 検討者さん
次の方～　って何なん
重鉄骨だっけ？鉄の構造体は厄介だと聞くけどね

冬は鉄が冷えて保冷剤の様に家中を寒くして、逆に
夏は蓄熱効果で夜間まで暑い冷房効率も低下する

主材は鉄と木故に熱伝導や蓄熱特性の差から結露が
鉄と木が接する箇所に湿気・水分が浸潤し腐食も

[21186: 通りがかりさん]

結局、買えない人の妬みなんでしょうね。

[21187: 通りがかりさん]

内装ねー
あの標準仕様のレベルの低さよ

[21188: 通りがかりさん]

＞＞21185
室内側の梁は鉄骨むき出しだし、家中隙間だらけ。冬寒いのはそのせいかも。

[21189: マンション検討中さん]

>>21186 通りがかりさん
企業グループ内の住宅事業部の存在意義は高いの？

展示場に無い事も多くヘーベル支持者は多くは無い&関係者が言う程のブランドポジションでは無いと企業として自認しているからブランド確立に注力していると思う

一般に自社に誇りを抱く事はとても大事なので品質不正等も起こさずに誇りを忘れず離職もせずに活動してほしい

[21190: 匿名さん]

ヘーベルと積水は営業が辞めないことで有名だよ
理由はしらん。待遇が良いのかも。

他は本当に入れ替えが激しい業界

[21191: 検討者さん]

たまにいますよね、耐震性耐久性より気密断熱を優先するひと。

[21192: 匿名さん]

うちはハイムだけど営業担当は大手ハウスメーカー転職しまくってる。
ヘーベルは募集がなくていけなかったらしい。

[21193: 通りがかりさん]

たしかにヘーベル社員の会社評価上位2パーじゃん。

[21194: 通りがかりさん]

公務員になりたいと言って辞めた営業知ってる

[21195: 匿名さん]

＞＞21191
ネジの打ち損じ、標準使用で吊り戸落ちてるけどね！

[21196: 通りがかりさん]

まだ吊り戸の話とかw

[21197: 評判気になるさん]

転職サイトに書いてあったこれ。本当にそんな感じだよな。

>>旭化成グループというのもあり、「質実剛健」の印象が強い。ヘーベルハウスという商材に自信を持ち、心からお客様にご提供したいと思っている社員の方が多い。実際、自身の自宅をヘーベルハウスで建てている方も多い。もちろん、割引等の優遇があるが、それ以上にヘーベルハウス自体を気に入っているからこそ建てている印象が強い。

[21198: 評判気になるさん]

ここの部分は薄々感じてた。アンケート前かなり必死にいろいろしてくれてたもん

>>アンケートによる評価基準があり、ボーナスや社内評価を大きく左右する指標となっている。
営業職であれば、事業継続の観点からＣＳを上げるための努力はすべきと感じるが、技術職にＣＳを求め過ぎる理由がり理解できない

[21199: 評判気になるさん]

これもな

>>ヘーベルハウスという商品力はある。母体が旭化成という化学会社なので他社にない素材を使っているため差別化はしやすい。旭化成ということで信頼できると判断されることも多い。

物価、資材高騰により金額が高い。
買える人の母数がかなり少ない。その中で大手メーカーとの差別化をしないといけない。中堅のメーカーとの比較でもかなりの金額差がでる。いくらいい素材を使っていてもそもそも買える人が少ないので面談のほとんどが金額があわなくて中断する

[21200: 通りがかりさん]

ALCがいい素材？そうは思わない。

[21201: 匿名さん]

>>21197
たしかにヘーベル社員はみんなヘーベルで建ててるな。
ほか商談したとこ意外と自社で建ててなかったから驚いた。

[21202: 通りがかりさん]

ヘーベル版なんて火に強いくらいであとは欠点だらけだろ

[21203: 通りがかりさん]

そう思わない人は他で建てればいい。
ALCがいいと思えればヘーベルハウスで建てればいい。
否定することが賢いわけではない。

[21204: 通りがかりさん]

＞＞21201
そんなに建ててないってｗマンション住みも多いって

[21205: マンション掲示板さん]

いつもの吊り戸の人でしょ

[21206: 名無しさん]

少なくともうちが関わった営業、建築士、インテリアコーディネーターはみんなヘーベル建築だったよ。現場監督とかは聞いてないけど

[21207: 検討者さん]

この手のスレでやたら否定する人はいったい何がしたいのか？ヘーベルハウスで建てない方がいいよと言いたいのか？それを言っていまさら何になるのか？ただ単に否定することでマウントを取りたいだけだとは思うが。

むしろ、ヘーベルハウスに住んでる人で、こんなところがいい、というのをみんなで書き込んでほしい。
と言っても、建てた人はあまり見にこないのがこの手のスレの欠点ではある。

[21208: 名無しさん]

うちも営業ふたりともヘーベルハウスだった。設計担当も。20年以上住んでるってことでリアルな話が聞けてよかった。

[21209: マンション掲示板さん]

家建てて満足してしばらくしたらこんなとここないからな、
きてるのは建てたばかりの人がこれから建てる人、検討してる人
そしてあの人。

[21210: 通りがかりさん]

下地がなかったからキレてますよ

[21211: 名無しさん]

なのでどうしても否定的な話ばかりになりがち。もっとよかった話とか商談のポイントを聞きたい。肯定的な掲示板ってないのかな？

[21212: 匿名さん]

ヘーベルハウスの否定的な話ってのも、ひとりが頑張ってるだけじゃん。大したネガはないHMだと思ってよろしいかと。

[21213: 通りがかりさん]

＞＞21211
ない

[21214: 評判気になるさん]

>>21197 評判気になるさん
ホンダ社員はホンダ車や同バイク等を愛用する！当然
それと同じ事、割引特典もあり当たり前の事

トヨタ社員はグループ企業のトヨタホームや
提携企業のパナソニックホームで建てるかな？

[21215: マンション掲示板さん]

>>21201 匿名さん
昔からこの業界は所属企業への執着が薄い
転職・中途採用や離職者が非常に多い

転職前に別会社で建てていたって事もあるんだよ
商談では理解力低いと誤解や損失の原因になるよ

[21216: 通りがかりさん]

営業成績が悪いから買ったりとか？

[21217: マンション掲示板さん]

>>21212 匿名さん
ブランドや製品への嗜好は各自の価値観に由来する

車ならエンスーで無くともPORSCHEとBMW数台を同時所有する事は経済力次第で普通に出来る

自邸は一般に生涯で1～3戸しか建てないだろうから
自ずと1ブランドへの拘りが強固になりがちです

HMそれぞれの特性そしてそれを愛する人の嗜好や価値観を尊重したいと私は思っています

独車ユーザーの大半はアメ車を見下したりしない
ゆとりある人は妬み、嫉み無く、不要な争い避ける

[21218: 名無しさん]

>>21216 通りがかりさん
それ自己崩壊し自滅するタイプ
自分で1件買い親兄弟親族友人を頼ってお情け契約
自らの能力を高めずに他力本願
カーディーラー営業では普通にやってるみたいだが

[21219: 通りがかりさん]

1年位契約取れない営業マンっているの？

[21220: 通りがかりさん]

いなくなる営業かな？

[21221: 通りがかりさん]

2年位契約取れなくても会社にいれるの？

[21222: 名無しさん]

>>21221 通りがかりさん
いれるってか、居られるよ
予め雇用時にフルコミ契約で3ヶ月に1件とかはある

一般雇用なら成約件数2年で0もいますよ
色々プレッシャーかかるけど気にしなくなるらしい

[21223: 通りがかりさん]

＞＞21222
取れなくても年収1000万？

[21224: 口コミ知りたいさん]

大和ハウスにフルコミ営業いるのは有名だけどヘーベルもいるの？

[21225: 通りがかりさん]

契約が取れないとやっぱどこかに異動になるんですか？

[21226: マンコミュファンさん]

刃が鈍った切れ難い包丁は研いで刃を立てては使う
使う → 研ぐを繰り返す
（人の場合には内外の研修や指導を頻繁に受ける）
研いでも使えないダメな包丁は どうしよう？

[21227: 匿名さん]

＞＞21211
LINEのオープンチャット（ヘーベリアン）

[21228: 通りがかりさん]

戸建て部門から建材に異動になった社員知ってる

[21229: 通りがかりさん]

集合に行くこともある。

[21230: 口コミ知りたいさん]

>>21229 通りがかりさん
　？　集合　？

[21231: 通りがかりさん]

＞＞21230
アパートの事。

[21232: 通りがかりさん]

やっぱり、ここはヘーベル社員の広場だったんだね。
だから、いつも、ヘーベルの不具合の話が出ると潰しに必死になるんだね。

[21233: 通りがかりさん]

内装が昭和のデザイン。

[21234: 通りがかりさん]

被害者さん可哀そう

[21235: 通りがかりさん]

議論で言い負かされると社員が云々というのは匿名掲示板でよく見られる白旗ですね
だいたい社員なんかより住んでる人の方が遥かに多いんだし、憶測でいい加減なことを書くと訂正されるだけ

[21236: 通りがかりさん]

＞＞21235
社員と住人の人数の差なんか関係なくね？

[21237: 匿名さん]

この手の掲示板なんてはじめからみんな息抜き程度に見ていて、真剣にここで情報収集しようなんておもってないから、不具合の話があったところで会社もいちいち潰そうなんてしないでしょう。というか、おそらく見てもいない。

[21238: 通りがかりさん]

すかさず潰しに来るけどなｗ

[21239: 通りがかりさん]

そもそも、この掲示板で語られてる不具合って吊り戸ばっかりだし。ヘーベルハウスは安全な印象の方が強いよ。

[21240: 通りがかりさん]

＞＞21239
他にもあるでしょう。あるべき所に断熱材が入ってなかったとか。

[21241: 匿名さん]

アンチもネタ切れだな。

[21242: 通りがかりさん]

アンチじゃなく口コミです。

[21243: 通りがかりさん]

社員さんから某ハウスメーカーの展示場に行ってレポート書いてくれと言われた事がある。
某ハウスメーカーとはヘーベルとよく競合する会社。

[21244: 匿名さん]

ネタ切れでついに訳わからないことを書き出した。

[21245: 通りがかりさん]

レポートの内容はどういう接客を受けたか、展示場の設えの詳細など。

[21246: 匿名さん]

ヤラセやからな

[21247: 通りがかりさん]

もちろん報酬はありました。

[21248: 通りがかりさん]

あの会社に憧れでもあったんだろうか。

[21249: マンション検討中さん]

>>21243 通りがかりさん
Marketingの一手法「ミステリーショッパー」かな
和訳は覆面調査/覆面調査員

中小企業ではコスト省略の為、面がわれていない新入社員、極めて稀だが自社の顧客に頼む場合もある

大手企業で経営の中枢・企画・開発・市場分析等に関わる方々なら常識的にご存知でしょう

広告代理店や調査会社が地域限定/全国全店一斉に実施する事がある
20～30年前に導入企業が増加したよね

[21250: 通りがかりさん]

＞＞21249
それ、普通はお客にやらせないよな。

[21251: 匿名さん]

ミステリーショッパーはよく募集してるよ。
飲食店とかガソリンスタンドとか

[21252: ご近所さん]

昔、社内では覆面調査を隠語で使い分けしていた
MS、MIエムアイ、WOダブルオー、7セブン等
年配役員はユーモア豊かに「スパイ活動」と呼んだ

調査対象は自社が運営する物販/飲食店舗、展示場、接客コーナー等とスタッフつまり、ハードとソフト全般に及ぶ

目的は接客最前線でのなりすまし客・仮想客を介してのCSのリアル調査
Cディーラー・百貨店他・テナントの化粧品/アパレルコーナー・ファミレスやごく稀に行政機関にて、身嗜み・接客・美観・説明話法・ボディアクション等々多岐

定量定数調査の手法でデータ化してCSの向上～最大化を目指して改善を続ける

これが実に興味深く面白い仕事の一つでした

[21253: 通りがかりさん]

社員から5万貰ったけど、あれ相場だったのかな。

[21254: 評判気になるさん]

>>21250 通りがかりさん
だから、よく読んでね
中小では自社社員や客を使うのさ

本社指示であっても、表向き・建前としては「現場の判断で実施した」ってテイでやっちゃうのよ

[21255: 通りがかりさん]

＞＞21254
本社指示ではないと思った。個人評価の為。

[21256: 通りがかりさん]

現にその社員は出世した。

[21257: 評判気になるさん]

>>21250 通りがかりさん
その会社で検討していても、以前の住宅他社の対応や価格に不満を持ってる客は多い。

だからこそ、今の１社か、利口な客は常にスペアの１社でも商談を続けるよね
そういう事って沢山あるよね(本命と2軍とか)

過去の住宅業者での不満を事細かに聞き出す事も、ある意味ではMSなのです。不満は聞いてくれる相手がいると湯水の如く湧いてきて好都合。が金はかからず時間が必要

不満は拘りと表裏一体。社会主義国家の二重スパイと同じです。不満と拘りが強い客に頼んで隣接地域ややや遠方のライバル社のモデルハウスを内覧し商談してもらう

当然、MHだから写真も撮り放題、録音は必須
ライバル社の名刺・パンフ・謝礼品は戦利品
飲み物はペットBか紙カップかなども

[21258: ご近所さん]

住宅展示場や百貨店などは、実質的にワンフロアーの狭い範囲に複数の競合が林立している
(時には1社2棟運営でカニバリもある)

生活者(消費者)の購買行動は「買い周り」が基本
その上、住宅購入は大抵は「１～2戸/1生」なので、チャンスは希少

太客の取りこぼしは大きな機会損失になり得る
接触機会>選別>商談>契約>引渡し>親族や知人紹介

SNSの影響で客の宣伝や紹介が 大規模且つ広域の集客効果/販売促進に繋がる事もある

MSでCS向上「最後に選ばれる企業」を追い求める

[21259: ご近所さん]

最近は、オーバーストアになりがちな都市部の
ヘアサロン、ネイルサロン、歯科クリニック、小児科医他で、中でも多店舗展開で資金力ある経営者が積極的だ

競合の衰退徹底を狙ってMSを行う一方、SNS・大型看板・駅看板・車内デジタルサイネージの活用で集客促進を図っている

[21260: マンション掲示板さん]

>>21251 匿名さん
それは明らかに普通のバイト募集だよね

MSは元締めの派遣会社に容姿・家族構成も登録

暫くラウンダー業務等を実地で習得した後で
勤務状況や取引先の評価・観察力等の適性を見極め
一定期間の研修を行った後に活動します

ファミレス調査では、子連れ&子が泣くグズる&飲み物溢す&テイクアウトを依頼する等々の実に様々な場面設定がある

子連れ・単独いずれにも対応出来る有能な女性調査員が非常に重宝なのである

[21261: マンション検討中さん]

>>21251 匿名さん
極端に目立つ事、その場で浮いてしまう事は、店スタッフから警戒されてしまう

ファミレス調査案件は容姿格好が普通の人が担当

百貨店ハイエンドのブランド化粧品やアパレル・アクセ売場にはそれなりにややおしゃれな人を動員する

[21262: 通りがかりさん]

＞＞21261
ヘーベルの競合先（展示場）に客のふりして行くのもそうかな。

[21263: 通りがかりさん]

おっさん一人じゃ疑われる？

[21264: 職人さん]

>>21262 通りがかりさん
それは単なる只の冷やかし、暇つぶしっしょ
見当違いの他社のMHを訪問した上に会話術・観察力が乏しければ只の骨折り

業界問わず優秀な営業は、本気の施主と冷やかしとを瞬時に見分けるよ
施主の候補リストの上位にヘーベルが位置するか等も接客で嗅ぎ分ける

尚、MSではクライアントが対象を優先的に調査すべきと捉えている点が重要
対象区分は自社・シェア均衡する競合数社・シェア上位10社など

[21265: 通りがかりさん]

＞＞21264
競合先の展示場にお客のふりして上がり、レポート書いてくれと頼まれた。
もちろん謝礼あり。ヘーベルの社員ってお客にそんな事までさせるんだね。

[21266: 通りがかりさん]

レポート書いて欲しいと頼まれたのはヘーベルで建てた後です。もちろん本社には内緒で。

[21267: 通りがかりさん]

>>21266 通りがかりさん
・依頼した企業も受けた側も金欠気味だったのかな
・施主と請負は同一利害の共有関係で公正調査は難
・請負への忖度とバイアスゆえに客観的調査は困難
・建てた家の詳細レポートを書いておくと後に役立

[21268: 通りがかりさん]

>>21266 通りがかりさん
レポートの項目やフォーマットは指定されたの？
何故、本社には内緒でと思ったの？
お金５万受取って領収書は自筆で記入？名目は？
結局、レポートは１回で収まったの？

項目や枚数の条件は未知だが、これが本当の話なら
客のふりしてレポ１件５万、現地支店裁量なら、
私もレポ書きたいので展示場に行くよ！木曜の明日

[21269: 通りがかりさん]

＞＞21267
向こうが勝手に言ってきた事でこちらは興味本位で受けただけ。
＞＞21268
後で本社にバレて本社の社員から手紙が来た。

[21270: 通りがかりさん]

レポと領収書は当時コピーし今も持ってますか？

普通に考えりゃバレてそうなるでしょうね
本社の手紙にはお詫びと内密にとあったのでは？
展示場の営業と支店長は詫びに来ましたか？

[21271: 匿名さん]

陰謀論かよ

[21272: 通りがかりさん]

＞＞21270
展示場の営業ではない、もっと上。

＞内密にと
それはなかったな。

[21273: 評判気になるさん]

>>21272 通りがかりさん
本社からの【内密に】と書かれた手紙は受け手によっては悪用される可能性がある
隠蔽工作と認定され拡散されたら暖簾がキズつく
本社社員はその点を普通に分かってて手紙を書いた

[21274: 名無しさん]

>>21265 通りがかりさん
逆に競合他社もお客にココのレポを依頼し報酬をも支給しているかも知れませんね
意外と以前から展示場の裏側で熾烈な諜報合戦が繰り広げられていたって事なのかな
今後展示場で目にする客が皆スパイに見えてしまう
私はどこに訪れても暗躍する調査員と疑われるのか
営業はスパイの指示役で胸の内ポケットには・・・
特殊なペンを忍ばせているのだろうか

[21275: 通りがかりさん]

＞＞21274
＞競合他社もお客にココのレポを依頼

ヘーベルだけと思うよｗ

[21276: 通りすがりさん]

>>21275 通りがかりさん
だけって事はつまり
ココは他社を競合と位置付け素人にレポを依頼した
一方で
ココは他社からはあまり意識されていないんだな

[21277: 通りがかりさん]

＞＞21276
他は客など使わず、きちんと調査会社に依頼してるだろう。

[21278: 通りがかりさん]

初期の覆面調査は自社の支店や店舗が調査対象
ココは自社の調査を行っているのか心配だ

[21279: 検討者さん]

ゴールデンウィークに恋人や家族は勿論、友人も金もなく、やることが何も無い。。

匿名掲示板に妄想を書き込むだけの人生。。。
あまりにも惨めで怖過ぎる。

でもそれを読むのはとても楽しいw

[21280: 通りがかりさん]

＞＞21278
自分達ではいまいちだから客目線の覆面調査が欲しかったんだろう。
その競合をマネしたいとか、憧れもあったのかも。

[21281: 通りがかりさん]

ヘーベルと一番競合するハウスメーカーと言えば？

[21282: ご近所さん]

タマ？

[21283: 通りがかりさん]

＞＞21282
ざんね～ん

[21284: ご近所さん]

ちがうのか

[21285: 検討板ユーザーさん]

>>21279 検討者さん
遊びをせんとや生まれけん
中学生の我心に刺さり、Life Pを策定し実現した

FIRE50で移住し早11年目、皆は既に先立った
遊び尽くしたがまだまだ何か見つけ遊びたい
GWも曜日も意識しなくなり久しい。毎日祝日ゆえ

時は金なりで若い内にSecond Lifeを始めると楽しむ時間も体力も有り余る。バブル・株価高騰・政府のNISA推進で参入増。政府と財界の筋書きストーリーどおり高値更新も達成。長期のフォローにより資産はある。ABE nomics に関してだけは感謝

無縁の属性不明投稿者の暮らしの実態が如何なるものか？他を見下せる程に素晴らしいか興味も湧かぬが、何人も今からでも遅くはないと　妬む前に自己研鑽、優先すべき事は課題は山の如く存在する筈

ベランダから見える海は穏やかで小型ヨットも見える。今からSAV(一般にSUV)でゆっくりポイントに向かいSUPだ。GW中盤で渋滞も無かろうて

真贋不明の作話を読み発信するのはただの暇つぶし
趣味も追求し膨満感を経て飽和点に近い

一部引用 > でもそれを●●のはとても楽しいw

でも趣味を思い立ったら、GWとか無関係でいつでも、実行出来る人生こそはとても楽しいw
(ただ読むよりは)

[21286: 通りがかりさん]

＞＞21284
木造以外は？

[21287: 通りがかりさん]

確かに素人目から見てもあっちの展示場方がいろいろ工夫があった印象。

[21288: 通りがかりさん]

>>21281 通りがかりさん
トヨタ&パナ&ダイワ軍団　全て鉄絡み

がしかし、旭化成企業群としては競合局面も協調局面もあるので、市場においては仮想敵であり必要敵

[21289: 通りがかりさん]

ヘーベルの展示場は実用性がないと言うか、イメージ造りだけの印象。
実際の家はよく見るとデザインは昭和だし、安っぽい部材使ってる。
何しろ天井が低い。

[21290: 通りがかりさん]

＞＞21288
そこらは相手にしてないと思います。

[21291: 通りがかりさん]

着工数、受注戸数が物語ってる。
いつまでたってもあそこには勝てない。

[21292: 口コミ知りたいさん]

>>21287 通りがかりさん
所詮母体は化学企業です
長年B to B ビジネスが事業の根幹であり存在意義
B to C 学習の為に社内の効果的な配置転換も試みた

結局、他社からの中途採用で体制改善を模索する

[21293: マンション検討中さん]

>>21291 通りがかりさん
あそこ？

[21294: eマンションさん]

>>21289 通りがかりさん
大重量の鉄の梁他は国内外に外注で量産
ボリュームDの為と作業標準化の為、天井高の嵩上げ＝柱延伸は非効率なので、展示場の打合せ段階でほぼ請け負わない
営業と設計で標準構造に収まるように商談を進めていきますよ

[21295: 通りがかりさん]

＞＞21293
そう。

[21296: 通りがかりさん]

まああんなに高いのに標準内装の見た目、質感がね。
大工の質も当たり外れあるし、アフターは責任感ないし。

[21297: 通りがかりさん]

＞＞21293
外壁の模様もあそこのマネしてるよね。

[21298: 匿名さん]

積水ハウスはないか。両方見積もりとった自分の感じだと積水ハウスはヘーベルハウスをかなり意識してるけど、逆は営業さんと話していてもあまり意識してなさそうだった。

[21299: 評判気になるさん]

全く一緒のことを思ってる人がいて笑った

＞＞21279：検討者さん
ゴールデンウィークに恋人や家族は勿論、友人も金もなく、やることが何も無い。。

匿名掲示板に妄想を書き込むだけの人生。。。
あまりにも惨めで怖過ぎる。

でもそれを読むのはとても楽しいw

[21300: 通りがかりさん]

＞＞21298
それ、表に見せるか見せないかの話でしょう。
平社員は特に。

[21301: 通りがかりさん]

経費掛かるけど、基礎に防湿コンクリートはマネした方がいいと思うぞ

[21302: 通りがかりさん]

基礎空間にコウモリなど小動物が侵入した時の為に人通口もあった方がいい

[21303: 通りがかりさん]

歴史を見ると積水ハウスが後追いだしな。なんならBFも。

[21304: 検討者さん]

制震ダンパーも右往左往。。。

[21305: 通りがかりさん]

所詮38条認定ですから。

[21306: 検討者さん]

積水はそこらへん見せ方はじょうずよね。

[21307: 通りがかりさん]

天井高はどうしようもない。

[21308: 名無しさん]

ご指摘ありがとうございます。自分的には天井が高くなって階段が急勾配になったり面積をとるようになるくらいなら、2400で十分ですけどね。

[21309: eマンションさん]

いまヘーベルで主流の重量鉄骨なら天井あげれるけど？？

[21310: 匿名さん]

GWでも必死にヘーベル叩きしてるいつもの人。

動画の販促とか仕事でやってるのか？そうじゃないならある意味可哀想だよね。

[21311: 通りがかりさん]

2400と2500はやっぱ違う

[21312: 匿名さん]

天井高が、、って言う人には天井高変えられる重量鉄骨勧められるだけだよ。お金ない人はどこか諦めるしか仕方ない

[21313: 通りがかりさん]

BFは38条認定じゃないでしょう

[21314: マンション掲示板さん]

>>21285 検討板ユーザーさん

[21315: 評判気になるさん]

>>21298
夢工房？いくとヘーベル板とダインコンクリートにボールぶつけるイベントがあるらしいよ。意識しまくりやん

[21316: 匿名さん]

>>21300 通りがかりさん
記号の意味も知らず理解さえしようともせずに
見た目だけで模倣し何度も繰り返す
＞＞　を多用している そこの ア ナ タ　大丈夫？

誤：＞＞
正：>>

[21317: 通りがかりさん]

夢工房って何？

[21318: 評判気になるさん]

積水ハウスの夢工場でした。

[21319: 通りがかりさん]

ああ、それ凄いらしいね

[21320: 通りがかりさん]

ミサワにもそんなのあったな、ミサワパーク。

[21321: 通りがかりさん]

建て方やってるね

[21322: 名無しさん]

>21315

積水のヘーベルハウス意識はすごいよ。

[21323: 通りがかりさん]

積水いいね。ブランディング、見せ方出し方がうまい。でも、何か足りない。

[21324: 通りがかりさん]

プレハブはみんなそうよ。

[21325: 通りがかりさん]

ヘーベルの展示場にある他社模型とか

[21326: e戸建てファンさん]

＞＞21279：検討者さん
ゴールデンウィークに恋人や家族は勿論、友人も金もなく、やることが何も無い。。

匿名掲示板に妄想を書き込むだけの人生。。。
あまりにも惨めで怖過ぎる。

でもそれを読むのはとても楽しいw


↑楽しくはないだろ。
滑稽ではあるけど。
あんまり触れずにいてやんなよと思うよ(笑)。

[21327: マンション検討中さん]

>>21323 通りがかりさん
石油由来の加工物→成型加工品と接着剤で作る家

[21328: 名無しさん]

>>21327 マンション検討中さん
ホントそれよ！問題はVOCの気化と長期吸引！
VOCアレルギーの深刻性は未知で今後増えるかも
鉄の蓄熱と熱放出が気化を助ける可能性も囁かれる

[21329: 通りがかりさん]

こういう粘着質のひとって欠点を必死に探すよね。

[21330: 通りがかりさん]

そう言うあなたは何故このスレに粘着？？？

[21331: 匿名さん]

何の話してるの

[21332: 匿名さん]

>>21331 匿名さん　>>21327　>>21328　>>21329　>>21330
>何の話してるの
接着剤に粘着質のひとが粘着したのでその症状が次々に伝染した話

[21333: 匿名さん]

接着剤ならそのうち剥がれるよ。だから集成材のハウスメーカーにはしない。

[21334: 通りがかりさん]

とんちがきいてるね。

[21335: 検討板ユーザーさん]

>>21333 匿名さん
壁の内側や見えない施工箇所で剥がれたら、黙示確認や修繕が難しいだろうね！どうすれば良いのかな

[21336: 通りがかりさん]

吊り戸落下の原因？

[21337: 通りがかりさん]

鉄に直接触るわけじゃないからね。断熱と面積で考えないとね。

[21338: 検討板ユーザーさん]

>>21337 通りがかりさん
？？

[21339: 通りがかりさん]

集成材なんて使ってるの？

[21340: 通りがかりさん]

べニア使ってます

[21341: e分譲地さん]

集成材もベニアもどこに使ってもダメですか？

[21342: 通りがかりさん]

この会社はたまにべニアを入れ忘れたりもします。

[21343: 匿名さん]

売れてるな
https://www.s-housing.jp/archives/344457

[21344: 匿名さん]

メインの柱が集成材のとことかあるもんな
怖いわ

[21345: マンション掲示板さん]

安い集成材とベニアを壁裏で入れ忘れって！怖
天井裏も床下も仕上げた後じゃ誰も気づかない！

[21346: 匿名さん]

メインの柱がそれだと怖いな。
どこのハウスメーカー？
ヘーベルは異様に太い鉄骨やったから安心感ぱない

[21347: 通りがかりさん]

柱が集成材は怖い

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=xyIM5VO2cLogRIaH

[21348: 通りがかりさん]

>>21345
ヘーベルは一見良さげだけど、木工事が滅茶苦茶。

[21349: 通りがかりさん]

柱が集成材なんてローコストだけでしょ？

[21350: 通りがかりさん]

>>21345
出た！吊り戸落下は氷山の一角
床ブカブカは根太なしのせい

[21351: 通りがかりさん]

ここは元々化学会社だから部材だけ売ってる方がいいと思います。

[21352: 検討板ユーザーさん]

祖業や基幹事業が住宅以外の多角経営型は数社ある
積水2社は科学会社、住林は銅山備林から始まった
原点や創業者理念が今どう変化してるかが面白い

[21353: 通りがかりさん]

そう言えば、野村ホーム（株）、三井物産ハウステクノ（株）って、あったよな。

[21354: マンション検討中さん]

企業自体は当然、母体も親会社も優良な方が良い
で専業型の強み弱み、多角型のソレも様々だ
地域限定の小会社よりは全国展開の大企業と思う

[21355: 検討者さん]

>21349

シャーウッド 、BF
積水化学、住友化学の技術力で接着剤は100年持つそうです。実証されたと書いてあるが、どうやって実証したかはわかりません。

[21356: 通りがかりさん]

コンクリートの寿命は何年？

[21357: マンション掲示板さん]

一般：60年前後、インフラ：90年前後
ローマンコンクリート：2,000年以上←確定

[21358: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスに住んでますが、メンテナンス代はなかなか高いですね。
内装や設備系統は10年位建つとあちこちガタが出てきます。
ヘーベルにはへーべリアンセンターというアフター部門がありますが
そこに連絡すると部品交換で済むものも全交換を勧めてきます。
実際のところ、一部交換の方が値段は安く済み、此方としては有難いのですが
アフター担当者は「全部交換しないと保証は得られない」と言っていました。
（実際、見積書を比べてみると金額は倍近く違いました）
結果、ヘーベルには申し訳ないですがお断りし、品番をもとに設備メーカーに直接問い合わせて
交換部品を取り寄せ、メーカーの工事店にお願いしました。
ヘーベルの保証は切れてもメーカーの保証（部分的な交換でもあり）はあります。
数万ならヘーベルでもいいかなと思いますが、これが数十万～数百万となり、複数壊れてくると
積もり積もって大変な金額になりますよね。
うちにとってはへーべリアンセンターはあまり意味ないかな。
お付き合いしていたのも最初の頃だけでした。

[21359: 匿名さん]

少し前にも同じこと書いてましたよね？
吊り戸の人だろうけどバレバレな行為はやめてくださいね

[21360: 匿名さん]

ユニットバス交換はガス屋さんに頼むつもり。
なんせヘーベルは高い。

[21361: 匿名さん]

>>21359
ヘーベルハウスの方ですか？

[21362: 匿名さん]

つーか、ヘーベルのメンテ、相場より高いのはみんな知ってるでしょう、建てた人ならね！

[21363: 匿名さん]

ヘーベリアンセンター経由だと何かと割高。
あそこに電話したって、どうせメーカーからの折り返しになるだけ。
それなら最初からメーカーに電話した方が安上がりです。

[21364: 匿名さん]

ヘーベルに頼まない場合は当然ながらヘーベルの保証はなくなります。

[21365: 検討者さん]

メーカー探して担当者探して家の説明してヘーベルを知らない町の業者が来るくらいなら割高でもヘーベルに頼んだ方がいいっていうのは普通の考えでは？
給湯器取替くらいなら家電屋でもいいと思うけどね。

[21366: 匿名さん]

ヘーベルは富裕層向けだよ
そんなこと気にしてるようなのは買ってはいけない

[21367: 匿名さん]

ヘーベルに頼んでも町の業者が来るよ。
それに部材にシールが貼ってあるからその品番を電話で伝えるだけだし。
業者手配も向こうがしてくれる。
ヘーベリアンセンターに頼むのと手間は同じだ。
しかも今回はヘーベルより手配が早くて助かった。

[21368: 匿名さん]

富裕層程どんぶりではない。むしろシビア。

[21369: 匿名さん]

無駄な金は投資に回しますｗ

[21370: 匿名さん]

富裕層は保証なんか気にせず、古くなったらさっさと新しい家に住み替え。

[21371: 検討板ユーザーさん]

積水の親もハイムの友人も同じこと言ってるわ。
大手はメンテ高いよ。
嫌ならその辺の工務店で買えよw

[21372: 匿名さん]

その辺の工務店の方が長持ちしそう

[21373: 匿名さん]

注文戸建はどうしても当たりハズレがあるね
建売と違うからRussian Rouletteも仕方ない

[21374: 名無しさん]

下請けの賃金が安いと施工も雑になる？

[21375: 名無しさん]

ここの下請けの給料って日当？
バイトもいるんでしょ？

[21376: 匿名さん]

担当してくれた大工さんから聞いたところだとヘーベルは他社よりかなり待遇良いらしいよ。ただし、技術基準が厳しいから嫌になって辞める人もいるとか。

[21377: 匿名さん]

技術基準が厳しかったら吊り戸は落ちませんｗ

[21378: マンション検討中さん]

>>21374 名無しさん
就労時間制限を守らなきゃなので急いで作業する
監督の眼が厳しいから緩急つけられない
ずうーっと急かされ重圧の中で作業させられてるので自然と雑になりがち、そうならざるを得ない

[21379: 匿名さん]

確かに工期急がせてる感あった。うちも引渡しギリギリまで工事してたな。
検査後の残工事になると、現場監督はもう来ないし、ますます手を抜くね。

[21380: 匿名さん]

ヘーベルの下請けってヘーベル以外にも仕事してるの？
専属じゃないですよね？

[21381: 匿名さん]

うちにきてた人は専属だって言ってたよ

[21382: 匿名さん]

これだけ着工数が落ちたら商売上がったりですね。
ここ数年で半分くらいに落ち込んでるし。

[21383: 匿名さん]

他にバイトでもしてるんですか？