ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[1713: 匿名さん]

１７１２さん、あり得ますよ。

大手他社HMで間取りを作ってもらったとき、ついでにHM側で用意するエアコンの
型番までしっかり教えてもらってネットでチェックした。

見積もりでは６台１００万円だったけど、ネットでは一台３万円台のショボいエアコン
で驚きました。ただ隠蔽配管だからかもしれないけど。

HMってどこまでボッタくるのかなと、そのHMにはうんざりしましたが
結局どこのHMの程度の差はあれどもやってることは同じですね。

ビックカメラで普通に施工してもらおう！って思いました。

[1714: 匿名さん]

ひどい話ですね。
保障という名の人質のようですね。

外壁塗装ALCなら直接業者なら半値ですね。
エアコンはネットで施主支給ダメなんです？
長期保証も付れますよ。

[1715: 通りがかりさん]

高くてもいいものならみんな納得できるんですよね。
大きな会社って本当によくわからないから怖いですよね。

やっぱり、近所にある昔ながらの電気屋さんとか工務店さんとは付き合いしていた方がいいですよ。

電気屋さんはテレビアンテナの工事やエアコンの取り付けをやってくれるし、工務店はリフォームの相談ができますもんね。

[1716: 匿名さん]

１７１３ さん
１７１４さん
１７１５さん

力づよい　励まし　の数々　ありがとうとございます。

ぼったくり　詐欺が常習化している　旭化成ホームズを
このまま　野放ししにはしないと　決意新たしました

ありがとうございます。


我が家はエアコンだけじゃないんです
排水管工事も　実はアルバイト君で何もわかっていない
だから　今尚　排水管から漏れ出す　バキュームカーのような大便臭が家の内外に充満してます

ピアノは　オルガンサイズに施工され　全く入らず　ピアノお蔵入りして3年が経過。
ピアノ専門倉庫完了　数百万円なり

裁判をしかけられた当時の実態をピアノ業者が理解示していただき
現在も尚　大切に保管していただいています。
しかし　いつまでも　保管はできない
耐震性も懸念あり　2階から1階に降ろすことが急務のため　1階のリノベートが必要

まだまだあるある　ヘーベルの詐欺行為

みなさん　あなたの家は　大丈夫ですか

　

[1717: 匿名さん]

匿名掲示板にてお気軽にお書きになってると思いますが、事実かねつ造かは別にしてあまり度が過ぎますと名誉棄損罪、偽計業務妨害罪及び信用棄損罪の適用もありますことをご認識の上お書き込みください。

[1718: へーベリアン]

>>1717
すべて事実ですが、何か？
私はこれから家を検討する人の参考になれば、と事実を書いてるだけですよ。
証拠書類も取ってあるので、それもUPしてるだけですし。

具体的に何が「名誉棄損罪、偽計業務妨害罪及び信用棄損罪の適用」になるんでしょう？

関係者の方でしょうかね？
施主としては脅かされてるようで怖いです。

[1719: 匿名さん]

ヘーベリアンさんへ

天下のヘーベルハウスのやり方には、びっくりしています。

書類を画像アップされてまで、真実をみなさまにお伝えしようと
されている姿勢には頭が下がります。

多分、関係者の方が見れば特定されてしまうのかもしれないので、
それを心配されている方も当然いらっしゃると思います。

あまり不利になるようなことまではと思いますが、
１７１７さんの文章はちょっと上から目線で関係者と思われますね。
一体何様でしょうかね？

どうかお気をつけて頑張って欲しいです。

[1720: へーベリアン]

1719さん、ありがとうございます。
負けずに、その後の交渉事をUPするよ。

旭化成リフォームの営業が提示した見積りには
外壁塗装とは関係のない給湯器や電動シャッターのモーター
美観の為の塗装、交換（屋根、玄関ドア）など
「躯体防水の保証」とは関係のない箇所が多過ぎると感じた。

次週（見積り提出当日）に契約したら
「社割」で4パーセントだか5パーセント引きにする
本人ではなく、印鑑さえ押せば、代理人（妻）のサインでいいです
今月中に契約しないと、工事会社を押さえられない
と言ってるのも怪しいと感じた。

その後はその営業を外し、その上司と電話でのやり取りのみ。
証拠になるように書面を送ってもらっている。

この前の電話で、「躯体防水の保証を延長する為に最低やらなければいけない事
は何ですか？その見積りを送ってください。」と伝え、届いた書類がこちら。

[1721: へーベリアン]

その見積り書を見たらびっくり。

何と219万になっていたよ。
この前提示してきたのは360万だった。

この金額の違いって？
だんだん訳が分からなくなってきたよ。（笑）

最初から普通に提示（保証を延長する為に必要な塗装箇所）を
してくれればいいのにな～、と思った。

その提示の後に、この機会に給湯器、電動シャッターのモーター
美観の為に玄関ドアの交換などもいかがですか？と勧めるのが
モノを売る時の順番じゃないの？

→最初に高額な金額を提示
→ビックリしたお客が余計な箇所、いらない箇所を減らして金額を抑える
→安くなったから契約しよう！
というお客の心理をつくつもりなのかな？

[1722: 法務担当]

名誉棄損罪は刑法第230条第1項で「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」と定められています。
「公然と」とは、不特定または多数の人が認識し得る状態のことをいいます。匿名掲示板は当然該当します。

また、「事実を摘示し」の「事実」は、「その事実の有無にかかわらず」とあるように、内容の真偽は問いません。なお、事実の摘示がない場合は、侮辱罪の成否が問題となります。

そして、「人の名誉」の「人」には、法人や団体も含まれます。ですから、旭化成ホームの名誉を毀損された場合でも、名誉棄損罪に問えます。

投稿者様の自己責任でお願いいたします。

[1723: へーベリアン]

>>1722
具体的にどこでしょう？
真実が分かるとマズイ箇所でも？

スマートに営業してくれば、私もわざわざ書きませんよ。
今の時代、オープンにされたらマズイのなら、最初からしなければいい。

[1724: 匿名さん]

＞1722は書き込みさせないように脅してるのですか？

[1725: へーベリアン]

おそらく関係者を装ってるだけかもね。
社員など関係者なら、「旭化成ホーム」とは言わず
「旭化成ホームズ」と言うはず。

まぁ、どうでもいいけどさ。
もし関係者なら、うちの駐車場のゲート、さっさと直してよ。

[1726: 匿名さん]

>1722
おそらく、旭化成の社員または関係者で法律を多少かじった程度の方。

ここは皆さんの率直な意見を交わす場として提供されている場所であり、事実と違うならばその箇所を指摘して訂正文を掲載すれば良いことではないですか？
こんな事を指摘するならば、国会討論している議員は全て有罪、コメンテーターも全て有罪、ミヤネヤの宮根さんも、みのもんたも、池上彰も全員逮捕。
具体的にどの記載が法律に抵触しているのか説明されたらどうですか？

[1727: 匿名さん]

おいおい
施主を脅してるよ

ひどい会社だなぁ

[1728: 法務担当]

投稿者様は各自ご自身の発言内容には責任をお持ち頂き、自己責任でお願いいたします。

[1729: 匿名さん]

法務担当の名前で、また脅してるのですか？

[1730: へーベリアン]

我が家は普通に塗装するつもりだったんだけど、ここ最近の
旭化成リフォームの対応に疑問、不満を持った。

1、初回ショールームに行った時は、口頭で250万。

2、次回、我が家での商談では、電動シャッターのモーターなど、余計な箇所も
付けて360万。

3、保証の為に必要な箇所だけと抵抗して、出てきた数字が219万。

ちょっと施主に対して上から目線ではないですか？
やるやらないはお客の自由。
それとも15年目までに塗装しなかったら、すぐ雨漏りするんでしょうかね～。
そんなにへーベルの躯体はヤワなんでしょうか？

「躯体、防水の保証」って一体何なんでしょう？
旭化成への利益貢献の為かな。

[1731: 匿名さん]

旭化成ホームズ　なのですね！
いままでずっと旭化成ホームだとばかり思っていました。

法務担当者はヘーベルの　なりすまし　なのかな？
バレましたね（笑）

[1732: 匿名さん]

1731 さん

なんせ　旭化成ホームズは　改ざん　があまりに多いですから

検査済証ですら　つくりもの　だったんですよ

いまだけキャンペーンと称して　180万円値引き　といいながら
初回見積で　マイナス１８０万円だったはずが

第1回目支払を　現金で済ませたら

第2回目の見積から　そのマイナスされた　180万円が　突如　加算されていた。

「オイオイ　営業さんよ　おかしくないか？」と静かに指摘したら
なんと
第3回目見積書には　またも　マイナス180万円　しっかり　記載されて合計金額を出してきた。


改ざん　の事実としてはあまりに多いから　１つ紹介しましょう。

給排水設備工事の際　自治体へ報告書だすわけですが
旭化成ホームズの一時下請けが　なんと　施主の氏名を全く赤の他人にしていた
しかも　引渡日　　使用開始日まで　いい加減。
まだ引き渡しもしていないし　第一　まだ家が完成してないんですよ。
まだまだ　家が家らしくなっていない　住めない状態で　何で使用開始ができるんでしょうかね

自治体もおかしなもので　改ざんされた文書そのまま受理して　ＯＫサイン

そんな自治体だから　知事が代わった

今でも　そのおかしな改ざん資料は　自治体に保管されていますよ

開示請求してみれば　誰もが　閲覧可能。

改ざんに　つくりばなし　　不正経理　なんでもあり　なんですね　旭化成ホームズって

親（旭化成）にして　子（旭化成ホームズ）　（傾斜マンションで有名になった　旭化成建材）かなぁ

[1733: 匿名さん]

一事が万事といいますけれど、営業さんはポンコツでしょうか？
よくもまあ、色々と続くものですね。

しかも、素人施主がパッと見て分かるような書類の作成ミス、
営業さんが思いつきで書類作成しました？

大丈夫かなヘーベルハウス。
考えよう、答えはある・・・のかなあ・・・考えても、ないかも。

[1734: 匿名さん]

1733 さん

いいえいいえ
一時下請けにあたる給排水設備施工会社ですよ

それに　登記代行した（誰も依頼していないのに　解体工事からかかわっていた国籍不明の長老　自称　土地家屋調査士と　その兄弟かと思われる同姓の長老　これまた　自称　司法書士（あったことがないから　おかしな
話。国家資格者であるなら　身分を証明することすらしない　となれば　ねぇ　登記代行には色々約束事が
ありますよね　代行業務開始前に・・）

そうそう　給排水設備施工会社のまた　下請けが　いましてね
アルバイトたちで　やらかした　と言いのけた

施工図なくして　突貫工事か　ママゴトか

当然　行政入り　施主と合体して綿密な検証　調査　分析すること　4ケ月。

とうとう　ボロボロが出た出た

その直後　下請けＴＯＰが逃げた

当然　旭化成側でかかわった人種は　全員　異動という形で逃亡ですよ


ドロボウ　といっても　過言ではないでしょうね

[1735: 匿名さん]

下請けだろうが、孫請けだろうが、代行だろうが、出来上がった書類の不備や
施工不良があれば、全ての責任を取るのはそれを依頼した旭化成ですよね。

チェックもせずにそのまま施主に渡すというのもどうなのかな。
すべての不具合の連鎖における、関係者の責任感の無さ。

担当営業さん、よく恥ずかしくないですね。
施主は誰と契約したのでしょうか。トンデモハウスですね。

[1736: 匿名さん]

1735 さん

担当営業さん

も最初から最後まで家族と向き合っている担当ですから　責任はあるものの
所詮　単なる　ヒラ

それを裏で操る課長　そして　支店長（何故か　旭化成には部長はいない）

その支店長が食わせ物なんですよ

そして　なんといっても　その支店長をマネジメントする旭化成ホームズ代表
これこそが　最悪　食わせ物なんです

最後に　顧問弁護士　

これが　報酬を得るなら　違法でも　なんでも　やる　


旭化成ホームズ（旭化成本体が顧問契約しているよう）の顧問弁護士
文章が書けない人が多い

威嚇するだけで　中身がない

「出てこい」と呼び出そうにも　電話口にも出ない

所詮　組織ぐるみの　ストーリーとして　いつか忘れられる

我が家は　執拗に追いかけ続け　異動したとしても　追いかけ続けます

社員らは　転職しようにも　転職するような　勇気もないですから。

今は昔　終身雇用制を　固く信じる集団ですから。

選択定年なんて　今は昔の言葉まで　出る始末


事業体そのものが　この世についていけない　
　

[1737: 匿名さん]

ヘーベルハウスの断熱性が悪いのは単純な話だよ
鉄骨なんで木造に比べたら落ちるのは当然なんだけど
鉄骨の他のメーカーより悪いのはヘーベル板の厚みのせい
外壁が厚い分断熱材を薄くしないといけない
断熱効果上げようとして厚くすると部屋が狭くなる

[1738: 買い替え検討中さん]

>1737 匿名さん
ヘーベルハウス（旭化成ホームズ）のトップは頭が硬いんだと思いますよ。
ヘーベルは、これが最高の商品で右に出るものは無いと思い込んで(そうであってほしいと願って)工夫や変化がほとんど無い。

他の大手ＨＭは、サイディングを盛んに勧めた時期もあったり、鉄骨が良いとか在来工法が良いとか、２×４がいいとか。。。紆余曲折して今に来ている。
積水ならサイディングも有りタイルもあり、鉄骨有り在来工法有り。２×４だって時代に沿って２×６になり、塗壁をタイルにしたり、グラスウールを吹き付けにしたり。。。
どんどん時代は変化しているのに数十年前から同じ売り方、時代に取り残された化石的存在になってしまった。

[1739: 匿名さん]

へーベルに騙されてヘーベルハウスにすんでいます。

冬はエアコンガンガン、床暖房ガンガンに効かさないと凍えそうに寒いです。
木の家のように、温かみはないし、無機質すぎるし、冬凍えそうになるし、住めば住むほど嫌いになる家です。

昔の木造の家は、旅行から帰ってきたら、やっぱり家が一番だと思ったが、へーベルハウスにしてから旅行から帰ってきても凄く嫌な気持ちにしかさせないです、このへーベルハウスは。

へーベルを考えている人、絶対やめて他にしたほうがいいです。

営業に騙されてヘーベルにしてしまって本当に心から後悔しています。

[1740: ラム吉]

熱交換型ではない第1種換気システムだから冷えるんだよ。各部屋の換気口（給気口）という名の隙間から家に冷気が入って来るから当然といえば当然…
安い建売ならまだしも坪単価が高いヘーベルでこの仕様なら、価格に対して家の快適性は全く見合わないよね（涙）。

[1741: ラム吉]

ヘーベルの仕様だと、冬に風呂場やトイレでヒートショックで亡くなられる方、将来的に相当増えるだろうにね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-00000015-nkgendai-hlth

[1742: 匿名さん]

1739 さん

隣家と全く同じ状況であります。

お隣さんは１００才近いおばあさまとその娘さん70代

高齢者を狙った　ものと思われます。

セミナーと称して　豪華（？）な　お弁当でもてなすやり方

会場には　サクラを配置しての　綿密な営業交戦。

高齢者を狙った　●●商売と同じ手段だと　消費者センター　消費者庁へ

訴え出た　お孫さんら7名

どこにもある　悪徳業者の手段を使う手に

総勢で立ち上がったそうです

欠陥住宅だらけの家で　「この先　短いから」との発想で
騙す手口は　許せない

と未だに盆暮れ　正月は　大家族が楽しめない　年を送っているそうです

社会悪として　見過ごすわけにはいかない


と近隣の方々で　立ち上がった

当方も　参加し　日本全国（寒冷地域除く　ヘーベルがない）へ発信する予定

[1743: 匿名さん]

＞お隣さんは１００才近いおばあさまとその娘さん70代

ヘーベルの肩は持たないけど、HMの営業マンの口先三寸にのせられてしまうのは
どこのHMでもあることなのではないかな。暖かくて涼しくて耐震性がある快適な家、
どこのHMでも宣伝文句は同じようなものだし。契約前は良いことしか言わない。

ヘーベルのメンテ代は他社に比べ高額のようだけど、大手HMでメンテ代について
きちんとした数字を出す営業さんはほぼ皆無だと思う。

７０代で高齢者だからと決めつけては可哀想。７０でも８０でも頭がしっかりと
判断力の有る方もいる。間取りや値段も含めて納得したはず、と思いますけどね。

ただ、その時に思った印象とか説明とかとは実際住んでみたら違っていたと思えば、
騙された、とか、話が違う、とかになってしまい、高額商品なだけに周囲の家族も
許せないとなってしまうのかもしれない。

でも、それは消費者の勝手な理論でもある。食べてみて口に合わなかったから金返せ、
とは言えない。納得して購入したはずでしょうと。
年齢を盾にしてあとから四の五の言うなら、成人後見人でもつけた方が良い。

私個人の考えですけど、購入者側の責任もあると思いますけどね。

[1744: 名無しさん]

レクサスで先月車検出したけど、メンテナンスプログラムやGリンク保証継続なら初回車検で当初見積もり35万でした。
当然色々検討して自分が必要な点検交換以外は削除して最終的には16万になりました。
街の車検場でしたら10万いかないくらいでしょうね。

私はへーベルのやり方がひどいとは思いませんけどね
感じ方は人それぞれでしょうけど

[1745: 匿名さん]

>1744　名無しさん
　「感じ方は人それぞれでしょうけど」
なら静観してれば？

まったく関係ない車検の話しも恥ずかしい。
いくらで建てたか知らないけれど、今は外構入れて坪100万、80坪の家で8000万
その位の家に住んでればレクサスなんてなんの自慢にならないし恥ずかしい。
当然ベンツも街乗り用のミニも他にもお持ちでしょうけれど。。
本当のお金持ちは車の自慢もしないし、恥ずかしいし残念な人ですね。

[1746: 匿名さん]

ひねくれた考えの人が多いスレですねw

[1747: 名無しさん]

>今は外構入れて坪100万、80坪の家で8000万

その書き込みが一番恥ずかしいし残念な人だと思いますよ

[1748: 匿名さん]

>1747　名無しさん
何を勘違いしているの？
「レクサスの車検自慢するんだから80坪位の家には当然お住まいでしょ」ってあなたの事を書いてます。
日本語も理解できないで「荒らす」だけなら、
「ヘーベルを検討している」みんなの為にならないんで、ツイッターででも発信しててください。

[1749: 匿名さん]

なんか残念な人が溜まってるスレですね
まったく参考になりません
どこのHMのスレも似たようなもんですけど
どうもお邪魔しました。

[1750: 匿名]

車自慢は他のスレでしてくれ。
恥ずかしいというか、みっともないよ。

[1751: 通りがかりさん]

レクサスって田舎のおっさんがステータスシンボル（自己満足）で乗り回しているイメージ。「いつかはクラウン」の続きみたいな…
ヘーベルもレクサスも単なるステータスシンボル？でも家は長い時間その空間で過ごすから、やっぱり住みやすい、居心地が良い、実用的な家が良いよね。

[1752: 匿名さん]

みなさん最低最悪なへーベルでマイホーム建てちゃった自らのアホさ加減をみんなに知ってもらいたくてわざわざ長文書き込んでるんですか？

大失敗した皆さんをハウスメーカー選びの良い敗例として拝見させてもらってます

HM選びで事前調査とコミュニケーション能力は大事だって事ですね

勉強になります！

[1753: へーベリアン]

駐車場のゲートの件、返事が来た。

最初から施工不良で調子が悪かった我が家のゲート。
これまでにアフターに何回か部品を取替えてもらい（有料）
騙しだまし使っていた。

この前、たまたま外壁塗装の件で来た旭化成リフォームの営業に
また調子が悪いからここもついでに直してくれ、と頼んだが

「建てた当時に納得して代金を払ったんですよね。旭化成は外構業者を
紹介しただけで、こちらに非はありません。」
とやりたがらない。

ちょっとイラッとしたので、アフターの責任者に電話。
その責任者は「それは申し訳ありません。今回に限り無料で修理します。」
と丁寧な答え。
後日、業者が下見に来た。

→今朝、旭化成リフォーム営業からTEL。
「部品がないので、修理は出来ません。地面のコンクリートからすべて撤去。
新しく工事します。」

→コチラ「エッ、無料で直してくれるんですか♪」

→旭化成リフォームの営業
「無料とは一切聞いておりません。もちろん全額請求します。」
（数十万）

→コチラ「...。」

へーベルはいつもそう。
無料で直すと言っておきながら、最終的には施主に払わせる。

[1754: 評判気になるさん]

ZEH仕様で建ててもうお住まいの方いらっしゃったら昨日、今日の寒さでリビング暖房つけないと寒いか教えていただけませんか？
広いおうちだと熱が逃げると思いますので大きいようでしたらそのこともそえていただけるとありがたいです

[1755: 匿名]

住まいの地域にもよるでしょう？

[1756: 匿名さん]

30年保証に変わったね
これは大きいかも

[1757: 匿名]

30年後に一括で請求が来るだけで、トータルでは以前と変わらない。
そもそも家の値段がちょっと前より坪5万～は上がっているしね。

それに躯体、防水のみの保証費用は大手他社に比べ、かなり高い。
経営方針、経営理念も昔のまんま。
何も変わっておりません。

[1758: 匿名さん]

塗装、断熱材の厚みも変わったね

[1759: 匿名さん]

塗装で文句言ってる人ってOPのデュラ光してないの？

[1760: 匿名]

デュラ光の再塗装500万だってね。

[1761: 匿名さん]

デュラ光でもう再塗装した人いるの？

[1762: 匿名さん]

最初の金額が30万位で再塗装だと500万ってどこ情報ですか？？？？？

ほんとだったら30年したら建て替えようっと！

[1763: 匿名]

30万？足場代も含めて？

[1764: 匿名さん]

＞１７５７さん
＞30年後に一括で請求が来るだけで、トータルでは以前と変わらない。

嘘嘘、それって営業さんの美味しいトークですよね？
ウチも言われて信じてたけど、無料点検１０年目からしっかり発生しますよ。
騙されないようにね。

[1765: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/nowmus-iewotatwrunara/archives/11911678.html

ヘーベルハウスの光触媒「デュラ光」は、もちろんオプションとなります。標準での施工ではありません。しかし１棟につき約２０万円程度と格安です。「デュラ光」の効果を考えると非常にリーズナブルなのです。ですからへーベルハウスユーザーの約８割がこの光触媒「デュラ光」をオプションでコーティングしています。約20万円の追加で光触媒コーティングがかかるなら、絶対に施工すると思いますが、約2割の方がしていません。このような方は光触媒の効果、「デュラ光」の効果をしっかりと把握、理解されていたのか疑問になります。

って書いてあるよん！

[1766: 匿名]

>>1765
残念でした。
この記事は2016年に書かれている。
30年塗装でも、へーベルの「躯体防水の保証」はそれより短い20年。
塗装にはシーリング（防水）もセットだからね。

もう一度、契約書引っ張りだして「当初保証」を確認しましょうね。

[1767: 匿名]

>>1762 匿名さん
そうそう、リフォるくらいなら30年経ったら建替え視野だね！

[1768: 匿名]

30年後に高額リフォーム代を請求されるなら
建て替えた方が、利口かも。
それならへーベルにする意味ないかな。

[1769: 通りがかりさん]

30年もしたら生活スタイル変わりますもんね。
水回りもリフォームしないといけないし。

階段なんかも辛くなってくるから平屋か二世帯住宅に立て替えですね。

[1770: 通りがかりさん]

おいおい、、、うちの近くのヘーベル(愛知県東海市)
どしゃ降りの中で基礎の生コン打設してるぞ。
大手でもやっちゃうんだね。
自分が施主だったらやり直しさせるレベルの雨量。

[1771: 匿名さん]

愛知の東海市って土地安そっ！
https://tochidai.info/aichi/tokai/
ってちょっと見てみたらまじ安かったwww
お土地柄、業者も住民も民度が低いのかな～っ

[1772: 匿名]

へーベルのリフォーム営業には要注意。

夫がいない間に上がり込み、妻に代筆契約を勧めてくる。

何百万もの高額リフォームでも、平日の昼間、夫がいない時間帯に
契約書を持ってきて、「奥様の代筆でもいいですよ、印鑑さえあれば」
とその場で契約を強行する。

本人のサインではない場合、契約の無効はもちろん
損害賠償請求や刑事責任の追及を受ける可能性もある。

信用できない会社。

[1773: 匿名]

>>1772 匿名さん
奥さんと普段リフォの話しすらしないの？
自分が居るときに来させるか支店まで行けばすむ話しだなぁ～そりゃ
万が一突然営業が来たって今時携帯持ってない？
もしかして家庭内別居中？(笑)
それか80過ぎの超アナログ奥さんとか？

[1774: 匿名ちゃん]

情弱がカモられるのしょうがないでしょ

[1775: 匿名]

>>1773
代筆を当たり前のように勧めてくる営業に問題があるのでは？

一般には委任状が必要です。
妻に代筆、印鑑押させたいなら、営業が委任状を持ってくるのが通常。
家の契約もそうでしょ？

夫が確認する前に即日契約しようとする行為そのものが問題。

[1776: 匿名さん]

＞夫がいない間に上がり込み

そもそも夫がいないのに、営業さんを家に上げますか？
奥様の年齢とか、お子さんが在宅かどうか分からないけど、
ウチの場合、夫が不在ならアポとってもらって出直してもらいますよ。
何か犯罪でも起きないとも限らないし。怖い話だなと思いますけど。

[1777: 匿名]

＞＞1774
確かにへーベルの顧客はいいカモにされてると思う。
舐められてるんだよ。

[1778: 匿名]

＞＞1776
2世帯なので、母と妻同席でした。

初回は内装の色決めにサンプルを持ってくるアポイントだったが
その場で即、契約の話になったらしい。

次週の昼間、契約書を作成してくるので、その場でサインをしろと。
サインは代筆で、印鑑も用意するように、とね。

[1779: 匿名]

>>1776
>>何か犯罪でも起きないとも限らないし。怖い話

確かに、お客の方が代筆でもいいですか？と言ったならともかく
営業の方から代筆での契約を即日勧めてくるのは
犯罪まがい。

[1780: 匿名さん]

へーベルの顧客だからカモられるんじゃ無くて、情弱さんって思われてるからカモられるってことっすね！
早く気づかんとwww

[1781: 通りがかりさん]

>>1772 匿名さん

そんなこといちいち言ってたら百貨店の外商はみんな詐欺師ってことになっちゃうぞ～（笑）

[1782: へーベリアン]

本人のいない昼間、委任状なしで代理人にサイン、印鑑を押させるのは
日常的に行われているようだ。
注文書（契約書）を持ってきた当日、その場でサインするように
妻が言われているよ。

これ、先月の初回打ちあわせ記録書。
契約書とは言わず、注文書と書くところが胡散臭い。

[1783: 匿名さん]

ちゃんと日時と携帯番号書いてアポ取ってんじゃん！

[1784: 匿名]

＞＞1781
うちは百貨店の外商入ってるけど、勘違いしてない？

百貨店の外商の場合、基本、商品は営業が自宅までお届け。
商品を届けたその日に、自宅で営業が本人とカード手続きの為にサインをもらう。
本人以外のカードは利用できません。もちろん、代理人のサインはダメ。

[1785: 匿名]

＞＞1783
契約書を持ってきた当日、その場で契約しようとする強行さが問題では？
代理人のサインでね。

[1786: 匿名さん]

＞契約書を持ってきた当日、その場で契約しようとする強行さが問題では？代理人のサインでね。

普通に納得するまでサイン捺印せずに断ればいいし、不審に思うなら業者or担当者を変えればいい話

別にへーベルの子会社に頼まないと家が傾いちゃうわけじゃないでしょ？

どんな会社も出来の悪い社員はいるからね～

[1787: 匿名]

>>1781
勉強の為に百貨店の外商の流れを教えてあげようか。

1.本人が店頭もしくは電話で欲しい商品を一般店員に伝える。
2.その際、店では自分の名前と営業の名前を言えばOK。
3.営業がお届け日を電話で伺い、ご自宅まで商品を営業がお届け。
4.商品お届け後に、決算の為のサインをもらう。（代理人は×）
5.お得意様割引での価格で、後日銀行決済。

へーベルのように高額商品でも前払いじゃないよ。
一般人より、かなり後に銀行決済。
一緒にされたら、百貨店も迷惑だろう。

[1788: 匿名さん]

>>1787 匿名さん

その書き込みかなり恥ずかしいんですけど

[1789: 匿名]

＞＞1788
契約とはそんなもの。
本人以外が軽々しくサイン、印鑑を押すものじゃないし
そうさせる方も悪い。
後々、クレームの元。

[1790: 匿名さん]

なかなかヘーベルハウスを知らない人が多くて笑わせてもらいました。
一ついうと構造アンチの人の話は聞かない方がいいです。基礎は普通とか塗装は一層とか多々デマが出てます。ヘーベルの構造については多少勉強してますので質問答えますよー！
ただ人のアンチはあくまでも人ですのでバンバンクレームつけた方がいいですね。自分は構造一流、管理者三流と思ってます。

[1791: 匿名さん]

ではへーベルの構造で良い部分を教えてください。

[1792: へーベリアン]

塗装は2回。
下地と上塗り。
明細書の外壁塗装の箇所を見て。

[1793: へーベリアン]

外壁塗装工事、30年塗装にするとこの金額。

[1794: 匿名さん]

>>1791 匿名さん

質問がアバウトすぎですね。もう少し絞らないと投稿が大変になります。

[1795: 匿名さん]

>>1792 へーベリアンさん

>>1792 へーベリアンさん
シーリング含めてにしてはやはり高いですねー。ただ一般住宅だと１０年毎に二度塗りの塗装でやったことを考えるとお得になるんですよね。

[1796: 匿名]

>>1795
現在、大手HMで10年塗装はないですよ。
ほとんどが30年塗装。
その中でもへーベルは特に高額。
積水や住林など、他のメーカーにも聞いたらいい。

[1797: 匿名ちゃん]

>>1793 へーベリアンさん
築30年の家に住んでるんだね。
室内の設備古臭いでしょ？
建替えれば？

[1798: 匿名ちゃん]

たしかデュラ光再施行が500万って言ってたよね？
全塗装と金額同じなの？

[1799: へーベリアン]

>>1797
築14年ですが。過去スレ見てね。

金額云々より、妻や母親に代筆させて即日強引に契約させようとする
営業にガッカリしたんだよね。
最初はドサクサまぎれに給湯器や電動シャッターのモーターなど
も請求され、ボッタクリ度満載だった。
そこらの悪徳リフォーム営業のよう。

家を建てる時も営業を選ぶけど、リフォームは他メーカーでと
いうわけにもいかない、保証が絡んでいるからね。

ただ、段々どうでも良くなってるのは確か。
外壁塗装に500万、＋キッチンや浴室のリフォーム諸々入れると
1000万～2000万は掛かるだろうし。

築30年位になったら建て替えも考えてるよ、今度は積水でね！

[1800: 匿名さん]

>家を建てる時も営業を選ぶけど、リフォームは他メーカーでというわけにもいかない、保証が絡んでいるからね。

保証なんて躯体位でしょ？何でそこだけ拘るかな？
だから足元見られるんじゃない？
普通の家なら傾いたりなんかしないんだから他のリフォーム会社でいいと思うけど

[1801: へーベリアン]

>>1800
確かにそうかも。

塗装をすると延長されるのは「躯体と防水」のみで
延長される期間も5年だけだし。

ただ、へーベル版から水が浸み込むって言われるとね、鉄骨は水に弱いから。
鉄骨住宅は錆びたら終わり。

あと、ここは盲点なんだけど、一般のリフォーム、例えばキッチンや
浴室など、鉄骨住宅はやらないリフォーム会社は多いよ。
へーベルは構造がクローズ工法だから難しいらしい。
大手で例えれば、「新築そっくりさん」は木造しか受けない。

太陽光もそう、へーベル経由でしか買えない事になってるし。

[1802: 通りがかりさん]

ハウスメーカーの職人よりもその辺の工務店の方がよっぽどリフォームできる幅が広いよ。鉄骨だろうが木造だろうが鉄筋コンクリートだろうが何でもできるよ。出来ないと今時生き残っていけないよ。

ハウスメーカーのリフォームの職人さんってハウスメーカーの職人じゃなくて下請けの工務店だからね。
しかもどこの工務店の職人が来るかもわからないんだから。

太陽光も何でもヘーベル以外で買えるよ。

ただそれをすると保証をしないって言われるだけだよね。

ヘーベルがお客さんを囲い混んで離さないってだけでしょ。

外壁の塗装やコーキングなんかは軒の長さで変わってくるよ。

私はハウスメーカーの売上に貢献するよりも本当のプロに見てもらって必要なことを必要な時にやる方がいいと思うよ。

[1803: 匿名さん]

＞一般のリフォーム、例えばキッチンや浴室など、鉄骨住宅はやらないリフォーム会社は多いよ

１８０１さん、躯体は鉄骨だけど中身は普通の木造工事だからできると思いますけど？

また、以前ヘーベル仕様でキッチンの大きさが中途半端だからとの投稿も読みましたが、
LIXILだと５mm単位、他社キッチンメーカーでも１cmとかの調節ができるみたいです。

できない、と決めつける前に各社回って見られたら如何でしょうか？

[1804: 匿名]

>>1802 通りがかりさん

大賛成！
うちも仕事柄ビル管理や設備会社の知合い多いから間違いなくヘーベルに頼まないだろうなぁ
ちゃんとした会社は安くても良い仕事するよ
一応ヘーベルからも見積もりは取ると思うけど

まだ築２年過ぎだところだから先の話しだけどね

[1805: へーベリアン]

>>1803
これは某ホームセンターリフォーム営業から聞いた話で
へーベルの水回りは厄介らしい。
例えば浴室のサイズを替える工事では、基礎部分にも手を加えないといけないから。
何かあったら（水漏れ）責任取れないから、なるべく受けたくないらしい。

太陽光はメーカーとの契約で、へーベル以外の他社では工事出来ない。
これも某大手リフォーム会社から聞いた。
ハイムもそうだってさ。

>>また、以前ヘーベル仕様でキッチンの大きさが中途半端だからとの投稿も読みましたが、
その投稿は自分ではないけど。

リクシルの5ｍｍ調整ってどこが調節できるの？
例えば270ｃｍのキッチン部が270.5cmにサイズ変更できるの？
システムキッチンで？

[1806: 匿名]

＞＞1803
水回りはへーベル以外で頼むのは危険かも。

例えば工事途中、構造内の給水ヘッダーから水漏れがあった場合
どこからどこまでがそのリフォーム会社の責任になるのかな。
水回りは責任の所在が掴みにくい。
他社でリフォームした場合はへーベルには責任ないしね。

[1807: 匿名さん]

>>1806 匿名さん

それはヘーベルに限った話しじゃないわな

[1808: 匿名]

＞＞1807
そうね、水回りを他社で頼むのはリスクが伴う。

＞＞1803
あと1803さん、ｍｍ単位で変更可能って洗面台の事ですかね。
LIXILのカタログをよ～く見てください。

洗面台のサイズそのものが変わるのではなく、間口調整材を
入れるだけの事。

http://www.lixil.co.jp/lineup/powderroom/lumisis/planning/size_bowl/

[1809: 匿名]

>>1804
築2年だと、20年保証ですよね。
他社で塗装するとなると、その時点で躯体防水の保証は
切れますが、ご納得の上で？

[1810: 匿名さん]

>>1809 匿名さん
そのときの外壁の状態と他社とヘーベルの見積もり、その後の生活スタイル等々判断して決めます
みなさん程ヘーベルの保証に固執はしてないので

[1811: 匿名]

20～30年の保証ではロングライフ住宅の意味がない。
高額メンテあってのへーベル。
たった30年保証なら、他大手HMでもいいんでないの？

[1812: 匿名さん]

言い方は悪いですが、ヘーベルハウスは一世代では元はとれないです。二世代になって初めて建ててよかったと思うようになるかと。
ヘーベルはどこの誰がくるかわからないといってますが、工務店、職人含めて全て旭化成に登録をかけてますので確実な職人しかきません。他のメーカーはそういったことがないのでそこらへんの何もわからない職人がくることがあります。実際、私自身が忙しいからと言われて他のメーカーに手伝いにいったことがあります。
ヘーベルハウスは他の建物と違い外装に関しては塗料、シーリング、防水はヘーベルハウス用に作られてます。なのでそれ以外の人が手をかけるとヘーベルの劣化、漏水の原因です。というか確実になります。
内装に関しては洗面一つとっても大工さんが必ずはいります。ヘーベルハウス以外の大工さんがやると必ず適当になりすぐにガタがきます。実際におきてます。一般のベテラン大工さんが数ヶ月勉強しないとできません。それでも普通の倍の遅さです。普通の速さになるには一年はかかります。
ヘーベルハウスは買うのも維持するのもはっきりいってお金持ちじゃないと厳しいですね。
築２０年くらいであれば売りに出して木造新築に建て替えがほぼプラスマイナスなくいけるのでは？

[1813: 匿名さん]

>>1804 匿名さん

助言ですがやめた方がいいですよー。
知り合いの方々が決してだめというわけじゃないですがヘーベルハウスが特殊すぎるので出来ません。それなりにはできるかも知れませんが。上にも書きましたが、ちゃんとはできないです。知り合いの方ができたと思っていても、ヘーベルハウスに合った施工をしなければ後々不具合がおきてきます。
細いビスを打つ場所一つ間違えてもヘーベル版を破壊します。その修理費は実費になり二桁はかかるんじゃないですかねぇ？大げさじゃないですよー！版が割れれば漏水等にも直結します。営業の人はわからないかも知れませんが工事担当の人ならわかるはずです。機会があればさりげなく聞いてみてください。

[1814: 匿名さん]

>>1813 匿名さん

そうなんですか？
匿名ネット掲示板の1意見として聞いときます
色々情報は取らないとですからね！
まだ新築から2年ちょいなんで、あと数年は不要ですから修繕貯金しときます。

[1815: 通りがかりさん]

だからね。ハウスメーカーに属してる大工さんってレベルが低いのよ。
属してないとやっていけないんだからさ。
腕が良くて頭が良かったら独立してやってるよね。
ヘーベルだけが特殊じゃなくて各ハウスメーカーそれぞれに特色があるのよ。
作られた年によっても同じメーカーにも違いはあるよね。
その時その時で流行りの建て方があるからね。
でもハウスメーカーの家って誰でも作れるように考えてやってるはずだよ。
作り方が特殊だったり、覚えにくいものはハウスメーカーが作るわけないよ。
必死になって言ってる人って何かヘーベルに対してプライドがあるんだろうね。
本当にお金がある人はちゃんとした設計だけで食べていける設計士に設計してもらって、腕のいい職人さんに建ててもらうよね。

[1816: 通りがかりさん]

>>1814 匿名さん

本当に一意見として聞いておいて下さい。
ここに書き込んでいる人のほとんどは素人ですからね。

[1817: 匿名]

>>1815
いつ潰れるかも分からない、そこらの工務店は勘弁。
大工の腕が良くても、長期保証がないのは怖い。
だから、大手HMを選んだんだからさ。

ただ、その保証を得るための代償は高いよね、へーベルの場合。
塗装費用だけで500万じゃ...。
築15～30年も経てば、こっちも歳を取るし、この年齢でリフォームローンは
組みたくないし、やるならキャッシュだよね。
ちょうど子供にも金が掛かる年齢、資金計画はかなり余裕を持った方がいい。

[1818: 匿名さん]

＞１８１７さん、

施工工務店が潰れたら、他の工務店に依頼すれば良いだけ。
どこの工務店でもアフターは可能、だからオープンなのですよ。

一方ヘーベルだったら、ヘーベル以外は基本的にできない。
だからクローズド、高額。どちらを選ぶかですかね。

[1819: 匿名さん]

＞外壁塗装に500万、＋キッチンや浴室のリフォーム諸々入れると1000万～2000万は掛かるだろうし。
ローコストなら建て直しが出来るね。

[1820: 匿名]

＞＞1818
メンテ代に関しては積水の方が良心的かな。

[1821: 匿名さん]

>>1816 通りがかりさん

一意見というか本当に助言です。なんの素人かはわかりませんが、私はヘーベルハウスの新築からホームサービス、リフォームを身近でみてきてます。社員ではないですよー。ヘーベルハウスのデマを信じないでいい悪い含め正しい情報でヘーベルハウスと向き合ってもらいたいんで。なので気入らなければ手放していいとも思ってます。

[1822: 匿名さん]

>>1815 通りがかりさん
HMの大工に限らず腕は悪いですね。HMの仕事はできても外にでたらできないのが多い。
ただ鉄骨住宅に極上の大工さんはいりません(笑)造作だけですからね。
木造でいいならいい大工さんに頼むのが理想ですね。その大工さんを探すのがかなり難しいかと。
また設計だけで食っていけない設計士っているんですか？HMの設計してる人でも設計で食べてると思うんですが。バイト？

[1823: 匿名さん]

＞HMの設計してる人

以前、ここのスレに書き込まれていたけど所詮大手HMの間取りなんて、
以前の客の間取りを使い回しているだけだとのこと。

だから、客がこんな間取りと希望を言っても最初は全く無視された間取り。
それからもチョコっと変えるだけ。素人か！と思ったけど、そんなものらしいですよ。

[1824: 匿名さん]

結局デュラ光再施工500万ってほんとなの？
やっぱ嘘？
事実ならソース教えてちょ！
嘘ならスルーで結構です

[1825: 匿名さん]

>>1824 匿名さん
目地含めなら妥当な金額かと思いますね。
ただこの方の場合屋上がないと思うので防水リフォームはあまり費用はかからないかと。

[1826: 匿名さん]

>>1825 匿名さん

あの～個人的感想は聞いていませんので
ソース無いならスルーで結構です。
無駄なので

[1827: へーベリアン]

＞＞1825
そうそう切妻なので、屋上はナシ。
へーベルの切妻は陸屋根よりも200万UPだったが
天井高最長4ｍ欲しかったから、これは満足。
家自体も大きく見えるしね。
陸屋根だったら、契約しなかっただろう。

屋根はスレート、防水工事（防水シート）は築30年でやればいいと言われた。
今回14年目にやらなければいけないのは、塗装工事のみね。
美観の為の屋根塗装や玄関ドア取替えなど、余計なものまで付けてきたけど。

[1828: 通りがかりさん]

デュラ光500万はやっぱ嘘か～嘘ばっかだねここの書き込みは

[1829: 匿名さん]

>>1827 へーベリアンさん
正直本棟の方がメンテナンスが安くなるのでヘーベルとしてはお得だと思います。塗装の平米数から考えると陸屋根だと防水リプレスで１５０以上はしそうですね。
屋根塗装は外観もそうですが塗装でコロニアル自体の保護もあるのでやった方がいいと思います。ヘーベルのコロニアルは標準で最高グレードの物を使ってるので持ちはいい方ですが、メンテナンス無しだとボロボロになって葺き直しになるとヘーベルだと１００はしそうですからね。

[1830: 匿名さん]

>>1828 通りがかりさん
信用ないなら直接営業さんに聞いてみたらどうですか？すでに住んでるなら話は速いだろうし、検討中なら予定坪数を伝えれば大体の金額はわかるはずです。
私はヘーベリアンではないのでいくらだとは言えませんが大体はわかります。その事が嘘だというのであれば何も言えないので直接聞いて下さい。

[1831: 匿名]

＞＞1828
デュラ光付けたのね、分かったよ。
ところでお宅の保証は何年になってる？
塗装メーカーの耐久年数ではなく、「ヘーベルの当初保証」は？
何年度引き渡し？

[1832: へーベリアン]

我が家は築14年。
今月中に契約しないと、躯体防水の保証が切れると旭化成リフォームから
言われています。

ただ、見積り持ってきたその日、その場で、代理人（妻）のサイン、捺印を
当たり前のように要求してくる営業は胡散臭すぎて気分が悪い。

見積りもよく見ると塗装以外の箇所も盛り盛りで、100万円以上保証とは関係のない
余計な箇所が記載されてた。

それよりも駐車場のゲートを早急に直して欲しいんだよな。
修理後に塗装の件は考える。

施主が今すぐ直して欲しい箇所は放置で、粗利の大きい塗装工事の
契約ばかり勧められてもねぇ。

[1833: 匿名さん]

気分が悪いなら担当変えちゃえ！！

[1834: 匿名]

それだけ大金を貢いでくれるなら、そりゃ保証もするだろう。
建てる前は長期保証で釣っといて、その後、大した営業もせず、
定期的に金が入るんだから。

[1835: 匿名さん]

>>1832 へーベリアンさん
その人の上司に訴えて担当変えてもらった方がいいですね。

[1836: へーベリアン]

その上司からの指示だったら？
バレないうちにサッサと契約取ってこい、契約取るまで帰ってくるな
と言われてたら？

家を建てる時の営業も強引だったけど、所詮、同じ穴のムジナだと
思うけどな～。

車でも家でもそうだけど、高額な買い物をする時は気分よく金を払いたいよね。
残念ながら、これまで旭化成ホームズで気分よく金を払ったためしがない。

へーベル選んで失敗だったって事かな。
金云々よりも、会社のやり方が汚く感じる。

[1837: 匿名さん]

>>1836 へーベリアンさん
あなたにはヘーベル合ってないのは間違いないね
こんなところでネチネチ悪口言ってないで積水ハウスで建て直しちゃえば？

[1838: 匿名]

＞＞1837
デュラ光はどうした？

[1839: 匿名さん]

どうしたって、何が？

[1840: 匿名さん]

ロングライフコートは2007年1月からだから、それ以前の塗装は15年耐用だっけ？

[1841: へーベリアン]

＞＞1837
そうなんだよね。
今回ついでに、エレベーターやベランダ、もう一部屋増築したい、とか
いろいろ言ったんだけど、ほとんど却下。
やっぱり大掛かりなリフォームは出来ない。

代が変われば、ライフスタイルも変わるし、建て替えないと住みづらい。
住宅設備もガタガタだろうしね。
築30年位になったら、子供が建て替えるか、もしくは子供が出ていった場合は
夫婦2人で積水あたりの平屋かな。
売却して住み替えもありだろう。

ロングライフ住宅って言うけど、60年も住む人いるのかな～、と正直思う。

[1842: 匿名さん]

＞ロングライフ住宅って言うけど、60年も住む人いるのかな～、と正直思う。

同感！うちも今２年ちょいだけど多分５５歳過ぎたら売却を含め再検討するな～
なんでとりあえずあと１０年きちっと住めたらノー問題
子供も成人するしね

[1843: 匿名]

ヘーベリアンさん

教えて下さい。
電動シャッターのモーター交換っていくらの見積もりが出てきましたか？

[1844: へーベリアン]

>>1843
約40万。
足場を組むついでに明細に入れときました、との説明。
壊れていないけど、15年経ったら取替え時期だと。
あと、シャッターオーバーホールも含まれていた。

外壁塗装だけかと思ったけど、いろいろあるんだね。

[1845: マンション掲示板さん]

>>1844 へーベリアンさん

40万で何セット分でしょうか？
1セット約13万で出してきました、、、

[1847: へーベリアン]

>>1845
我が家の電動シャッターは全部で6カ所です。

[1848: へーベリアン]

＞＞1845
ただ、見積り書に何か所入っていたのかは不明。
初回うちに来た時、その見積り書は残したくないのか
営業が持ち帰ってしまったから。
その時の塗装工事一式の金額は総合計360万。

契約を迫られるのが面倒だから、次回は電動シャッターのモーターの
金額を抜いた見積りを郵送で送ってもらったんだけど
それには320万と書いてあったよ。

この320万は15年耐久塗装の場合で、30年耐久塗装にした場合だと
500万は超えるらしい。

取りあえず、リンナイのガスコンロ（デリシアグリレ）は知り合いの業者経由で
14万（工事費込み）にしてもらった。来週工事するよ。
へーベルだと工事費込みで30万って言ってたからね。（ほぼ定価）
倍近い値段だったね、アホらしい～。

[1849: 匿名さん]

＞この320万は15年耐久塗装の場合で、30年耐久塗装にした場合だと500万は超えるらしい。

新築時ロングライフコートならもうちょいコスパ良かったのにね

[1850: へーベリアン]

>>1849
15年前はへーベルも今より安かったのよ。15年塗装費用どころじゃない。
当時は60坪で5400万だったけど、今だったら6000万～だろう。
あれから鉄の値段がだいぶ上がったからね。

[1851: 評判気になるさん]

>>1850
切妻屋根の方ですよね？
何階建てなんでしょうか？
うちは建築中なんですが半分の大きさで2階建てで3000万くらいです
なので2階建て6000万超えそうですね

[1852: 匿名さん]

2008年

[1853: 匿名さん]

2016年

[1854: 匿名さん]

8年前しかなかったけど、8年で坪35000円しか変わってないみたい
ロングライフコートとか標準も良くなって断熱も厚くなってるし、長期優良もつくから今のがお徳かも

[1855: へーベリアン]

＞＞1851
2階建てです。
勾配天井が出来たのが決め手だった。
（2階リビングの天井高4ｍ）

＞＞1854
15年前は標準のへーベルで70万弱だったかな。
我が家は切り妻で73万だった。
最近のへーベル見たけど、内装は相変わらずだね。

そう言えば、我が家の家具アルフレックス
マレンコソファ15年前60万→今72万。
NTチェア15年前8万→今12万。
あの時買っておいて良かったと思う。

[1856: 評判気になるさん]

ヘーベリアンさん

ありがとうございます。
2階建で60坪すごいです。

今は切妻ないんですかね
屋根ありは寄棟しか選べませんでした
勾配天井いいですよね

[1857: 戸建て検討中さん]

30年保証というわりに、実際に家を買われた方がちょくちょく実費で防水塗膜や目地の修繕をする羽目になってるのは何故なんでしょうか。

ヘーベル板は30年保証するけど、その塗膜は保証外だということですか？

[1858: 匿名さん]

ヘーベルから一方的に請求されるメンテスケジュールに合わせて、その全部の
メンテをやってもらった時のみ、３０年保証が受けられるってことですよね？

[1859: 匿名さん]

こちらの口コミ情報を読ませていただいておりますが、
メンテナンスの費用を見て目玉が飛び出そうでした。
しかも、ヘーベル独特の施工で別業者に頼むとすると
後々不具合がでてしまうのですか？
特殊な作りになっているのは水回りのみのお話でしょうか。

[1860: 評判気になるさん]

見積もりあげてくれた切妻屋根のお方はかなり大きなお宅に住まわれてるので、広さに比例するなら普通の家なら半額くらいかなと思います
つくりの話はわからないのですが、へーベル版やったことある塗装業者ならできそうでないでしょうか？
ちょっと検索したらこういったのも出てきました
https://www.kakizawa.jp/14797952009394

[1861: 通りがかりさん]

>>1859 匿名さん

よっぽど変な業者に頼まない限り出来ますよ。

ただ、ヘーベルに限らず高めのハウスメーカーにお願いする人ってそこでやってもらったっていうブランドが欲しかったり、保証が欲しいって人はヘーベルでやってもらうんでしょうね。

ハウスメーカーの営業って素人の集まりですからね。

昔からある塗装屋だったり、防水屋だったり、工務店であればちゃんとやってくれます。

何か不具合があればリフォームした会社がちゃんと保証してくれます。

[1862: へーベリアン]

近所のへーベル（陸屋根）、延床約40坪だけど、10年点検の時
15年目の塗装代は250万～と言われたそう。

我が家は延床60坪で15年目の塗装、360万請求された。
30年目にもまた塗装があるからね。
その時は、シーリングの貼り替え、防水シートの交換などが追加されるから
500万～は掛かる。

15年目で360万＋30年目で500万＝合計800万以上！！
いい車が買えるよ。（笑）

ただね、気になるのは金額だけじゃなくて、躯体防水の保証延長の為の
塗装以外にも、電動シャッターのモーターや玄関ドアのリフォームなど
余計な箇所まで説明なしに見積り書に追加されてた事。
ドサクサ紛れにね。
こういうのを「ボッタクリ」って言うんじゃないかな？

しかも10年点検の時に15年目に塗装しろと、返事を強引に迫るんだからね。
でないと、保証が10年で切れるとさ。
腹が立つからもう一度載せちゃうよ。↓
これ、10年点検時（5年前）にもらった確認書ね。
ていうか、確認書って何？
契約書風に見せかけて、施主をその気にさせるんだろうね。

[1863: 匿名さん]

５年前に予告して、金の算段をして下さいね、とか？

[1864: へーベリアン]

>>1863
そうそう、一日で換算すれば、コーヒー〇杯になりますよ、とか言ってた。
まるでひと昔前の保険の勧誘。

へーベルで建てると、定期点検（有料メンテ）は必須。
ずっと縛られてるような気分。
こういう文章も読んでいて気持ちのいいものではない。↓
メンテ受けないと保証が切れる。へーベル側からしてみれば
定期的に大金が入ってくるんだから、楽な商売してるよね。

[1865: 匿名さん]

>15年目で360万＋30年目で500万＝合計800万以上！！
月22,222ですか。高くない感じがする。15年点検後30年目が何歳かで30年メンテするか否か。。

[1866: 戸建て検討中さん]

新しいへーベル、外壁の素材から変えちゃったのね。ヘーベルウォールって何物だろうw

[1867: へーベリアン]

>>1865
躯体防水の塗装だけでその値段ね。

ちなみに我が家の隣のへーベル（延床50坪）は初回の塗装と
内装の一部リフォーム（電動シャッター、畳替え、ユニットバス）
で1000万超えたって嘆いていたよ。
へーベルの場合、キャッシュは多めに蓄えておいた方がいいね。

[1868: 匿名さん]

みなさま

相当　旭化成という親会社からして　おかしくないですか

[1869: 匿名さん]

柱梁は鉄骨だから手抜きや地震で大きなダメージを受けていないなら塗装や設備交換だけなら外部で良いんじゃない？

[1870: 通りがかりさん]

>>1869 匿名さん

その通りです。
ヘーベルでリフォームまでやる人はそんなに多くないです。

[1871: 匿名さん]

>>1870 通りがかりさん　


近所では　パナフォ―ムで外壁を完璧に塗り替えたのが評判になり　ヘーベル　からパナにリフォームを
お願いする方々が急増。　一時　パナも評判よろしくなかったようですがね　　
玄関のロック　エアコン　冷蔵庫　風呂　テレビ　オーディオなどなど　戸外からスマホだけで操作可能なのは
便利ですからね　　　おまけにセキュリティまで面倒みてくれる　　　

未だに図面が手書きのヘーベルとは　違うだろうね　　

[1872: 匿名]

＞＞図面が手書きのヘーベル
さすがにそれはない。
ちゃんとしたCAD図面は出すよ。

初回程度、もしくは予算不足などで営業にやる気がなかったのなら
手書き図面で済ますだろうけど。

[1873: 通りがかりさん]

>>1871 匿名さん
パナホームでなくてもそれはやってくれるよ。
だいたいどの会社もパナソニック製品は取り扱ってるからね。

[1874: へーベリアン]

パナの床材、ペラペラで安っぽいよ。
ちょっと傷付いただけで、中のベニアみたいな心材が出てきてガッカリ。
ほんとは朝日ウッドテックあたりが良かったな。

あとね、パナの洗面台も蛇口の不具合が多くて何回も直した。
ユニットバスはどこかで水漏れ事故があったらしく、うちも点検に来た事がある。

パナの内装はへーベルの標準だけど、お勧めできないな。

[1875: 匿名さん]

No.1871

おたくはやる気の出ない客だったようですね(笑)

[1876: 匿名さん]

1875 さん

うち　じゃないですよ

ご近所の話ですから

[1877: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルハウスで建てられた方
もう一度家を建てるとしたらまたヘーベルハウスで
建てますか?
先日、住宅展示場をみてきました。ALCのすごさを
説明されて ここだ！と思ったのですが、こちはのレスを読んでいるとちょっと悩みはじめました。
皆様 ヘーベルハウスで建てられて後悔してませんか?

[1878: 匿名さん]

>>1877 口コミ知りたいさん
デメリットも御自身で勉強された方がいいですよ。それを加味して判断しましょう。全ては自己責任となります。

[1879: 匿名さん]

ALCの壁は見栄え（質感）があまりよくない上に、再塗装などのコストばっかり多く掛かるので、止めた方が良い。

[1880: 匿名さん]

ALCは見かけが安っぽ過ぎる。
ALCで無ければ・・・

[1881: へーベリアン]

ALCの見た目はいいと思うよ。
素材感とか質感は気に入っている。
これに対抗できるのは、積水のシェルテック、ダインコンクリート位。

[1882: 通りがかりさん]

ヘーベル
水吸うからな

[1883: 匿名さん]

超見かけが悪いコンクリの打ちっぱなしが良いというのがいるくらいだから、ALCの質感が良いというのがいても不思議ではないか？

[1884: 匿名さん]

不動産屋さんが言っていたよ、汚れやすい上にメンテに多くのお金が掛かるから止めておいた方がいいって。
実物を何軒も見たけど、どこも北側の壁はかなり汚れていた。

[1885: 匿名]

＞＞1883
＞＞コンクリの打ちっぱなし
モダンで見た目はかっこいいと思う。

[1886: 匿名さん]

蓼食う虫も好き好き！

[1887: 匿名さん]

ＡＬＣって、ただの吹付だよね。

[1888: 匿名さん]

中小の業者も鉄骨で建てる時はALC使うからね。ヘーベルハ市販されていないデザインだけど本質は同じ。最近黒い外壁を売り出しているようで、やっとバリエーションが増えた。

[1889: へーベリアン]

＞＞1888
黒ではなく、黒に近いブルー。
表面の塗装材のメーカーは「藤倉化成」。

[1890: 匿名さん]

最近TV　CMでやたら見ます。Metro Blue でしょうか。
結構意匠柄も増えたみたいで、好印象ですね。

[1891: 匿名さん]

センスの悪い外壁
No.1　コンクリート打ちっぱなし
NO.2　吹付け
NO.3　ＡＬＣ

[1892: 匿名さん]

＞１８９１

それは貴方の好みでしょう。一般的な意見でもないと思うけど。

[1893: 匿名さん]

>>1891 匿名さん

センスの良い外壁ランキングもお願いします（笑）

[1894: e戸建てファンさん]

住んでみて驚きました、壁紙が剥がれてきます。エアコンの取り付け位置も悪く、隣人からクレームが来ます。

[1895: へーベリアン]

＞＞1894
それ、言える。
我が家はそれでクレーム出した。

エアコンの位置ってへーベルの場合、取り付け高さが最初から決まってる。
それが240ｃｍ天井だろうと、折り上げ天井だろうと、勾配天井だろうと。
だから、部屋全体から見たバランスが悪い。
カーテンレールにも干渉して、やり直したり、ウンザリだったな。

あとね、これは有名な話だけど、壁紙にカビ生えるよ。

[1896: 匿名さん]

友人宅では　未だにピアノと家具まで保管中
引渡当日　家具とピアノの真上にエアコンが鎮座。
ピアノ運搬業者も唖然
カーテン業者に至っては　引渡当日に「エラそうにしていた設計士をどなりちらしたくなった」と
証ながら家具がぶつかってカーテンレール（ポール状）が設置できないと訴え。

ピアノ業者は　「裁判は勝ちますよ　がんばって」と今尚　エールしているとか

カーテン業者といえば年末になると　顔を出して「まだカーテンが付けられない」と
菓子折り持参し　慰めているとか

「カギを渡すには　最後のカネを支払え」と迫るヘーベル営業に対して
カーテン業者の技術者が怒鳴り散らした

ひどい話ですよ

被害者である　友人は　今も尚　異動し日本全国に散った　支店長から設計士
営業マンまで　追いかけてる

その追いかけ方が　凄まじい
素人の追跡手段じゃないですからね

まもなくタイホですかねぇ

[1897: へーベリアン]

ピアノが入らない、などのクレームはザラだと思う。
向こうも慣れっこだよ。

我が家は雨漏りないだけマシ、位にしか思っていない。
その位、へーベルに期待はしていない。
これは建てた後、住んでみての結果論。

[1898: 匿名さん]

マンションの杭の前例もあるし・・・

[1899: 匿名さん]

1897さん

それが　　「これは建てた後、住んでみての結果論」
ではなかったんですよ

打ち合わせ後　2度目の設計図から　間違えていたんですって。

なんせ　平面図の　紙きれ設計図。
誰が見ても　線だらけでえ　ピアノサイズなんぞ　１４００なのか　１６００か
はっきり見えない

１つ１つ　サイズ確認していたら　1枚の図面解読するのに　何時間かかるか

トイレと　キッチンが逆になっていたことくらいは　明確に判明し　怒り狂ったそうですがね


住んでみてから　じゃないこと　　多い　んですよ

コンセント１つとっても　なんと　半分以上　使わない　どころか　「こんな場所になんで～」
というコンセントが　たくさんあったりして。

防犯カメラすら　とんでもない位置にあり

近所の工務店の親父さんが　付け替えたって（無論　無料奉仕）
その親父さん　　町内会　会長なもんでね

だから　友人宅のご近所では　今　黒字出した大和と　色々言われてるけど　
パナにお願いし　建て替えが進んでる

ヘーベルハウスの事務所が近所にあるけど　いつも閑散としてるって話。

地元で信用なくしては　関東エリアでは生き残れないでしょうね
特に東京ではね

[1900: 匿名]

＞＞1899
へーベル施主でもないのに、なぜ同じような事を
何回も書き込むのですか？

[1901: 匿名さん]

1900さん

悪を好まないからです

[1902: 匿名さん]

同じ四角でも、セキスイハイムよりは良いと思います。
セキスイハイムの様に倉庫には見えないです。

[1903: 匿名さん]

それは人により感覚が違うと思う。両方とも、どっこいどっこいの四角の倉庫に見えるけど？

[1904: 匿名さん]

考えよう、答えはある。応え？

[1905: 匿名さん]

最近　「まるで海外」と喧伝するヘーベルのコマーシャルを目にします

なんで「海外」を強調するのか　理解に苦しみます。

[1906: 戸建て検討中さん]

決定権者の意向でへーベルで建てるしかなくなったんですが、新大地か太陽光全乗せキュービックって屋根の機能としてどっちがいいんでしょうかね。夏の暑さが違ったりしますか？

[1907: 匿名]

陸屋根はメンテが大変。
太陽光が10年以降壊れたら、どうするの？
へーベルでしか交換出来ないシステムになってるし、
ほぼ定価で購入する事になるよ。
お金貯めといてね。

[1908: 戸建て検討中さん]

1906です。
そうなんですか。担当に聞いたらどっちも変わらない、好みの問題だ、って言われたので果たしてそうかな、と思ったもので。ありがとうございます。

[1909: 通りがかりさん]

今日、お客さんとショールーム行ってて思ってるんだけど、ほとんどのお客さんが積水だとか、住友なんかの営業と来てるのよ。

うちの方がはるかに安くていい工事するんだけど、こういうお客さんって、営業の愛嬌が良くて口車にのせられたり、その会社で建てたり、ブランド意識があるからそういった所にお願いするんだよね。

ヘーベルみたいに高めのハウスメーカーで建てるなら、その後のことも覚悟をした方がいいよ。

覚悟をして建てるか、もしくは建てた後のフォローはヘーベルでないところにお願いするかだよね。

[1910: 匿名さん]

>>1909 通りがかりさん

へーベルの営業さんですか？
なんだか、全然説得力がないんですけどw

>ヘーベルみたいに高めのハウスメーカーで建てるなら、その後のことも覚悟をした方がいいよ。

>覚悟をして建てるか、もしくは建てた後のフォローはヘーベルでないところにお願いするかだよね。

要は、へーベルは安く建てさせるけど、後からぼったくるぞ。庶民には払えないから、覚悟して建てろよ、って話ですか？

[1911: 匿名さん]

>>1905 匿名さん

そうなんですか？それはひどいですねw
海外のって枕詞をつけたらプレミアム感がつくという勘違い？ちょっと恥ずかしいです

[1912: 匿名さん]

１９０９さんはへーベルでも積水でも住友でもないHMの営業さんと思いました。大手のボッタな商売を批判されているだけ。特にへーベルはアフターメンテに関しては、詐欺、かと思うような言葉を契約前には説明してますから。大手HMはどこもアフターメンテで儲けているのは事実。それを覚悟して納得の上でHM選びをするべきとの貴重なアドバイスです。皆様、参考にさせていただきましょう。

[1913: 通りがかりさん]

>>1912 匿名さん

1909です。

うちは小さな工務店です。施工も設計も管理も全部一人でやっています。営業はしていません。お客さんか同業者の紹介だけで仕事をしています。

うちは何軒も建ててきましたが、アフターメンテナンスはほとんどしていません。
メンテナンスが必要の無いように建ててきましたし、施主さんが必要だと思ったら連絡が来ると思うからです。

よく建てたお客さんから外壁の事を相談されます。というのも営業が飛び込みで来るからです。見に行くともちろんなんともありません。

大きな会社だとどうしても広告費、人件費等がかかるので、ぼったくるような価格になるのは仕方ないです。

ただ、営業さんは専門家ではなく、素人に毛が生えた程度なので、本当にリフォームが必要なのか、やって意味があるのかっていうのはわかりません。

もちろん、新築はヘーベルや、積水等大手のハウスメーカーに建ててもらえばいいと思います。確かに各メーカー共にいいところはあります。

だけど、リフォームに関しては金額があまりにも高すぎるし、意味のない工事が多いので、ちゃんとした業者に見てもらうのがいいです。

そういった業者に知り合う為にも、ご近所付き合いは大切にしてください。

[1914: へーベリアン]

>>1913
そのちゃんとした業者って、どうやって見分ければいいですか？
確かに、へーベルが出してくるのは、ほぼ定価提示です。

この前、ガス代を交換したんですが（リンナイ、デリシアグリレ）
へーベルは定価の30万の提示でした。
たまたま業者の知り合いがいたので頼んだら、何と14万で付きました。

本当に、へーベルでリフォームするのは高いと思います。
聞いたところによると、4割利益を乗せているとか。

[1915: 匿名]

1913さん、1913さんのような真面目な工務店さんにはいったいどうやったら出逢えますか？近所にはないみたいです。

[1916: メンテ中]

>>1907 匿名さん

はいそうです。陸屋根の防水がダメになるのは早いと10年です。
やり直すには太陽光設備を全部撤去しなければならず、とんでもない
費用が生じます。ヘーベルハウスってそこらへんの説明をしませんでしたか？

[1917: 匿名]

＞＞1916
ちなみに「とんでもない金額」とはいくらですか？
200万位でしょうか。

[1918: 通りがかりさん]

>>1915 匿名さん

真面目な業者ってなかなかないですよね。

リフォームに入ると手抜き工事ばかりでお客さんがかわいそうです。
いい業者って見つけるのは難しいです。
いい会社って営業しなくても仕事がくるから知られる事がありません。
うちも、みんなに知って貰いたいと思う反面、そんなに受けることが出来ないから知られたくないとも思ってしまいます。
新しく人を入れても簡単には育ちません。

経験上、創業20年以上であればある程度品物を安く仕入れていると思います。うちも最初は仕入れが高かったです。
営業を置いているところはダメです。いい話を聞きません。
ちゃんとやろうとすると、年間に10～20件程度しか請け負えれません。
有名でなくて、インターネットで検索してもすぐには見つからず、評価なんかも載っていません。皆さん安くていい会社ってなかなか見つけるのは大切だと思います。

安くて腕がいい会社を見つける為には知り合いに片っ端から聞いていくしかないです。

[1919: 匿名さん]

私は>>まさに1918さんのような設計屋さんに出会えました
ようやく家を建てられそうです

日本の戸建て購入・建築はとにかく閉鎖的で消費者に対して優しくないです
もっとオープンで明朗会計でしっかりと仕事をしてくれる人たちが日本全国にはいるはずですね

HMもいいところもあるでしょう、しかし1千万強もの暴利を渡せるような覚悟は私にはなかったです
ブランドではなく本質で、価格ではなく職人で、営業ではなく設計士で
こうありたいものです

[1920: 匿名]

>>1919

まだ建てていないんですよね。

こう言っては失礼かもしれませんが、家は住んでみないと
本当の事は解らないですよ。

最後の入金がスムーズに終わるまで、設計士などの関係者からは
チヤホヤされるでしょうからね。

[1921: 匿名さん]

良い設計屋さんが見つかったそうですが、施工は大丈夫でしょうか？
腕の良い大工さんは、やはり住んでみて分かるものと思います。
細かい施工まできちんとされていること、でしょうか。
素人の施主には、高いハードルがいくつも待ち受けていると思えます。

[1922: 匿名さん]

＞１９１６さん、
＞やり直すには太陽光設備を全部撤去

１９０７さんではないです。パルコンの展示場で屋上利用で土を入れて
植栽している展示場がありました。

１０年１５年で防水のメンテはどうするのか聞きましたら、同じように
全部片付けなくてはならないと聞いてびっくりしました。

へーベルは最近まで屋上利用をしているTV　CMが楽しそうでしたが、
あまりに色々と利用するとメンテ時には大変なことになりそうですね。

[1923: 匿名さん]

>>1920さん　>>1921さん

これから（来年新春着工のスケジュール感）ですね

引き渡されてからでないと確かにわからないことも多いと思います
ただ、建て物は基礎部分で勝負つくと思っています
なのでその際は念入りに自分でも足を運んでチェックさせてもらうつもりです
躯体は信頼します。そこまで神経質に根掘り葉掘り監視したくないのでｗ

あとはいろんな内装屋さん設備屋さんが出入りすると思いますが、どこで手抜きされるとか、日本ですから油断はできないですよね(;^_^A
まぁその都度対応します

本当は時間があれば自分も参加して一緒に建てたい（内装とかｗ）ぐらいの気持ちですが、
そこまではできないのでせめていろいろ勉強しながら把握しておこうとは思っています

間取りは自分で考えました。３DCGで動線確認なども何度も毎日やっています。
まだまだ微修正ありそうですが、そういうのも含めて楽しんでやっていきます

[1924: 匿名]

>>1923
今が一番いい時ですね。（その時期は皆さんそうです。）

施工以外にも、そこのHMのアフターは大事ですよ。
契約前と言った事が違うなどのトラブルがないといいですが...。

まぁ、実際住んでみて、住み心地を体感してみないと
本質は分からないですよ、経験上。

特にへーベルの場合はね。

[1925: メンテ中]

>>1917 匿名さん
防水工事だけで１２０平米で２７０万円の見積もりでした。
太陽光撤去は設置時の工事費を見ておけば大丈夫です。
再度太陽光を設置する時は設置費が同額程度かかりますし
太陽光パネルが劣化してる箇所は交換となり
その費用がかかります。ちなみに防水シートを専門業者に
頼むとしたら、１５０万円以下で大丈夫です。
太陽光の撤去も工事店直接でしたら
とっても安いですよ。

[1926: 匿名]

＞＞1925
太陽光＋防水工事で総額いくらかかりましたか？
あと、太陽光は工務店でも設置可能でしたか？
へーベル以外は設置出来ないと聞いていたのですが。

[1927: メンテ中]

>>1926 匿名さん

私の場合は太陽光発電については設置専門業者の友人がいて
新築時に相談したら、やめておいた方が良いと言われたので
設置はしませんでした。早いもので７年から８年でパネルが
ダメになるそうですし、防水シートに荷重がかかって良く無いそうです。
設置については電気工事士の資格がある専門の業者がおります。
工務店では畑違いです。そんなわけで防水シート工事だけです。
もちろんヘーベルではやりませんでした。実際遮熱型のシートを使って
１２０平米 排水口10ヶ所で１０８万円でした。先に１５０万円と書いたのは
相見積もりを取って一番高い業者がそれだったからです。

[1928: 匿名]

>>1927
へーベル以外だと、躯体防水の保証延長がなくなると思うのですが
気にならなかったですか？
我が家はどうしようか迷っています。

[1929: メンテ中]

>>1928 匿名さん
保証を受けるためにべらぼうな費用を払う気に
なりません。私はヘーベルハウスと縁を切りました。
コストを考えると必然的にそうなりました。

[1930: 匿名さん]

>保証を受けるためにべらぼうな費用を払う気になりません。私はヘーベルハウスと縁を切りましたコストを考えると必然的にそうなりました。

おりこうさんはそうするよね

[1931: 住人]

今日も寒かったですね。
エアコン一日中付けっ放しじゃないとヘーベルだと寒くて過ごせなかったです。

[1932: へーベリアン]

冷え性には辛い季節。

[1933: 匿名]

へーベルで幸せな戸建て生活送れてる人っていないんだね？

結局、HMって何のとりえがあるわけでもなくイメージで売りつけてるだけってことだよね
日本人なら罠にハマりそうｗ

[1934: 注文住宅検討中]

ヘーベルって寒いんですか？
びっちりと断熱材入っていて
外気の影響が無く良いかなあ
と思っていました。

[1935: へーベリアン]

>>1934
へーベルに気密性、断熱性を期待してはいけない。
ＨＭにはそれぞれ良いところ、悪いところあるから。
寒がりさんはよそで建てた方がいい。

[1936: 匿名さん]

>へーベルに気密性、断熱性を期待してはいけない。

10年前の古いへーベル？
今のは断熱材厚いし床暖つければエアコン要らないけど

[1937: 匿名さん]

>>1936 匿名さん
床暖ないと寒いってこと？
それも故障した時大変そう…

[1938: 匿名さん]

>今のは断熱材厚いし

壁がネオマフォーム45ミリ、アルミ樹脂複合サッシとか、一昔前の標準仕様でしょ。

[1939: へーベリアン]

今のへーベルも寒いよ。
構造上、「あったかへーベル」は無理。

[1941: へーベリアン]

＞＞1936
＞＞今のは断熱材厚いし床暖つければエアコン要らないけど

そうじゃなくて、
床暖もしくはエアコンなど、暖房器具を使わない部屋
（洗面所、廊下、トイレなど）に行った時の温度差が
他メーカーに比べ、激しいって事。

全館空調でないと、へーベルは無理じゃない？
でも、全館空調はへーベルの苦手分野だよね。

最近、いとこもへーベル建てたけど、「寒すぎ」って言ってたよ。
構造上、寒いのはしょうがないのかな。

[1942: 住人]

へーベルは暖房点けると部屋全体が暖まるまで時間がかかる。

[1943: 匿名さん]

長年騙されていたＡさんのケース



　Ａさんはご主人の仕事の関係でドイツ転勤から日本に戻る際、へーベルハウスで自宅を建てました。その際、娘のピアノ室の防音を依頼したのですが、まったく防音にならず、そればかりか、寒い隙間風に悩まされることになります。そして多忙なご主人は、１階の和室で「寒い」と言いつつ仕事をしていて、ある日の朝亡くなっていたといいます。

　それから数年が過ぎ、リフォームをするか、売却するかというときに弊社に検査の依頼がきたのです。

　見れば、断熱はいいかげん、防音と称するも防音にはなっておらず、特にご主人が亡くなられたという和室にはすごい隙間風が吹き込んでいることがわかりました。しかも、防音の不備に対しては、「これ以上異議を言わない」という承諾書まで書かされていたのです。

　どこまで消費者を愚弄しているのでしょうか。Ａさんは、そこで長年騙されてきたことに、やっと気づいたのでした。

[1944: 匿名さん]

2016/07/15 岩山健一
株式会社日本建築検査研究所　代表取締役

建築業界のしがらみや慣習に疑問を感じ、建築検査によって欠陥住宅を洗い出すことに取り組む。消費者側の代弁者として現在まで2000件を超える紛争解決に携わっている。テレビ各社報道番組や特別番組、ラジオ等にも出演。新聞、雑誌での執筆活動も行なう。


ACLは「百害あって一利なし」!?
”売り”のはずの断熱性に疑問！ ヘーベルハウスに泣かされた３つのケース




ACLの高断熱性を売りに販売されてきたヘーベルハウスですが、実はACLは「百害あって一利なし」、弊社の検査でその断熱性は非常に悪いことが明らかになっています。へーベルハウスで家を建てたことで不幸になった人たちが弊社に駆け込んできます。そのなかのいくつかのケースをご紹介しながら、ヘーベルハウスの問題点を明らかにします。





ヘーベルハウスの何が問題なのか

「やっぱり大手ですからね」
「コマーシャルのイメージが良いよね」
「営業マンの対応がなかなか良いから」

　へーベルハウスで家を建てた人たちの多くは、皆このようなことを言いながら、建てたことを悔やんでいます。旭化成ホームズ、へーベルハウスで家を建てて、不幸のどん底に叩き落されている人は実は大変多く、その一握りが弊社に駆け込んでくるのですが、会社の対応がきわめて悪く、なかには泣き寝入りを強いられるケースもあります。

　そもそもこのヘーベルハウス、一体何が悪いのでしょうか？ それは社名でもあるこの「ヘーベル」という素材の問題も実は大きく影響しているのです。ヘーベルとはALC（高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート）の旭化成における商品名であり、ALCにはほかにも「シボレックス」や「デュロックス」などといった他社商品もあります。

　現在でも住宅以外の鉄骨の箱ものの多くに、このALCが多用されていて、重宝がられています。ですが、その物理的性質は、実は「百害あって一利なし」なのです。


ALCの断熱性が良いというのは嘘



　ALCは、“気泡が多く含まれているため断熱性が良い”というふれこみで、販売されてきたようですが、実は、それに反して「ALCの断熱性は非常に悪い」ということが弊社の検査で実証されるに至っています。

　ALCに含まれる気泡が逆に蓄熱しやすく、また吸水しやすいとしたら、果たして断熱になり得るかといえば、 そうはなり得ないことは容易に理解いただけるのではないでしょうか。にもかかわらず、ヘーベルハウスは、この「ヘーベル」を神のごとく崇め、良いものであると信頼することで、断熱施工の考え方を蔑にしてきたのではないかというのが私の分析です。

　では、弊社に相談に来られたケースをいくつかあげてみましょう。


長年騙されていたＡさんのケース



　Ａさんはご主人の仕事の関係でドイツ転勤から日本に戻る際、へーベルハウスで自宅を建てました。その際、娘のピアノ室の防音を依頼したのですが、まったく防音にならず、そればかりか、寒い隙間風に悩まされることになります。そして多忙なご主人は、１階の和室で「寒い」と言いつつ仕事をしていて、ある日の朝亡くなっていたといいます。

　それから数年が過ぎ、リフォームをするか、売却するかというときに弊社に検査の依頼がきたのです。

　見れば、断熱はいいかげん、防音と称するも防音にはなっておらず、特にご主人が亡くなられたという和室にはすごい隙間風が吹き込んでいることがわかりました。しかも、防音の不備に対しては、「これ以上異議を言わない」という承諾書まで書かされていたのです。

　どこまで消費者を愚弄しているのでしょうか。Ａさんは、そこで長年騙されてきたことに、やっと気づいたのでした。


カビの原因を認めようとしないＢさんのケース



　Ｂさんは都内の高級住宅地に娘さんのための家を建てることに決め、１階部分を貸家にした賃貸併用住宅としてヘーベルハウスに建築を依頼しました。住み始めてからほどなく、１階の床にカビが生えたことをきっかけに、弊社が検査に入ったのです。

　カビの原因は、１階床のヘーベル板が建設時に降雪を受け、気泡に入り込んだ水分が十分乾燥しきる前に、工期を急ぐあまり内装工事をしてしまったことと判明しました。さらに1階床には断熱すら入っていないことがわかったのですが、ヘーベルハウス側はそれを認めず、「カビの原因は部屋の通気をしないから」などと苦しい言い訳を貫くような姿勢に終始したのです。

　その他にも調べてみると、駐車場として使用したいと思っていたところに引き込み電柱が立っていたり、北側に無駄な空きが発生していたり、思わず首をかしげてしまうような設計、施工上の不備が多々確認されました。

　ヘーベルハウスの言い分は、「図面に描いてあるでしょう。図面通りなので問題ないはず」というのですが、こちらからすれば、そもそもそのような図面を描くということ自体が問題であると思うのですが…。


「４階建てが建設できる」と言われたから契約したのに…



　Cさんは都内の駅近くの商店街に面した土地を購入しました。飲食店が立ち並ぶ一角に、１階を貸店舗に、その上を貸家と住居にしようと考えたのです。
最初はハウスメーカー数社に設計を依頼しましたが、ほかの会社が「この土地では３階建てしか建ちません」と口を揃えて言うなか、へーベルハウスだけが「４階建てが建設可能です」と言ったのだそうです。

　そこでＣさんは、へーベルハウスだけが４階を建てられる技術的にも優れた会社だと考え、即刻契約に至りました。ところが実施設計を進めて行く過程で、ヘーベルハウス側から、法規制により４階建てが建てられないことを告げられたのです。

　４階が建つということで、他社よりも高額な見積もりに対しても合意して契約したわけですが、３階しか建たないというのです。当然、契約金額は3/4になるのかと思いきや、当初の見積もりからほとんど変わらない金額での再契約が行なわれました。

　Ｃさんは、この時止めておけばよかった、と当時を振り返ります。どこか納得できないながらも、それまでの関係性を信じたＣさんは、へーベルハウスとの契約を続けましたが、また新たな問題が浮上したのです。

　建物が上棟したときに、Ｃさんは自分の敷地が、前面道路より低く掘り下げられていることに気づきました。受け取っている図面では道路と高低差なしの表記です。

　これを問いただすと、担当者は「工業化認定ですから」と一言。柱の長さを変えられないから、道路斜線などに当たった場合は、ＧＬ（グランドレベル：地面の高さ）を下げるのだと言い放ちます。


自分たちの都合を消費者に強要しているだけ



　Ｃさんはこれに対して、「冗談じゃない、そんな話聞いてない」と反論します。そこで気づいたのですが、通常の注文建築は、階高などに関しても注文の性質や内容に応じて、任意の高さにすることができなければならないはずが、へーベルハウスにはそれができないということなのです。

　要は、工業化認定の名の下に、自分たちの都合の良い建て方を消費者に強要しているに過ぎないのです。そして私が検査してわかったのですが、地盤を掘り下げる工事に要する費用まで、見積もりのなかに計上されていたのです。

　柱の長さを変えられないのは、へーベルハウスのシステムが不完全であるからにほかなりません。にもかかわらず、何の説明もせずに、図面では良いことを描いておきながら、余計にかかる費用については、それをすべて消費者に転嫁するとは、モラル以前の問題ではないでしょうか。

　とにかくヘーベルハウスの性能はきわめて低く、工業化認定といわれるシステムそのものも問題があるといわざるを得ません。これからもこの会社の問題は増えるであろうと予測されます。

　私は、日本にはこれ以上鉄骨を使ったプレハブは必要ないと考えています。これからの時代は家を量産する必要がないのですから、鉄を使う必要もありませんし、したがって認定を取る必要もないのです。ですから、ヘーベルハウスは、もう社会にとって必要がないのです。

[1945: 匿名さん]

ここはアンチの攻撃が半端ないな　笑
偏った意見は不用なんでめんどくさいからバイバイ！

[1946: 匿名さん]

>>1944 匿名さん

なるほどー。へーベルっていろんな問題を抱えてるんですね。

うちの向かいにもへーベルが建設中なんですが、基礎工事をいつも一人でやってますね。一人でやるって普通ですか？

しかも、どーみても施工が雑と思われる箇所がちらほら。へーベルじゃなくてよかった、と思っています。

[1947: 住人]

>>1945
>>アンチの攻撃

へーベル施主の素直な感想も含まれてます。
まぁ、思ったより良くなかった、という事ですが。

[1948: 匿名さん]

あるヘーベリアンからの告発

下記の森友問題とは真逆に
ヘーベルは解体工事で出た　産廃を　施主の所有地に埋め込み
その上に　ハコものである　貸しビルを施工。

引き渡し翌日　大雨により　埋め込まれていた　産廃が出没。

それでも　知ら切る　ヘーベル支店

これって　産業廃棄物処理法違反　

で　　施主側から管理監督すべき自治体へ調査依頼。

すると　出るわ　出るわ
地面5㎝ほど掘っただけで　広大な範囲から　出現した　産廃の山。

ヘーベル委託の解体業者は　今日も　また　同じ違法行為をどこかで
繰り返しているだろう　　とのお話




「ごみ量は３～７割か」　森友学園問題で検査院試算

2017/11/22
　大阪府の国有地がごみの撤去費用分として約８億円値引きされて学校法人「森友学園」（大阪市）へ売却された問題で、会計検査院は22日、値引き根拠となった国のごみの推計量について「十分な根拠が確認できず、慎重な検討を欠いていた」とする報告書を国会に提出し、公表した。ごみの量は国が推計した３～７割程度の可能性があるとする試算も示した。







　８億円の算出根拠となる資料の一部が廃棄されており、値引き額の適正性については判断できなかった。検査院は「残念ながら十分に解明できなかったことはあった」と調査の限界を認めた。


　同学園を巡っては安倍晋三首相の昭恵夫人が開設予定の小学校の「名誉校長」に一時就任。政治家の関与や官僚の忖度（そんたく）が値引きなどにつながったのではないかと野党が厳しく追及したが、報告書では政治家の関与や官僚の忖度の有無は触れなかった。


　検査院が調べたのは大阪府豊中市の約8770平方メートルの国有地の売却の経緯。森友学園は2015年５月、小学校用地として定期借地契約を財務省近畿財務局と締結。その後、学園は地中深くにごみがあると報告すると共に、土地購入の意向を示した。


　国は敷地に埋まっているごみの量を計約１万9500トンと推計し、評価額から撤去費約８億2000万円を差し引いた約１億3400万円で土地を学園に売却した。


　売却に先立ち近畿財務局は国土交通省大阪航空局にごみの量の推計を依頼。航空局は40カ所以上の穴で、ごみの深さが最大だった3.8メートルを基準にしたが、報告書で検査院は「一律の深度を用いた十分な根拠が確認できない」と指摘。ごみの深さは最大深度の平均値の２メートルを基準とした。


　ごみの混入率についても航空局はごみが出た穴だけを抽出して47.1％としたが、検査院はごみが出なかった穴も含めて31.7％とした。航空局の混入率について検査院は「高めに算定されていることも考えられる」と疑問視した。


　その結果、検査院はごみの分量を航空局推計の約３割となる約6200トンと試算。さらにごみが出た最大深度の平均値の約２メートルと、最小深度の平均値である約0.6メートルの間（1.4メートル）が全てごみだったとしても約１万４千トンとし、ごみの分量は航空局推計の３～７割にとどまった。


　ただごみの処分単価の内訳に関する資料がなく、ごみの分量に対して８億円の値引き額が適正だったかどうかについて検査院は「責任をもって示すことは困難」とした。文書管理について財務省や国交省に対し「会計経理の妥当性の検証が行える措置を講じること」を求めた。


　国有地売却を巡っては、大阪地検特捜部が近畿財務局職員らに対する背任容疑での告発状を複数受理し、財務局職員から任意で事情を聴くなど捜査中。売却に関する文書廃棄についても、東京地検に公用文書等毀棄容疑などでの刑事告発が相次ぎ、移送を受けた大阪地検特捜部が捜査する。


　森友学園の前理事長、籠池泰典被告（64）らは、小学校建設や幼稚園運営に当たり、国や大阪府などの補助金計約１億７千万円を詐取したとして、大阪地検特捜部に詐欺罪などで起訴された。

[1949: 匿名さん]

>>1948 匿名さん

なげー。めいわく

[1950: 匿名さん]

んじゃ　短く・・

企業の相次ぐ不祥事。なぜ日本企業の劣化が止まらないのか

「データ改ざん編」（ごく一部）

2015/10/14　　旭化成建材　
　　　　　　　　杭の工事でデータの転用や加筆などの改ざん発覚

2017/8月末　　神戸製鋼所　
　　　　　　　　アルミ・銅事業部門でのデータ改ざん発覚。

2017/11/23　三菱電線工業　
　　　　　　　樹脂部材でデータ改ざん

[1951: 匿名さん]

最近のへーベルが年間7000棟くらいの着工数かな？
毎年7000もの欠陥住宅を建ててるんですね
ボッタクってて,欠陥だらけなら集団訴訟とか全国で起こってるんでしょう
本社の前は毎日デモとかあるんだろうな
そういう話あまり聞いたこと無いけど、マスコミが隠蔽してるんですかね？

[1952: 住人]

さすがに全部欠陥ではないよ。

ただ、問題が多いだけ。
強引に契約されたり、こういう事とか。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

[1953: 匿名さん]

>>1952 住人さん

このスレ見て、へーベルの印象がだいぶ変わってきたんですけど、消費者を軽視している営業所って多いんですかね？

[1954: 匿名さん]

>>1952 住人さん

でもどこのHM同様の条項があるって書いてあるけど？？？？

多数の住宅会社が同様の条項
住宅会社の多くがほぼ同様の条項を契約約款に組み入れているが、消費者契約法に照らすとこうした条項はグレーな存在だった。

[1955: 住人]

契約後、何も変えなくても金額がどんどん上がる。
「契約時の金額は概算でした。」と営業はすっ呆ける。

これ、契約後（変更契約時）の明細ね。
特注だったから、金額が上がるんだって。
どこが特注なんて契約前は聞いてなかったよ。
我が家はオール標準なのにさ。

[1956: 匿名さん]

>>1955 住人さん
これは酷い…何でもありだな。何ていい加減なやり方だ。こんな酷い業者は選びたくないね。

[1957: 匿名さん]

>>1955 住人さん

結構な上がり具合ですね。

[1958: 匿名さん]

やっぱりこんな詐欺商売やってんだねHMって
明朗会計で見積り明細出てから建てられる業者がいいね

だいたいなんだよ坪単価ってｗｗ

[1959: 匿名]

>>1957
意味不明な箇所が結構あったな。
営業は真っ赤な顔してたけどね。

[1960: 匿名さん]

うちは逆だった。
契約後、地盤改良費用とユニットバスの金額とか結構が下がった。
ユニットバスは新型で新料金が値下げされたからって言ってた。
支店の課長さんだったけどまじめな営業だった。
3年経つけど、妻の誕生日とかプレゼントくれたり、近くきたときはジップロックとかラップくれる

[1961: 匿名]

我が家の場合は

私（妻）とへーベルの支店長と二人で朝から丸一日青山で遊んだ。
名目はインテリアショップ巡り。
平日の営業日にね。楽しかったな。

[1962: 匿名さん]

1960 さん

ありえない！！！

[1963: 匿名]

>>1960
高粗利4割超えたんだろう。
不正出来ないように、ただ調整されただけ。

[1964: 匿名さん]

1960ですが本当の話しですよ。
あと自宅完成後にルーフバルコニーの軒下にUの字フックを工事の担当の人にサービスで30センチ間隔で付けてもらいました。
支店長さんはたまたま大学の先輩で仲良くなって一緒にゴルフ行ったりしますよ。

[1965: 匿名さん]

HMに限って無償で何かをできることは無いんですよ
全て経費に含まれています
下手したらそのゴルフ代すら入ってますよｗｗ

性格が大らかなようなので、どんぶり勘定で支払ってるんでしょう
おカネがあれば問題ないです

（私はいくらカネがあろうと、高利を払う気にはなりません）

[1966: 評判気になるさん]

うちも杭が最初見積もりにはいってたけど、地盤調査やったら不要になって100万うきました

[1967: 匿名]

最初は多めに見積もってただけ。
後から上がると厄介だと思ったんでしょう。
特別安くなった訳ではない。

[1968: 匿名]

＞＞Uの字フックを工事の担当の人にサービスで30センチ間隔で付けてもらいました。
こんなのＨＭでは普通。ただのご機嫌取り。
後々の外壁塗装など、リフォーム工事があるからね。
金づるとは縁を切りたくないから。

[1969: 匿名さん]

＞こんなのＨＭでは普通。ただのご機嫌取り。
＞全て経費に含まれています
＞下手したらそのゴルフ代すら入ってますよｗｗ

この人達はどんだけひねくれた考え方なんだろう・・・
ちなみにゴルフ代は接待費でうちが払ってます。
社会人なら人間関係大事にしたほうが得ですよ・・・って言っても無駄だね君たちには　笑

[1970: 匿名]

＞＞1969
接待してるの、お客の方ですか？
そりゃカモにされるわ。

[1971: 匿名さん]

＞接待してるの、お客の方ですか？
＞そりゃカモにされるわ。

接待費の意味すら理解できませんか・・・
う～ん、理解できないならいいですよ
頑張ってネガキャン続けてください

[1972: 匿名さん]

本人がそれで幸せなんだからいいんじゃないかな
全てそれもカネでなせる業だよｗ

[1973: 匿名]

＞＞1971
はっきり言っておめでたいと思います。
へーベルにとってはいいお客様だったろう。

[1974: 戸建て検討中さん]

ヘーベルで新築予定です。エアコン頼むと割高になりそうなんで、穴だけ開けてもらって、近所のヤマダ電機でお願いしようと思ってます。カーテンも自分で買う予定です。その他に自分での調達が手間にならないものって、何かありますか？

[1975: 匿名さん]

エコジョーズとか付けますよね？？
であれば、価格コムから好きなのかってください
施工も任せちゃってもよいかもです

２０万は浮くでしょうｗ
その浮いた分で壁内装でタイルでもやってもらいましょう

[1976: 匿名さん]

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
oricon MEでは、2006年からさまざまな産業で顧客満足度調査を実施しています。 当業種においては、47社を対象に調査を行い、過去12年以内に実際にハウスメーカー 注文住宅を利用した14,147名の方からの回答を得ました。


調査会社のランキングは匿名掲示板の数人の偏った感想よりに参考になります

[1977: 施主]

>>1974
エアコンをへーベル以外に頼む時は要注意。
へーベルが標準の位置で付けるカーテンレールと干渉するクレーム多し。
装飾レールは特に注意。
後でカーテンレールをカットしなければいけない破目になる。

我が家もそれでクレーム出したら、設計に「うちでエアコンを買わないのが悪い。」
と言われた。
旭化成はそんなもの。

[1978: 匿名さん]

普通戸建てってのは、せめて住宅設備や外壁、フローリング、エアコン、照明すべて自分で決めたいよね？ｗ

[1979: 匿名さん]

現場で施工するのは基礎工であり大工ですよ？
こんな評価、何の参考にもなりません

悪い大工に当たれば欠陥、下手な基礎工に当たれば即座にクラックです
これはどこに頼もうが同じこと
結局、信頼できるハウスメーカーなどではなく、信頼できる腕の立つ職人に仕事をしてもらえるかで家は決まります

[1980: 匿名さん]

＞信頼できる腕の立つ職人に仕事をしてもらえるかで家は決まります

それはどうすればできますか？

[1981: 1744戸建て検討中さん]

皆さん、アドバイスありがとうございます。とりあえず、カーテンレールの位置を営業に確認してみます。

[1982: 通りがかりさん]

＞それはどうすればできますか？

ネガ命さんにこたえられるわけあるまい

[1983: 匿名]

>>1976 匿名さん
おお、住友不動産が入っていた。住不オーナーとしては嬉しいねえ！

[1984: 匿名さん]

まずは頭の中からハウスメーカーという存在を忘れ去ることです

その上でどうやったら家を建てられるのか、調べてみてください
ハウスメーカーは家を建ててくれる会社ではありません
これは皆さん勘違いしている

[1985: 匿名さん]

ヘーベルハウス藤枝店ｓｂｓマイホームセンターで相談したのち、家をたてる事になったのですが、
最悪、、、。
最初から妊婦とわかって居て、つわりが酷くパートになったのでお仕事は辞める。と旦那も私も義理母もは父の半年以上前から伝えて居たのに、いざ仮住まいも決まり、ローンのお金の借り入れだけになり、銀行さんにいくと、わたしが退職しているので借り入れはできないと銀行さんに言われました。
え？？となり、担当者をみるとアタフタ。
いきなり上司へ電話をし始め、何を言うかと思えば、「大きな声では言えませんが、仕事をしていることにして在籍証明書を元職場から貰ってきて下さい。」
とのこと。
在籍して居ないのに頼めるわけありません。
と断ると、では、（僕が仕事場に頼んでいいですか？）とのこと。
赤ちゃんも連れており、時間もかなり押したのでそのときはその場で一度退出しましたが、これは会社としてどうなのでしょうか？
元から連絡もギリギリにする人でかなり私も旦那も心配はしていましたが、もう信用できず、解約の話しをしています。
向こうは奥さんが退職されたのが原因です。
わたしたちは一切きいてませんでした。
の一点張り。
本当に腹が立ちます
頭金も一銭も返す気無いみたいですし、謝罪も何でしなきゃいけないんだ。
という感じです。
これは本当に私がわるいのでしょうか？
赤ちゃんが産まれたばかりなのにヘーベルハウスのせいで毎日毎日泣いてばかりで全くねれません。
保健センターの方が来たとき、丁度ストレスチェックをし、異変に気づかれ精神科へ行かされましたが結果即入院。と言われてしまいました。
育児は全然嫌ではないし、むしろ赤ちゃんはとっても可愛いので育児はきちんしたいから入院は待って下さいと先生にかなり頭を下げて何とか家にいますが、本当に納得いきません。
どうしたら良いのでしょうか。
私がわるいのでしょうか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1986: 匿名さん]

住宅ローンの申込書は誰が書いたんですか？

[1987: 戸建て検討中さん]

契約破棄は勿論できる
かかった経費分は微妙

辞める事実をしっかり伝えていたのかどうか
知ってるだろう、ではまずい
あちらにも重要事項説明が義務付けられているが、それはこちらも同様だろう
妊婦だから仕事辞めるとは自動的にはならない

ハウスメーカーなんて所詮こんな程度ですよ
だから上で書いたでしょう、やめろって

[1988: へーベリアン]

>>1985
あなた全く悪くありません。

へーベルの営業の知識不足ですね。
妊婦の方の場合、仕事を辞める方が多いので審査が通らなくなるのは
想像できたはずだし、その旨一言伝えるべきでした。
（実際、他社でもよくある事例です。）

頭金（契約金）は返してもらってください。
へーベルの場合、なかなか返さないようですが、もしこれが
積水だったら、すぐ返しますよ。
最悪営業費として20万位請求されるかもしれませんが
全額返却は譲らないように。
まず、本社にクレームを入れてください。
次は消費者センターなど外部に相談。
最終的には「裁判」も考えてるとへーベルには伝えた方がいいですよ。

ちなみに現へーベルの社長は私が建てた時の本部長でした。
直接社長宛に手紙を書いてもいいですね。
（これ、非常に効果あります。）

[1989: 匿名]

>>1985 匿名さん

まだ着工はしていないんですよね？
状況はお察ししますが、ローンが履行されるかどうかは住宅メーカーではなく、金融機関の問題ですので、へーベルに言っても仕方ないですね。

あとは現実的に、借り入れができる金融機関を探すしかないですね。

[1990: 匿名]

>>1985 匿名さん

頭金は契約上、手付金という形ではありませんか？
お察ししますが、手付金は通常、放棄する形で解約します。もちろん、相手方（へーベル）から解約を申し出たのであれば、別の話ですが。

[1991: 匿名さん]

通常はローン契約が成立しなければ、建築請負契約も白紙になるんじゃないの？

[1992: 匿名]

>>1991 匿名さん

ローンは、ご本人と金融機関。
請負契約は、ご本人と住宅メーカー。

よって、両者に関連はないと考えられます。

[1993: 匿名]

へーベルってあまり評判良くないですね

[1994: へーベリアン]

>>1985
ローンが通るか微妙な場合は、通常、契約前に営業が銀行に
事前審査を依頼します。
それを怠ったのだから、その営業が悪い。

昔からそうだけど、へーベルは契約を急かすし、強引です。
契約解除も結構多いんですよ。

[1995: 戸建て検討中さん]

やはりハウスメーカーはカネしか見てねーな
家のことなんて下請けに丸投げで終わるからな

やれやれのニッポンの住宅産業
検査偽装はするし仕事はいい加減だしなにもかもクズだね
ニッポンってとこは

[1996: 評判気になるさん]

それは営業が仮審査のときによく聞かなかったのが悪いですね
地盤調査してしまってたらその経費などは取り返すの苦労すると思いますが返してもらうよう旦那さんにがんばってもらったほうがよいです

[1997: へーベリアン]

地盤調査はへーベルの場合、無料だから。
我が家も初回商談の2～3日後には、営業が勝手に業者を連れてきてたな。
建てなくても費用を返す必要はない。

[1998: 匿名さん]

>>1988 へーベリアンさん
ありがとうございます。
今はその言葉が本当に心にしみます。

今は担当者の方だけではどうにもできないということで、藤枝市の責任者が対応していますが、担当者からそのようなことは聞いていなかったので対応できかねるし、出来る事と出来ないことがある。
と言われてしまいました。
頭金としてそもそも100万は誰にきいても高い。
おかしい。と言われ何にいくら使ってきてどうして一銭もかえせないのか領収書を用意してもらい、旦那にかなり頑張っては頂いてる最中です。
とりあえず、20万は返ってきました。
私もできるだけ赤ちゃんが寝てる間に消費生活センターに連絡もいれたりしました。
今は日にちが決まり、生活センターの方にもその日に状況を話します。

もう一つお聞きしたいのですが、
支店長？にあなたでは住む問題では無くなっているので、もっと上の人と話しをさせて下さいと何度も何度もお伝えしたのですが、藤枝店の店舗責任者は私であり、上にも既に全て報告している。
と言われ、全く上の人の連絡先を伝えてくれません。
もちろん社長の番号を教えて下さいとも言いましたが、
私は社長の番号を知らない。
連絡先がわからない。
と言われました。
どうしたら社長さんにお手紙書けるのでしょうか。
調べても調べてもでてこないし、
相談窓口にしても結局変わられてしまいます。
仮住まいも決まり、前の家のガス、電気、水道も止め二世帯の予定だったので皆んなで大移動しましたし、ヘーベルハウスは高くつくので、知り合いの解体業者さんにも解体をたのんであり、本当にあとは銀行さんを通すだけの状況だったので今は仮住まいの無駄な家賃を 払っています。
もし社長さんに連絡を取れる方法がありましたら本当に是非助けて下さい。
教えて下さい。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1999: 匿名さん]

>>1989 匿名さん
本当だったらもう解体業者さんが解体しているころですが、急遽連絡して今はとりあえずストップかけています。
解体業者は私の知り合いにお願いしていました。

[2000: 戸建て検討中さん]

旦那と奥さんの2枠で融資予定だったの？
それもなんかかなり無理のある返済なんじゃないかな？
ましてやもう一馬力なんでしょ？

そもそも計画自体に無理があるような気もするが

しかしまれに見る事態だねー
もう建てないんだから、今の家に戻る作業を進めたほうが良いと思うけども

[2001: 匿名さん]

>>1992 匿名さん
>ローンは、ご本人と金融機関。
>請負契約は、ご本人と住宅メーカー。
>よって、両者に関連はないと考えられます。

一般の建築請負契約のように「融資利用特約」があれば、両者は関連します。
万一融資を受けられない場合には請負契約を解除して、買主が支払い済みの手付金等を売主より返金してもらうことができます。（ただし特約の行使期限や、ローン関係書類の提出期限を確認する必要あり）

ローンを利用するのに、この特約をつけない無謀な請負契約を結んでは駄目ですね。

[2002: 匿名]

>>1998 匿名さん

お気持ちはお察ししますが、このような掲示板で個人名を出すことはお避けになった方がよろしいかと存じます。

腹立たしい気持ちがあるとは思いますが、最低限のマナーは守りましょう。

[2003: 戸建て検討中さん]

ヘーベルの担当として名前を出すのは避ける必要はないでしょ
社長だ監査役だ名前なんてWebにゴマンと載せてるじゃないか

ましてや弾劾するわけだから尚更出すべき
同じような被害者を今後極力減らすためにも

[2004: へーベリアン]

>>1998
直接、本社宛　社長名で手紙を書けばいいんですよ。
社長の名前はホームページに出ています。
我が家もそうしました。
代理の方から返事が来るはずです。

今の社長とは本部長時代に一度お話した事がありますが
そんなに悪い印象は受けませんでした。
（他にもっと...な人が役員にいたのです。）

別件ですが、へーベルは、あれも入ってなかった、これも付いてなかったと
中途半端な段階で契約し、その後、どんどん金額が上がるので
揉める人が非常に多いです。
実際、最近へーベルと解約手続きをした知人がいますが
一か月程、返金に時間が掛かりましたよ。
（その後、他社で契約し直しました。）

積水の場合だったら、こういう場合、すぐ返すんですけどね。
（後のゴタゴタが面倒なんでしょう。）
こういう所で社風が出ますね。

[2005: 匿名]

事前審査をしなかった営業の単純なミス。

契約金、仮住まいに掛かった費用、精神的苦痛など合算して
へーベルがお客に払うべき。
事態を重く受け止め謝罪しなければ、世間は許さないだろう。
契約すればこっちのもん、位に考えてる旭化成が悪い。

大手なのに恥ずかしいね。

[2006: 匿名さん]

注文住宅のローン審査は見積書に加え請負契約書、重要事項などのコピーが必要だから仮審査はあっても請負契約前のローン審査は事実上無いでしょ。

[2007: 匿名さん]

＞別件ですが、へーベルは、あれも入ってなかった、これも付いてなかったと
＞中途半端な段階で契約し、その後、どんどん金額が上がるので
＞揉める人が非常に多いです。

でた！ｗ
ハウスメーカーお得意の『スタート価格』だねｗ

数千万の契約でスタート価格とか冗談も程ほどにしろと言いたいわ
これが企業同士なら、お客との契約時点の金額から増額させるなんてよほどのことが無い限りできない

これだけみても、いかに消費者に対して高飛車かつ舐めた対応をしているかがうかがい知れる

[2008: 匿名]

＞＞2006
契約前の事前審査は出来ます。
特にローコストメーカーの営業は当たり前のようにやります。
資金ギリギリの人が多いから。

それを怠ったへーベルに非がある。
どこから（親）か、隠し金が出ると思ったのかね。
資金不足を見抜けなかった営業のミス。

[2009: 34112 訂正]

>>2006 匿名さん
>注文住宅のローン審査は見積書に加え請負契約書、重要事項などのコピーが必要だから仮審査はあっても請負契約前のローン審査は事実上無いでしょ。

請負契約書に融資利用特約があれば問題ないでしょ。
ローン審査が駄目なら、請負契約自体白紙になり手付金も返金される。

[2010: 匿名さん]

>2008
審査に落ちた施主も、情けないね。、、それから事前（仮）に通っても本審査で１割弱落ちる。

[2011: へーベリアン]

>>2010
強引に契約させたへーベルの営業が一方的に悪いでしょ。
施主側からしてみれば、契約前に営業から何も言われなければ
審査は通ると思うだろう。

それに、スムーズに商談を進めるのが、営業の仕事じゃないのかな？
こうなった以上、その営業には最後まで責任を取って欲しいよね。

[2012: 匿名さん]

契約前の概算後や各社選定中の時に先ずはローン審査についてや希望融資額が借りれない時とか含め色々算段しなきゃならんわけで調べませんかね。。

[2013: 匿名さん]

数年前にここ含め数社競合させた時、ここは頭金200万とかだったはずだけど、今は１００でいいのか？
結局S社にしましたが、S社は契約頭金３００万だった。大手は金融機関を紹介してはくれるものの
自分でネットでも仮審査ぐらいは出来るのに、そういうことをしないととは自分からしたら考えられないな。

[2014: へーベリアン]

契約金はHM、または営業によってバラバラ、というか適当。

我が家は200万だったけど、近所の友人宅（積水）は50万しか払わなかった。
当初はへーベルも100万でいいと言っていたのに、積水と競合させてからは
200万にいつの間にか上がっていたんだよね。

ネットでも仮審査はできるけど、HMの営業は上手い事言うんだよね。
特別に提携先がありますよ、とか、カード会社も勧めてくる。
お金を借りた事がない人は普通分からないよね、営業を信用してしまう。

[2015: へーベリアン]

施主が悪いんではなく、営業の不徳でしょ。
子の審査が落ちても、親の懐狙いだったのかも。

2世帯住宅は要注意だね。

[2016: 匿名さん]

http://sekkachi.blog.jp/archives/1043914475.html
https://ameblo.jp/sinamon420/entry-11965337821.html
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1082684460/

積水ね～

[2017: へーベリアン]

当時の社長に宛てた手紙の返事を見つけたのでUPするよ。
代理人からの返答だった。
その後、本部長がうちに来て金で解決。
どういう依頼だったかは、ご想像にお任せする。

[2018: へーベリアン]

一見真面目風だけど、へーベルは相変わらず。
社風はそう変わらない。

例の杭偽装事件も旭化成ホームズの役員兼任だったしね。
あの事件は「やっぱりね～」と妙に納得した。

[2019: 匿名さん]

私たちも多額で心配だったため、仮審査は自分たちでプランナーを用意してやりますと言いましたが、やはり営業トークで上手い事言われてしまいヘーベルハウスの用意したプランナーさんにお願いすることになってしまいました。
全て最後まで疑わなかった私たちも馬鹿でしたが、本当にショックです。

言い訳になるかもしれませんが、当時初産婦で悪阻が酷く担当者も店舗責任者もそれは勿論わかっていました。
今年中に建てれば
①市からのい50万の補助がでる。
②私が7月末に出産予定日だったため、３ヶ月後くらいに丁度里帰りがおわり、すぐに新しいお家で快適に過ごせる
③旦那も丁度その年に仕事に加え、組長や畑仕事の手伝いがあったため、二世帯にすれば、何かあればすぐに対処できる。
④バリアフリーの家になり、主人の父の介護もしやすい。
と言う理由でヘーベルハウスに言われ
11月までに最初は立つ予定でしたが、何故か今建っている家の中に赤道があり、それの払い下げと主人の父が介護5級で寝たきりだったため後見人の申請を行わなければならないので手続きが遅れる可能性があります。と、頭金を出した後に言われてしまいました。こちらも心配になって11月に間に合うのか言うと、今すぐやればおそらく大丈夫とは思いますが、国の申請になりますのでこちらでは早める事は難しいです。
と言われました。
その時からかなり心配にはなって居ましたが、かなり打合せも進んでましたし、頭金は支払ってしまっていたので主人も私たちも進める方向で行こうと決めてしまいました。
その時も担当者は、審査が間に合わなかったため補助金が出なくなりました。
その代わりに山に接していたため、200万円の壁を建てなければ行けなかったが、建築会社？にたのんで100万円こちらで削れる様に交渉したのですみませんがそれで勘弁して下さいと言われました。
結果、家が建つ予定日は２月末になり私も初めての出産の事でかなり不安もあったためそのまま旦那とヘーベルハウスに従ってしまいました。

その後、悪阻が酷く3月で仕事を辞めると担当者へ伝えてありましたが、
それは伝えられていなかった。
今回この様な状態になったのは奥様がお仕事を退職されたのが原因なので私たちは一切責任はとりません。
と丸投げされてしまいました。
私はそれをみてショックでしばらく寝れませんでしたし、赤ちゃんもいたので赤ちゃんへの母乳に影響が出てしまわないか。
私が無理してでも仕事を続ければこんな事になっていなかったのか。
と考えすぎてしまい、正直赤ちゃんがいなければ今の私は居なくなる事も考えてしまいました。
可愛い赤ちゃんのため、今は何とか生きている感じです。
精神科でうつ病と判断され、即入院といわれてしまい赤ちゃんを見れなくなるのは本当に辛いです。
やはり弁護士に相談すべきですか？
相談しても徹底的な証拠がなければやはり意味は無いですよね？
診断書も産後鬱の可能性もあるので治ったら書くといわれてしまいました
私的には全く子育ては嫌ではありませんし、赤ちゃんがいなければそれこそもっと酷くなっていたと思っています。

今はとにかく私が働けば家もなんとかなるのではないか。と思い、産後２ヶ月で義理母へ赤ちゃんをお願いし、短い時間ですが働いています。
ヘーベルハウスで建てるのはもう無いですから働いても意味はなくなってしまったかもしれませんが、とりあえず契約期間が後１ヶ月なのでそれまでは働く予定です。

長々とすみません。

[2020: 匿名さん]

＞2017: へーベリアン

まさにモンスターカスタマーですね！

[2021: へーベリアン]

＞＞2019
本当に大変でしたね。

契約欲しさに強行突破した営業が悪い。
言った言わないはよくある事です。
向こうは聞いてなかったと言えば、逃げられると思っているだけ。
ましてこれから出産の方にはリスクがあるのも分かっていたはず。
へーベル側の説明不足もあるでしょう。

契約時に「奥様が仕事を辞めた場合、ローン審査が通りません。」と
営業からキチンと説明がありましたか？

へーベルの場合、契約解除はよくある事ですから、全額返金してもらいましょう。
こういう問題はあなただけではない。
向こうも慣れっこですよ。

[2022: 匿名さん]

うつの原因がヘーベルハウスとの住宅建築によるものだといいたいのですかね。
それとも、自己都合解除による手付金放棄の手付金返還の話なんですかね。

[2023: 匿名さん]

素人が高額な契約をするには、事前によく勉強をして知識をもたないと喰い物にされるという例。
さらにあせって契約をすると足元を見られてろくなことがない。

[2024: 匿名さん]

2018年もカレンダーあまりセンス良くないぞ～(笑)

[2025: 匿名さん]

というよりも、出産とか変化やストレスの大きいときに、多額の契約しちゃあかんという。
何もなければ建ってたんだろうし。

[2026: へーベリアン]

＞＞2022
＞＞うつの原因がヘーベルハウスとの住宅建築によるものだといいたいのですかね。

酷い事言うな～。
「妊娠出産子育て」って男には想像出来ない程、大変なんだよ。
人の心がないところは、まるでへーベルの社員みたいだ。

[2027: へーベリアン]

＞＞2020
何も非がなければ、へーベルは金払わないよ。

この依頼というのはね。
当時のへーベルの支店長から積水のスパイを強要された。
金払うから、お客のフリをして積水の展示場に行って
レポート提出してくれ、と言われたら普通怒らない？
こっちはお客だからね。

あと、金で解決しましょうと言ったのは、本部長の方だから。
ちょうどその頃、うちの営業が個人情報漏らしたからね。
我が家の実名入りの図面、外観、内装写真を営業活動で
無断に使っていたのさ。

[2028: 匿名]

>>2003 戸建て検討中さん

じゃあ自分も名乗れよ。

[2029: 匿名さん]

酷いもなにも、文章からじゃ何が言いたいのか分からないから聞いたんです。
悪意をもって聞いてないですよ。

[2030: へーベリアン]

＞＞2029
分からないならスルーでいい。あなた以外の人は分かるから。
これまでの経過や今の状況を言ってるだけでしょ。

大体、結婚、出産、入学の時期はHMに狙われる。
へーベルの営業は特に急かすからね。
本契約なのに、仮契約とか、多いよね。
だから、解約も多い。

[2031: 匿名さん]

それは分かってるんですがね。

最終的に何がしたくて聞いてるのかわからないものでね。

うつで弁護士だの証拠だのといい、最後に契約があと1か月でだとかいいさ。
次レスの人の手付の話も考慮して聞いたんだがね。

だから、へーベルとの契約が原因でうつになったと主張したいのかと聞いたんですがね。

ここまで書かないとわからんのかこっちの意図を。

[2032: へーベリアン]

＞＞2031
まずは契約金を全額返すべき。

この方はいろいろと心労が重なってお気の毒だと思わない？
今が一番大切な時期なのにさ。

[2033: 匿名さん]

女性らしいコメントというか。

気の毒もなにも、同情しても本人が解決しなければならない問題だしね。

[2034: 匿名]

>>2033 匿名さん

そうですね。
感情論の問題と契約の問題は分けて考えるべきです。

[2035: 匿名]

問題があるのはへーベルの方じゃ。
なんかすり替えてない？

[2036: 匿名]

だからへーベルは中途解約が多いんだね。
施主の中には不本意ながら、支払いした人も多いだろう。
我が家もそうだった。

[2037: 匿名]

>>2036 匿名さん

具体的には？

[2038: 匿名]

＞＞2037
そうだね、例えば。
我が家はインテリアアクセサリー類は施主支給がほとんどだった。
へーベルが出してくるのはダサかったからね。

インテリアアクセサリーとは照明、タオルかけ、トイレットペーパーホルダー
壁付けの鏡、フック、棚など細々としたモノ。
ほとんどコンランショップや青山のインテリアショップで揃えた。
営業に契約前、取り付け費はいくらですか？と聞いたところ
「サービスします。」という返事だった。

しかし、契約後しばらく経ってからの変更契約では、しっかり取り付け費が
取られていたよ。万単位だったな。
もちろん抗議したが、そんな事は言わないの一点張り。

へーベルの営業はそんなもん。

[2039: へーベリアン]

これね。
契約後、我が家は何も変更しなくても変更契約時には金額が上がった。
営業が言うには「契約時の金額は概算でした。」

我が家はオール標準なのにね、いつの間にか特注扱い。
この箇所は数万だけど、積もり積もって結構な金額になったよ。
へーベルの金額の上げ方、セコイよね。

この後、真剣に契約解除しようと思った。
支店長がすっ飛んで来て収まったけどさ。

[2040: 匿名さん]

感情的になってもヘーベルハウスには一切心に響かないのはここ数ヶ月間で、痛い程わかりました。
ただ、本当にどうして良いか分からず、実際に被害にあってしまった方々はどうしてきたのか参考にしたかったので投稿させて頂きました。
沢山の方のご意見とても参考になりました。
こちらもきちんと確認せず、ヘーベルハウスを信じすぎてしまったのも反省し、今はとりあえず旦那と少しでも額を返済してもらえるよう、地道に話し合っていく予定です。
いっぱいいっぱいで、こちらでも感情的になりすぎてしまいすみませんでした。
一度冷静になってからまた色々進めてみます。
また何か解決方法があるようでしたらアドバイス頂けたら幸いです。
ありがとうございました。
また、皆さんのご意見聞きに来させて頂きます。

[2041: 匿名さん]

少しはないですよ。全額返ってこないか、全額返ってくるかです。
これまでの文面からして返ってこない可能性が高そうなんですよね。

妊娠してても大丈夫ですって言われて契約したことで騙されたということなのか。

さすがに、ここまでおバカさんではないですよね。

[2042: 戸建て検討中さん]

ちなみにヘーベルのヒトはキッチンとか洗面台とかはどこのメーカのものを付けられるのかな？
もし教えてくれる方がいれば、例えばキッチンの製品名と選んだオプション、価格、工賃教えてください

[2043: 匿名]

2040さんのような被害者は結構いると思う。
彼らは契約の為なら、何でもするから。
近寄らないのが一番。

[2044: 匿名]

非正規でも住宅ローンは組めます、と安易に勧める営業って...。

強引に契約させておいて、いざ審査が通らなけらば、返金はしない。

100万って大金、勉強代にしては高すぎる。

そりゃ、儲かるわ。

[2045: 戸建て検討中さん]

もはや契約詐欺に近いね

[2046: 匿名さん]

HMとの契約にローン特約をつけておかないからでしょ。
契約当事者の責任だよ。

[2047: 匿名]

＞＞2046
は？一般人にそこまで求める？
ローン特約付けるとか、営業の仕事でしょう。
それか、相手は素人だと舐めて、わざと付けなかったとか。
へーベルならやりそう。

[2048: 匿名さん]

どこで契約しようと隅々読んで理解してから契約しないとあかんよ。

[2049: 匿名]

＞＞2048
「非正規で出産後に仕事を辞めたら、審査は通りません。
審査が通るまで仕事を辞めないでください。」と契約前に念を押したのかな？
へーベルの営業は施主に説明したのでしょうか。
それを怠ったなら、営業に非がある。
事前審査もしないなんて、他メーカーではあり得ない。
それで契約金100万返さないなんて、酷い会社だね。

[2050: 匿名さん]

>は？一般人にそこまで求める？

高額な家の請負契約を結ぶ施主が一般人というのは単なる甘え。
WEBでも本でも、契約のマニュアルを読んで条項の雛形や解説を読めば判ること。
気軽に家を建てる契約に印を押してはいけない。

[2051: へーベリアン]

大体、契約時に約款も読まないような営業だからね。
適当に読んでおいてください、という感じだった。
展示場に留守番がいないとかで、サッサと帰ったよ。

契約前と契約後の態度があからさまに違い過ぎて、呆気に取られた。
今も店長だけどね。

[2052: 匿名さん]

契約書と重要事項は営業と共に設計士も来て説明しない会社なの？他HMにしてよかったわ。
それから、上の方で２世帯とか相談者さん土地名義はどのようになってますか？名義次第では審査が通らない金融機関も多いですよ。

[2053: 匿名さん]

高額な契約なんだから、事前に契約書のコピーをもらって自分または詳しい人がチェックしてから契約にのぞむでしょう。
契約書を全条項読み合わせる時に、条文に違いがないかもチェックする。
修正があればその場で契約書を削除・訂正して双方押印。
契約は最低これぐらいしないと駄目。

[2054: 匿名さん]

そもそも論としてハウスメーカーに注文住宅の依頼を出すということ自体がナンセンスだしね
なんで大した仕事もしないハウスメーカーに総額の３割強ものマージンを支払わなきゃならんのかね？

下請けにまわる大工や設備屋、内装屋は少ない金額でさらに請負い、おかげで現場が手抜き加減で施工される
消費者にとって極めて悪循環な今のこの業界の在り方に誰も疑問を投げかけない

ハウスメーカーなんて存在が成り立っているのはニッポンだけ
おかしいと思わないのかね？

[2055: 匿名]

ローン審査が危ないかなと思ったら、事前審査を勧めるのは営業の仕事。
それをしないで契約されるなんて手抜きだな。
もちろん全額返金。

[2056: 匿名]

へーベルって、ローンの審査が危ない人まで先走って契約させるの？
で、審査が通らない場合、契約金は返さないんでしょ。
そういう説明は契約時にしてるのかな？

契約金100万なんて大金、誰だって返して欲しいよね。
返す、返さないでしょっちゅう揉めてるわけ？

何で事前に調べないんだろう。
営業が銀行に依頼すればいいだけなのに。

[2057: 匿名さん]

担当者いわく、産休を取る程でずっと進めていたそうです。
悪阻が酷く、打ち合わせのときに何度か席を外していたのも勿論担当者は知っていましたし、
仕事柄このまま続けるのは難しいと言う話も勿論していました。
３月には仕事を辞めました。
と伝え、９月に銀行へ行くときに初めて在籍証明書の存在を知りました。
担当者も在籍証明書の存在はそこで初めて知らされたと言っていました。
産休を取らないと家は建てられなくなると言うことは言われていませんでした。
録音も聞かせましたがそんな感じに受け取りにくい。と言われました。
一体何をすればいいのでしょうか？
また、在籍証明書を在籍していないのにかくのを進めるのは問題ではないか。
と問い詰めると、それはあくまでも銀行さんの案です。といわれました。
銀行さんに確認すると、在籍証明書を用意できれば、何とかできるようこちらも努力する。
とは言ったが辞めているところに無理して在籍証明書を用意するようにできないかは一切言っていない。
こちらも初めてそれを知ってショックです。
と言われました。

[2058: 匿名]

>>2057
>>担当者も在籍証明書の存在はそこで初めて知らされた

>>また、在籍証明書を在籍していないのにかくのを進めるのは問題ではないか。
>>と問い詰めると、それはあくまでも銀行さんの案です。といわれました。

酷い話だね。
それじゃまるで詐欺みたいだ。
契約さえ取れれば、嘘でも騙しでも何でもやるんだね。

[2059: 匿名]

＞＞2057
・消費生活センター・国民生活センター

・法テラス（日本司法支援センター）

・公益財団法人住宅リフォーム・紛争処理支援センター（住まいるダイヤル）　

こういう所に相談してみたらいかがでしょうか。（無料です）
諦めてはいけませんよ。

[2060: 匿名さん]

ありがとうございます。
今は赤ちゃんが、寝ている合間を見て消費者センターの人に相談し、来週子供を連れて弁護士さんに話をする予定です。
旦那も仕事の合間に電話ですが、ヘーベルハウスの店長に訴えかけてくれています。
担当者は店長がいると何も話さなくなり、ずっと下を向いているだけなのでもう役に立たないので最近では一切話し合いには来なくなりました。
何も言うなと上司に言われているのでしょうか？
聞きたいことがあり、仕事帰りに担当者を呼び出し、しばらくすると、責任者が焦って何処からかとんできました。

[2061: 匿名さん]

>>産休を取らないと家は建てられなくなると言うことは言われていませんでした

営業に説明されるまでもない話だと思うんですがね。

いけると思って契約に同意したのも、契約があるにも関わらず退職の意思表示をしたのも、あんたらでしょう。

営業に説明されてれば退職しなかったのにとでもいいたいのか。

その責任もヘーベルに負わすかね。

つわりとはいえ、退職したのが全ての原因。

[2062: 匿名さん]

ローン審査で落とされることも考えずに退職したのが悪いでしょうね。
2馬力でローンの申請をしておいて、1馬力になったら審査は通らない。

[2063: 匿名さん]

文章からして、つわりのことは担当者も認識してました。
退職してから、退職のことを担当者に言いました。ってとれるんだよな。


退職することを事前に担当者に相談しました。ってなら担当者は属性が下がるので審査が終わるまでは席は残しておいてくださいって言うだろうしさ。
事前に相談して退職しても構いません。で退職して審査を受けられないってなら担当者の責任だし。


在籍証明書を出す段階なら本審査だろうしなぁ。

前者なら弁護士に相談しても意味ないだろうなぁ。施主の責任だし。

つわりから相談もなしに退職されるまで予見できるかね？
つわりのことは言ってたんだから、退職することも言わなくても分かるだろう。と言いたげに取れてしまう。

[2064: 匿名]

>>2057 匿名さん

お察しはしますが、営業も銀行も融資が認可できるためになんとか出来ないかと動いてくれてるんじゃないですか？

それをもって、詐欺だ、誠意がないとか言い出したら、向こうもやる気が無くなって、どん詰まりになるだけじゃないですか？

要は、融資ができることが必要なんですから、そのために何ができるかを考えた方がよくありませんか？

こんなこと言った、誠意がない、損害賠償だ、というのはいいのですが、結局、融資がなされなくて困るのはご本人ですよ。

周りの方は、営業や銀行を批判していますが、結果を想定せずに無責任だなあと思います。

[2065: 匿名]

施主にも責任があるんじゃないかって書き込みが増えてますね。

[2066: 匿名]

>>2063 匿名さん

>つわりから相談もなしに退職されるまで予見できるかね？

同意見です。
つらい状況もお察ししますが、何でもかんでも営業のせいにするのはよくないです。

[2067: 匿名]

>>仕事柄このまま続けるのは難しいと言う話も勿論していました

と、書いてあるよね。
施主はちゃんとへーベルに伝えているんだよ。
仕事は辞めざる負えないと。

それなのに、その営業は夫婦合算のローン審査の重要性を説明したのかな？
契約時にね。

そもそも営業が事前審査を怠り、奥様が仕事を辞めたら審査は通りませんと
念を押さなかったのが、間違い。

施主に非はない。
ボンクラ営業だったんだね。

[2068: へーベリアン]

へーベル側（関係者）の意見がチラついてるね。
文章見れば分かるよ。
都合の悪い事は流し、施主のせいにするのはへーベルの得意とするところ。
もう何回もそういう目に合ってるから、いい加減こっちも慣れた。
2060さんには、頑張って契約金を取り戻してほしい。

別件だけど、知人はへーベルと契約したけど、あれもこれも付いていないと
契約後にどんどん金額が上がり、結局、解約し、全額帰ってきました。
某木造のベテラン営業から、解約手ほどきを教えてもらったそうです。
こういう話はあなただけじゃない、結構あるみたいですよ。

急かしたり、強引に契約するのは得意ですからね、へーベルは。

[2069: 匿名さん]

２馬力で申請して１馬力にして落ちたんですか？
属性が普通なら1馬力相応の融資額減額とかではないの。
理由は金融機関が明かしませんが、そもそも属性に問題があり落ちたのでは？

[2070: 匿名さん]

高額な借金をするのに、返済の可否を自分でシミュレーションしない施主がいるのか？
低金利が続いているので、購入が難しい所得層までローンで気軽に家を買う風潮が広まってるようだ。

[2071: 匿名]

>>2069
>>融資額減額
減額したらへーベルでは無理だったんでしょう。
営業が強引過ぎでしたね。突っ走り過ぎ。
契約金は返した方がいい。
営業費だってそんなに使ってないでしょうし。

[2072: 匿名]

＞＞購入が難しい所得層までローンで気軽に家を買う

契約を勧めたHMも悪い。
お客は泣き寝入りって酷い。

[2073: 匿名さん]

「低金利で家賃並みの負担で家を買える。」などと煽るのが不動産業界。
借金を安易に考える世代がターゲット。

[2074: 匿名さん]

へーベルを擁護する気はないけど、この施主が言ってることのつじつまが合わないから腑に落ちないんだよ。

>>仕事柄このまま続けるのは難しいと言う話も勿論していました。
確かに、こう言ってるんよ。

>>担当者いわく、産休を取る程でずっと進めていたそうです。
だけど、前文で何故か担当者は、伝えたというのに産休とると思ってるんよ。

そうなると、聞いたのにも関わらず産休の認識を変えなかった担当の大ポカか、続けるのは難しいとは言ったんだろうけど、施主は退職を事前に言ってなかったのかって疑問にならないの？

>>３月には仕事を辞めました。
>>と伝え、９月に銀行へ行くときに初めて在籍証明書の存在を知りました。

辞めた後に、伝えとかかいてあるしさ。

いったい、どういう時系列で進んでいったんだか。

[2075: 匿名さん]

＞＞担当の大ポカ
でしょう。
営業の確認不足、説明不足ですね。

[2076: 匿名さん]

普通、住宅ローンを組むときには、「住宅ローン特約」「融資利用の特約」が
建築工事請負契約に付帯してない？

もし融資を取り付けられなくても、請負契約を白紙に戻し手付金も返還されるからね。

せいぜい請求されるにしても、印紙代や地盤調査費数万程度。

100万払ってまだ20万しか戻ってないんでしょ。

へーベルの契約って、こういう特約も付けないんだ。
怖いな～。これじゃ、問題になるのは当たり前。

[2077: 匿名さん]

この人は退職したせいで在籍証明書を用意出来なくなって、審査自体の申込を受付てもらえない状態だろう。

ローン特約は、審査したが落ちてしまった場合だろうから、上のケースだとローン特約の対象となったとは言えないだろ。

[2078: 通りがかりさん]

退職するのが分かっていたのに、そのまま放置したへーベル側に落ち度があるな。

[2079: 通りがかりさん]

＞＞2077
ご主人単体での審査が落ちたんだろう。
夫婦合算だと、大丈夫だったんだろうな。
でも、奥様は仕事を続けるのは難しいと営業に伝えてるしね。
2世帯だから、審査がダメなら親から現金が出てくると思ったのかね。
アホな営業だ。

[2080: 匿名さん]

>退職するのが分かっていたのに、そのまま放置したへーベル側に落ち度があるな。

ローンの申し込みは借りる人間が記入して提出するんじゃないの？
2馬力でローン審査を申請してるのに退職したほうに落ち度がある。

[2081: 匿名さん]

>この人は退職したせいで在籍証明書を用意出来なくなって、審査自体の申込を受付てもらえない状態だろう。

世帯年収が下がっただけなので、ひとり分の所得で再審査を申請すればいい。

[2082: 匿名さん]

一人で通るならこんな問題起きてないだろw

[2083: 戸建て検討中さん]

契約云々以前に
退職することを自分で予期しながら二人分のローンを組むか？普通

そんなのすぐ破綻するだろうが
アホな嫁だよ
そんな無理なローン組んでまで戸建てなんて建てるべきではない
ヘーベルは糞、これも事実

[2084: 通りがかりさん]

夫婦合算でローンを組む人が多いのは事実。
パートですらローンを組ますんだから、最近のHMにはビックリだ。
まぁ、契約さえ取れればいいんだろう。

取りあえず100万は返金すべきだね。騒ぎが大きくならないうちに。

[2085: 匿名]

>>2080 匿名さん

同じ意見です

[2086: 匿名]

たしかに、なんで2人分でローンの申請しておきながら退職しちゃったんですか？

退職したら予定の返済ができなくなることは、ご自分で予見できたのでは？

もし仮に、このまま融資が実行されたとして、払えるのでしょうか？

[2087: 通りがかりさん]

＞＞>>仕事柄このまま続けるのは難しい
と営業に伝えた、と書いてあるよ、申請前にね。

へーベルが悪いだろ。

[2088: 匿名さん]

ローンの申請をしたのは退職した本人でしょ。
虚偽記載？

[2089: 匿名さん]

＞＞３月には仕事を辞めました。
＞＞と伝え、９月に銀行へ行くときに初めて在籍証明書の存在を知りました。

申請したのは仕事を辞めた後だ。
その間、営業は何してたの？
へーベルが真っ黒。

[2090: 匿名]

ローンの返済計画に無理があったんでしょう。
自己破産にならなくてよかったと思うほかありません。

[2091: 匿名さん]

>>2084
無謀ローンスレでは、長期間2馬力で稼げると勘違いしてる合算ローン世帯が多数。

[2092: 匿名さん]

＞申請したのは仕事を辞めた後だ。
＞その間、営業は何してたの？

ローン申請者に自己の返済能力を判断する能力が無かっただけ。

[2093: 匿名さん]

＞＞2090
＞＞ローンの返済計画に無理があった
初期段階で営業がハッキリ言うべきだった。

へーベルさん、100万早く返してー！

[2094: 匿名]

>>2093 匿名さん

営業だって、慈善でやってるわけじゃないんですから。手付金でしょ。予約金なんですから、契約解除になったら、帰ってこなくて普通でしょ。

[2095: 匿名]

何でもかんでも営業のせいにして、金返せっておかしいでしょ。買主にも自己責任がある。

[2096: 匿名さん]

旦那の動きが見えないが、何してたんだ？

[2097: 匿名さん]

＞＞2094
関係者だね、しつこいな。
営業に非があったんだから、返すのは当たり前でしょう。
危ないと分かっていながら、無理に契約させたんだから。

施主さんには裁判で頑張って欲しいな。

[2098: 匿名さん]

ヘーベルって酷いHMですね
うちは積水ハウスで建てます

[2099: 匿名さん]

そもそもが吹かしッポイし、マジだとしたら双方五十歩百歩だろ。

[2100: 匿名さん]

他社営業らしきレス多数。
もともとのクレームも当事者意識なしで支離滅裂。
創作ぽい。

[2101: 匿名さん]

契約前から退職のことを言ってたにも関わらず、契約させた。のか、

契約後に退職したことを言ったのにも関わらずに。でも話が違うし、どっちかも分からん。

>>1985で半年以上前から伝えていたのにとしか書いてないからなぁ。

[2102: 匿名さん]

少なくとも私は他社営業ではないです。
へーベル施主です。
いい加減な会社なのは確かですよ。
やっぱり、あちこちで揉めてるんですね。

[2103: 匿名]

>>2097 匿名さん

こんなん裁判で勝てるわけないじゃん。

[2104: 匿名さん]

まぁ、「奥様が仕事を辞めればローン審査は危ないです。
審査が通るまで、仕事は絶対に辞めないでください。」と
念を入れなかった営業が悪いね。

他社だけど、最近、家の契約をした知人もローンは夫婦合算だった。
まだ新婚で子供はいないけど、そこの営業に「審査が通るまで
子供は絶対に作らないでください。」と何回も言われたそうだ。

あと、これも他社HMの知人の話なんだけど、営業に
「家のローン審査が通るまで新車は買え替えないでください。」と
言われた人もいたな。

今回の件では、へーベルの営業が施主に何も注意しなかったようだから
気遣いが足りなかったへーベルに落ち度がある。
契約金は返すべきだ。

[2105: 匿名さん]

気遣いが足りん金返せってモンスタークレーマーだな。

[2106: 匿名]

顧客は100%保護されるべきって考え方が意味わからん。

[2107: 匿名]

仮審査を受けずに契約することは通常おこないません。
なぜなら契約に必要な印紙や手間が無駄になります。

一旦契約すればお互いが契約により制約されるので
買主が融資の仮審査を通して、見込を得てから契約するのが通常です。

契約が一般的なローン融資特約であれば 売主と買主はローンが使えない場合は
白紙解約にするはずなので手付金は全額返還されます。

[2108: 匿名]

仮審査せずに、強引に契約させた旭化成に問題ありだね。

[2109: 匿名さん]

一馬力で再申請してNGならローン特約で請負契約白紙にできるでしょ。

[2110: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
>今回の件では、へーベルの営業が施主に何も注意しなかったようだから
>気遣いが足りなかったへーベルに落ち度がある。
>契約金は返すべきだ。

ネットバンクへの住宅ローン申請でも、事前に学習させて内容を理解しないと申請を受付けない。
ローン審査の申請に所得などを記入するのは借入れ希望者だから、退職したら再申請になることぐらいわかるはず。
ローン申し込み書の記載要領や注意書きには、記入内容の変更について審査前に連絡するよう書いてある。
報告を怠った方が悪い。

[2111: 匿名さん]

>>仕事柄このまま続けるのは難しいと言う話も勿論していました。

と、施主はへーベルに伝えているようだ。

それなのに曖昧に放置したへーベルの営業、何してたの？
このままだと危ないと思わなかったのでしょうか？

この営業、新人君だったのかな？上司に一言相談すれば良かったね。

[2112: 匿名]

>>2111 匿名さん

伝えた、伝えていないは別として、結局、予算的に無理があったんですよ。早めにわかってよかったくらいに思わないと。あとから、家を手放す羽目になったかもしれないし。

もっと安いメーカーあるでしょ。

[2113: へーベリアン]

契約すればこっちのもん、位にしか考えてないよ。
へーベルってそんな会社だから。

旭化成リフォームの営業も酷かったからね。
塗装工事の契約欲しさに嘘ばっかりだった。

例えば、エレベーターを付けたいと言ったら、契約前は即答で出来ると
言ったのに、構造上実際は出来なかった。

契約前、調子の悪い駐車場のゲートは無料で直すと言ったのに、後日調べたら
部材がなく出来ませんとの返答。
結局、新しく工事するしかないそうで、実際は50万の見積り。

躯体防水の保証の為の塗装費は250万と、初回ショールームでは言っていたのに
実際は電動シャッターのモーター、玄関ドア取替え、屋根の塗り替えなど
余計な箇所まで上乗せされ、360万の見積り書。

しかも、見積り書を持ってくる当日、夫不在時に妻の代筆、捺印で
契約を迫る。

社割でお宅だけ特別価格なので、ご近所さんには内緒にしてください。

工事が詰まっているので、すぐ契約（9月中）しないと来年の工事予約が取れません。

・・・など、かなり胡散臭かった。

さらに15年後の塗装工事にはコーキング総取替えがあるので
約500万かかるそう。
築30年までの、躯体防水の塗装工事だけで、合計約800万だからね。

住宅ローン組んでまで買うようなHMじゃないよ。
ここで買うならオールキャッシュ、もしくはそれに近い人でないと
将来大変な事になる。

[2114: 匿名さん]

ここって躯体も高いのにアフターメンテ代も鬼だね
特に屋上を作った方は大変だろ

[2115: へーベリアン]

＞＞2114
うちの近所には結構へーベルが建ってるんですが
いろいろ話を聞いてみると。

お隣は初回の塗装工事＋プチリフォーム（畳替えなど）で1000万超えたそうです。
（この方はキャッシュで支払い）

うちと同年に建てたご近所は陸屋根で太陽光、しかもエアコンは隠ぺい配管
なので、故障時、へーベル以外では買えません。
キャッシュは難しいので、保証延長の為の塗装費用はローンを勧められたそうです。
奥様は住宅ローン＋リフォームローンで、生活が厳しいと嘆いておられました。

[2116: へーベリアン]

こういうのが来ます。
保証延長の手紙。

保証して欲しいなら有料メンテしてね、の手紙。

[2117: 匿名さん]

カネが有り余ってて根拠のないブランドにこだわる情弱な方のみ相手してあげられる会社だなｗ
アホらしい(^^)/

[2118: 匿名さん]

確かに担当者は26歳で若かったです。
私たちもまだ若く、勉強不足だったのも確かです。
今回この様な形になってしまい、かなり凹んでいましたが、今沢山の方々の意見を聞いていると、建てる前にどんな営業者なのか気づけて良かったかもしれません。
お金は最初全て打ち合わせや、書類で使っつしまい、帰って来ないといわれましたが、
最近領収書を要求したところ、31万は帰ってくることが判明しました。
すぐにそのまま解約すると何の反省もされず逃げられておわるのは目に見えているので地道に返してもらう予定です。
前回旦那が話し合いをしてくれ、とりあえず20万は返金されました。
確かに人件費【打ち合わせ18回➡︎18万】や、書類代は戻ってこないとはおもいますが、まだまだ探れば何かでてきそうなので旦那と協力していきます。
ヘーベルハウス高い勉強代だったなあ。。。

[2119: 匿名さん]

ローン特約

金融機関やローン会社からの融資を前提として不動産を購入する場合に、予定していたローンが不成立になると、不動産の購入ができなくなる可能性があります。
そこで、予定していたローンが不成立になった場合は、売買契約を白紙に戻すことができるといった特約を売買契約書の条項に盛り込むことがあります。これを「ローン特約」といいます。このローン特約は、売主と買主の間で合意があればつけることができ、ローン特約により売買契約が解除となった場合には、売主は買主から既に支払われた金員を無利息で返還することになります。
なお、標準売買契約書ではローン特約は契約の一般条項のひとつとして条文化されています。


まともなハウスメーカーなら標準で盛り込んである
へーベルは知らんけどなｗｗ＊＊＊な企業みたいだから

[2120: 匿名さん]

＞＞2118
26才、、、初めての契約だったのかな。
その位の歳だと、通常は上司が同席するもんだけどね。
典型的な監督不行き届きだね。
それにしても、この場に及んでまだ返金を拒んでる旭化成って、、、。

[2121: 匿名]

誠意のある会社なら、全額返金でしょう。
今の時代はSNSなどで、評判はすぐ広がってしまうからね。
これからの事も考え、旭化成に全く非がなかったとは
言えないんだから、誠意は見せておいた方がいいと思うよ。
第2、第3の被害者が出る前にね。

[2122: へーベリアン]

なんたってお客に積水のスパイをしてくれ、なんて平気で言う
支店長がいるくらいだから。（笑）
（↑現役）

[2123: 匿名さん]

>>2120 匿名さん
上司は本当に最初の契約前の数回しか同席されませんでした。
その後、あれ？今日責任者の方が同席すると言われていましたが、来られなくなったのですか？と聞くと、すみません、今日は別件で席を外しています。
と言われることが2、3回ほどありました。
本当は、建築士の方と会うときも上司が、同席する予定でしたがいませんでした。
どこもそうなのかもしれませんが、契約し、頭金さえ、貰えればあとは下に任せて挨拶さえ来なくなるんでしょうか？

[2124: 戸建て検討中さん]

完全に舐められてるな
こんな感じで世の中ハウスメーカーで建てた連中はろくな思いしてなさそう

悲しい国だねニッポンって

[2125: 匿名さん]

＞＞2123
我が家も契約後は結構知らんぷりでしたよ。
営業もあからさまに態度が変わりましたし。
もちろん、契約前は紳士で印象は良かったのですが...。

上司が同席しないまでも、そこの責任者（店長）に報告義務はあるでしょうね。
その若い営業は契約が流れるのを恐れる為に、肝心な事を報告せず
何とか誤魔化せると思ったのかもしれません。

少なくともへーベルは「釣った魚には餌をやらない」会社です。
逆に建てなくて良かったのかもしれませんよ。
（もし私がもう一度家を建てる事が出来るなら、へーベルは選びません。）
取りあえず、契約金100万は返すべきだと私も思います。
諦めず、頑張ってください。

[2126: 匿名さん]

いまどきのまともなHM営業なら宅建や二級建築士の資格ぐらい持ってるでしょ。
顧客と仕様や契約の打ち合わせも出来ない。

[2127: 匿名]

ローンで家を購入する人って、結構多いと思うんだけど。

今回のように、ローン審査が通らなかった場合
多額の契約金（100万）は施主に返却されないなら
とても怖くて、おいそれと契約出来ないね。

ローンの本審査は契約後にするからね。
100万貰った後なら痛くも痒くもないのはへーベルの方。
建てられないのに100万入るのだから、それこそボロ儲けだね。

返す返さないで長期間揉めるなんて精神的に参ってしまうだろう。
施主が諦めるのを待っているのかな。

[2128: 匿名さん]

他メーカーですが、契約前に事前審査を営業が銀行に依頼します。
その結果（詳細、注意事項）も施主に説明します。
へーベルはやらないんですかね、手抜きだな。

[2129: 匿名さん]

夫婦連帯で審査通して落ちたってなら、ローン特約で白紙解除だっただろうけど、この施主はそれ以前の問題やぞ。
どこもローン特約入れてっから通常は問題ないだろうよ。

諦めるのを待ってるもなにもヘーベル側に返す義務がない。

実損以外を返してくれただけマシだろ。

[2130: 匿名さん]

じゃ、旦那なりで通せばいいだろって話だろｗ
どうせ落ちるんだ

結局糞へーべるが全額返金することに変わりはないだろバカだね～

[2131: 匿名さん]

>>2130

バカはどっちだよw

単独で契約ならそれでいいだろうけど、夫婦連名で契約してるだろうからこうなってるんだろうが。

[2132: へーベリアン]

＞＞2119
2119さんの投稿を見て、気になったので我が家の契約書を探して
確認してみたよ。へーベルの契約書ね。

＞＞売主は買主から既に支払われた金員を無利息で返還することになります。
残念ながら、こんな丁寧な文面はなかった。

（提携ローン利用の場合）の最後の文章

「甲および乙は、甲の既払金と乙が諸手続に要した費用とをすみやかに
精算します。」

ここだと思うんだけど、諸手続きに要した費用って？
印紙代、営業費以外に何があるんだろう？
これだってせいぜい20万あれば足りるんじゃないの？

まぁ、この文面通り、すみやかに清算してほしいよね。

[2133: 匿名]

＞＞2131
＞＞夫婦連名で契約してる

契約時は夫婦連名で契約したのかもしれないけど
その後奥様の収入が減ったんだよね。
だから、審査が通らなかった。
審査が通らない場合は、契約解除、すみやかに精算とある。

[2134: 匿名さん]

在籍証明書が用意できてないんだから審査の申込が出来てないだろうが、だから審査自体されてない。
銀行は承認するかしないかも意思表示できんよ。

だから、申込自体できない今回のケースは契約書の5条2項の要件を満たしてないだろうが。

[2135: 匿名]

>>在籍証明書が用意できてない
だから承認されなかったんでしょ？
同じ事だよ。

[2138: 匿名さん]

>>2135
それだと、解約したい施主が銀行に書類ださないだけで好きに契約を解除できることになるんだけどええんか？

[2139: へーベリアン]

>>2138
へーベルは契約解除する人、結構多いよ。

ここの営業は特に契約を急ぐし、強引だから
契約後、あれもこれも付いていなかった、追加、追加で金額が上がり
揉めて解約。
ここの営業、設計は後出しが上手いからね。

この前（先月）、それが理由でへーベルと契約解除した知り合いがいる。
（某木造メーカーと契約し直した）
ローンは余裕だったらしいけどね。
いくら返金があったかは、今度会った時に聞いてみるよ。

[2140: 匿名さん]

借り入れ出来ないのは自分の信用ですよ。自分の時は銀行に電話して、２～３日で満額借り入れOKでしたよ。信用ない人に貸し出ししませんよね、