ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[17491: 検討者さん]

電気代は生活パターンや空調の使い方によって大きく異なるので、家族構成や日中に滞在してる人の有無で異なります。
住宅性能の参考にはなりますが、例えば専業主婦で子供がいる世帯と、共働きで子供がいない世帯を比べることは意味がありません。

断熱性能の評価だけであれば、例えば外気温0℃のときに、室温24℃で夜中に暖房を切って、朝でも室温20℃です。。みたいなデータがあれば参考になるかと思います。。上記のようなパターンで室温低下が7℃以内くらいだったらそこそこの断熱性能と言えると思います。

[17492: 匿名さん]

この動画見たら電気代掛かる理由がわかるよ。
年代に関わらず、壁の穴から隙間風が入る構造だから。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[17493: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
>>17488さん
我が家より凄いお宅はありますよ。
建坪や間取りはわかりませんが、新築で今回初めて冬を迎え、「ヘーベルは寒いって言われてたけど、赤ちゃんと毎日24時間家にいて、エアコンをちょっと付けたりで、家の中でずっと半袖で過ごしてます。12月の電気代は7000円」
オール電化ではないみたいですが、赤ちゃんといっしょに家にいて、半袖で過ごせる状態で7000円はなかなか凄いなと。我が家はずっと半袖は無理ですね。
twitterで検索すればまだ出でくると思います。

[17494: 戸建て検討中さん]

17486
この人、前に奥さんは日中、家にいるって言ってたよね。お金なくなって共働きになったのか、みえはっちゃったか。
一番安いの建ててるのにね。。。

[17495: 13932（引渡2021年キュービック）]

寒い寒い論が出来ないからお得意の誹謗中傷ですか（笑
我が家は高くはないですか、さすがに誹謗中傷の人の家より安くはないです。

[17496: 13932（引渡2021年キュービック）]

↑上に「怖い怖い」を書き忘れました。

[17497: 口コミ知りたいさん]

半袖うんぬんは人によるからな
外人の観光客とか冬の外で半袖だったりして引いた

[17498: 匿名さん]

ポジティブな情報は一切受け付けない雰囲気ですねｗ

[17499: 検討者さん]

電気料金が上がってるのは全国的な問題なのに、それをヘーベルのせいにするって意味わからんよね。
電力会社を恨むならわかるけど、ヘーベルを恨む前に家族の使用状況を調べてからの方がいいんじゃない？

[17500: 戸建て検討中さん]

17488
キュービックさんは２人家族、共働き日中不在、連休は外出。
そりゃ、電気代掛からないわな。自炊じゃなく外食じゃない？

[17501: 13932（引渡2021年キュービック）]

なんか気持ち悪いんだけど。
ひとの家族構成や行動スタイルを妄想するんだったら、せめてご自慢のご自宅の詳細と家族構成、電気代をあげてくれからにして欲しい。
背筋が寒い寒いで怖い怖いです。

[17502: 匿名さん]

>>17500
外食はお金かかるでしょう。
お弁当でも買って家で食べてそう。

[17503: 戸建て検討中さん]

HBハウス欠陥動画の岩山氏のツイッター見て。
吊り戸棚のネジ増し工事の写真、笑えるからｗ
https://twitter.com/kensakensa

[17504: 13932（引渡2021年キュービック）]

寒い寒い論崩壊で悔しくて誹謗中傷大会再開（笑

[17505: 検討者さん]

>>17503
『ヘーベルハウスが直したとされる吊り戸棚』
"とされる"？
誰が直したかはっきりしていない状態で何故かヘーベルを名指し。ちなみにヘーベルの吊り戸に写真のようなＬ字金物のは付かない。

[17506: 匿名さん]

気になるなら岩山氏に質問すれば？
YouTubeにコメント入れたら返事してくれるかもよｗ

[17507: 匿名さん]

＞＞17505検討者さん
直すのはヘーベル下請けだからｗ
社員の工事担当者が直すんじゃない。
それより吊り戸棚落下の原因を説明するのが先じゃないですか？
このまま放置は世間的にもマズいでしょう。

[17508: 評判気になるさん]

マズくはないでしょ、ほっといても。
一部のクレーマーが喜んでるだけの状態だし

[17509: 13932（引渡2021年キュービック）]

怖い怖いのひとも吊り戸棚が5mmズレて大喜びしてました。心底楽しそうに同じ写真を何回も何回も貼ってました。

[17510: 戸建て検討中さん]

17509
この人のうちの吊り戸棚がずれたら、キーキーさわぎそうだけど。
もう少しでずれてくるんじゃない？そしたら笑ってあげるね。

[17511: 13932（引渡2021年キュービック）]

そうですね、保証期間が過ぎたあとズレたらいやですね。その点築数十年ですと気楽でいいですね。羨ましいです。
怖い怖い。

[17512: 検討者さん]

＞＞17507
直したのが下請けであっても、それはヘーベルが直したということになる。吊り戸の直し方にはマニュアルがあるから、変な金物を付けてわざわざヘーベルに怒られるようなことはしない。
もしかして吊り戸対策未経験者かな？もしくは対策後の築浅かな？対象の施主には説明済みだけど、、、あなた何者？

[17513: 職人さん]

>>17512 検討者さん

結局、最終チェックをするヘーベルの工事課がザルで問題なんだと思う。
地元の工務店と馴れ合いになっているから、キツくも言えないってのが本音なんだと思う。ヘーベルクオリティってのは、一部の工務店がきちんと仕事をしている地域だけで言えること。地方で、腕のない工務店に当たると三流HMの作った家と変わらない。

[17514: e戸建てファンさん]

住んでない家を呪ってもしょうがないだろと思うけど。。
一生をそれで消費する人もいらっしゃるから
只々、大変だなと

[17515: e戸建てファンさん]

建てた家で楽しく過ごす1時間
建ててない家を呪って過ごす1時間
どちらが楽しいかは知らないけど。。

[17516: 口コミ知りたいさん]

動画見ましたが、こんな大手が欠陥住宅作ってる
(実際は下請け企業)事に唖然??うちは「木下工務店」だけど対応は良いよ！

[17517: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17488さんが質問が放置されていているのが気になるので私が答えますね。
あちら側の人は基本都合の悪い質問には無視か人格攻撃か妄想か削除申請なので仕方がないですね。

・新築 赤ちゃんと毎日24時間一緒にス過ごして空調暖房。部屋では半袖で過ごす。電気代7000円。
・築15年から19年>>17370参照。詳細不明。部屋は寒い寒い。　電気代 59500円。

>購入経験者さんのお宅は古いのでしょうか？　それとも他に原因があるのでしょうか？

はい、古いです。理由は複数あると思いますが、ぶっちぎりで一番大きな理由は古さだと思います。

[17518: 戸建て検討中さん]

古い古いって、ヘーベルハウスは60年ロングライフなんじゃないの？
十数年でアウトなハウスメーカーだったんですね。

[17519: マンション検討中さん]

そんな昔ながらのキャッチコピー、最近の施主はあんまり興味無いと思いまーす

[17520: 通りがかりさん]

その年代の他の家も同じようなもんだと思うよ

[17521: 匿名さん]

例の欠陥動画は最近の家も隙間風スースーだと言ってます。
ユニットバスの上も気流が酷いとの映像がありますね。
２０年前から指摘してるのに全然変わってないとか。

[17523: 13932（引渡2021年キュービック）]

うーん。
↑「お前ら」という表現は違うかも。

[17524: 検討者さん]

そんなに怒りなさんな
告発動画のことしか言えなかったり、ブログで書いているのを見た、とか「買いたくてもヘーベルを買えない」人のことなんて気にしてたらキリがないよ
知識もないから盲信するしかないんよ

[17525: 評判気になるさん]

超大手鉄骨メーカーのやばそうな動画は話題にもしないのにね

[17526: 13932（引渡2021年キュービック）]

なるべく怒らないようにしているんですが、この流れはちょっと。
電気代が安いとアレコレいろいろ妄想してケチを付け、電気代が高いとそのままスルーでヘーベル高い高い。いろいろな情報を出せばみんな参考になるにご自慢のご邸宅の詳細や電気代はなぜか完全黙秘（笑
そのうち自称第三者みたいのが現れてあちら側の批判を一切せずに、掲示板が荒れるのは良くないです、ってしらけた発言してムヤムヤ。
今年はこんな感じで回すのかな？怖い怖い。

[17527: 匿名さん]

告発動画ってこれ？キュービックさん、なんで見ないの？
ヘーベルは現在の仕様でも「気密性が問題」って出てる。
いい加減、C値公表した方がいいんじゃないのー。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[17528: 評判気になるさん]

チャンネルあきさんのやつ

[17529: 評判気になるさん]

築１０年暖かいです。
東京に住んでいて冬だけど、昼間はエアコンつけていません。

[17530: e戸建てファンさん]

暖かいです。防音部屋にいるみたいで、防風にも強い。

[17531: e戸建てファンさん]

知識のない人はヘーベルハウスの凄さを知らない。

[17532: 名無しさん]

木造隙間風の中古住宅だからだ。

[17533: 名無しさん]

快適で住みやすく不満なく安心です。
ヘーベルハウスありがとう。

[17534: 名無しさん]

隙間風酷くて6地域なのに先月電気代4万。。

[17535: 快適]

隙間風を感じたことがありません。
風が入る隙間がありません。
住んでいない人が評判を下げる行為には損害賠償請求をいたします。

[17536: 通りがかりさん]

2021年築だけど寒いよ
こっちが損害賠償したいわ

[17537: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17536さん
おはようございます。
築年数が近いの是非お伺いしたいことがあります。
寒いというのをもう少し具体的にお願いできないでしょうか。
日中日当たりのよい部屋でも寒いのか、空調を入れても寒いのか。
他の家と比べてどうとか。

あと一年目点検で何か不具合はでましたか？
それから出来れば間取りと１月の電気料金と使用量（実質12月分）をお願いしたいです。

質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

[17538: 通りがかりさん]

岩山が流している動画と似たような間取りに住んでいますが、私の家は住み心地が良く何も支障を来しておりません。
ヘーベルハウスは金持ちが建てる家なので、妬む人がいます。

[17539: 戸建て検討中さん]

>>17538 通りがかりさん

岩山氏の動画と似たような間取りとはどのような間取りでしょうか？

[17540: 評判気になるさん]

玄関の上にお風呂がある間取りじゃない？

[17541: 匿名さん]

「気密性が問題」って…
へーベルは気密性を売りにしていないのに何が問題なんだ。

[17542: ご近所さん]

某超大手鉄骨メーカーのヤバそうな動画がでてしまったから、ヘーベルに逸らそうと必死に見えるんだが・・・

[17543: 匿名さん]

この動画はあら探しだというコメントに岩山氏はこう反論してるね。「断熱気密と言う家の最低限の基本性能の不備を指摘するのがあら探しですか？ 一般の社会に暮らす人たちにとって重要な性能ですよ。」まだ見てない人（キュービックさん）は見た方がいいわ。外壁の穴（ガラリ）から外気がどんどん供給されて、臭い空気が入る（タバコの煙）家。換気扇を回すとそれこそ気流を実感できる。

[17544: 周辺住民さん]

https://youtu.be/8u0Ghz32w2A

これ見る限り鉄骨だとそんなもんなんだとしか

[17545: 評判気になるさん]

>>17535 快適さん
できるもんならどうぞ。威勢よくここで吠えるだけだろ

[17546: 匿名さん]

＞＞17544
このお宅は防湿コンクリートがあるからまだマシ。
ヘーベルなんか防湿コンクリートすらないから、土の中の湿気が室内に入り、靴にカビが生えたと岩山氏の欠陥動画に映像が出てる。
所々破れた防湿シートとか・・・なんだありゃ？と思った。

[17547: 匿名さん]

＞＞17544
この動画の家は基礎に人が入れるからリカバリーできるけど、ヘーベルは人通口がないからできないね。
残念～。欠陥動画の岩山氏の言う通り、回避するには室内の内装材を全部壊すしかないね。　

[17548: 通りがかりさん]

カビで肺がダメになるな

[17549: 名無しさん]

これも鉄骨系大手ハウスメーカーだって
https://youtu.be/Z-kiyHKWCnI

[17550: 13932（引渡2021年キュービック）]

みなさんいろいろとヘーベルに対する情報ありがとうごさいます。住んでようやく1年が経過したくらいですのでわからないことの方が多いです。
紹介いただいている笑劇動画も見ていない分際で申し訳ないのですが、動画を貼り付けたり、動画経由、その他理由でヘーベルを批判されている方は、どのようなご立派なご邸宅に住んでいらっしゃるのか大変興味があります。
出来ればメーカー、築年数、電気料金、間取り等を教えて頂けませんか？

当方他のHMは不勉強ですので、そのHMのオーナーにしかわかないような書き込みも一緒だとうれしいです。いろいろと検討中の方々にも参考になると思います。よろしくお願いします。

[17551: 13932（引渡2021年キュービック）]

大変失礼いたしました。
笑劇×
衝撃○
訂正します。

[17552: 戸建て検討中さん]

鉄骨系は気密がとりにくいは分かるのですが、仕方ないとは言っていられないようです。
気密が悪いと暑い寒いだけではなくて、建築基準法で義務づけされてる24時間換気が有効に働かない問題があります。
https://youtu.be/iQS12sz7xSI

[17553: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスに性能を求める必要はないでしょ。
ブランドですよブランド。ヘーベルに住んでいるというステータスが重要なんです。

[17554: 買い替え検討中さん]

門柱にヘーベリアンとか書いてる人いるしな

[17555: 匿名さん]

＞＞17550
2018年竣工のヘーベル出てます。隙間風ピューピューだって。
欠陥動画を見ないと話しにならないわ。事実に耳を塞がれてもね。

[17556: 評判気になるさん]

>>17555
であなたはどこで建てた人なの？
なぜそこまでヘーベルに興味あるの？？

[17557: 戸建て検討中さん]

ビンボーさんなのに必死で建てた人に限って、ヘーベルを擁護し、ビンボー人には建てれないでしょとか言ったり、値段が高いというステータスのみで建ててしまったもんだから、動画、ほんとは見てるけど見てないって言ってたりしてね。
本当のお金持ちは冷静に判断すると思いますよ。

[17558: 名無しさん]

検討中だけど、役にたたないスレだね
築浅の施主の建築費や光熱費事情など一切情報なし。

[17559: eマンションさん]

>>17557 戸建て検討中さん
自分はビンボーだから建てられなかったってこと？

[17560: 戸建て検討中さん]

17559
ワンワン、うるさいなー。

[17561: e戸建てファンさん]

建築に詳しい人は口を揃えてヘーベルハウスが良いと言っています。
反社会的活動のデマには惑わされないのです。
ヘーベルハウスで建ててよかった。
暖かく安心なロングライフは永遠に続くといったところでしょう。
満足です。

[17562: e戸建てファンさん]

ビンボーは行動もビンボーだな。

[17563: 評判気になるさん]

ここは10年前以上に買ったけど寒いとか
床がとか棚がそんな奴がずっといるだけだよ。

5chの方が施主がいる

[17564: 匿名さん]

岩山氏の宗教を信じるのは勝手だけど、ここは布教の場じゃないからね
わきまえようね

[17565: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスを購入した人に訊けば良いのではないでしょうか。
親から代々ベーベルハウスでお世話になっております。
他の選択肢は考えられませんでした。
家へ帰るのが楽しみです。

[17566: 戸建て検討中さん]

ワンワンうるさいって。

[17567: 口コミ知りたいさん]

>>17563 評判気になるさん
5chは施主が多いみたいだけど、床とか棚の話なんて全然してないもんなｗ
このスレの築数十年の人っぽいコメントがあったけど一蹴されてた

[17568: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17565さん
家に帰るのが楽しみっていうのは良いですね。
正に家の在り方ですよね。代々ヘーベルとのことですが、そう言うのはなんか良いですよね。
>>17432で私が書きました話も出来過ぎな感じですが好きです。

[17569: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17567さん
>このスレの築数十年っぽい
5chで発見ですか。私はYahoo!知恵袋とかYahoo関連で発見（発掘？）しました。
ここだけじゃなく幅広く活躍されてますね。

[17570: 2021築]

空調入れないと風呂場10度切る
延床35で1月の電気代5万くらい

[17571: 匿名さん]

風呂にエアコン付いてんの？

[17572: 匿名さん]

>>17570
もう少しうまい嘘つけよwww

[17573: 評判気になるさん]

早速いつもの人が5chに遠征してて笑った

[17574: 通りがかりさん]

>>17571 匿名さん
浴室暖房はついてるでしょ

[17575: 通りがかりさん]

>>17574 通りがかりさん
雨の日の洗濯物はドラム式洗濯機である程度乾燥かけてあとは浴室換気乾燥暖房器で乾燥させてる。

[17576: マンション検討中さん]

苦しいなw

[17577: 通りがかりさん]

どんなに嘘を並べても現実は残酷だよ
本人が一番分かってんだろうけど

[17578: 通りがかりさん]

誰がいってた
何処かに書かれてた
岩田がいってた
ユーチューブで見た
そう思う

住んでないから自分の体験は何も書けない

[17579: e戸建てファンさん]

>>17575 通りがかりさん
リンナイのガス衣類乾燥機「乾太くん」がおすすめなんですけどね。

[17580: 口コミ知りたいさん]

乾太くんはあまりおすすめしないけど・・・

[17581: 匿名さん]

欠陥・仕様・設計ミス・施工ミス・配慮不足
全部「欠陥」って表現するのは意味が分からない

[17584: 坪単価比較中さん]

何年建築の商品名はなんですか？
また住んでいる地区、仕様
価格も教えて下さい

[17585: 管理担当]

[No.17582・17583・本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17586: 職人さん]

仕様は？

[17587: 匿名さん]

>>17578
ヘーベル施主です。YouTubeで真実流されて焦ってる？
実際、あの通りだから。

[17588: 職人さん]

仕様教えてよ。何番？

[17589: 匿名さん]

例の欠陥動画について、アンチの方からの質問に対して、先ほど岩山氏はこう答えています。本気度が分かると思います。
「あなたがどこぞのハウスメーカーの犬か単なるアンチか分かりませんがお聞きになりたいことは分かりましたのでお答えしようと思います。まずＣ値５と言う基準が新省エネ基準の際に存在していたが現在の次世代省エネ基準で無くなったということはご存知のようです。しかし実はこの問題が重大な問題なのです。国土交通省に問い合わせを行ったところ何と言ったかというと「すでに各ハウスメーカーにて気密は普通に確保できているから敢えて規定を外した」とのことです。しかしながら実態の確認は全く出来ていないことはヘーベルを見れば一目瞭然です。次世代省エネは品確法における省エネ等級４相当になります。にもかかわらず暑い寒い家が量産されている現実についてマスコミはどこも取り上げようとしません。その点も大きな問題であると思っています。断熱と気密は相対的な関係にあってどちらもある程度の水準を満たしていないと性能は上がりません。動画で見せているようにヘーベルは壁と床の接点からも漏気するような極めて不良な施工状況システム状況が確認できます。これが大手ハウスメーカーの現実です。これがトヨタでもパナでも積水でも同じようなものだとすれば、日本の家は終わってます。一人でも多くの人があとだせぱの家を建てないようにさせることが望ましいのです。」

[17591: 匿名さん]

仕様番号はどこを見れば書いてありますか？
すみません、無知なもので。

[17592: ご近所さん]

毎度作られる仕様書に書いてあるし、インテリアとか水回りとか外部の展示場とか見学行くときとか必要になるから施主がしらないなんてことは無いはずなんだよね。。。

[17593: 戸建て検討中さん]

17591
相手にしない方がいいですよ。
普通に読んでて、施主なのはわかります。
ヘーベルの悪いところを書くと、施主じゃないとか、ビンボーで建てられないとか言ってくるんですよ。
多分、無能な犬が暇だからしてるんですよ。

[17594: 職人さん]

仕様番号しらない施主なんていないだろ？
早く答えてよ。

[17595: 匿名さん]

17589
比較的裕福なへーベル施主を狙い撃ちにしているだけに思えるけど

[17596: 口コミ知りたいさん]

>>17589 匿名さん
本気度が分かります？
ありきたりな事しか言ってない気がするけど

[17597: 匿名さん]

まぁ仕様番号ってネット上ではあまり見ないからねぇ
今頃必死でググってるんだろうね
４桁の数字書いたら当たるんじゃない？

[17598: 買い替え検討中さん]

仕様しらないってことは施主になりますましてヘーベル貶めてたってこと？
これやばくね？

[17599: 戸建て検討中さん]

ワンワンうるさいでしょ。

[17600: 匿名さん]

17584
1611でした

17593
ありがとうございます。
過去レスに親切な方がいたので仕様番号がどれかわかりました。

[17601: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17582さん
こんにちは。
2017年築ですと、5年目点検が終わってますかね？ここではなかなか5年目点検の話しが出ないので是非お話を聞かせてください。
5年目点検では主にどんなこと指摘されましたか？それから床は凹んできましたか？笑
ちなみに寒さは新築時と比べて変わらないですか？酷くなりましたか？直近の電気代と使用料はおいくらでしたか？
質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

[17602: 13932（引渡2021年キュービック）]

あ、使用量でした。

[17603: 検討者さん]

いつもの方の新しい物語が始まったと喜んでたのですが、早速施主に突っ込まれてて笑。
無知なのは皆んな理解してるから、すみません。なんて謝らないで大丈夫よ笑。

[17604: 検討者さん]

仕様番号すら知らないって笑。

[17605: 匿名さん]

水を抜くための水抜き穴から水が抜けて喜んでるおじいちゃん

[17606: 匿名さん]

勝手に図面変更とか、酷い事するね、ヘーベルは。
施主さんが本当にお気の毒。希望してないドア付けられ、火災警報器も使えない。
社員と施主との会話もある意味見ものだったけど。
実際、影ではこんな風に揉めてるんだね。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[17607: 口コミ知りたいさん]

粘着されるへーベルも可哀想

ところで築数十年のロングライフマン、最近見かけないなあ？なんでだろ？？

[17608: 匿名さん]

「長屋に2ｍ空地開けるのは誰でも分かっている一級建築士だったら。
それが分からない人間が設計しているのはとんでもない話」
岩山氏にこう言われちゃったね。
この施主さんは長屋（賃貸併用）希望だったのに、実際は2ｍ空地開けなかったんでしょ？

[17609: ご近所さん]

いろいろ突っ込みどころのある動画だったよなｗ
図面見て変なところにドア付いてたら普通気付くだろうにｗ
そして完成してから7年後に争う施主ｗ
どっちがまともな主張してるのかね。

[17610: 検討者さん]

必死な動画誘導とか、、他人の名前に「氏」を付ける機会って全然ないけど、、もしかして本人だったりスタッフが宣伝で書き込んでんのかな？YOUTUBEも1回再生で0.0何円とからしいから、、稼げてんのか心配だったりする

[17611: 匿名さん]

＞＞17609
そういう言い方はハウスメーカー側の発想だね。
見る人が見ればわかるよ。
引き渡し後、何年も揉めてる施主がいるの知らないの？
ヘーベルからは、あーだこーだと言い訳される。時間だけが無駄に過ぎていく。
最終的に岩山氏に辿り着いただけ。

[17612: 戸建て検討中さん]

動画が上がると犬がうるさい。

[17613: 匿名さん]

＞＞17610
見苦しいな。よっぽどこの動画は影響あるんだろうな。
ところで最近の戸建て受注はどうなのかなー？

[17614: マンコミュファンさん]

施主でもないのになにが目的なんだ？
酸っぱい葡萄してるの？

[17615: 検討者さん]

あの程度の動画が売上に影響すると思ってる信者笑

[17616: 名無しさん]

>>17600 匿名さん
仕様番号1611ですね。
ありがとうございます。

[17617: 口コミ知りたいさん]

>>17611 匿名さん

最終的に辿り着いたのがあの程度のネタっての悲しいな

[17618: 戸建て検討中さん]

しつこく人に質問しておきながらそれに回答してもお礼のひとつも言えないヘーベル施主の民度。

[17619: ご近所さん]

窓下に水抜き穴があるのは当たり前の構造なのに、わざわざシャワーを当てて「水漏れだ」と敵将の首を取ったかのように喜んでるのは流石に痛々しい

[17620: 検討者さん]

モニターから顔をずらして周りを見てみな
それが現実なんだよ
こどおじ君はヘーベルハウスに住んでないんだ

[17621: 通りがかりさん]

何年も前の仕様番号知ってどうすんの？

[17622: マンコミュファンさん]

施主じゃない人にはわからないだろうな。
仕様番号見ればどの仕様なのかわかるから重要なのに。これとか大きな変更前か後かは重要

https://www.asahi-kasei.co.jp/file.jsp?id=453017

[17623: 検討者さん]

逆に水抜き穴が無くて水が溜まったら「普通は水抜き穴を付けるものなんですよね。そんなこともできないなんて大手と思えない。」とか言うんだろうね。

[17624: 評判気になるさん]

ここの掲示板本当に参考にならない。
過去の恨みで極端な不満をヒステリックに連投する人たちと、それに過剰反応してヒステリックに掲示板に執着する人と、それを面白おかしくちゃかす取り巻き。

とりあえずほとんどの実施主は満足8割、不満2割ぐらいで割と普通に暮らしてるんだろ。そういう普通の施主の冷静な意見が知りたいんだけどなぁ。

[17625: 口コミ知りたいさん]

他のハウスメーカーでもそうだけど満足してる人はこんなとここないし、書き込まないよ
書き込みするのは

不満を持った施主
検討してる人
他社しか買えなかった酸っぱい葡萄の人

[17626: 検討者さん]

数か月前に吊り戸の写真貼りまくってたのも結局動画の宣伝だった訳でしょ

[17627: 買い替え検討中さん]

>>17625
それは言えてるな。
過疎ってるか不満ばかりのとこばっかり

[17628: 13932（引渡2021年キュービック）]

それでも今年に入ってからはここの掲示板も情報交換機能が少しですが働いている感じはしますけどね。
去年の保証保証戸棚床白蟻保証床床戸棚白蟻床保証保証戸棚戸棚戸棚、よりは機能してる感じです。
1月の「60年リフォームし続けろ論」もインパクトありましたし。

[17629: 口コミ知りたいさん]

>>17622
その改善前は寒くてあたりまえっちゃ当たり前だしね。
ぜんぜん仕様が違うからこれから買う人の参考にはならない

[17630: 購入経験者さん]

車でいうフルモデルチェンジみたいな時期かな。
今後は寒いとか欠陥とか書くなら「仕様番号」書いてくれよ。

施主じゃないやつはググるのに時間がかかったみたいだけど笑

[17631: 13932（引渡2021年キュービック）]

吊り戸棚5mmズレ画像貼り付けの人は、動画の人と関係あることを自慢してましたから。特殊な自慢癖だったので覚えてます。ログも残ってるでしょう。

[17632: 評判気になるさん]

〉〉それに過剰反応してヒステリックに掲示板に執着する人

[17633: 検討者さん]

吊戸棚貼り付けの人は施主じゃなくて動画の本人かスタッフだと思うよ。同じ写真しか貼付けなかったから、訪問したときに撮った写真だったんだろうね。

[17634: 戸建て検討中さん]

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8


「あなたがどこぞのハウスメーカーの犬か単なるアンチか分かりませんがお聞きになりたいことは分かりましたのでお答えしようと思います。まずＣ値５と言う基準が新省エネ基準の際に存在していたが現在の次世代省エネ基準で無くなったということはご存知のようです。しかし実はこの問題が重大な問題なのです。国土交通省に問い合わせを行ったところ何と言ったかというと「すでに各ハウスメーカーにて気密は普通に確保できているから敢えて規定を外した」とのことです。しかしながら実態の確認は全く出来ていないことはヘーベルを見れば一目瞭然です。次世代省エネは品確法における省エネ等級４相当になります。にもかかわらず暑い寒い家が量産されている現実についてマスコミはどこも取り上げようとしません。その点も大きな問題であると思っています。断熱と気密は相対的な関係にあってどちらもある程度の水準を満たしていないと性能は上がりません。動画で見せているようにヘーベルは壁と床の接点からも漏気するような極めて不良な施工状況システム状況が確認できます。これが大手ハウスメーカーの現実です。これがトヨタでもパナでも積水でも同じようなものだとすれば、日本の家は終わってます。一人でも多くの人があとだせぱの家を建てないようにさせることが望ましいのです。」


必死で流したみたいだけどあげとくね。

[17635: 戸建て検討中さん]

長い

[17636: 検討者さん]

ヘーベルの気密は住むに堪えられないレベルか？
最大手で金額も高いのに気密が低いって話に持っていってるんだろうけど、鉄骨メーカー内ならヘーベルの気密は上の方だよ。
防水シートに穴開けてみれば分かるよ。

[17637: マンコミュファンさん]

積水ハウスの鉄骨も気密やべえって動画話題になってたね

[17638: 口コミ知りたいさん]

何年も前のヘーベルしか相手にしていない人には分からんだろうけど、ここ数年のヘーベルは内部結露に悩まされてるからね。
壁内空気の換気が出来なくてエアコンの冷風で結露が発生してる。気密性が悪いならそんなことは起きないんだよ。内装に軽鉄を使っているメーカーが気密を高めたらそんな弊害が起きちゃうんだよ。

[17639: 口コミ知りたいさん]

アンチが頑張っても、顧客満足度はなかなか落ちないね。スウェーデン、積水の次くらいだっけ？

[17640: 評判気になるさん]

未だに顧客満足度信用してる奴おったんか。。

[17641: 名無しさん]

>>17640 評判気になるさん
残念だけどヘーベルの人気はずっと上位だよ

[17642: 評判気になるさん]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220517/amp/k10013629911000.html

鉄骨部門１位の商標にいくら使ってると思ってんのよ。ヘーベルに限らず、工務店やハウスメーカーの顧客満足度調査は基本手にマーケティングの1手法だと思っとくべきだよ、ていうかまともに信じてる人まだいるのね（笑）

[17643: マンコミュファンさん]

その発言はかなりまずいと思うのだが。

[17644: マンコミュファンさん]

こういうのがあるのに証拠もなくよくそんなことかけるね。

Yahoo!知恵袋で嘘の回答をして企業の信用を傷付けた疑いで67歳の男が逮捕されました。

名前を挙げられた会社の中には書き込みの影響で就職の採用辞退や、契約を解除される被害があったということです

https://news.yahoo.co.jp/articles/34b33d1aba8f8bc37043c50c005e305a3b26...

[17645: 評判気になるさん]

いやいや、鉄骨部門１位の商標権はオリコンが持ってるんだから、その使用料が発生するのは当然だろ（笑）。それともヘーベルハウスが広告に使ってる鉄骨１位は無料で使ってるとでも思ってるの？

[17647: 口コミ知りたいさん]

プロサッカー選手に対して「なんでホームラン打てないの？プロスポーツ選手でしょ？プロ野球だともっとホームラン打ってるよ？」って高説垂れてるみたいなもん

[17648: 通りがかりさん]

>>17645 評判気になるさん

1位スウェーデン、2位積水、3位ヘーベル、4位住友林業って順番でオリコンにお金積んでるってこと？じゃあアフター部門やデザイン部門のランキングもそれぞれ献金した結果なのかなw

[17649: マンション検討中さん]

オリコンに対してもヘーベルに対してもまずい発言だと思うな・・・
とりあえず両社にここに書いてあることは本当なんですか？って問い合わせてみるわ

[17650: 周辺住民さん]

俺も旭化成と積水ハウスの株主だからちょっと心配になってきた。
IRに聞いてみるわ

[17652: 匿名さん]

ヘーベルはサッシの気密以外はまぁいいよね
内窓付けてから室温下がりづらくなったし
サッシはそもそも悪いのかOEMがいけないのか知らんけど

[17655: 通りがかりさん]

>>17651 匿名さん
裏金なんて誰も言ってないと思いますよ。
調査会社が調査を行なって、その商標をハウスメーカーが購入してる　ってことでしょ。調査会社が内容について忖度してるかは知らんけど、商標を使ってるハウスメーカーが調査会社にお金を支払ってるのは普通にやってることだと思うけど。所謂商標権ビジネス　ってやつ。

[17656: 通りがかりさん]

ご参考までに話題になったオリコン社の顧客満足度事業のうち、商標利用の売上は年間15億程度です。
事業のほとんどの割合がこの商標利用由来になっていますが、これは決算資料で説明されてますね。

[17657: 口コミ知りたいさん]

必死に言い訳してて笑った

[17658: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17655さん
>調査会社が内容について忖度してるかは知らんけど
いや、そこは知らんぷりしちゃダメでしょう（笑
そこがポイントなんだから。

[17659: 職人さん]

17642 評判気になるさんの書き込みは企業はどう捉えるんだろうね。

[17660: 評判気になるさん]

スシローをきっかけに各企業がこれまで見逃してたクレーマー等に「毅然とした法的対応」を取る流れになってるみたいだから施主としていつもの人の事も相談しようかな。
スクショは全て取ってるから添付して相談窓口にメールしてみるか。
皆さんも是非お願いします。

[17661: ご近所さん]

最初は「顧客満足度調査なんて信じてる人いまだにいるのね」とか言ってたのに
商標権を買うのに金を払ってるだとか別の問題にすり替えてるのねｗ

[17662: eマンションさん]

ヘーベルだけの話じゃないよな
スウェーデンハウスや積水ハウスにも関係ある話

[17663: ご近所さん]

関係？へーベル含め、単純に満足度が高いってことだろ。
それを宣伝に利用するかしないかは別の話。

[17664: 匿名さん]

誤魔化そうと必死ですね

[17665: 戸建て検討中さん]

相変わらず、ワンワンうるさいね。
顧客満足度なんてどうでもいい。
満足してない施主が多いの実状でしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[17666: 匿名さん]

顧客満足度が3位、鉄骨1位ってことは満足している客が多いってこと。
それは無視ですかね？

[17667: 評判気になるさん]

>>17666 匿名さん
顧客満足度は信用できない！
岩山氏は信用できる！
らしいよｗ

[17668: 戸建て検討中さん]

犬より岩山さんの方が信頼できるに決まってる。
匿名でワンワン、言ってるだけなんだから。
何、言ってんだか。

[17669: 口コミ知りたいさん]

オリコンは信じられないのに？？

[17670: 職人さん]

岩山氏の犬が何言ってんだか。

[17671: 匿名さん]

満足してない施主が多いって、何人を想定して言ってるんだ。

[17672: 通りがかりさん]

実家がヘーベル。一回外壁塗装するくらい前のヘーベルは、メチャ寒いぞ。そして外壁塗装代もべらぼうだ。保証延長すればいつまでも売るときヘーベルで必ず売るんでと言われてグニグニの塗料塗ってたな。
俺は別の鉄骨で建てたけど、昔のヘーベルに比べれば格段に温かい。そこらの安物木造より温かい。ヘーベリアンになるために金を出すかと言う話でおふくろは、何が何でもヘーベリアンになりたかったらしい。それはそれで否定はしない。寒くても金かけて暖房すれば良いだけだし。

[17673: 匿名さん]

２０年前の家と比べてどうすんだ

[17685: 検討者さん]

参考になるの自演や内容の無いリンクを繰り返し貼り続けてる人がいらっしゃる
それを見て今日も頑張ってるなぁと嬉しくなるんだ
もう何年も住んでないヘーベルハウスの虜になって酸っぱい葡萄を一生懸命頑張ってる
そこまで虜にさせてしまうヘーベルハウスに俺は住んでるだなぁと
ヘーベルハウスを選んで良かったなと思う
ありがとう

[17686: e戸建てファンさん]

酸っぱい葡萄を一生懸命頑張ってる人　
甘いレモンを一生懸命頑張ってる人

結論
みんな頑張っている

[17688: 検討者さん]

>>17686
頑張ってるのは君だけなんだ......
他の人は普通にヘーベルハウスで生活してるんだよ
認めたくないかも知れないけど.......

[17689: e戸建てファンさん]

まず前提として、普通にヘーベルハウスに暮らしている人はこの掲示板に書き込みなどしない。
どちら側にしても認知的不協和の解消を目的としてる時点で酸っぱい葡萄側も甘いレモン側も立場は同じ。対立的意見を述べ合うことで、双方の不安は一時的に解消されるから掲示板に依存してしまう相互依存の関係性になっている。
結局ここに書き込まれている内容は、観点が極端すぎて悪いコメントも良いコメントもあまり参考にならないということになる。

[17694: めんどくせ]

>>17693
他人様が建てた家に興味がございません
それぞれのメリットは匿名さんが検索して調べると良いかと思われますよ(笑)

[17695: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17693さん
ローコストに比べてのメリットですか？
ローコストでは出来ない構造というか、単純なのものだとローコストには見えないところとか。
多分ローコストはローコストにしか見えないと思います。実際に見てどうでしたか？

>「ネームバリューでしかない家などローコストでも差が無い」

そもそもこれ多分本気で言ってないですよ。それを確認する方法があります。
その某ローコストメーカーの施主に、「あるHMの掲示板で”ローコストに見えないところがメリット”なんて言われた。ローコストでもローコストに見えないことを証明したいので、外観の写真と家の中の写真を撮らせて。そこにアップする。もちろん特定されないように写真は加工する」
って言ったとしたら何かと理由を付けて拒否すると思います。
でも本気で思ってたら自慢したくなりません？インスタとかで自慢大会やりそうですよね。
本気で思ってない人は口では凄い自慢をするんですが、実物は出さないんです。出したらいろいろバレるから。そこはちゃんと理解している。だから絶対に出さない。
出来れば結果を報告してくださいね。楽しみにしています。

[17696: 評判気になるさん]

ハッキリ言って低性能です。
貧乏人にはオススメできません。

[17697: 評判気になるさん]

内装のラインナップも少なくダサいです。
貧乏人にはオススメできません。

[17698: 口コミ知りたいさん]

はいはいおつかれ

[17699: 匿名さん]

＞17694
ローコスト施主に聞かれたのでここで聞いているのですけど？
ここでの質問は検索にあたらないのですか？

＞17695

しかしながら質問させていただきましたが
その質問レス自体削除されてしまいました。

返信ありがとうございました！

[17700: 評判気になるさん]

ヘーベルで建てたけど、ヘーベルリアンにははりたくない。
低性能の仲間入りはしたくない。

[17701: 口コミ知りたいさん]

間違いないです。
岩山さんは正しい

[17703: 匿名さん]

あちこちのスレに一条の動画貼りまくってその執念が怖い

[17704: 名無しさん]

パッと見この家金持ってるなの証明だから性能とかそんなもの考えなくて、建てるといいよ。メンテナンスでも金持ちなりの素晴らしい値段を持っていかれる。でもけして保証延長を切らす事なくヘーベルでやるんだぞ。大丈夫お金があるんだから。

[17705: eマンションさん]

酔っ払いみたいな文章だな

[17706: 口コミ知りたいさん]

ローン返済期間の35年で考えたらその辺のローコストより安くなる

[17707: 戸建て検討中さん]

このスレの状況を纏めると

「建てれないけどヘーベルハウスが好きな人が
住んでる人を妬んで数年前から現在も荒らし続けてる」

でも実際は住んでないから

「これと言って内容が無い」

と理解したんですが大丈夫でしょうか？

[17708: 口コミ知りたいさん]

実際に住んでいるけど、性能は低く感じます。
背伸びしたり、無理をして建てられた方、関係者からすれば
嫌な内容となると思うが仕方がない。
30年間ノーメンテ
防蟻処理
耐震性能
断熱性能
深掘りすれば疑問が残る。
数値化できない企業体質も問題

[17709: マンコミュファンさん]

顧客満足度は鉄骨１位、全体でも３位なんだよな

[17710: 口コミ知りたいさん]

住んでるくせに疑問が残るって
なんでそんなフワフワしてるん？

[17711: 周辺住民さん]

数十年前の家だと今の人と話が合わないからでしょ

[17712: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

最近建てた人は床が凹んだり、弁護士対応になったり、用もないのに展示場に行って営業マン捕まえて通話録音したり、外部リンクを何度も張り付けたり、同じ写真を何度も貼りつけたりする気持ちが全くわかりませんからね。
どうしても嫌な内容になってしまいます。これは仕方ないです。

[17713: 匿名さん]

床は突板がメイン？それともシートがメイン？

[17714: 評判気になるさん]

突板が標準。

[17715: 通りがかりさん]

皆さん昔のヘーベルハウスには住んでるていで書き込んであげてて優しい

[17716: 匿名さん]

突板が標準なのか...シートよりマシか

[17717: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルは標準ってなくて営業がカタログからその人にあったのを標準にしてるのでは？うちははじめから入ってたの挽板やった

[17718: 匿名さん]

うちはヘリンボーンだったわ。やりすぎだから却下したけど

[17719: マンコミュファンさん]

ヘリンボーンカッコ良いけど使いどころがむすがしいね。リビングとかにやると目がチカチカしそう

[17720: 口コミ知りたいさん]

ここには関係者や根強いファンが居座っている。
新築を建てて一年だが、大した性能ではない。
寒くてエアコンと床暖24時間つけている。
貧乏なやつはやめたほうがいい。

[17721: 通りがかりさん]

一条の方が性能は上だ。
ヘーベルで建てたけど惨敗だ！

[17722: 匿名さん]

鉄骨で気密悪いから断熱性は仕方ない
今年の冬はリビング24時間暖房入れっぱだ
エアコンの電気代は4000円/月くらいで案外安かったけど

[17723: e戸建てファンさん]

うちはエアコン代だけで、2万くらいだけど、よっぽど狭い家なのかな？

[17724: 匿名さん]

突板とシートのメリットデメリットも分からずシートを叩く意味が分からん。
何となくでシート叩いてどうする。

[17725: 匿名さん]

>>17723
リビング18畳くらいだからそこまでデカくないね
この冬の消費電力は付けっぱで150kW/月
ただ全窓内窓付けたから暖房効率は上がってるね

[17726: 通りがかりさん]

シートって。洗面台やトイレならともかく、リビングや寝室でシートはないだろ

[17727: 口コミ知りたいさん]

クッションフロアと勘違いしてる？？？

[17728: 匿名さん]

シートって水に弱いって営業言ってたよ。トイレや洗面なんかに使わないのでは？

[17731: 13932（引渡2021年キュービック）]

２月も今日で終わり、へーベル寒い寒い論も冬眠に入る感じになるのかな。
今年も「家の中では半袖で過ごす」から「（暖房を入れた）部屋から出られない。トイレや廊下に出るのも無理」まで、電気代も１万円以下から５万円オーバーまでいろいろありました。

夏のへーベル暑い暑い論まで電気代の話題も減りそうです。

[17732: e戸建てファンさん]

せっかく平和だったのに、何故わざわざ煽り発言をして炎上させようとするのか？

[17734: マンコミュファンさん]

いつもの人ぽい人が大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてくださいってスレでいつものヘーベル叩きはしてはる

[17735: 評判気になるさん]

ロングライフマンでしょ？あんなスレで風評被害を頑張っても、何にもならんと思うんだけどなあ。まあこのスレも似たようなもんだけど。
頑張って叩いたところで、へーベルの施主が減るわけでも、まして自分にメリットがあるわけでもないのにね。

[17736: 13932（引渡2021年キュービック）]

向こうでヘーベルの悪口を楽しそうに話してますね。動画を貼り付けて自画自賛したりしてるけど、築数十年が染み込んでいる哀愁の吊り戸棚写真も貼ったらいいのに。
あ、こっちにはもう要らないですよ。

[17737: e戸建てファンさん]

せっかく新築建てたのに人の評判気にしながら生きていかなきゃいけないだなんて、なんか窮屈な人生だな。

[17738: 匿名さん]

ヘーベルは社名をヘーベルにしたから、ヘーベル板にとらわれすぎていてどうにもならないな。普通に考えて数十年間ヘーベル板から大きな進化なく今後もしない。数十年前に考えられたものが最高なわけない。信者は気づかないかもしれないけど、他メーカーの進化幅に気づいた方がいいと思う（個人見解だから気にしなくていいよ）

[17739: eマンションさん]

社名がヘーベルでないんだが笑笑

[17740: e戸建てファンさん]

社名は...

[17741: 13932（引渡2021年キュービック）]

60年間リフォームし続けろ！
ヘーベルは社名をヘーベルにするな!!

今年に入って要望のレベルがかなり上がりましたね。

[17742: e戸建てファンさん]

さすが読解力無いな。社名を変えろなんて話では無いじゃん。ヘーベル板が終わってると言ってるだけじゃ無いの？！終わってるまでは言って無いか。笑
真理は案外ついていると思うよ。塗装で茶を濁してるだけだし。

[17743: 口コミ知りたいさん]

社名もしらない自称施主

[17744: 戸建て検討中さん]

イヒッ

[17745: 通りがかりさん]

ヘーベルが社名ってことはサランラップも社名ってことかな？？？

[17746: 13932（引渡2021年キュービック）]

サランラップはサランラップを社名にしたから数十年間進歩がない論w

[17747: e戸建てファンさん]

やっと暖かくなってきましたね
うちの家も廊下に肉とか置いても腐らなかったのにだったのに、また冷蔵庫にいれなきゃ。。

[17748: 13932（引渡2021年キュービック）]

旭化成の2023年3月期連結最終損益が黒字予想から一転約1000億超の赤字。

株式会社（有限会社？）ヘーベルハウスの決算はどうなのかな？

旭化成ホームズという会社は増益増収見込みのようだけど。

[17749: 評判気になるさん]

何で急に決算の話？
旭化成ホームズの戸建てに限って言えば、2022年度予測として受注戸数が前年度比マイナス24%、受注高がマイナス12%ですね。

[17750: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

急にって昨日が発表日だから・・・・。
どこまで因縁付ければ気が済むの？

そんなことよりヘーベルハウスという会社の決算はどうですか？
教えてください。

[17751: 評判気になるさん]

ヘーベルハウスってヘーベルの戸建事業でしょ。
何が知りたいの？

[17752: 13932（引渡2021年キュービック）]

ただ絡むことが目的の方に何が知りたいのって言われても。

敢えていうなら、
・旭化成の直近決算発表日
・旭化成ホームズではなく、「ヘーベルハウス」という社名の決算内容
ですかね。

よろしくお願いします。

[17753: 評判気になるさん]

旭化成の決算発表は毎年5月で半期が11月ですけど。キュービックさんが言ってる昨日が決算発表の会社ってどの会社のことですか？
あとヘーベルハウスが旭化成ホームズの戸建て事業のことを意味するなら、その決算概要は上に述べた通り去年11月の半期時点の業績予想として、受注戸数がマイナス24%、受注高もマイナス12%なのでかなり厳しい予測を立ててます。
着地については今年5月に発表されると思うので、回復してればいいですね。。

[17754: 13932（引渡2021年キュービック）]

話しが合わない。
簡単に言いますね。
私が17748で書いた、
・旭化成の連結業績に関してのプレスリリースの発信日。
・「ヘーベルハウス」という社名の会社が存在するか否か。
日付と存在するかしないかだけでいいですよ。長文は結構です。

[17755: 買い替え検討中さん]

この投稿に対しての嫌味でしょ


17738 匿名さん 5日前

ヘーベルは社名をヘーベルにしたから、ヘーベル板にとらわれすぎていてどうにもならないな。普通に考えて数十年間ヘーベル板から大きな進化なく今後もしない。数十年前に考えられたものが最高なわけない。信者は気づかないかもしれないけど、他メーカーの進化幅に気づいた方がいいと思う（個人見解だから気にしなくていいよ）