ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[15601: 購入経験者]

>>15599
https://yomuotoko2.me/maintenance-money/
ここに記載されてるロングライフプログラムなる表でしょうか？
ちょっと前はメンテナンスプログラムと呼称されてたと思いますが、呼称が変わったのは何か問題でもあったんでしょうかね

この方も施主であるにも関わらず

「 まぁ前述の極端な例ではないけど、(築30年で)560万円払うことで次の30年まで安泰と考えるしかないよね。」

なんて書いておられますが、勘違いされてそうですね
かくいう私も「築15年で15年塗装を実施すれば築30年まで安泰」だなんて思わされていたので、人のことをあまりとやかく言えませんが

[15602: 匿名さん]

＞＞15601
そう、それです。「30年目にまとめてメンテナンス」というのが消えてますね。もう「まとめてやればいい」とか言うセールストーク、止めちゃった？

[15603: 購入経験者]

>>15602
https://hanakappas.exblog.jp/17405766/
こちらにも記載されてますね。こちらははっきりと「30年目400万円」と書かれています。
おそらく元々は公式サイトにあったんでしょうけど、なぜ消したのかはただのいちユーザーではわかりませんね
とてもそんな金額では無理があったと自覚して引っ込めはじめてるのか
それとも例の消費者機構日本からの差し止め請求を受けてのことなのか

どちらにしてもカタログや資料の記載は長期的にはなんの担保にもならないですからね
表記が正しかったかどうかが判明するのは10年先20年先なんですから、その時になったらもう責任のとりようもありませんし
関係者は全員逃げちゃってますよ

[15604: 13932（引渡2021年キュービック）]

先日ガレージシャッターの修理でエリア担当さんと業者さん（シャッターメーカー）が３名来ました。
初めての事例らしく、今後はへーベルとシャッターメーカーで共有するとのことで、証拠品（？）を大切に持って帰られました。
世代が近かったので車の話で盛り上がってなかなか有意義でした。当たり前ですが保証期間内だったら何も問題ない感じです。
10年後からが大変ですが、今へーベルで家建てる人って長期優良住宅の申請しますよね？申請書に維持保全の資金計画を記載するのである程度の修繕費は頭に入れてますよね。皆さんいくらぐらいで書いてるのかな？30年で400万とかだとダメっていわれた気がするんだけど。うちレベルで今計算してみたら500万以上なんだから、600-800万円くらい見積もってるのかな？

>>15595さん
上物だけですよね。単純坪単価120-130万超えですか。いい家が出来そうですね。
でも30坪なら外構抜きで2800万～で行けるんじゃないですか？
屋根にスペースを設けず、中庭なんて不要、ベランダの造りもカッコよくせず、部屋割りを凝らず、お洒落な螺旋風吹き抜け階段を使わず、キッチン・化粧台は奥様に泣いてもらえばですが。でもそれじゃ打ち合わせしててもつまらないかもですね。

[15605: 匿名さん]

＞＞15603
＞とてもそんな金額では無理があったと自覚して引っ込めはじめてるのか
＞それとも例の消費者機構日本からの差し止め請求を受けてのことなのか

両方じゃないですか。
外壁塗装は30年メンテナンスフリーではないから。

[15606: 匿名さん]

へーベルハウスのホームページ、へーベル版は「調湿性」があるって書いてあるけど・・・

旭化成建材のカタログには「ヘーベルは吸水すると、断熱性能が低下し、強度も下がり欠けやすくなり、質量が増加するなど、いろいろ不都合な点が生じます」って書いてある。

全然意味合いが違うなぁ、同じ会社なのに。

[15607: 購入経験者]

>>15605
30年「耐用」塗装ですからね

https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12418837397.html
この方のヘーベルは2008年引き渡し(30年塗装)で、メンテナンスプログラム上の塗装時期は「2038年」と思いっきり書いてあるんですけど、保証延長証明書に記載のとおり、2028年には構造体、防水の保証が切れるのでそれまでに一度は外壁塗装をしなければならなくて、かりに実施してもそれには外壁の保証が10年付与されるだけですから、30年塗装で新築したのに築20年までに一度外壁塗装をしても、保証は築30年目を前に全部切れるわけですね。わかりにくいんでリスト化すると

2008年 引き渡し
2018年 10年点検実施
2027年 保証が切れる前に外壁塗装実施
2028年 構造体・防水保証終了
2037年 外壁塗装保証終了
2038年 メンテナンスプログラム上の塗装時期

これを理解すると、メンテナンスプログラムとはいったいなんだったのかという気持ちしかないですね
保証維持の観点からすると2038年時点はもう2度目の外壁塗装の実施が現実的です
逆に、15年塗装だろうが30年塗装だろうが、保証ベースで考えたらさほど大差なかったんだなと思うとなんとも言えない思いです
外壁塗装だけでこれですけど、もっと重要なのは防水ですからね
「30年防水」も同じ図式ですから

[15608: 匿名さん]

へーベルハウスって保証がいいイメージがあったんですが、実際は不具合があってもなかなか直してくれません。１回は直すけど、根本から直さないから（小手先の修理）、再度不具合。２回目はもうないです。電話しても会話になりません。担当者によるのかも知れないけど、高圧的な印象を受けました。その後は無視されます。正直もう関わりたくないという気持ちになります。そういう風にもっていかれます。しかし、へーベルオリジナル部材となるとへーベルでしか修理できません。直したくても直せません。

[15609: 匿名さん]

そういう話を聞くにつけ
わざわざ高い大手で建てる意味って・・・て思ってしまう。

[15610: 購入経験者]

>>15608
ちょっと前にあった
http://hebelgarage.seesaa.net/article/484509518.html
この築13年程度で雨漏りした方も外部はパッチ貼って周辺のシーリング増し打ちして終わりなんでしょうかね
保証がどうのこうのと言ったってこの程度の対応（職人一人工程度？）で終わりなら、別にどうでもという感じがします
根本の解決になってなさそうですが、これで保証期間終了（築20年？）まで粘って、シート防水工事の実施を迫るんでしょうか

>>15609
他の大手もヘーベルと同レベルの対応、保証しかしていないのならば、ほぼ意味ないですね。
「ヘーベルだけが特別酷いのか？他の大手も同じじゃないのか？」と聞かれると「わかりません」としか答えようがないですのでそこはなんとも

[15611: 匿名さん]

陸屋根は落葉樹に注意。
雨漏りの原因になるし、そこに水たまりができると、カラスが行水してるのが見える。
Sハウスの営業だったかな、「陸屋根は屋根にプール作るような物だから私はお勧めしない」と言っていた。
確かに凸凹が少しでもあると、大雨の後はそこに水が溜まる。
住人が定期的に屋上に上がって掃除できればいいけど、高齢になるとだんだん辛い作業になる。

[15613: 購入経験者]

>>15612
当たり前だけど、ユーザー同士の情報交換の場であって話を進めてゴールを目指す場じゃないから

[15615: 購入経験者]

>>15611
https://www.keigoman.com/entry/2020/05/20/170000

樹がなくても飛んでくるゴミだけで詰まりますからね。上がれない構造の陸屋根とか作ってしまうと大変厄介なことに
陸屋根をあれほど押してるのに防水にそれほど進んだ技術を持ってるわけじゃないのには驚きました

[15616: 匿名さん]

＞＞15615
地上からだと見えない場所ですが、本当に水たまりでメダカが飼えそうですね。
夏だったら蚊が湧きそうです。

陸屋根だったら屋上に上がれた方が絶対にいい。
特に閑静な住宅地。自分の家には植栽がなくても、近所の葉っぱが飛んでくる。
うちの近所に柿の木を植えてる家があるのですが、その柿をカラスが屋上で食べています。
そして食べかすが散らかっている。毎年の事ですが、残骸が汚らしいです。
切妻や寄棟の屋根だとカラスはとまってないですね、陸屋根を選んでいるようです。

[15617: 匿名さん]

＞＞15594 e戸建てファンさん
今、たまたまDハウスのスレ見たら、床下の写真を載せてるブログがUPされてた。
それ見たら、配管の支えにちゃんと「フロアーバンド」を使ってましたね。
例のHB欠陥動画のへーベルは支えに塩ビの切れ端？っぽい物使ってて、何だかな～という印象です。

[15618: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15609
意味はあると思いますよ。まず大手なんて本社の人員から全ての人件費、TVCM等の広告宣伝費、モデルハウスを含む本社支店の維持費が乗って、さらに利益が出るのですから、どれだけぼったくりって普通に考えますよね。なので信頼できる設計士や工務店を個人的に直接知ってれば解決するのですが、そんな人は普通いない。それではローコスト住宅か、っいうと関東のある県を除くと単なるヤスモノ住宅。それなりの家をそれなりのところで建てようと見積を取ると、もうちょっと頑張れば大手に届かない？ってことになって、モデルハウスに見学に行って、オプションてんこ盛りの家を見せられて、営業員のトークに惑わされると。
結局「安心」を買っているのだと思います。工務店の当たりハズレにより、問題発生住宅になる可能性はありますが、保証等もあり、確率は低いのでしょう。だから大手として生き残っているのだと思います。まあ大手で高い金払って欠陥住宅掴まされたら最悪ですけど。ヤスモノ住宅建てて隣に大手の家が建ったらそれも悲惨です。難しいですね。

[15619: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15612さん
進まないです。進めようとすると書き込みを通報されて削除されてしまいますし。
築浅の人が寄り付かないのが悲しいですね。
情報交換出来ないし。要らないオプションとか付けとけば良かったオプションとかそんな単純な話しもたまには聞きたいです。

[15620: 匿名さん]

ウェルネスホームと業務提携した旭化成ホームズって？
大手しか見てないから初めて知ったメーカーだけど、具体的に何やったんだろう？

https://wellnesthome.jp/info/1186/

[15621: 購入経験者]

>>15616
http://hebelgarage.seesaa.net/article/484290926.html
>ほどなく作業員さん到着。漏れている箇所を確認の上、屋上へ。
>上の方から「うぉぅ～」という声が。どうしました？と聞くと「池になってます! まずは排水と掃除します!」
>けたたましい排水音。雨水桝はあふれ、庭が池に.. 　30分程で引いたけど。

室内に明確な雨漏りが発生して初めて屋根がプール、池状態になってたことに気付けるとかですから、日常的に上がれない構造での陸屋根は最悪でしたね。ウチもそうなので困ったものです

[15622: 購入経験者]

なお、この方も

>尚、ヘーベルのロングライフプログラムでは、防水は30年保証であることを、後で確認した。

と、>>15601の方と同様に、施主でありながら30年保証だと勘違いなさってるようですね
確かにロングライフプログラムでは「30年もつ」と書いてあると思いますが、「30年保証する」とはどこにも書いてないですよね
残念ながら現実は>>15607以外に理解のしようがないですけどね

>>15597の方もそうですが、なぜこんなにも勘違いされてる方が多いんでしょうね

[15623: 匿名さん]

自宅を今回建てました。

契約前の打ち合わせで仕様が勝手に変わっている所が何点もあり、変更契約の確認点からも漏れている内容。
要は、契約書上の間違い探しを建築主にさせ、漏れた所は、『建築主の指示じゃないけど、契約書を見落としたあなたが悪い』
とのスタンス。

今まで他社（3社）でも6棟建てているけど、こんなことは初めて。。
ハードウェアのスペックは良いと思って契約したけど、営業、会社にも問題がありすぎる様。
勝手に、コンセントが増えていたり、〇〇の仕様が変わって居たり、、本当にひどい。
7000万以上払ってこれは、ないだろ。ふざけすぎもう2度と建てない。

ちなみに、遮音材が入るべき所に入らないなど、毎日現場でチェックをしているから気が付くレベルの事もあり
殆どの人は気が付かないレベルの事もあり。

驚きは、インターフォンの設置位置が高さ180㎝。
女性や子供が学校から帰宅しても、インターフォンを押せないという致命的問題もあり。
契約前打ち合わせで、高さに関して聞かれてもおらず。

契約される方は、全て自分で漏れが無いよう、誤りが無いよう、契約書を隅から隅まで、疑いを持ってチェックする事をおすすめします。

現場の職人さんは、誠意ある対応してくれていました。

[15624: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15623さん
お疲れ様です。
7000万円以上ですと立派なお宅でしょうね。
ただ営業と設計がダメだったみたいですね。お気の毒です。「家は３回目で満足の出来るものが建つ」なんて言葉があるので、経験から色々と気付かれるところが多いのでしょうね。どこかのお宅も設計と工務店は最高だったがヘーベルの営業が最低だったって書いてました。
只わからないのがインターフォンの高さです。
外構の仕事だと思いますが、方向・位置の確認が無いまま設置というのがありえないです。
ウチはもうしつこいくらい方向・位置の確認がありまして。
話と金額からすると外構もヘーベルですよね？
そこが気になりました。

[15625: 匿名さん]

15623 匿名さん
＞契約前の打ち合わせで仕様が勝手に変わっている所が何点もあり、変更契約の確認点からも漏れている内容。
うちの場合は契約後の打ち合わせで何も変更していないのに、数箇所金額がUP。理由を営業に聞いたら「契約時は概算でした」と言われた。何の為の契約書だったのか、あり得ない事を平気でする。

＞『建築主の指示じゃないけど、契約書を見落としたあなたが悪い』
契約図面と異なる箇所が何カ所もあったが、引き渡しの時に気が付かなかったこっちのせいにされた。高圧的な態度だった。謝罪なんか一切なし。お陰で使い辛い家になってしまった。

＞殆どの人は気が付かないレベルの事もあり
それもあった。我が家は地面の中だったから、しばらく気がつかなかった。現場監督は何監督してたのだろう、とつくづく感じた。あ～、今思い出しただけで涙出てくる。夢のマイホームだったのに、交渉事に疲れ果て、一生を台無しにされた想い。

[15626: 購入経験者]

「見学会のために自宅ヘーベルハウスを公開していただけませんか」のDMが届いたけど、

登録だけでQUOカード3,000円分
見学会一回あたりのお礼が1万円

見学会とは別の紹介制度
・知り合いを紹介すると5,000円のカタログギフト
・成約すると「最大」20万円の謝礼（新規のお客様の情報提供10万円、折衝開始のきっかけとなる場合5万円、契約の動機づけをいただいた場合5万円）

なんか、たまに見かける
「ウチはヘーベルでござあますよ。お高いハウスメーカー様ざあますよ。そこらの安普請住宅と一緒にしないでもらえませんこと？」
みたいな恥ずかしい人とお礼のしょぼさの乖離具合がなんとも・・・

機械的に築年数で送ってるんだろうけど、事前に送り先をよく確認してから送った方がいいんじゃないかな
見学会でボロカスに実態言われて地獄絵図になっちゃうぞ

[15627: 戸建て検討中さん]

自宅見学会に参加したくて営業さんにお願いしたんですが、コロナの影響で全国で中止といわれました。
今後も当面は行わないといわれましたが。。
どこで都道府県ですか？開催するなら問合せして参加してみたいですね。

[15628: 購入経験者]

>>15627
エリアはご容赦ください
「とりあえず見学会やってもいいなら登録しろ」ってことで、QRコードから登録フォームに個人情報を入力して登録するようですね
それで登録するとQUOカード3,000円分もらえるってことのようで
今すぐ特段の見学会が予定されてるという訳ではないようです
「手指消毒・マスク等感染対策は徹底します」とも書いてあるから、コロナ禍の後に作られたDMっぽいですけどね
でも、今もバス見やってるみたいですよ。

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/event/detail/view/?evid=60381
【ヘーベルハウスの実例宅見学会!】
①建築中の躯体現場
②新築のご入居宅
③築40年以上（！）のご入居宅
こちらを巡るバスツアーを開催します！
開催日時　2022/07/24 (日) 09:00 ～ 13:00 （集合時間：08:45）


↑
さすがに直近のコロナ激増で中止になったかもしれませんが

[15629: 匿名さん]

見学会・・・経験上だけど話すね。都合が悪い所（不良箇所）はお客さんには見せないよ。ハウスメーカーからのマージンが入らなくなるからさ。

[15630: 匿名さん]

白状しちゃうけど、へーベルだけでなく、〇〇ハウスにも紹介したんだよね。相見積り取った時に建てなかったけど、そこの営業とは仲良くなったから。縁が切れてなかったので、そこにも紹介。知り合いだから予算的に全然OKなのも知っていた。そういう場合って、へーベルで建てても〇〇ハウスで建てても、どっちにしろマージンもらえるんだよね。結果、外観が気に入らなかったらしく、へーベルは断った。今考えるとへーベルで建てなくて良かったと思っている。うちのように次から次へと問題が発覚したら、それこそ「何で紹介したんだー」と恨まれてしまう。もうこういうところに顔を突っ込むのは止めようと思った。

[15631: 評判気になるさん]

https://ameblo.jp/88516371tem/


ここの施主さん、可哀想…

[15632: 匿名さん]

＞＞15631 評判気になるさん
うちもこんなもん。
うちの場合は契約図面と階段の数が違うんだけど、何回電話しても直してくれなかった。
測量をミスったか、もしくは設計段階のミスで、「実際やってみたら寸法が合わなかった」ってやつだと思います。

[15633: 購入経験者]

>>15630
ヘーベルかどうかに関わらず、トラブって恨まれるかもしれないリスクを考えたらとても見合わない紹介料でしょう。賢明だと思います

>>15631
なんかそこに出てくる対応の数々が、ザ・ヘーベル って感じです
なんでこれでアフターサービスに定評があったのか理解できないですね
近年ひどくなってしまったのか、元々こんな程度だったのか

[15634: 評判気になるさん]

ヘーベルとダイワハウス派、アフター酷いの多いな
ヘーベルは質が低くて対応できないという感じで、大和ハウスの場合は、違法と言われても工事するみたいで確信犯的な悪質さがある

[15635: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15631
うちと建てたの半年違いのお宅なので前から見てましたが修繕全然進んでないですね。
壁紙が張り直しになりそうなのは良かったです。
最悪レベルの施工業者の技術力もさることながら、これで引き渡しにＯＫを出す現場責任者が凄い。

一方別のブロガーさんは、建てた躯体を取り壊して再建築までしてもらったりして、運だけじゃ片付けられない問題ですね。何がこんなに対応の差を生み出すのだろう？　支店長なのか、その上のエリア・ブロック長？なのか。

大手でハズレを引くとトンデモないダメージを追いますね。

[15636: 匿名さん]

へーベルハウスは下請け業者にアタリハズレがある印象です。
我が家の場合は工期が間に合わなかったようで、引き渡しギリギリまで工事してました。
へーベル社員（現場監督）との最終チェック（立ち合い検査）以降も、こっそり個人的に作業していたようです。
何が言いたいのかと言うと、「ヘーベルハウスの監督管理はいい加減」だという事です。
最終チェック以降に個人的に工事したら、「不正」しても誰も気が付きません。

[15637: 匿名さん]

＞＞14923
お宅のアフターも床沈み込みの件は断熱材のロットのせいにしてるようだから、信用できませんね。
あれがロットのせいだったら、修理後に再び凹みませんよ・・・嘘つかれてませんか？

[15638: 購入経験者]

>>15607で挙げた方の10年点検ですが
https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12419338659.html
ほぼ全国展開してる大手HMなんだから、エリアによって多少の違いはあれど、対応は統一されてて
この程度の詳細な点検報告書が出てくるものだと思ってしまうじゃないですか普通
それがウチなんか5年点検とほぼ同じA4ペラ一枚ですよ
なんなんだろうこの会社・・・

[15639: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15637
うちのアフターはいい人ですよ。営業担当もいい方でしたし。
へーベルも地域や支店によっていろいろでしょ。なんで強引に単一にしようとするわけ？
アフターも営業も大手メーカーに弁護士対応になるような方よりはよっぽど信頼できます。
いつまで個人的に数十年前に起こったことを今、全国のへーベルで起こっているかようなデタラメナ話するのですか？
令和２年とか３年の契約やアフターに数十年前の感覚で絡んでこないでください。
この前もシロアリもデタラメとかって絡んできましたよね？そっちの数十年前の化石みたいな例あげて。

最初は被害者だと思って同情の面もあったのですが、この攻撃性と粘着性をみるとへーベル出禁にされて当然ですよね。
担当者の苦労がちょっとだけわかります。


この内容が真実であることが良くわかりました。>>15254

[15640: 匿名さん]

＞＞15638
気になる写真があります。
＜６＞天井・子屋根・梁の写真です。
ここ、ユニットバスの上の点検口から撮った写真だと思いますが。

壁の部分、ピンク色のネオマフォームが上下空いた状態(帯のようにしか貼ってない)になっています。
ここは隙間なくネオマフォームを張る場所だと思います。
例の欠陥動画はユニットバスの上に全く断熱材がなかったのが問題になっていますが（この時代は既に断熱材は標準仕様）、こちらのお宅は断熱材がまだらにしか入っていません。壁に断熱材を隙間なく貼ってないなら、断熱にならないのでは？
そんな感じに見えるんですが、他の皆さんも確認してみてください、この写真なんか変ですよ。

例の欠陥動画はこれ。
https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[15641: 戸建て検討中さん]

大手だからこそ、全国、各支店で同じレベルでなければならないはず。
それができていないなら、地域の工務店レベルって事でしょ、ヘーベル板使っただけの。
自分のところだけは、大丈夫って、なに根拠に言ってるんだか。まだたいして、住んでないのに。

[15642: 評判気になるさんs]

>>15628 購入経験者さん

40年以上前のヘーベルハウスとか今と構造違うから参考にならんよ
「きっと今のヘーベルハウスも同様なんだろう…」
とか思ってしまうんだけど大間違い

床の構造がまず違う
今の床は断熱材が入ってるが、40年以上前とか入っていない
断熱性能が上がってるともとれるし、床の頑丈さに疑問が残るとも言える
和室とかヘーベル版の上に畳直置きで、ヘーベル版の調湿機能があるからカビたりせず畳も一度も変えたことないとか言ってくる
それはそれで正解なんだけど、今の和室はヘーベル版の上に直置きなんかしてなくて、その上に断熱材があってさらに合板とかもある
なので調湿機能？関係ないだろ？ってなるわけよ

40年以上前のヘーベルハウスは頑丈だったんだな、ところで今の構造はどうなの？
あと40年以上前のヘーベルハウスの短所は何なの？
今のヘーベルハウスの短所は？

と冷静に判断しなくてはいけない
長所はわざわざ聞かなくても言ってくるが、聞きたきゃそれ聞いても良し

まあヘーベルハウスに限らずどんな家にも長所短所はあるけどな

[15643: 匿名さん]

>>和室とかヘーベル版の上に畳直置きで、ヘーベル版の調湿機能があるからカビたりせず畳も一度も変えたことないとか言ってくる

実家といとこの家がへーベルハウスで、ヘーベル版の上に畳直置きの時代です。
畳のカビが酷く、そのたびにアルコールで拭いたり大変だった。
旭化成ホームズからは、こんな冊子も貰ったけど(カビ対策）、やっても効果なかった気がする。

[15644: 購入経験者]

>>15642
築古の家を回るのは「こんな年月を経ても普通に住めるんだな」と思わせるためだけでしょうからね
そのための維持費をいくらかけてきたか、空調費にどれだけかかってるか、どんな不具合があったか
自分のようなオーナーは見学会の家に立候補登録などするはずもないわけで、ましてや見学会開催宅オーナーは旭化成ホームズから
お小遣い程度とは言え謝礼もらう身なんだから本当の実態が聞けることもないでしょう
自分が行った見学会のオーナーの家なんて100%ヘーベル版のみで断熱してた頃のヘーベルハウスだから、夏も冬も地獄だった筈なのにオーナーは完全にすっとぼけてましたもんね
前にも言いましたが、良いことなんて住宅展示場行けばウンザリするほど聞かされるわけで、そんなポジショントークってオーナーにとってもオーナー予備軍にとっても一回聞けば充分で価値ないですからね

それはさておき、自分がもし自宅見学会やるんだったら当日朝にエアコン壊れたことにして朝から空調一切つけずに汗ダラダラの熱中症寸前の参加者続出の中、涼しい顔して「ヘーベルの夏だからこれぐらい普通ですよ。夏はまだマシです。冬はこんなもんじゃないですよ」と言ってあげたい

[15645: 匿名さん]

これからへーベルハウスを検討するなら・・・
＞＞15638の写真、＜６＞浴室の上部を見て、「あー、そう言えば壁にネオマフォームが貼ってない場所がある、へーベル版むき出しになってる。梁の所にも断熱材がない。」と気付く人はいいけど、「えっ、どこがー？よく分かんない」なら、いろいろ気を付けた方がいいかもしれない・・・

[15646: 匿名さん]

＞＞15642
＞＞ヘーベル版の調湿機能がある

それなら、「へーベル版の吸放湿量の試験データ見せて」と営業担当に言ってみるといい。出せないと思います。

[15647: 評判気になるさん]

セルロースファイバーですら調湿機能あるけど、普通の壁紙がそもそも水分通さないから調湿機能なくなると言われているのに、ヘーベル板は一体どこにつけるのやら

[15648: 匿名さん]

へーベルハウスの展示場に行くと、へーベル版の近くに霧吹きが置いてある。
シュッシュッのパフォーマンス、見てておかしいと思うんだけど、珪藻土とかエコカラットと勘違いしてる？
誰か営業さんに教えてあげて欲しい。
旭化成建材が出しているへーベルテクニカルハンドブックには
「過度の湿潤場所では使わない」「ヘーベル版が吸水するおそれがある」など、注意事項があると。

[15649: 評判気になるさんs]

>>15643 匿名さん

んーダメでしたか
うちの実家は全然大丈夫でした(畳30年目)
一階か二階のどちらが湿気やすいかって言えば一階でしょうけど、その一階でもカビておりません

もはや土地によるのかもしれませんね
水脈が通っていれば年中床下は湿気てるわけで
なんですが、基礎が深めだったと思うんですが、そこ突破してくるのか、さらに深いところから湿気がやってくるのかは気になるところです

他には使い方も関係あるかもしれません
畳の部屋に布団敷いて寝るかどうかとか
上からも湿気やってきて布団でサンドイッチされたらそりゃカビるでしょうっていう話
あ、ワタクシは汗かきなので朝方布団ひっくり返さないとどこであろうとあっという間に布団がダメになります(カビます。カビました)

もはや調湿機能云々ではなく単なる使い方の話ですが
ひょっとしたら調湿機能とかカビ云々と関係ないほど微々たるものかも
まあヘーベルハウス(というかヘーベルハウスに限らずハウスメーカーの営業の発言や宣伝文句)ですからそっちの可能性の方が高いかもしれませんね

そういや実家は和室に布団敷いたり、あるいはそこに寝たりはしてません
たまに誰かが来たときは敷きましたが

[15650: 評判気になるさんs]

旭化成建材の「ネオマの家」は断熱的には良さそうですね

まあ何かしら欠点はあるのかもしれんけど
魔法瓶ハウスに近くなればなるほど、部屋がバカ広くないと家電の熱や人の熱で部屋がどんどん暖かくなってきますわ
冬ならいいんだけど、夏場６畳間に子供三人放り込んでエアコンで冷えたし寝たから切るかっていうのをやるとあっという間に室温上昇する
ツーツーにして家全体の空気容量で冷気を保つとかならいけるかも

ネオマの家はトリプル使ってて、あートリプルにしときゃ良かったかなとかも思ったのですが、透明掃き出し窓で生け垣もないとまあ外から丸見えですわ
結局レースとかが出てくるわけで外なんか見えません
特に冬なんかカーテンまでご登場かも
なら、一条工務店よろしくハニカムシェードつければまあだいぶ違いますわ
キッチンの勝手口にこれ(ニトリのハニカムシェードを改造して幅ぴったりにしたもの)つけたら非常に快適
ただ、うちのように勝手口全く使わないならともかくゴミ捨てに使うとかだと開けるのがめんどくさくて不便極まりない代物となります

北西側にある階段の窓にネットでハニカムシェード発注しました
ニトリのじゃ長さが足りないとか、紐で動かさないとさすがに無理とか、西陽の遮光もしたいとかそんな理由でハニカムシェードツインです
少々値がはりましたが目論見通りいけば良いなと
そうでなければ、またゴミが増えるわけですがw
階段の縦長の窓は通気が下からしかできないので熱気を抜くことができずなんとかならんのかな
まあ上から通気とかもできてしまったらハニカムシェードトリプルとかそういうのがいるかもですが
あるいは二重にハニカムシェードとりつけるか

なお、取り付けは梯子(開いた脚立？)使ってDIYです
3m近い高さで作業って落ちないようにしないと

[15651: 評判気になるさんs]

まあでもトリプルは冬場は良さそうですな
日射で暖められて空間的にも広さを感じる
ええやん

とか言いつつ床暖房から離れられませんが

そして主に家にいる夜は透明であることに特に意味を見いだせないかもですな
生け垣とかがあったら別ですが

[15652: 買い替え検討中さん]

担当が丁寧。提案受けてます。間取りもいくつも作ってきてくれて。パナソニックとセキスイハイムも見てきたけど。。。担当によって差はあるね。

[15653: 匿名さん]

＞＞15638
これ、配管洗浄勧めたいんでしょうね。汚い配管見せたらやりたくなりますから。
うちもやりましたが「相場より高い」です。

あと、定期点検って言うのは顔つなぎだと思います。築10年は住設備（換気扇、ガス台、エアコン、給湯器、電動シャッター）などの交換時期に入りますから。点検と言いつつ、何か不具合ないですか？修理交換しますよ？って事です。向こうはこちらの情報すべて持ってますからね、商売しやすいと思います。

[15654: 匿名さん]

へーベルハウスは定期的に配管洗浄を勧めてきますが、一度酷い目に遭いました。
うちに来た業者、排水部にホースみたいのを突っ込んで、サッサと仕事して帰って行った。
その後、夕飯を作る時に水を流したら、詰まって水があふれ出し・・・
配管洗浄する前は、水は流れていたのに・・・
洗浄どころか、単に配管の奥に汚れを押し込み詰まらせてしまった。
聞いたところ、普段はマンションばかりやってる業者のようです。
もう2度とここには頼まない。

[15655: 購入経験者]

>>15653
そう言われると、確か10年目のときに排水管洗浄やれとか言われましたね。5、6万だったかな？ハイハイって聞き流して終わったけど
あと、鍵の電子化したらどうですかとかも言われたかな。すげー中途半端な電子錠システムで、これも聞き流しました
その後、後付けのスマートロックが続々出てくるようになって、あの時買わなくて本当によかったと思いましたね
ウチの排水は業者入れなくても未だ問題ないですね、一度トイレが詰まって大変でしたけど、自力でなんとかしたしトイレの問題であって排水の問題じゃなかったようですし
築15年が見えてくるとあれやこれやとカネがかかりますね。ネオレスト全交換とか心底無駄だなと思いました

[15656: 匿名さん]

シロアリメンテナンスも相手見て出してくるのかも知れません。
新築時に散布した家でも、来る家と来ない家があるようです。
リフォームやメンテナンス、設備交換なども、支店によって売り上げ競争しているでしょうし。
まぁ、シロアリメンテナンスは誰が考えたのか知りませんが、大失敗でしたね。

[15657: 匿名さん]

週刊現代、配信されましたね。
へーベルハウスに実際住んでみると分かるけど、確かに冷暖房の効きは悪いし、
窓際から隙間風を感じる時がある。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/97093

[15658: 匿名さん]

↑このネオマフォーム使ってるのへーベルじゃない？
あとはどこのハウスメーカーだろう。

[15659: 買い替え検討中さん]

工事費等を除いた建物価格だけで、東京：坪95万、千葉：坪85万と地域差があると伺ったんですが、他のハウスメーカーも同じなのでしょうか。

[15660: 匿名さん]

「住宅営業マンぺこぺこ日記」という本に出てくる「仮契約」、へーベルハウスの営業もよく使うよね。。

[15661: 購入経験者]

>>15645
残念ながら「図面」がないから「出来上がった自分の家が『正解』かどうかすらわからない」んですよね
「これおかしいよね?絶対おかしいよね?」と思っても「そういうものですよ」と言われたらそれで終わりで
正解がわからなきゃ答え合わせのしようがないですから。恐ろしいことです。本当に恐ろしいのは「正解がないかもしれない」ということですけど

仮に梁や柱が丸出しでも「そういうものですよ」と言われて普通の人なら終わりですが、鉄骨造にも断熱にも詳しい人がチェックして食い下がって口先では言い逃れができなくなってくると弁護士様登場で「それが何か法的に問題でもあるんですか?」みたいな展開になる、と
だから鉄骨造の技術的な知識と関連法規の知識のある人と、さらに弁護士にも組んでもらわないとなかなかマトモに戦えないでしょうね

旭化成ホームズだけに限った話ではないのかもしれませんが、地場の工務店がそんなことばかりやってたら悪評ばかり立ってすぐ商売が成り立たなくなるでしょうけど、大手はそれができてしまうから「家建てるなら大手の方が安心」なんてのはごく一面では正しいと思いますが「家は人（営業）で買え」なんてのと同様に本当に薄っぺらな見識でしたね。15年前の自分に教えてやりたいです

[15662: 戸建て検討中さん]

>>15659 買い替え検討中さん
以前別の大手ハウスメーカーに行った際に東京と埼玉で坪単価が違うというのは聞きました
東京の方が高いそうです

[15663: 匿名さん]

＞＞15661
＞口先では言い逃れができなくなってくると弁護士様登場で「それが何か法的に問題でもあるんですか?」みたいな展開になる

それ、へーベルあるあるですね。
夏なんか素足で歩くと、部分的に床が凹んでる感触が足の裏にダイレクトに伝わって何とも気持ち悪い。
もう、スリッパ履かないと無理。

[15664: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15659さん
建物価格が違うというのは初耳ですね。都市部と郊外ですと使用できる重機、様々なコストに差があるので、工事費等が違うのでそれが坪単価に反映されるというのは聞いたことがありますが、土地も関係ない単なる建物価格だけですよね。
同じ建物を政令指定都市の千葉中央区と東京の青梅市で建てた場合、千葉の方が安いとか考えにくいのですが。
それはどなたが言ったのですか？営業さんですか？

[15665: 通りすがりさん]

>>15664 13932（引渡2021年キュービック）さん
その建物価格の中に、工事費が含まれてるのでは？
一般的には分けて考えないですね。分けるのは付帯工事。

[15666: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15665さん
おっしゃる通り、建物価格の中に本体工事費が含まれるならなんとなくわかるのですが、

>>15659さんは、
「工事費等を除いた建物価格だけで、東京：坪95万、千葉：坪85万と地域差がある」
と伺ったみたいなので、とりあえず本体工事費も含まないのかと思ってました。

どちらなんでしょうか。

[15667: 13932（引渡2021年キュービック）]

でも本体工事費入れないと坪95万とかおかしいですね。
超高級建物になってしまいますね。

[15668: 戸建て検討中さん]

普通に不備を言っているだけなのに、再度の不備を言うと弁護士様登場させるって、さすが、そういうところは大手ですね。
やっていることは地域の工務店レベルで、各支店ごとにバラバラなのにね。

[15669: 匿名さん]

>>15668
>>やっていることは地域の工務店レベル
というか、へーベルの場合、工事業者は「地域の工務店」に委託でしたよ。一応、社員の現場監督がいますが、いちいち図面の照合なんてしてません。施工ミスもそのまま放置。ミスったとしてもその下請けが竣工図面を書き替えれば、何もなかった事になります。作業員は管理が甘いのを知っています。これやられると素人ではどうしようもないので、うちは外部の第三者機関に調査してもらいました。例の欠陥動画と同じ流れです。

[15670: 匿名さん]

15669ですが、うちの場合は財産が侵害されるミス（公共料金に関わるミス）でした。あのまま一生払っていたら...と思うと、ゾッとします。これには時効があるようなので、皆さんもお気を付けください。

[15671: 購入経験者]

>>15663
>>15668
オーナーは「法的におかしい」と言ってるのではなく「長期間安心して快適に住めるロングライフ住宅として販売していて、そこに期待して建てたのにこれは常識的に考えておかしい」と言っていると思うんですよね。
そこに弁護士を持ち出してきて「オラ、何がおかしいのか法的根拠を言ってみろ。言えないなら修繕に応じる義務はないからやらねーよ」と言ってこられてもオーナーとしては「そもそもそんなことは言ってない」って話ですよね。

>>15665
旭化成ホームズ、リフォームの出す見積もりは常に「材工価格」ですからね
「工事費」なんてわかりようがないわけですから>>15659の言っている「工事費」とは付帯工事のことでしょうね

[15672: 通りがかりさん]

エアコンも効かない！　大手ハウスメーカーが量産する軽量鉄骨住宅は室内でも熱中症になりやすい「驚きの真実」
2022.07.25
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/97093

[15673: 購入経験者]

「エアコンも効かない」はさすがに大袈裟じゃないですかね。かけ続ければ流石に効きますよ
快適です。冬のみならず夏の電気代もいよいよ月3万円超えが見えてきてしまいましたけどね

[15674: 匿名さん]

＞＞15673
効いてるんだけど、フル回転という気がします。
上の写真のように、吹き抜けはさすがに暑いと思います。
我が家の電気代、先月は1万6000円位でした。今月はもっといくでしょう。

[15675: 匿名さん]

そう言えば、20畳リビング、天井吹き抜けの図面書いてもらったら、エアコンが2台付けられていた。
さすがに一部屋2台はカッコ悪いと思い、吹き抜け図面は却下した。

[15676: e戸建てファンさん]

へーベル酷いなと思って、大和ハウス調べたら、こっちは違法レベルだった
こういう場合、へーベルの弁護士団はどう対応するんだろう？流石に違法建築はなく、大和ハウスの方が酷いって感じか？
軽量鉄骨ってなんか笑えないようなトラブルばっかりあるんだけど、気のせいか？

https://ameblo.jp/kabunokuni/entry-12751094265.html

[15677: 匿名さん]

＞＞15676
へーベルもなかなかですが、Dさんもなかなかなのは、以前から存じ上げておりました。

[15678: 購入経験者]

コメント欄で散々怒られてますね。

[15679: 購入経験者]

失礼しました。　15672: 通りがかりさん　に対する投稿です。

[15680: 購入経験者]

>>15678
>>15679
一般名詞なので仕方ないとは思いますが、私と名前がモロに被ってるんでできれば別の名前に変えてもらえませんか

[15681: 購入経験者]

>>15674
エアコン除湿24時間稼働で湿度65%以下を維持するようにしてるとそこそこ快適ですが、電気代が不快ですね

[15682: 匿名さん]

認めたくない人もいるだろうけど、欧州など海外に比べて軽量鉄骨の家は断熱性が非常に低く、夏は暑くて冬は寒いです。友人はへーベルハウスですが、ドイツに転勤。ドイツの住宅はもっと壁が厚く暖かい家だったようで、帰国してから「ヘーベル寒すぎ」と耐えられずマンションに引っ越してしまいました。もう帰って来ないようだから売りに出すと思います。

[15683: 匿名さん]

最強は「ネオマの家」でしょう。
冬夏ともエアコン一台で家全体が快適、一年間の冷暖房費が約11.300円って凄い。
うちの一か月分にも満たない金額・・・

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2016/co170112.html

[15684: 評判気になるさん]

>>15682 匿名さん

私もドイツにいましたが、寒すぎるので、建物内の温度差がないように作られていますね

[15685: 匿名さん]

建物全体の断熱問題
https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-10476554269.html

[15688: 購入経験者]

よそのサイトのコメントにコメントする必要はないと思いますが、

「この記事のような大手住宅メーカーで建築した軽量鉄骨住宅に18年住んでおりますが、記事のような事は一切無く、冬場はもちろん夏でも高断熱で大変快適です。エアコン付けても実家等と比較しても明らかに効きが良く、冷暖房費用も安いです。」

だなんて、ウチよりもよほど古い軽量鉄骨で「大変快適」「冷暖房費用も安い」なんて言う人もいるわけなので、なんと言ったらいいやら
どういうご実家なのかわかりませんけどもね

[15689: 匿名さん]

＞＞15688
全く同感です。
実家は築40年（今のような断熱材のない時代）でしたが、それと比べると効きはいいです。
しかし、ネオマの家のような高断熱高気密の家と比べたらどうなんだろう？
＞冷暖房費用も安い
我が家はエアコン作動すると、電気代1ヵ月15000～25000円位はしますよ。
これ、安いですか？

[15690: 匿名さん]

ネオマの家のUA値は0.2、一方へーベルハウスはZEHでも≦0.6。
断熱材は同じネオマフォームを使用してるのに、随分断熱性能が違う印象。

[15691: 購入経験者]

>>15689
温湿度計の数値を基準にエアコンの制御をさせたら容赦なくエアコンを使ってくれるんで、先述の通り夏場でも電気代3万円超え目前ですよ。
普通の家と比べて年平均12万円ほど高いんでしょうかね。それが20年続くとなると、240万円ですか
断熱リフォームなんかをするには到底足らないですから、このまま行くしかないんですよね
エアコンも負担かかりそうで壊れるのも早そうですし
内窓とかハニカムシェードぐらいならやってもいいかもってところでしょうか

[15692: 匿名さん]

省エネ義務化でこれからは「省エネ格差」が広がりそうですね。

https://www.jutakujohokan.co.jp/article/2022/06/04/insulation-performa...

[15693: 購入経験者]

ウチは「省エネルギー対策等級3」で、当時は「ヘーベルは未だに次世代省エネ（等級4?）に対応できない家」だとか言われてたけど、当時の「次世代省エネ」ってのは1999年に制定されたものだったんですね
1992年制定の時代遅れな基準（等級3）でしかないものを15年経っても「高断熱ネオマフォーム採用で冬暖かく夏涼しい家」なんて言って売ってたわけですね。そりゃ馬鹿にされるわけだ
馬鹿にされるどころか>>15692によれば、もうじき新築なら建てちゃいけないレベルの足切り基準じゃないですか
つまり、この先断熱性能においては数多あるローコスト住宅にも負けてしまうということですね
ちょっとした家なら建つぐらいのカネをかけてリフォームするような価値はない家なんだなと痛感させられました
築18年で快適ですとか言ってた人とかはこういう現実を知ったらどう思うのかな
断熱性能だけが家の最重要項目ではないけど「快適です」はさすがにちょっと

等級3は
https://jutaku.homeskun.com/syouene/h25_kijun/syouene/syouene.html
によれば6地域でQ値8.1でもオッケーの性能のようですけど、これってどのぐらいの快適さなんでしょう
「当時はどこもそんなもんだった」なんて意見も見かけますが、本当にそうだったのかな？

[15694: 匿名さん]

この方も指摘していますが、へーベルハウスは壁や柱には断熱材がありますが、梁の部分は完全ではないんですよね。全体を見ても所々断熱材が抜けています。これらの事は建築に詳しい人は「？」となると思いますが、一般の素人はなかなか気が付かないんじゃないかな。

http://hillsideterrace.blog97.fc2.com/blog-entry-62.html

[15697: 通りがかりさん]

これ、ほんとですか？

「大手ハウスメーカーHBハウス・欠陥の実態報告（独自取材）」
https://www.youtube.com/watch?v=cEpidqeQVNw

[15698: 通りがかりさん]

>15697
間違えました。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[15699: 匿名さん]

＞＞15698
ほんとです。嘘だったらへーベルから訴えられます。
ほとんどの人は知らないと思うけど、ここはこんな感じで弁護士が出て来ます。
大抵は泣き寝入りになると思う。

[15700: 評判気になるさん]

色々とスレ見ている感じだと、軽量鉄骨は積水が無難かな
大和とヘーベルハウスは、悪評見ていると怖いわ

[15701: 匿名さん]

先月の電気代、1ヵ月25000円だった。暑かったのでエアコンはほぼ一日中使用した。
電気料金が値上がりしたとしても、へーベルハウスは他のハウスメーカーと比べて高い気がする。

[15702: 匿名さん]

>>15700 評判気になるさん
そう？断熱性能を気にするなら鉄骨なら大和のジーボΣプレミアムが良いと思うけど。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...

[15703: 匿名さん]

＞＞15702
C値やUA値は公表してるんですか？

ダイワは外壁表面での一次防水＋内部に二次防水（透湿防水シートと二次ガスケット）があるのはいいと思う。一方、へーベルは外壁塗装のみに防水を頼ってる。外壁部分から雨水が侵入したら、どうやって補修するのか疑問。そこだけ塗装し直すとか？

[15704: 匿名さん]

へーベルハウスのカビ問題
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/882208.html

[15705: 口コミ知りたいさん]

>>15702
ダイワは、戸建の業績が悪いから、将来撤退するかもしれんし、不祥事多くて、性能以前の問題起こしそうで選びたくないレベル
HPの月次見るとわかるけど、注文住宅はずっと前年割れ続きだよ

土地と戸建で踏ん張っている形

[15706: 匿名さん]

難癖つけるのは結構だけど、
大和ハウスは今や2位の積水ハウスの2倍の売上で住宅不動産業界1位。
株価も10年で3倍以上。
安定感はどのハウスメーカーより上だけどね。

[15707: 匿名さん]

＞＞15705
＞＞15706
へーベル、積水、ハイムはどうですか？

[15708: 匿名さん]

株価は誤魔化せない
何でもそうだけど株価を確認するのが一番では

[15709: 匿名さん]

へーベルハウスってカーテンにカビ生えませんか？特に部屋の四隅。数年で買い替えるハメになるから、いいカーテンは要らないと思った。

[15710: 口コミ知りたいさん]

>>15706
決算書も読めないの？
住宅部門、特に国内部門は大和ハウスは売上下げまくっているよ

[15711: 口コミ知りたいさん]

大和ハウスは国内住宅以外が好調で株価も上がっていて、この業績を見ると、国内住宅部門は撤退してもおかしくない状況

国内住宅は中期計画も未達で売り上げも減っている

積水ハウスは絶好調だけど

[15712: 口コミ知りたいさん]

大和ハウスの営業利益は、943億３千７百万円で国内戸建住宅は66億しかない
大和ハウスはゼネコン業で儲かっているだけで、国内戸建は軽視されている

転職サイトの社員口コミを見ても、住宅部門は不人気なのがわかる

[15713: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスの決算
積水ハウスは住宅部門が花形なので、ちゃんと力入れているし、大和ハウスと違って、海外比率も高くない

戸建住宅事業は増収増益で、好調

大和ハウスの株買うのは勝手だけど、株買える会社だから家を買うというのは余りに雑な判断

大和ハウスの国内戸建事業は、全体利益の1割もない足手まとい

[15714: 匿名さん]

＞＞15713
へーベルハウスはどうですか？

[15715: 口コミ知りたいさん]

>>15714
https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/finance/
https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/financial_briefing/pdf/2203_...
こんな感じ

旭化成の住宅部門も普通に好調

住宅業界はコロナで補助金で一部で金余りになっていることもあり、多くの場合は好調な業績

[15716: 匿名さん]

>>15713 口コミ知りたいさん
＞国内住宅部門は撤退してもおかしくない状況

それはあなたの希望でしょｗ

＞大和ハウスの株買うのは勝手だけど、株買える会社だから家を買うというのは余りに雑な判断

会社の安定性の話だったから株価の話をしたんだけど。
住宅の総合的な性能については申し分無いでしょ。
＞15702では断熱で紹介していたが、総合的に現状では既出のジーボΣプレミアムより優れている商品はないのでは無いかと。
もともとそう言う話の流れだったでしょ。
株価で家なんて判断してないよ。
そしたらあなたが住宅部門は撤退するかもなどとカラんできたんだろうに。

[15717: 匿名さん]

＞＞15715
住宅は元気ない印象です。

[15718: 評判気になるさん]

私も大手だからわかるけど、電機メーカーが液晶テレビやパソコン、携帯から撤退したように、今の大手企業はドラスティックに事業再編するよ

[15719: 匿名さん]

戸建販売戸数見たら、へーベルは良くない。

https://www.housenews.jp/house/21379

[15720: 匿名さん]

旭化成ホームズの海外事業って木造だし、国内のウェルネストホームと業務提携したように、鉄骨からは徐々にシフトすると見ている。省エネ義務化になるし、これ以上の高断熱とか今のへーベルには構造的に難しいでしょう。

[15721: 匿名さん]

>>15720 匿名さん
木造へシフトはどうかなぁ？
それなら全く新しい鉄骨の構造の方が現実味がある。
だいたいヘーベルってかつて木造やってたよ。

[15722: 匿名さん]

構造自体は38条認定の家だから、昔からほとんど変わってないです。
寒いとか評判になって、断熱材を増やしたりしたけど、今度は床がブカブカするとか、床鳴りがするなどのクレームが出てる。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[15723: 匿名さん]

省エネ義務化によって省エネ格差が生まれるだろうから、それに今のへーベルがついて行けるのか疑問ですね。鉄骨で断熱性能を上げるのは限界じゃないかな。

[15724: 匿名さん]

＞＞ 15716 匿名さん　
＞ジーボΣプレミアムより優れている商品はないのでは無いかと。

ダイワの天井部分の断熱ってどうなってるんですか？天井断熱？

[15725: 匿名さん]

>>15724 匿名さん
断熱性能だけならジーボΣプレミアムよりもっと上はあるでしょう。
ただ断熱より重要なことも沢山あり、トータル的な話でそう思うしだいですね。
耐震性、制震性、耐久性、施工精度、断熱気密、日射取得、日射遮蔽性能、保証、外観デザイン、内装、遮音性能、構造体の防蟻性能
などを総合的に判断してのこと。

また、大手メーカーを選択する人は省エネ性能である断熱性能よりも、それ以外の性能や間取りやサイズや外観のデザイン性、内装を最優先する人は多いですよ。

[15726: 匿名さん]

>>15724 匿名さん
ちなみにセルロースファイバー等の吹き付け断熱材を300ミリ以上(実際は400ミリ程度入れたこともあると聞きました)のようですね。

[15727: 匿名さん]

＞＞15725
へーベル住みですが、エアコン代、冷暖房使う時期は月2～3万ですよ、高くないですか。

[15728: 匿名さん]

＞構造体の防蟻性能
？
散々このスレでへーベルの白蟻メンテ話題になってますよ。

[15729: 評判気になるさん]

ジーボΣプレミアムで建てたブログとか見ないし、宣伝のために作った商品と思われる
施工実績少なすぎて怖くて建てる気がしれない

[15730: 匿名さん]

>>15728 匿名さん
構造体の意味分かってますか？

[15731: 匿名さん]

＞＞15730
鉄はシロアリ喰わないのは当たり前。
それで白蟻メンテ不用と営業するへーベル。
実際は木部内装被害あり。

[15732: 匿名さん]

>>15727
ヘーベルハウスに住んでますが、この時期は、高くても1.3万円程度ですね。
エアコンは3台使用してます。
電気代の話しですが、その他の電化製品や設備、部屋の広さ等も加味しないと高いのか安いのかわかりませんね。。

[15733: 匿名さん]

＞＞15732
太陽光ありますか？

[15734: 匿名さん]

>>15727 匿名さん
他の鉄骨メーカーですが、7月はエアコン使用がかなり多かったですが電気使用料は空調を使用しなかった5月と比較して15%の増加でしたよ。

[15735: 購入経験者]

ヘーベルハウスに住んでますが、ついに夏でも月3万円を超えましたよ。
2019年モデルのパナソニックのエアコンで、ごく普通のVI地域。ごく普通の二階建て、ごく普通の一般人一世帯が住んでるだけですけどもね。
ただ、一応言わせてもらうと電力消費量そのものは昨年とさほど変わってません。去年は23,000円程度でした。電気代高騰の影響が大きいですね。
年に2、3回ほど3万円超えるのは許容しようと思っていましたが、この調子だと年の半分が3万円超えになりそうです。
もう12、1、2、3、7月の5回は3万円超えてますからね。

[15736: 匿名さん]

へーベル住み。太陽光なし。
LDK約20畳（吹き抜け）、リモートなのでほぼ一日（24時間）エアコン、子供部屋2つ。
先月の電気代は約25000円。

エアコン使わない月は10000円位。

[15737: 匿名さん]

＞＞15734
＞＞5月と比較して15%の増加
羨ましい。どこのHMなのか気になります。教えて欲しい。

[15738: 匿名さん]

夏は子どもの物が大半を占めますが、洗濯物が凄いですね。
一日中洗濯機を使ってます。。
交通量が多い道路が近いので、浴室乾燥機もフル稼働です。。

[15739: 匿名さん]

＞＞15732匿名さん
＞＞高くても1.3万円程度
24時間エアコンつけてますか？
夜だけエアコンとかじゃないですか。

[15740: 匿名さん]

これはへーベルに限らずなんだけど

住宅展示場の裏側を見た事がありますか？
え！？と思うほどエアコンの室外機が多い。
展示場の中を見ても、玄関～廊下～リビング～主寝室～子供部屋とエアコンがフル回転。
天井付近を見て、１軒の住宅展示場に何カ所エアコンがあるか探してみてください。
あれだけ快適な状態にする為にどれだけエアコンを使っているか。（プラス床暖もあり）

住宅展示場の室外機の写真をブログに載せてる方もいらっしゃいました。
本当にこんな感じです。
http://raphael-pd.com/posts/post2020_01m7.html

[15741: 匿名さん]

>>15739
窓を開けて寝るため、明け方冷えすぎるの2時から5時までは設定でオフになってると思います。
考えられるとしたら、設定温度が28～29度と高いからですかね？

[15742: 匿名さん]

＞＞15741
昼間はエアコン使用してますか？
1.3万円程度だと、エアコンを使用する時間は短そうですね。

[15743: 購入経験者]

>>15740
モデルハウスでの朝イチの打ち合わせに営業が遅刻してきて、興味本位でトップハットへの梯子を登ったらエアコンかけ忘れてたようでサウナ状態だったのを思い出しました。さすがにアレよりはマシです

[15744: 匿名さん]

＞＞15741
今の時期も窓を開けて寝るのですか？暑くないですか？

[15745: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15732さん
あまり意味ないですよね「へーベルは電気代が高い」論争。
冬も暖房代でやってましたけど。
おっしゃる通り、条件がバラバラで同一のものがないんですから、比較のしようがない。
ただ使用状況がわかると何となく比較しているような気になりますね。
我が家はエアコンはリビングと寝室のみ稼働。設定27度。未稼働月に比べて7月は+5000円くらいかな。
でもうちオール電化だから他の影響もあるし。

5月対比15%の増加の方の状況がもうちょと詳しく知りたいです。

[15746: 匿名さん]

＞＞1574513932（引渡2021年キュービック）
昼間はお仕事で留守ですか？リモート在宅とは違いますよね

[15747: 匿名さん]

＞＞15745
オール電化で太陽光＋蓄電池でしょうか。
初期投資200万前後・・・？

[15748: 匿名さん]

>>15745 13932（引渡2021年キュービック）さん

空調不使用の5月対比15%の増加の7月の件ですが、平日は夕方から就寝までLDKプラス和室をずっと、土日は終日。
寝室は朝まで。
電力使用量はヘムスで確認。
設定は27℃から28℃。

[15749: 匿名さん]

我が家はリモートだし、妻は専業主婦でほぼ一日エアコン作動。
多い月は2万は軽くいく。

「へーベルハウス電気代」で検索すると、皆さん結構払ってますね。

[15750: ２０１９年引き渡し]

こちらは夏の電気代は太陽光発電のおかげで大した事ないですけど、問題は冬の電気代ですね。
夏と違って太陽光発電できない時間帯に暖房をよく使うので。

[15751: 匿名さん]

＞＞15750
同意します。へーベルハウス、冬場の電気代は恐ろしい。高断熱高気密の家に憧れます。

[15752: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15746
はい、昼は仕事ですが同居者がいるのでリビングのエアコンは稼働しています。
リビングのエアコンを消して寝室のエアコンを付けます。なので稼働は実質1台ですかね。
タイマーを掛けて寝るのですが、タイマーが切れてしばらくすると暑くて目が覚めて出勤準備です。

>>15747
オール電化ですが、太陽光なしです。床暖房付きです。
いろいろ考えたのですが、無しということになりました。
が、電気代がこれほど値上げするとは予想外でした。


>>15748さん
回答ありがとうございます。なんか想像よりもはるかに普通に使ってますね。もう少し快適性を犠牲にしているのかと・・・・。
エアコンの性能がいいのか、機密性が高いのか、日当たりの関係なのか・・・・。正直うらやましいです。

[15753: 匿名さん]

>>15748 匿名さん

LDKプラス和室をずっと→1台のエアコンでです。

[15754: 匿名さん]

＞＞15752
タイマーは何時にセットしてるんですか？

[15755: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15754
就寝23時過ぎ、4時間後にタイマーが切れて3時くらい。4時過ぎぐらいから目覚めてぐだぐだしながら5時の目覚ましで起床。

[15756: 匿名さん]

＞＞15748 匿名さん
＞＞空調不使用の5月対比15%の増加の7月
7月は金額にすると、どの位上がりましたか。

[15757: 匿名さん]

>>15756 匿名さん
5月820円 27kw
7月982円 27kw
買電量は変わってないですが、値上がりが凄いですね。
6kwちょっとの太陽光が乗ってます。
ちなみに全体の使用料は5月と7月では36kw違いました。

[15758: 匿名さん]

＞＞15757
○○ハウスさんですね。

[15759: 匿名さん]

真冬と真夏はいつも電気代の話になってしまうへーベリアン・・・

[15760: 匿名さん]

近所のへーベルハウスに住んでいる友人の話です。

一度吊り戸棚の補強工事をしたはずなのに、また見させて欲しいと電話が来るそうです。
その業者さんの話では、「5年毎の定期点検とは別に点検しなければいけない」「他の家で吊り戸棚が落下した」と言っていたそうです。「前回ビスを打ち直したのに、何度も吊り戸棚の状態を見に来るのは怪しいよね」と話していました。

個人的には壁下地が入ってなかったのでは？と疑っています。
近所に他の大手ハウスメーカーの友人が何人かいますが、入居してから吊り戸棚の再工事とか、そんな事はしてません。へーベルだけです。

[15762: 匿名さん]

＞＞15761
10年前から落下しているのですか？？

[15763: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスを２年半前に購入しました。何度か光熱費投稿しています。
都心のため小さな土地に３階建ての家です。ZEH対応（今は当たり前なのかな？）で太陽光パネル＋オール電化となります。日当たりは結構いい方ですが、夏も冬もエアコンをガンガン使ってます。
電気代が気になる方のために参考でしてエビデンス付きでご覧ください。個人的には以前住んでいた普通の一戸建ての時はもっと光熱費高かった記憶があり満足しています。

夏場（先月７月）
　買電：13000円、売電：8000円 →光熱費5000円

冬場（今年２月）
　買電：21000円、売電：4000円 →光熱費17000円

[15764: 匿名さん]

＞＞15761: 匿名さん
へーベルハウスの吊り戸棚点検・補強工事のお知らせが来たのは、4～5年前だったと思います。
既存オーナー宅、全棟実施したいようですが（築30年以前の家にも手紙が来ている）、現状はなかなか進んでいないようです。吊り戸棚と言っても、玄関、洗面所、キッチンと広範囲になり、既に住んでいるオーナーとしては中身を出してまで工事したくないのでしょう。あのような重量のある物が人に落下した場合は大怪我する事も考えられるので、会社としてもやりたいんでしょうが...。ただ、手紙の内容が「ネジが緩んだ事例がある」とか「地震に備えて」とか抽象的な内容なので（吊り戸棚が落下したとは書いてない）、安易に考えてるオーナーも多いと思います。

[15765: 匿名さん]

>>15763
太陽光の初期費用はどの位でしたか。また、これからの買い取り価格に不安はないですか。

[15766: 通りがかりさん]

災害考えて太陽光とバッテリーはありきで当初から検討していたので、太陽光あり・なしで価格の比較はしておらず太陽光の初期費用は分かりません。しっかり見積もり見直せば分かるのかもしれませんが。ただ太陽光ありだと値引き額を大きくできる（キャンペーン？）と営業が言われていました。
買電は10年で安くなることは認識してますが、私は光熱費削減が目的ではなく災害対策が目的だったので全く気にしてません。そのためあえて言うなら10年後にバッテリーをもっと大きなものを買い足す／買い換えると思います。

[15767: 匿名さん]

＞＞15763
ZEH対応でも結構払ってますね。やはり、へーベルだとプラマイゼロにはならないのか。
太陽光はどの位載せているのか不明ですが、初期費用を入れたら毎月の電気代は果たして安く上がってるのでしょうか？

[15768: 購入経験者]

ヘーベリアンクラブ内のEcoゾウさんClubに入力してみたけど、うちよりヒドい人もわずかに居ますね
ウチではエアコンを使わない5月の消費電力量は650kWh以下で、夏は1000kWh/月程度、冬は1500kWh/月程度　という感じです
エアコンの能力や性能が低いとか、暑がり寒がり一家だとか、大邸宅だとかそういうこともないので、15年程度前のヘーベルハウスではこんなもんなんでしょう。ざっと計算すると空調部分の電気代は年間14万円分ぐらいですね
住めば住むほど電力会社にとってロングライフ

[15769: 匿名さん]

＞＞15766
＞＞太陽光ありだと値引き額を大きくできる（キャンペーン？）と営業が言われていました

ああ、そんな感じで太陽光を勧めてくるんですね。
値引きキャンペーン...

[15770: 匿名さん]

1年間の冷暖房費は約11,300円って、月にしたら平均1000円もしないって事？
初期投資（太陽光・蓄電池）なしでも全然OKな家だわ。同じ旭化成でも違うねー。
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2016/co170112.html

[15771: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15761: 匿名さん
ここはシロアリ、床フカ、吊戸棚、過去の契約・・・・。
これから契約する人にとっては正直関係ない話題が常にループしてますからね。

>>15763､15763: 通りがかりさん
夏場はいい感じですね。ガンガン使って5000円ですか。ウチの3分の1以下ですね。
それから確かに太陽光は初期費用の回収よりも災害対策面で有効ですよね。
タワーマンションのエレベーターじゃないですけど、我が家はオール電化なので災害時は厳しいかなと。
お湯さえ沸かせない。簡易対策でハイブリッド車を発電用として買いましたが気休め程度ですし。

[15772: 購入経験者]

>>15770
こういうの見れば見るほど、ヘーベルハウスのヘーベル版の厚さって無駄じゃないかと思っちゃいますね

[15773: 匿名さん]

＞＞15771: 13932（引渡2021年キュービック）
何でオール電化なのに太陽光付けなかったんですか？それでは何のメリットもないような。
ただでさえ、へーベルは木造に比べて電気代が掛かるのに、営業から説明なかったんですか？

[15774: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15773: 匿名さん
私は特殊なんであまり参考にならないと思いますが、まずガレージありきの家ですので、
高密性とか電気代とかあまり考えてなかったです。というか木造は大型ビルトインガレージがほぼ無理なので対象外。
でもってエコキュートで深夜料金導入にはオール電化じゃないとダメだったような。
当時の電気料金なら特に気にしなかったですね。今までの住居の電気代+ガス代と変わらない感じでしたし。
あとは単純に初期費用ですね。営業さんから説明はありましたが熱心じゃなかったです。
予算に限度がありましたので、察してくれたのでしょう。

[15775: 匿名さん]

＞＞15774: 13932（引渡2021年キュービック）
＞エコキュートで深夜料金導入

オール電化・エコキュート・深夜割引プランの仕組みを理解してましたか？
・貯水は飲料水として使用できない
・深夜の時間帯の電気料金は格安でも、日中の電気料金は高額な料金設定
昼間の電気代は割高になるとか、営業マンはちゃんと説明したのかな？
深夜割引プランなら、日中は太陽光発電使うのが普通だと思うけど。

https://www.tainavi.com/library/3978/

[15776: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15775
前にも書いてますが、今までの住居の光熱費と変わらないので特に気にしてません。
（冬場逆に安かった）

[15777: 匿名さん]

＞＞15776
それならなぜエコキュートを導入したのですか？初期費用もそこそこ掛かってますが。
電気代が安くならないと意味がないかも。

[15778: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15776
自分の家ぐらい好きに建てさせてください。
あなたの言ってることを借りれば初期費用が安ければお得ってことでしょ。（実際電気代が安い月もあるし）
それが理由ですよ。

[15779: 匿名さん]

初期費用が安ければお得とは言ってませんよ。
太陽光付ければお得だったのに、と言ってます。
＞＞15766 通りがかりさん　
のように、太陽光ありだと値引き額を大きくできる（キャンペーン？）にしてもらえば良かったですね。

[15780: 13932（引渡2021年キュービック）]

オール電化の初期費用が安くて電気代も下がれば得としか思えませんが、人にはそれぞれ考え方がありますからね。
太陽光キャンペーンは支店独自なんですかね。ウチの地区はやってませんでしたけど。

[15781: 匿名さん]

エコキュートだけ導入しても、何年で初期費用をペイできるんだろう？
10年経ったらいつ壊れるかも分からないし。

[15782: 13932（引渡2021年キュービック）]

じゃあすでに初期費用をペイした私は保証が切れる10年以降、壊れた時に考えればいいですね。

[15783: 匿名さん]

＞＞15782: 13932（引渡2021年キュービック）
初期費用、エコキュート・オール電化にしたら、いくらでしたか？
へーベルの契約書に詳細書いてありますか？

[15784: 匿名さん]

＞＞15782
＞＞初期費用をペイした私
まだ1年しか住んでないのに、話の辻褄が合わない。

[15785: 通りがかりさん]

15763, 15766です。
私は太陽光を災害の対策として入れたこと自体は後悔してませんが、
もし太陽光ナシだったら、3階の一部と4階に設置している太陽光パネルのスペースを
リラックスやお楽しみスペースに利用できたんだろうなと考えることはあります。
（2階にそらのまがあり、広いベランダの楽しさを知ってしまったので余計にそう思う）
何年か経って太陽光以上にいい災害対策の技術ができていたら、パネル取っ払ってスペースを活かせるリフォームするかもです。

[15786: 13932（引渡2021年キュービック）]

契約書に詳細ないですね。
床暖を設定するかしないかになって、するとしたらガスか電化のどっちにするかになって、
どうせならオール電化、エコキュートの話になって、初期の設定だったキッチンシステムをIH対応にしなければダメとかいろいろありましたが、奥様がいろいろ言ったら結局差額を値引いてもらったので。まあどこかで調整されたかもですが。
初期費用は簡単に値引けるくらいだったので、実質40万円くらいじゃないですか？設定価格は倍ぐらいかもしれないけど。

どなたかパナのエコキュート370Lのへーベル価格ご存じですかね。


>>15785: 通りがかりさん
>>（2階にそらのまがあり、広いベランダの楽しさを知ってしまったので余計にそう思う）

うらやましいです。初期に予算無視してカッコいい中庭風？ベランダとか屋上にスカイバルコニーとか提案されましたが、全てカットしましたので、全く面白みのないベランダが・・・・。
ただ広いだけなので、半分くらいパネル設置してもいいです。

[15787: 匿名さん]

＞＞15786: 13932（引渡2021年キュービック）
出た、契約書に詳細なし。
うちは新築時にシロアリ土壌散布したらしいんだけど、契約書見たら明細なかったわ。
そういう人多いはず。

[15788: 匿名さん]

＞＞15786
皆、そうやって「値引き」とか言われて付けちゃうのよね。
で、「じゃ、それ取ったら安くなるの？」とか営業マンに聞くと「これはサービスだから取っても金額は変わりません」とか言われる。取ったら損みたいな気持ちになるから、結局付ける。

[15790: 匿名さん]

＞＞15772 購入経験者
実際建ててみるとALCってどこが良かったのかと思います。
湿気に弱いし、カビは生えるし、ちょっとぶつけただけで外壁は欠けるし、冬は凍結が怖いし、防水も表面の塗装だけに頼っているんですよね。

[15791: 匿名さん]

へーベルハウスって本当に対応悪い。
不具合が出てから仕様を替えるとか、ほんと情けない。
https://ameblo.jp/ossanmasa/entry-12643705186.html

[15792: 名無しさんヒント]

ここかどうかは言わないけど対応は反社としか思えなかったなというのが個人の感想。単なる個人の感想。でも大多数の感想なのかな？あ、へーベルやその何がとは言ってない。

悪いことばかりしている企業であれば
それはこれから続くわけがない。

悪人には必ず罰が当たる。
人を殺せば死刑になる。

ここは優良だからそんなことないだろね、
よかったね。

[15793: e戸建てファンさん]

夏は熱く、冬はとても寒い。
季節を感じる金ばかり掛かるお家です。
エアコンフル稼働。
電気代が楽しみ。

[15794: 匿名さん]

＞＞15793 e戸建てファンさん
築何年ですか？

[15795: 匿名さん]

＞＞15763 通りがかりさん
うちは3部屋(LD,個室2）24時間ほぼ点けっぱなしなので夏場の電気代、今年は2万円超えました。

[15796: 通りがかりさん]

40坪平屋でリビング35畳4LDK　オール電化
7月中旬から現在まで、全部の扉開けっ放しの除湿のみで電気代の総額が大体12,000円/月ですね
在宅ワークなので24時間稼働
築2年半だが太陽光5.5Kの売電/買電収支は丁度0円
ZEHの報告で正確な数値を計算したピッタリ0円で驚いたわ

[15797: 通りがかりさん]

ごめん嘘ついた
今HEMS確認したら2年半トータルで80,000円マイナスだったわ
1月と2月の電気代が20,000円前後で一気に持っていかれたわ

[15798: 匿名さん]

>>15796 通りがかりさん
へーベルの平屋？
珍しい。

[15799: 匿名さん]

エコキュート売るの大変だね。
https://kyutoukikoukan.info/honnne/

[15800: 購入経験者]

>>15790
ヘーベル版をあんな分厚いままにする意義が見い出せませんね。壁も屋根も重くなってそれらを支えるために柱も基礎も大きくしなきゃならないとか本末転倒で。
防水にも塗装にも断熱にも気を配らなきゃならないし、間取りの規制も多くなるし、リフォームもしにくくて普通の工務店は手を出さないからヘーベルの言い値になりがちだし。それで工場みたいに安けりゃまだメリットあるでしょうけども
60年ロングライフなんて言われてたのにわずか10年ちょっとで本当に大変な家を建ててしまったなあと思うばかりです