ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[15129: 購入経験者]

>>15124
単純に自分の経験した上でのことを伝えてるだけですからね。
それが少しでも参考になったのなら何よりです。

[15130: 匿名さん]

＞＞15128: 13932（引渡2021年キュービック）
＞全ての家の床が凹むわけではないです

私は住人の体重が関係してると思う。

[15131: 名無しさん1]

ヘーベルハウスに凄い酷い事をされてるんです！
ヘーベルハウスは本当にひどい会社です！
被害者です！
被害者の会を立ち上げたいとお茶会で話題です！

本当に心配してるんですが。
被害状況や被害経緯は書かれない。。

[15132: 匿名さん]

そう言えば、吊り戸棚落下の件も揉めましたね。
オーナーの皆さん、へーベルから説明ありましたか？

[15133: 購入経験者]

ちなみに、旭化成リフォームの保証期間は築年数によって対応する工事としない工事の制約が多岐に渡っていて、その工事内容によって保証期間が変わったりするので、普通の理解で「こうしたらこうなりますよね？」が通じないため理解そのものが非常に困難です。リフォームの担当者もほぼ即答できませんし、その場で言ってたことが後からひっくり返ったりもしますし。この点については新築時よりも複雑です。
15年塗装を使おうが30年塗装を使おうが保証期間は同じだったりしますから。価格もそれなりに違うのに。実はどちらも大して変わらないんじゃないかと思ってますよ。
向こうの言われるがままに修繕をやる場合は明確みたいなんですけどね。これだとマンションでボッタクリの修繕積立費を払い続けるのと何ら変わらない感じですね。そういうのが嫌で一戸建てにしたんですが。
金額の大きな差と、いろんな怪しげなやり口を受け入れてまで旭化成純正にこだわり続ける必要が果たしてあるかどうか、難しいところです。
とは言っても町の塗装屋ってのもこれまた良し悪しの判断が難しくて、打ち合わせ段階ですらいい加減なのも多くて困ったものです。

[15134: 購入経験者]

>>15132
ありましたよ。吊戸棚のない我が家にも。「皆様のお宅の情報は旭化成でしっかりと管理してますからご安心下さい」とはなんだったのかなと。

[15135: 匿名さん]

床の不具合は住人の体重が関係してると思うんですよ。
同時期にへーベルで建てた友人が近所にいるんですが、小柄の方の家は不具合が出ていません。

断熱材の耐荷重ってそんなもんだと思う。
それと「たわみ」までへーベルが計算していたとは思えないし。

[15136: 匿名さん]

＞＞15125: 13932（引渡2021年キュービック）
＞「湿気」が原因と言ってました。エアコンのドライはやめてくれと。

それ、ちょっと違うと思います。
仮に床の軋みが湿気のせいだとしたら、逆に除湿器などで湿度を調整するもんですけどね？
まして新築なら尚更。

[15137: e戸建てファンさん]

>>15131 名無しさん1さん

床張り替え時、何故揉めたのか
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29072796/
そもそも何故床は凹んだのか
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29072812/
そしてまた異変が
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29083647/
また床の不具合が、そしてへーベルに連絡したところ・・・
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29103167/
へーベルハウス床の凹み　再接着って？
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29118715/
へーベルハウスからの説明が納得いきません
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29119511/
面倒な展開になってきました
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29133651/
よく分からない
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29136903/
へーベルハウスの床断熱材はスタイロ→ネオマ→スタイロと変わっている
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29140294/
床貼り替え時に出てきた寄木
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29141960/

[15138: 14905]

湿気が原因で、エアコンのドライはやめてって意味わからない。
エアコンで床に影響でるとか、小柄なら不具合でないとか。
そんなヤワな家なのか？

勝手に湿度が高いイメージだけどどう？

[15139: 匿名希望]

>>15120 検討者さん

やっぱり。20??キュービックさんの投稿は、ヘーベルの関係者と思われる。このサイトは、みんな真剣にやろうとしています。キュービックさん、退場。

[15140: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15316さん
>>15318さん
私の書き方に足りないところもあるかもしれませんが、ヘーベルに厳し過ぎw
要は建材がまだ湿気を含んでいるので、部屋の風通しを良くして自然に湿気を取るようにしてくれと。エアコンのドライはしばらくダメと。そういうアドバイスです。床に絡めた私の書き方も悪かったですが、言ってることはそんなにおかしくないと思うのですが。
同じようなアドバイスを受けた方はいないのかな？

床の凹む家と凹まない家についてはまた後で。

[15141: 13932（引渡2021年キュービック）]

間違えました。
>>15136さん
>>15138さん
宛です。

[15142: 検討者さん]

あーあ、退場しろってっさ。

[15143: 匿名さん]

＞＞15140: 13932（引渡2021年キュービック）
＞床に絡めた私の書き方も悪かった

「床の不具合は湿気のせい」というのは正確な情報ですか？

[15144: 13932（引渡2021年キュービック）]

正確な情報というか、言われたのは、
湿気が床の凹みじゃなくて「床鳴り」の原因になるから、自然乾燥させてと。
エアコンのドライはやめてと。
床鳴りと凹みとは完全に切り離してましたよ。

[15145: 匿名さん]

＞＞15144: 13932（引渡2021年キュービック）
＞床鳴りと凹みとは完全に切り離してましたよ。

その担当者、ちょっと違うかも。
床凹み経験者ですが、へーベルハウスの床凹みの初期症状は「床鳴り」から始まる。
そして年数が経つにつれ、段々たわんでくるのよ。

[15146: 検討者さん]

ヘーベルハウスの担当者や営業って素人なの？
だったら困りますよね。

[15148: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15145さん
>その担当者、ちょっと違うかも。

それが違わないんです。うちの地区では床の凹みは過去にあったことで、現在は解決済みになっています。ということは今後床鳴りではない床の不具合があった場合、個別対応（ようするに無料修復となるかはあちら次第）なので、今からなんか対策があればと思ってます。関係が悪化してもダメですし、おざなり客になるのもダメだし。こういうときコネがあると強いでしょうね。

ヘーベルの床鳴りに2種類あることがわかりました。ありがとうございます。

[15149: 匿名さん]

＞＞15148
＞現在は解決済み

それ、その担当者が一方的に回答してるだけかと。

＞個別対応（ようするに無料修復となるかはあちら次第）

小手先の修理ではいつまで経っても解決しませんよ？
現に我が家は2回目の凹みで困っています。

[15150: 匿名さん]

下地材との間に隙間・・・
断熱材が潰れて、合板との間に隙間が出来たんじゃない？

https://faq.lixil.co.jp/faq/show/7631?site_domain=default

[15151: 購入経験者]

「解決済み」
「もう終わったこと」
「昔の話ですから」

だいぶ前にも言った気がするけど、被害者と加害者に分けたとして、これらのセリフを言っていいのは被害者の側だけだろうと

[15152: 匿名希望]

>>15142 検討者さん
以前から、キュービックさんは、批判されていましたよね。これからは、昔、投稿された方、新しく思いを言いたい方、キュービックさんを無視して、遠慮無く、ご意見を教えて下さい。

[15153: 匿名さん]

>>15142 検討者さん
以前から、キュービックさんは、批判されていましたよね。これからは、昔、投稿された方、新しく思いを言いたい方、キュービックさんを無視して、遠慮無く、ご意見を教えて下さい。

[15154: 匿名さん]

＞＞15148: 13932（引渡2021年キュービック）
＞ようするに無料修復となるかはあちら次第

それ、解決済みって言うのかなぁ？よく分からない説明ですね。

[15155: 検討者さん]

>>15144: 13932（引渡2021年キュービック)
なぜ、エアコンのドライはダメなのでしょうか。

[15156: 14905]

>>15155 検討者さん
＞湿気が床の凹みじゃなくて「床鳴り」の原因になるから、自然乾燥させてと。
エアコンのドライはやめてと。

湿気が床鳴りの原因となるそうです。
湿気で床鳴り？？
自然乾燥なら問題ないけど、ドライ乾燥では床が鳴る原因になる？

キュービックさん
こう言ってましたよーだけではなく、何故そう言っているのか理解できないとダメなんじゃないの？人のコメントには噛みつく癖に全く意味不明ですよ。
あなたの家の話しでしょ？

[15157: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15156: 14905さん
＞湿気で床鳴り？？
湿気で床鳴りは検索すれば出てくると思いますのでそれほど不思議ではないかと。一例： https://souhouse.jp/column/floor-noise

新築のフローリングから床鳴りがする原因
原因は、大きく2つ考えられます。

新築での床鳴りの原因
・床材の伸縮や変形
・施工不良
ひとつずつ解説します。
床材の伸縮や変形
原因の1つ目は、床材の伸縮や変形です。
新築後しばらくは、湿度などの条件次第によっては床材に伸縮・変形が起きることがあります。床材の継ぎ目部分の実（さね）がこすれ、音鳴りがしやすい状況になるのです。

>自然乾燥なら問題ないけど、ドライ乾燥では床が鳴る原因になる？
新築ですと建材のもともとの湿気が抜けてない場合があるそうです。それを自然に時間を掛けてゆっくり抜いたほうが良いと。エアコンのドライは強制的に湿気を抜くので収縮・膨張の原因になると。
そう説明されて普通に納得したんですが、どこかおかしい点がありますか？

>>15155: 検討者さん
すみません、出来ればハンドルを変えていただければ助かります。
申し訳ありません。同じハンドルの方が多くてこちらからですと区別が出来ないのです。

[15158: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15149: 匿名さん　
>それ、その担当者が一方的に回答してるだけかと。

それがですね、一応ウチの地区のオーナーサービス部のエリア担当なんですよ。
近郊のエリア担当が集合してる小冊子（？）に顔写真が載ってました。
正直、旭化成ホームズさんの役職に明るくないんですが、多分ウチの地区ですとそんなに下のほうではないと思います。
「ウチはシロアリ対策はしません。営業担当はなんて言ってましたか？」ときっぱり言ってくれたんで、個人的には嫌いじゃないです。
（まぁ床問題は解決済っていってましたけど（汗）＞それ、解決済みって言うのかなぁ？よく分からない説明ですね。

>小手先の修理ではいつまで経っても解決しませんよ？
>現に我が家は2回目の凹みで困っています。

1705以降の実例をあげて交渉していく感じですかね。ウチは実際に不具合が出ていないのでわからないですが、不具合が出た場合、交渉の窓口って変わるんですかね。同じ担当なんでしょうか？

[15159: 13932（引渡2021年キュービック）]

↑２回目の不具合が出た場合とか、保証に該当するかどうか判断の難しい不具合

[15160: 評判気になるさん]

>>15157 13932（引渡2021年キュービック）さん
通りがかりの床材屋でヘーベル施主ではありませんが。。床鳴りとタワミが別物というのも事実ですし、床の湿度変化による変形伸縮で床鳴りの原因になるのも事実ですが、ドライをするなは完全におかしな回答だと思います。。
少し調べれば分かりますが、ほとんどのエアコンのドライ運転は弱冷房なので、ドライ運転するなイコール冷房は使うな。。ということになります。施主に床鳴りしないために冷房使うな！とは言えないですよね。。あとドライよりも冬場の乾燥の方が顕著ですし、直射日光の有無等の方が圧倒的に影響は大きいです。床鳴りの原因のほとんどは、床材の接着不良か、一枚の伸縮が大きい床材が鳴るかなので、一枚交換できる場合は床材を一枚交換して対応するか、追加接着で対応する場合が多いかと思います。
どうしても床材の性質上、床鳴りがする住宅はでてくるのですが、床鳴りしないためにドライ運転するなというサポートは絶対信用しない方がいいです。

[15161: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15160: 評判気になるさん
おはようございます。すみません、こんな朝早くからありがとうございます。
まず最初に言っておきますが、さすがに冷房は使うなとはいわれてません。
ドライはしばらく使わないでくれと。
私なんて「冷房」は室温優先→室温が何度まで「除湿」は湿度優先→湿度が何度までと思ってました。
湿度だけを下げる機能もあったような気がしましたが忘れました。
なので私的には感覚的に冷房は使いますが、ドライはしばらく使わないということで納得はしてます。
直射日光のことも言ってましたし、とにかく風通しを良くしてくれと。

>床鳴りの原因のほとんどは、床材の接着不良か
それも言ってました。>>14923参照

だからあんまりおかしなことを言ってるとは思えないんです。

頂いたアドバイスに関しては感謝しております。私だけではなく、みなさんの参考になると思います。
>>ドライ運転するなというサポートは絶対信用しない方がいい
基本的に営利企業なので、全面的に信用することはしません。
が、今のところ否定から入るのもなんなんで普通にサポートしてもらうつもりです。いろいろありがとうございました。

[15162: 検討者さん]

>> 15160: 評判気になるさん　
とても参考になります。
やはり、ヘーベルのサポート？その場しのぎの説明は信用できないことがわかりました。
みんなが意味がわからないと思っていたことが少しスッキリしたはずです。

何か言うと、でもー、でもーって言ってこられると意見したくなくなるかもですが、懲りずにご意見、お願いします。

[15163: 匿名さん]

>>15157: 13932（引渡2021年キュービック）

＞新築での床鳴りの原因
施工不良って事ですか。

＞ウチはシロアリ対策はしません。営業担当はなんて言ってましたか？
営業との口裏合わせですね。

＞床材の接着不良
断熱材が潰れて隙間が空き、接着材が剥がれたんでしょうね。

[15164: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15163: 匿名さん
施工不良か湿度変化か別要因か。

>営業との口裏合わせですね。
それはないと思います。合わせる理由がないですから。

>断熱材が潰れて隙間が空き、接着材が剥がれたんでしょうね。
床鳴りから始まる、ってやつですかね。
ここのところを次回の１年点検で質問したいと思います。

[15165: 匿名さん]

＞＞15164: 13932（引渡2021年キュービック）
施工不良だったという前例がありますよね？
その担当者は床断熱材の潰れの件に関して説明がありましたか？
未だに解決していないのに、一方的に解決済みとして収めようとしてませんでしたか？
現状、我が家は床ベコですよ。

＞それはないと思います。合わせる理由がないですから。
防蟻しないならそれで会話は終わりのはずなのに、営業マンの事を気にしているのはおかしいなぁ。
実際うちはアフターから防蟻のお知らせが来ましたが、その時点でまだ近所の展示場では「防蟻不用」という展示物が飾ってありました。

＞ここのところを次回の１年点検で質問したいと思います。
担当者の名刺もらっているならすぐ電話で聞けますよ。
まぁ、断熱メーカーに質問した方が正確な回答が出ると思いますが・・・

[15166: 13932（引渡2021年キュービック）]

15165: 匿名さん
>その担当者は床断熱材の潰れの件に関して説明がありましたか？
断熱材の不良ロットです。その後改善し床問題は解決といってました。
なので2008年からの合板追加、1705の断熱材変更からの不具合関係を調べてみようかと。

>防蟻しないならそれで会話は終わりのはずなのに、営業マンの事を気にしているのはおかしいなぁ。
営業担当が置いていった市販の黒蟻用の防蟻剤に驚いたのでは、と思います。

>担当者の名刺もらっているならすぐ電話で聞けますよ。
前にも書いたのですが、「ネットの書き込み」に関しては「会社としてノーコメント」なんですよ。
電話は難しいですね。会えばなんとかなりそうですが。そちらの担当さんはどうですか？
親戚宅に事例があったら電話で聞いてみたいですが。そんな親戚いませんし。

[15167: 匿名さん]

＞＞15166: 13932（引渡2021年キュービック）

＞断熱材の不良ロットです。その後改善し床問題は解決といってました。
我が家は床ベコ被害者ですが、不良ロットだったとの説明は一切なかったですね。
へーベルからの説明は「荷重による断熱材の潰れ」でした。
ロットのせいだったら、ネオマフォームＤＨで再度床ベコになった理由が分かりませんね。

＞営業担当が置いていった市販の黒蟻用の防蟻剤に驚いたのでは、と思います。
その営業マンも？ですね。何故「防蟻剤」を持ってきたのでしょうか？

＞会社としてノーコメント
何故ノーコメントなんでしょうね。答えられない内容なんでしょうか？

＞電話は難しいですね
何故電話が難しいのですか？支店に電話するだけですよ。
我が家はシロアリの件で電話したところ、へーベルからの回答は
「展示場はシロアリのリスクが少ないという事を表現しており、防蟻剤が不要と唱っているものではありません」と言われました。揉めた時はそう言ってるようですね、あなたも確かめてみたらいかがですか。

[15168: 購入経験者]

問題の解決してない張本人を相手に「解決した昔のことだ」と言い張りたいんならそりゃ何かしらの根拠を示さにゃお話にならないでしょ
ホームサービス課の担当なんて組織の末端がただ口頭で言っただけのことを延々繰り返しても相手にされないのは当たり前
「解決した問題だと思ってました」とか「私の担当エリアでは解決した問題だと言っただけです」とか後から言われるだけですぐ終わってしまう話だからそんなの
全体的にななめ読みしかしてないけど、やっぱり相手にするだけ時間の無駄だと思うよ

これだけじゃただの削除対象レスなので、昨今思ったことを無理矢理書いておこうかな

ヘーベルの担当でもちゃんとしたのもいればとんでもないのもいるのは当たり前で、前にも言った通りヘーベルに限らず「家を『人』で買う」という考えは改めないと簡単に足元掬われますね。あっちはそれでメシを食ってるその道のプロなんだから
家を建てるプロ、直すプロは別のところに居るわけで、そっちの方がよほど大事
家を建てるときの新築担当は当然のことながら、ホームサービス課、旭化成リフォームで信用できる人がたとえ居ても、当たり前だけど簡単に転勤、異動するからね。問題が起きた時は特に
ウチはどうだろ
新築の営業は引き渡し後3年ぐらいで転勤、現場監督は引き渡し後に会った記憶もない。10年点検は5年点検とは別人で初見
長いこと付き合いがある人なんて皆無で、異動したかどうかすらわからない。
旭化成リフォームの担当の方が長いぐらい

ウチを建てたのは旭化成の下請け工務店だったけど、多分腕はいい人に当たったんじゃないかなと思ってる。それでもトラブったのは構造の問題だと思ってるけど
旭化成住宅建設で建てられた人とかって居ないのかな。なにか基準とかあるのかな
旭化成住宅建設の建物が普通にヘーベル版使ってないのがなんだかなーなんだけど

[15169: 戸建て検討中さん]

みなさんがハズレくじ引いてくれたおかけで自家(最近10年点検終わった)は快適です。感謝します。

[15170: 匿名さん]

>>15168
確かにうちの営業担当者その他の方々、異動になってますね。
相違を確かめたくても「現在いません」と言われて終了。
残っているのは契約書だけ。
それには「内装の保証は2年」となっていますよ・・・

[15171: 購入経験者]

ちょっと前は湿度30%以下のカサカサ地獄から、ここ連日の雨で湿度60%超えのベチャベチャムシムシ地獄
相変わらず自然を感じさせてくれる家だことで
わずか15年でこうも進化に取り残されてしまうとは

[15172: 検討者さん]

>>15169：戸建て検討中さん
ハズレクジの方が天文学的に多いくじってことね。
奇跡的ラッキー。

[15173: 匿名さん]

展示場に霧吹きが置いてあって、営業マンがＡＬＣに霧吹きをかけて湿気に強い・調湿効果があるようなパフォーマンスを見せるんだけど、その具体的なデータを見せて欲しいわ。

気になって旭化成建材「ヘーベルテクニカルハンドブック」を見たけど、調湿効果があるなんてどこにも書いてない。それどころが「湿気を吸うと欠けやすくなる」と注意事項に書いてあった。それに塗装30年なんて文字もどこにもなかったなぁ。

[15174: 検討者さん]

15173：匿名さん
それどっかで見たなー。
展示場かな、バス見かな。

[15175: 匿名さん]

＞＞15174検討者さん
某タイルメーカーで調湿効果があるタイルがあるのですが、それをマネしたパフォーマンス？
珪藻土もそうですが、湿気を吸うと健康的なイメージがありますよね。

[15176: 購入経験者]

水吸わせちゃ絶対ダメだってことで外壁塗装でシーリングもヘーベル版もガッチリ窒息させてるのに、調湿効果をアピールって・・・

[15177: 匿名さん]

先日、施主になってから久しぶりに展示場に行ったのですが・・・
構造コーナーに行くとへーベル版の展示があり、そこのアピールポイントとして

ポイント1　「ヘーベル版はシロアリの心配なし」
ポイント2　「ヘーベル版は湿気に負けない」
ポイント3　「ヘーベル版は底冷えしません」

・・・。もう何も言えません。

[15178: 匿名さん]

へーベル版については例の欠陥動画でおなじみの岩山健一氏がブログで書いてますね。

https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12060261001.html

[15179: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15167: 匿名さん
>へーベルからの説明は「荷重による断熱材の潰れ」でした。
>ロットのせいだったら、ネオマフォームＤＨで再度床ベコになった理由が分かりませんね。

ロットじゃないのならやはり2度目も「荷重による断熱材の潰れ」なのでしょうね。
それで前例がないとかで対応がわからずというか、どこが費用を持つのかで揉めてるのでしょうかね。
会社側としては工法に不備はないというスタンスを崩すわけにはいかないでしょうから。
「追ってご連絡します」って感じでそのまま連絡なしという感じでしょうか。

＞その営業マンも？ですね。何故「防蟻剤」を持ってきたのでしょうか
ここでもいろいろ言われまして、「蟻とシロアリは種類が違う（シロアリは蟻ではない）」とかいろいろ教えてもらいました。
ウチは外構工事が引き渡し後開始+予定より遅れていたので、「工事の際庭の土を掘り返すと蟻が上がってくるので、玄関とか換気口への侵入防止のため」と言われました。

＞何故ノーコメントなんでしょうね。答えられない内容なんでしょうか？
真偽不明だからと言ってました。当事者ならまた違うでしょうけど。

>>15169: 戸建て検討中さん
>最近10年点検終わった
無事終了おめでとうございます。
10年点検も今までと同じような感じですか？設備の保証も終了しますよね。その件について何か言われたりします？あと白アリ対策について言われました？

[15180: 匿名さん]

＞＞15176
建てた後にへーベルがやたら換気、除湿と勧めてくるのは、建築時にへーベル版が吸った水分と地面から上がってくる湿気のせいだと思うんですよね。カビの発生が普通じゃないですから。

[15181: 匿名さん]

これにもカビ対策、換気について書いてあるけど、契約前のイメージとはだいぶ違うなぁ。
工事中の湿気が1～2年位かけて建物内部から少しずつ出てくるとか、基礎部からの湿気の影響が出やすいとか。
そう言えばうちの革製品、バッグとかベルトとか、へーベルに引っ越してから一斉にカビ生えたわ。
気持ち悪いから全部捨てたけど。

https://www.afr-web.co.jp/hebel-rooms/tenant/kaiteki.html/

[15182: 匿名さん]

自分貧乏人でヘーベルさんは建てられないけど
ALC外壁を検討してるから参考にしたくて覗かせてもらってます。

余計なおせっかいかも知れないけど
シロアリはほんと気を付けた方がいいです。
鉄筋コンクリート建てのうちの会社、シロアリわきました。
わいたのは窓枠の所で原因は外の花壇です。
鉄筋なので建物自体は別に傾いたり崩れたりなんてなかったですが
事務所内に大量に散らばった翅見た時は衝撃でした。

花壇やプランターに植木鉢
置くときは建物から少し離した方がいいです。

[15183: 評判気になるさんs]

022.4.26
旭化成ホームズ株式会社
2階建て邸宅専用の新躯体
重鉄制震・デュアルテックラーメン構造を開発
「HEBEL HAUS　RATIUS|RD（ﾗﾃｨｳｽ ｱｰﾙﾃﾞｨｰ）」を発売
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/20220426/index/

デュアルテックラーメン構造について語ろうぜ
個人的にはヘーベルハウスはどこに向かってるの？って思えるような謎躯体構造なんだけど

それなら普通の重量鉄骨ラーメン構造にするわ！ってならないか？

[15184: 評判気になるさんs]

>>15182 匿名さん
ちなみに窓枠付近へのその後の対策はどうしたのでしょうか

[15185: 購入経験者]

>>15183
ダブルシェルタードなんたらだの賢者の防水だの、既存のものに名前をつけて新しいもののようにブランディングするのはヘーベルハウスのお家芸のように思ってますけど、さすがにそれらとは違うんでしょうね。50周年記念商品と銘打つ程ですから

[15186: 購入経験者]

あの商品、本当にNo.1？ 氾濫する”No.1広告”のカラクリ
https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/R7Y6NGLJ6G/episode/te/GG1XQ2M191/

もう「顧客満足度ナンバーワン」を広告で前面にプッシュするような時代じゃないみたいね
旭化成さん儲かってんだからもっと違うところにお金かけて下さいよ

[15187: 匿名さん]

>>15184
こんにちは
昨夜コメントに気付いて今日、社屋の保全担当の人に聞いてきました。

翅に気付いたのは朝の掃除をしていた私で
床はもちろん窓枠の所にびっしりとあったので出処はそこだと思ってましたが
実際は窓から下の壁紙の中だったそうです。
そこには窓と同じ高さのスチールキャビネットが並べられていて
シロアリがわいてた事に誰も気づかなかったのです。
窓の外は花壇で、コの字型に建屋にぴったりくっ付いていて
当時はその花壇に更にもう一つ、市が設置した花壇がくっ付いていました。
その市の花壇の方にシロアリが巣を作っていたそうです。

結果、市の花壇は撤去
建屋密着の花壇は壊さずそのままではありますが
会長が手入れして毎年綺麗に咲かせていたサツキ達は全部抜かれ
今はただ土だけになっています。

事務所内はキャビネットで見えないから費用をケチってそうしたのか
隙間からのぞいたら板のような物が張られていました。
薬剤の事も聞いてみたのですが覚えていないとの事でしたので
もしかしたら業者さんが使ったとしても部分的に少しだけ
盛大にブシュ～ッと撒いたり吹き付けたりはしてないのかも知れませんね。

あれから掃除をしているとたまに思い出して
モップで集めた塵のツブを見たりすることありますが
今のところ異常なしです。

なんかちっとも参考になれないかも知れませんが
こんな感じです。

[15188: e戸建てファンさん]

>>15186 購入経験者さん
今楽天モバイルがオリコンの顧客満足度調査でナンバーワン　って大々的に宣伝してますね。。
繋がりやすさは最下位ですけど顧客満足度はNo.1なんですよね。。あれは流石にあからさますぎない？って思うけど。。いくら払ってるのかな？

[15189: 匿名さん]

へーベルの防蟻保証。
契約書を見ると「防蟻保証があるのは新築時に散布した家だけ」と書いてある。
新築時に薬剤撒かないと防蟻保証はゼロ年って事でしょ？
それもなんだかな～
どういう線引きで撒いたり撒かなかったりしてるんだろう。

[15190: 購入経験者]

>>15188
まさか「1位の調査結果」を売ってもらってるとは思いませんが、調査結果を広告に記載するのにはどのぐらいかかるんでしょうかねえ
誰もが受賞してたような往年のモンドセレクション金賞受賞みたいに、NHKに指摘されるほどもうありきたりで訴求力も費用対効果もそれほど見込められないものならばやらなくていいように思いますねえ
もうイメージづくりは十分やりきっててあんまりやることもないのかもしれませんけどもね
現オーナーとしては、カネかけるとこ間違ってないかなって

[15191: 購入経験者]

そんななか、HEBELIAN NET.から
【お客様の声をお聞かせください】HEBEL HAUSのサービスについて★HEBELIAN NET
なんてアンケート依頼が来てたけど、これってもしかして顧客満足度調査に使われてたりするのかな
言いたいこと率直に書いてるけどちゃんと集計に入れてくれてるんですかねえ

[15192: 匿名さん]

オリコンに限った話ではないですが、ランキングビジネスは回答回収したあとで、
クライアント企業の要望に沿うように集計条件を設定するのですよ。

例えばアンケートの質問が50個あるとします。
そのうちのどの質問を集計対象にするかや質問ごとの重み（係数）を後で変える訳です。
結局、順位なんてどうにでもなります。

広告代理店やマスコミに関係してた人なら割と知ってる話です。

[15193: 匿名さん]

＞＞15192
でしょうね。
営業マンがやたら「顧客満足度〇位です！」と自慢げに言うのが納得いかなかった。
ちょっと施工不良が多過ぎるわ。吊り戸棚落下とか・・・危ないでしょ。

[15194: 購入経験者]

>>15192
先述のNHKの番組では
一度目のアンケートで「1位：A商品、２位：B商品、３位：C商品・・・」となって、依頼主の商品がC商品だった場合は
二度目のアンケートはA商品とB商品を別の商品に入れ替えて再度実施する。
これを繰り返せばどこかでC商品を一位にするのは無理な話じゃない
とか言ってましたね。いろんな手法があるんでしょうね。
笑ったのは「アンケートの途中であっても目的の商品が一位になった瞬間に集計をストップするという手法もある」
とかで、これもうほとんどこち亀とかの漫画の世界じゃないかって。
もちろんヘーベルハウスがそうって話じゃなくて、そういうことが仮に別業種、別会社であったとしても行われてしまっている以上、この「顧客満足度調査ナンバーワン」という称号は別に使わなくていいんじゃないかな、逆効果になってやしないかなって話でした。

>>15193
施工不良も困りますけどまだマシなんですよね。直せますから。
性質の悪いのは設計上の不良でしょう。これはいくら直してもまったく安心できない。どうせまた時間が経てば壊れるように直すんですから。
設計した方は同じ内容で年間何千戸と作ってきちゃってるからそうそう自らの非を認められないし。
軒天偽装のような明確に「あいつが悪い」ってケースならそっちに責任持たせる形でできるんでしょうけどその「あいつ」が非を認めない場合もあるでしょうしね。
本当は「設計・材料の特性から言ってこのやり方ではマズいんで、設計から見直してやり直します。保証は新たに付与します」みたいな形が理想なんですけどねえ。原価ベースでならそのぐらいは当然できるであろう程度の金額を払って建ててませんかねみなさん。

[15195: 匿名さん]

吊り戸棚の再工事。
なんか一般の施主には「耐震工事」とかそういう意味合いで直してますよね。
本当は壁下地がない所にネジを打ったのが原因なのに。
正直に告知しないで何もなかったように直そうとするところが何とも...

うちのアフター担当にその事を突っ込んだら
「吊り戸棚に関して永久保証はしない」と開き直られました。
ちょっとヒドイなーと思いましたよ。
こういうのって保証云々の問題じゃないし。

[15196: e戸建てファンさん]

>>15194 購入経験者さん
>>6103
>>12042
でも実際顧客満足度調査に騙されてる人って結構いると思う。。特に住宅みたいな高価な買い物は気にしてる人も多いだろうし。
別に顧客満足度ランキングを悪用してるのはヘーベルだけじゃないんだろうけど、もう少しちゃんと規制して欲しい。

[15197: 匿名さん]

＞＞15196: e戸建てファンさん　
施主だけど、顧客満足度とかのアンケートなんか１回も来たことない。
どういう顧客にアンケート取ってんだろ？

[15198: 匿名さん]

＞＞15179　引渡2021年キュービックさん
＞＞会社側としては工法に不備はないというスタンスを崩すわけにはいかないでしょうから。

何故、不備がないと言い切れるのですか？

[15199: 購入経験者]

>>15196
確か前にも言いましたけど、耐用年数として謳っていいのは保証年数の 1.5倍までとかそういう規制も必要だと思いますし、全般的に野放し感がかなりありますね。
いきなり命に関わることにはなかなかならないからでなんでしょうけど、人によってはじわじわ命に関わったりすることも考えられるわけで、
そっちの方が考え方によってはキツイ面もあるんじゃないかと

>>15197
ウチも同じくですね。サンプル数が少ないんでしょうけど

[15200: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15198: 匿名さん
会社が不備を認識したら工法を変えるでしょうから。
工法に2008年から大きな変化無いようなので、今のところ不備例はあくまでも個別事例扱いでしょう。
大半は問題ないという認識。

実際に不具合が起きる比率を調べようがないからわかりませんが、比率から見ると多分少ないのでしょうね。
こんなことを言っては失礼極まりないのですが、基礎躯体を取り壊して再建したズブロッカ大佐さんのような方のところで床の不具合が発症すれば、全貌まではいかくなくても輪郭くらいへーベルの認識がわかりそうですけどね。

[15201: 匿名さん]

＞＞15200　引渡2021年キュービックさん
＞＞会社が不備を認識したら工法を変えるでしょうから
＞＞大半は問題ないという認識

会社は認識してないのですか？

[15202: 13932（引渡2021年キュービック）]

15201: 匿名さん
>>会社は認識してないのですか？

してないから揉めてるのではないのでしょうか？
対応もバラバラみたいですし。

・無料修理
・有償修理
・フローリング代替品使用（それ以外は有料）
・フローリング廃番も品番から無料で再生

会社が認識していればせめて費用に関しては統一されるのでは？

[15203: 匿名さん]

＞＞15202　引渡2021年キュービックさん
＞＞会社が認識していればせめて費用に関しては統一されるのでは？

本社が認識していない？

[15204: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15203: 匿名さん

旭化成ホームズ株式会社が認識してない。

[15205: 匿名さん]

＞＞15204　引渡2021年キュービックさん

支店から本社に報告されてない？

[15206: 検討者さん]

>>15190
オリコン1位を表示するために、いくつかプランがあって、近畿とか東海ビルダー部門の中間のプランで120万～150万くらいだったと思います。

[15207: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15205: 匿名さん　
>支店から本社に報告されてない？
そりゃ報告されているでしょうし、支店を通り越してお客様から直接本社にクレームも上がってるでしょう。
でも工法の不備とは認識してないから支店の判断が統一されていないわけで。

[15208: 購入経験者]

>>15206
や、やっす・・・それが本当なら冗談のようなコスパの良さですね。

ちなみに件のNHKの番組内では、市場調査の業界団体 http://www.jmra-net.or.jp/ がナンバーワン広告に対して抗議文
https://www.jmra-net.or.jp/Portals/0/rule/20220118_001.pdf を出してると報道されてて、この団体にどうやらオリコンって加盟してないっぽいようなんですよね

オリコンCDランキングなどというものを聞かなくなってきた昨今、オリコンと言えばもう「顧客満足度調査ナンバーワン」と連想するぐらい名が通ってるのに加盟してないのが意外だったんですけど、もしかしてこの抗議文って暗にオリコンに向けたものだったりして

[15209: 匿名さん]

>>15207 引渡2021年キュービックさん
>>支店を通り越してお客様から直接本社にクレームも上がってる

よくご存知ですね。
相当な数なんですか。

＞＞支店の判断が統一されていない

支店の誰の判断なんでしょうか。

[15210: 検討者さん]

やっぱり。
本社にはクレームが来てるけど
知らんぷり。
それでもうるさければ、弁護士登場なのね。

企業の弁護士は個人のことなんて、どうでもいいので、怖いですね。

[15211: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15209: 匿名さん

>>支店を通り越してお客様から直接本社にクレームも上がってる
>よくご存知ですね。
普通にお客様相談窓口がある企業なら本社へのクレームがあっても当然だと思います。
>相当な数なんですか。
床の不具合についての数は少ないと思いますよ。逆に多かったら大問題になりません？
年間1万棟近く売ってますからね。

＞支店の誰の判断なんでしょうか。
支店なら判断者は支店長でしょうね。

この辺はつい最近、床の不具合があったけれど、廃番のフローリングをへーベルが再生してくれたっておっしゃってる方がいましたので、そのあたりを聞いてみたいところですね。

[15212: 匿名さん]

＞＞15211
＞この辺はつい最近、床の不具合があったけれど、廃番のフローリングをへーベルが再生してくれたっておっしゃってる方がいま＞したので、そのあたりを聞いてみたいところですね。

それうちですよ。何か質問ありますか？

[15213: 購入経験者]

年間１万棟近く売ってる大企業様なら、建築主が原因じゃない数件の不具合ぐらいホームサービス課や旭化成リフォームが全力尽くして建築主自身から「むしろ不具合が起きて得した」って言わせるぐらいの対応ができないもんかねえ
弁護士や法務部が全力尽くして揉み消そうとするとかじゃなくてさ

[15214: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15212: 匿名さん
おはようございます。

＞それうちですよ。何か質問ありますか？
すみません、15212さんでしたか。
フローリング復刻対応ってスムーズに決まりました？
対応者が簡単に二つ返事で「復刻できます」って感じなのか、「こちらに関しては持ち帰りまして後日回答を・・」って対応だったのか気になりまして。
別案件で「廃番なのでもう同じものはありません。代替品はこれです。こちら以外は有料です」って対応もあったみたいなので、どうなのかと思いまして。

[15215: 匿名さん]

＞＞15213
数件じゃないみたいですよ。
うちに来た担当者によると、ここ10年位、床修理をやってるそうです。
「子穴に注入」も含めると相当な数でしょう。

[15216: 口コミ知りたいさん]

>>15213 購入経験者さん
不具合起きて得した対応求めるのは
クレーマーの発想なんで気をつけた方が良いですよ
誠心誠意しっかり対応してもらいたい、くらいの表現した方が宜しいかと

あと企業弁護士は良くも悪くも企業に雇われてるので
顧客側視点の対応はしてくれないですね
意図的に企業に不利益生じさせたら
弁護士会から追放されるので

[15217: 匿名さん]

＞＞15216
＞顧客側視点の対応はしてくれない

例の欠陥動画を見てもよく解りますね。
とにかく回答が遅い、1ヵ月待ちとか。
で、回答になっていない。

[15218: 購入経験者]

>>15216
意図的に依頼企業に不利益を生じさせたらそりゃダメでしょう。当然だと思う
明らかに落ち度のない顧客に対する協議・交渉の範囲内でさえ依頼企業に不利益を生じさせたら追放されるもんなんですか？

[15219: 口コミ知りたいさん]

>>15218 購入経験者さん
当たり前でしょ。
弁護士会の信用を著しく損なう行為です。
普通は懲戒で追放されますよ

なので企業が雇ってる弁護士は施主の事は考えません。
あくまでも企業のために戦います。
施主が雇った弁護士なら施主のために戦ってくれますよ

というか、仮に貴方が雇った弁護士がいるとして、
相手方の立場にたって仕事されたらおかしいと思うでしょ？
普通の感覚持ちましょうね

[15220: 口コミ知りたいさん]

というわけで、
弁護士は中立ではありませんよ
企業に非が100%あるとしても
その損失を最小限にとどめようとするのです

中立の立場で考えてくれるのは
裁判官や調停員です

[15221: 検討者さん]

>>15216
できていなかったところを指摘していただき、ありがとうございます。今後、参考にして、改善策を考えますって意味だと思いますよ。

企業の弁護士は、企業側が悪くてものらりくらりとはぐらかして、泣き寝入りを狙うのが仕事です。誠意もありません。
法律ギリギリを渡るための人たちです。

[15222: 匿名さん]

床問題。
1回目の修理の時はホームサービス課の社員が担当。
2回目になると弁護士が窓口になった。
あの動画と同じ展開。

[15223: 購入経験者]

>>15219
和解する方が依頼主の傷が浅くなると思われる場合は弁護士も当たり前に調整・交渉するんじゃないの？
その結果依頼主が「この弱腰弁護士め。不利益被ったわ」とか言って解任することはあるかもしれんけど、それで弁護士会から懲戒で追放ってのはよくわからないね
裁判負ける度に追放されちゃわないかそれじゃ
それよりも突然出てきてクレーマー呼ばわりだの普通の感覚持てだの随分な言い草だね。どうした？

[15224: 購入経験者]

>>15221
そんな相手に「誠心誠意対応してほしい」と言うことに意味はなさそうですよね。
まあまあの金額払って家建てて、その利益から他ならぬ自分に戦いを仕掛けてくるのを雇われるとか考えただけでウンザリしますね。
戦うべき相手は果たして顧客なんでしょうかね。
例えば軒天材偽装の時なんかはニチアスと戦ったと思うんですよね。
原因が外部にある時はそうでも、原因が内部にある時は顧客と戦うことになるってことなんですかね。

[15225: 匿名さん]

＞＞15224
今回の床問題は旭化成建材だからどうなんでしょうね。
旭化成建材も旭化成ホームズもお互い「知らなかった」では済まないと思いますが。

[15226: 匿名さん]

＞＞15224
軒天の時はニチアスにもたせたんだろうから、へーベルは痛くも痒くもないと思いますよ。
あれ、どこから漏れたんでしょうね、内部から？

[15227: 購入経験者]

>>15226
内部からでしょうねえ
http://blog.livedoor.jp/takeda_cfo/archives/873615.html
ニチアスと戦わずとも改修工事の補填は受け入れられたと推測しますけど実際どうだったんでしょうね
ニチアス側の弁護士がハウスメーカーに工事の補填を要求されて妥結したら「ニチアスに不利益をもたらした」ってことでその弁護士は弁護士会から追放されちゃうんですかね
ないと思うけどなあ

[15228: 口コミ知りたいさん]

なんか誤解与えてますかね？
意図的に不利益を被らせたらアウト
これはオッケーですかね？

和解した方が良いケースでは勿論依頼主に助言するでしょう
ただ依頼主がそれを受け入れず、違う意向を示したら弁護士はその意向に沿うように動かないといけないんですよ？
施主がどうなろうとね

ヘーベルのケースに当てはめると
弁護士がどう思おうとヘーベルの意向は
和解せずにどうにかしろってことでしょうね

ニチアスのケースは弁護士が妥協じゃなく
あくまでもニチアスがそう決定したんだと思いますよ

わかりますかね？
弁護士はアドバイスはするものの
依頼主の意向に沿って動くだけ。

[15229: 13932（引渡2021年キュービック）]

弁護士が窓口＝裁判とはまた違いますよね。
まあ文句があるなら訴えろと言ってるようなものですが。

本社としては床問題に落ち度はない＝無料修理はできないって主張なんでしょうけど、
無料でフローリングが新品になって満足！ってオーナーもいたりしてカオスな感じ。

せめて築10年までは無料修理とか裏規定とかあればなと思う。

あるオーナーは12年目に発症で無料、片や7年目に発症で有料とかありそうで怖い。

統一してくれ。

[15230: 匿名さん]

＞＞15228: 口コミ知りたいさん
＞弁護士はアドバイスはするものの
依頼主の意向に沿って動くだけ。

実際、うちは弁護士対応になっていますが、そんな感じじゃないですよ。
窓口は弁護士、回答も弁護士。ホームズの社員は一切出て来ません。
こちらから見れば丸投げしたかのような対応ですがね。

[15231: 匿名さん]

＞＞15229: 13932（引渡2021年キュービック）
＞＞まあ文句があるなら訴えろと言ってるようなものですが。
いい事言いますね～
訴えても内装保証は2年の契約だから施主は負けますよ。
だから弁護士が出てくるのです。法を盾に諦めろと言ってるようなもん。

[15232: 購入経験者]

>>15228
>意図的に不利益を与えたらアウト

>>15218で「当然」と言ってるとおり

「法的には和解したほうがよい。裁判になったら五分五分か下手したら負ける」と思われる場合に「落とし所はこんなもんでしょう」と依頼主に説明、納得させるのも弁護士の仕事でしょ。その場合「依頼主目線より顧客側目線（客観的な目線）に立ってると見られても仕方ないことを言わざるを得ないよね」ってことを言ってる。
依頼主は極端に言えば弁護士に対して「和解に際して一銭も金銭負担などしたくない。それを実現するのがお前の仕事だ」と期待してるわけだから、その中でたとえば「落とし所は過去の相場から言って100万円相当の金銭負担で和解が妥当でしょう」と説明したらそれは「依頼主にとって不利益なこと」を言ってるよね。それを「相手の立場にたって仕事してる。おかしい」とは自分は思わない。おかしいと思う人もいるかもしれんが。
「長い目で見れば一時的に不利益を被っても長期的に考えれば利益になる」とかいくらでもそういう逃げは打てるだろうから、それを理由に依頼主からの解任はあったとしても弁護士会から追放なんてことはないでしょ。ってことを>>15223で言ってる。
実際の過去の和解の相場が「１０万円程度の金銭負担」のケースで「100万円相当の金銭負担が妥当」とか説明してたら、それは明確に依頼者の不利益で弁護士会追放になるのも当然と言ってる。
勘違いはしてないと思うし、両方とも同じようなことを言ってると思うけどね。

[15233: 口コミ知りたいさん]

>>15230 匿名さん
弁護士対応になったら基本的に応対は全て弁護士になるに決まってるやん…
社員なんか出てくるわけがない
下手なこと言われたら困るんでね
丸投げに見えるんじゃなくて丸投げそのものです

アドバイスって弁護士対応になる前に
会社から相談持ちかけられた時にするのであって
弁護士対応になったら社員は基本ノータッチ

[15234: 口コミ知りたいさん]

>>15232 購入経験者さん
貴方が理屈っぽい方だと分かりました

アドバイス時点では懲戒はないね
私が弁護士会から懲戒されると言ってるのはその先
アドバイスしても受け入れられず、
なおかつその顧客対応を受けたのなら
依頼主の意向に沿って仕事しないとダメだということ。

まあヘーベル板と内容が離れてるので
この話題は終わりにしましょう

[15235: 購入経験者]

>>15225
明確に関連企業だから「内部」の扱いになるんじゃないですかねえ。そうすると「敵は顧客」ということになるのでしょうかね
例えばそこらの工務店だったら「敵は材料メーカー」になると思うんですよね
「悪いのはウチじゃなくてアイツらなんです」と。それはそれで困ることもあるだろうけど、建築主相手に弁護士使って対抗してくるとかはもっと困る。
「大手の安心感」に期待して多めに金額払ったら、大手故のしがらみと大手ならでは経済力で高い弁護士使ってあろうことか顧客に牙をむいてくるとか最悪ですよ。援助を送ってたらミサイルで返してきた。みたいな

[15236: 戸建て検討中さん]

>>15235 購入経験者さん
貴方の自家は何か被害に合ったんですか？

[15237: 購入経験者]

>>15236
そこはお察しくださいとしか

[15238: 名無しさん]

ヘーベルじゃないけどかつて大手の住宅会社で働いていた者です。経験上の話です。
高い買い物だから弁護士が出てくることはあります。流れとしては、（担当者・支店レベルで解決できないクレームが発生後）弁護士に相談→弁護士に勝てる勝てないの判断をしてもらう→勝てる場合は弁護士に投げるか対応拒否、負ける場合は施主の言うとおりの対応をする

つまり、会社側が勝てない場合は弁護士は出てきません。
弁護士が施主対応している時点で会社側は勝ちを確信してます。
ただ、負ける場合を私は聞いたことがありません。

[15239: 戸建て検討中さん]

>>15237 購入経験者さん
特に被害無いんですね。

[15240: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15238: 名無しさん
おはようございます。
>ただ、負ける場合を私は聞いたことがありません。

これは、「施主と裁判になって負けた」ということではなく、
クレームが来る→会社判断で「これがはウチが悪い」→会社が自主的にクレーム対応
クレームが来る→会社判断で「これは勝てそうだけど念のため確認」→弁護士に相談→弁護士対応か拒否

つまり、15238さんの働いていた大手住宅会社は、弁護士に相談する時点で勝ちを確信している。
すでに会社の判断力が裁判の勝ち負けをほぼ正確に判断できるぐらいになっている、ということでしょうか？

[15241: 匿名さん]

＞＞15240
そうでしょうね。
内装保証は2年だから、床がベコベコ凹もうが、ギシギシ音鳴りがしようが、法的には問題ないって判断ですよ。

[15242: 購入経験者]

「施主じゃないんだろ」「エア施主だろ」
「不具合ないんだろ」「エア被害者だろ」
なんか行動パターンがあまりにもで・・・なんなんだろこの手のコレ

>>15238
バリアフリーのリフォームで希望を満たしてなかったということで裁判起こして建て替え費用は認められなかったけど慰謝料が認められたという判決がつい先日東京地裁でありましたが、あれも会社側、会社側弁護士は完全勝訴判決が出ると見込んでたんでしょうねきっと。まだ確定判決じゃないですし今後どうなるかもわかりませんが。

[15243: 匿名さん]

うちも建築後しばらく経ってから相当施工不良を見つけたけど「生命や財産に関わるミス」は弁護士対応にはならなかった。

床の場合は「所々ベコベコ沈み込んでも住人の足の裏の感触が悪いだけで、怪我する訳ではないから放置しても問題ない」って判断だと思いますよ。現時点で根太を入れる気配もないし、放っておけばそのうち諦めると思っているのでしょう。

[15244: 口コミ知りたいさん]

>>15242 購入経験者さん
そうでしょうね。
会社側は勝てると思ってたんでしょうね。
おそらくかなり珍しいケースだと思います。
医療裁判と建築裁判はホント厳しいですから。

[15245: 匿名さん]

前にも書いたけど、床のベコベコってそこの住人の体重が問題なんじゃない？
発砲系断熱材は温度や湿気など化学的影響はなさそうだから、やっぱり物理的＝荷重だと思うのよ。

近所で同時期に建てたへーベル宅に聞いてみたら、凹んでない家は家族全員が小柄。
一方、うちは大柄がいる・・・
断熱材単体の耐荷重は期待できない事を考慮すると、床ベコの原因は住人の体重がマックス80とか90kgなんじゃないかな？
だから、床ベコにならない家は一生ならないし、床ベコになる家は数年でまた床ベコになる・・・

へーベル側もそこのところ、一度調査した方がいいと思うんですよね。
たぶん、営業、設計担当者、アフター担当者などはそこの住人全員の体重は把握していないはず。
会社の対応からして、未だに何が原因なのか分かっていないような気がするのよ。

[15246: 購入経験者]

>>15244
https://news.so-net.ne.jp/read/Category/9db50e94-424b-4977-93a8-f5ebf6...

「段差の書いてある図面に施主がハンコついてるだろ」とメーカーは主張してたみたいだけど、裁判官は「施主には建築に関する充分な知見がない」って判断だったようです。
これが「画期的な判決」としてニュースになるぐらいのレアケースだと考えると、もうとっくになってるのに言うことじゃないけど、建築主になんてなるもんじゃないなーと思ってしまいますね。

[15247: 匿名さん]

＞＞15246
＞＞施主には建築に関する充分な知見がない
例のＨＢハウス欠陥動画もそうですよ。
レンジフードの中とか施主が確認するわけないし。見たって分からないし。
一般の素人は皆そうじゃない？
で、指摘したら弁護士対応・・・

[15248: 購入経験者]

>>15245
それだと閾値が低すぎませんか。身長85cmぐらいだとちょっと人並み以上の筋肉つけたら体重80kg超えちゃいますよ。
ウチは床ベコしてませんけどね。
フローリングの幅が広いとか狭いとかは関係あるように思いますけどどうでしょうかね。幅の狭い方が下地の凹みの影響を受けて転びやすい（≒凹み）とか。
多分その程度のデータは担当者レベルでは取ってると思うんですが、実態が見えてきた今となっては会社として統一様式で取ってるかどうかは怪しいかなと。

[15249: 口コミ知りたいさん]

80kgで凹んでたらダメやろw
さすがにそれが原因なら家として成り立たんてw
冷蔵庫置場とか凹みまくる事になるぞw

[15250: 匿名さん]

＞＞15248
床材は幅広ではなくへーベルの標準です。
床材のせいだったら1回目の修理の時に同じメーカー（品番）を使わないと思うんですよね。
どうなんだろう？
修理中はへーベルの社員が一日中見張っていたから施工ミスではないだろうし。

まさか2回目も床ベコになるとは思わなかったから、あまりへーベルから聞いてないんですよね。
「繰り返しの荷重で断熱材が潰れた」とは聞きましたが、何故繰り返しの荷重＝歩行で潰れるのか「原因」を聞いてないんです。
うちの場合は張り替えてまだ数年なので、床ベコの前兆（軽く沈む、音鳴り）のような症状ですが、このままだと10年～15年もつかもたないか。まぁ、前回と同じような症状ですねぇ。

[15251: 匿名さん]

＞＞15249
冷蔵庫って確かに大型は140kgありますが、足が4本ですよね。
なので一本あたりの荷重は35㎏です。

一方、体重80㎏の人が歩いた場合、一瞬片足になりますが、そこのつま先の面積って20ｃｍ角位で80kg荷重がそのまま掛かりますよ。それで床の継ぎ目を踏んだりしたら・・・？

[15252: 購入経験者]

以前に貼られてた
https://polaris-hs.jp/house_make/hebelhouse_hyoban.html

の中段あたりの床ベコの画像を見た時にフローリングの巾が50、60mmぐらいの細いタイプに見えて、ちょっと考えたら巾の狭い方が下地の凹みの影響を受けやすいかなと思って
どちらにしてもフローリングの巾の影響は他の要素より軽微かもしれません。
標準品で発生してる以上、フローリングのせいではないでしょうし、根本原因を取り除かない限り解決はきっと無理でしょうねえ。
根本原因がわかっててもその除去が現実的に不可能なら、不具合が出る度に何らかの対応はしてもらわないと困りますよね。

うちは２階の一部の床がフカフカしてきたんですけど、コレ地味に困りますね。
フローリングの角が出てそこに靴下が引っかかったり、夏で素足だと怪我の危険もあるし。

[15253: 匿名さん]

＞＞15252
角が出てきたのは単に突き板のシートが薄すぎるからだと思います。
突き板と言っても0.2～0.6mmほど幅があり、厚い方が耐久性はあると思います。
へーベルの突き板は見るからにペラペラですから。うちの２階も角が浮いてきましたよ。

[15254: 名無しさん]

>>15240 13932（引渡2021年キュービック）さん
15238です。

ある程度、たとえ会社側にミスが無かったとしても施主との関係を維持するために無償で対応することはあります。それはヘーベルでも同じだと思います。
弁護士に対応を依頼するのは社員や他の客に危害が及ぶと考えられる場合です。
例えば、施主の過剰要求程度では弁護士には依頼しません。担当や上司が拒否の姿勢を取れば良いからです。

私の経験上で弁護士が直接対応したのは
深夜2時に担当者が起きるまで電話をかける、というのを数ヶ月続けた施主。
担当者に対し「お前の家族を○す」と言い放った施主。
不具合に対し多額の金銭を要求してきた施主。

もちろん会社側の施工不良や確認不足はありますが、社員の身に危険が及ぶようであれば弁護士対応ですね。うちの会社の場合は。

[15255: 匿名さん]

＞＞15254 名無しさん
＞弁護士に対応を依頼するのは社員や他の客に危害が及ぶと考えられる場合です。

床ベコ被害者ですが、ちょっとそれは聞き捨てならないなぁ。

＞深夜2時に担当者が起きるまで電話をかける、というのを数ヶ月続けた施主。
担当者に対し「お前の家族を○す」と言い放った施主。
不具合に対し多額の金銭を要求してきた施主。

そんな事はしてないし・・・
誤解を生むので訂正して欲しいです。
それに他社ならスレ違い。

[15256: 購入経験者]

>>15253
自分はフカフカしてフローリングが部分的にひねって角が出てるのだと思ってましたけど、これ表面がめくれてるんですかねえ。
フローリングも15年もたないのか・・・今度同時期に建売買った友人に聞いてみよっと。

>>15254
「設計上の問題」「材料選定上の問題」「施工手順の問題」「施工精度の問題」「材料の耐久性の問題」等、いろいろあると思いますが、そもそもハウスメーカーが「ウチは悪くない」「ミスしてない」と言い切れるケースでなおかつ客からのクレームが止まらないってどういうケースなんでしょう。

>>15255
ヘーベルは弁護士を呼ぶハードルがよそと比べて低いってことなんでしょうかね。
技術力とアフターフォローで売ってた筈の会社がなんとも情けない話ですが。

[15257: 検討者さん]

>>15254
今まで読んできた中では、床べこは1回直して、また、同じようなことが起こったから連絡したら、弁護士対応になったって感じでしたよね。
大体、そんな嫌がらせがあったら、喜んで、警察沙汰のするんじないですかね、それこそ。

[15258: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15254: 名無しさん
無償対応うらやましいです。私なんて顧客紹介も出来ないので関係を切りやすいから無理でしょうね。

＞弁護士に対応を依頼するのは・・・・・
そうですね、そういう方向での弁護士依頼もありますよね。
必ずしも弁護士対応＝法人100％悪ということではないですよね。
弁護士対応じゃないですけど、懐かしの東芝クレーマー事件とか法人は悪役になりやすいイメージです。

大手ハウスメーカだと金額も張りますからいろいろありますね。
参考になりました。ありがとうございました。

ちなみにウチの会社（金融）の最近の弁護士案件は、
「顧客本人は納得している」が、親族（ご子息様）からの訴えが多いです。
裁判になるとほぼ和解案を飲む形になります。高齢者に弱い業界です。

>>15255: 匿名さん
別にそんなに気にしないでも。そもそも元から他社の話だし。
へーベルの社員とか関係者だとかさんざん言われている私でさえ、誤解しないから大丈夫ですよ。

[15259: e戸建てファンさん]

単純にハウスメーカーとして取り扱いが難しくて、慎重な対応が必要だから弁護士対応にしてるだけだと思うけど。
普通の施工不良だったらサポート対応だろうけど、今回の床ベコは設計自体の不備の可能性もあるわけで、そのクレーム対応の波及効果って極めて広いよね。当たり前だけど、そこそこ大きな会社で設計起因の不備があったらその対応メンバーには必ず弁護士入るし。。吊り戸棚落下は安全上の問題があったから結果として予防的な全交換になったけど、床ベコは補修にもかなりの金額がかかるし、内装保証の絡みもあって交換後の再補修まで内装保証が切れてても対応すべきかは微妙。ていうのは設計上不備があった不良だとして、追加で下地に板を入れるわけにはいけないから、対応後も不良が出るとすると、継続的に不良が発生する可能性があるわけで。。なら永遠に無償でフローリング交換しなきゃいけないの？ってことになる。サポートとしても難しい案件だと思う。。ていうかこれだけの大手で、吊り戸棚落下含めて、設計上の不備が疑われるクレームが連続して発生してること自体正常ではない。。

[15260: 購入経験者]

>内装保証の絡みもあって交換後の再補修まで内装保証が切れてても対応すべきかは微妙。
>ていうのは設計上不備があった不良だとして、追加で下地に板を入れるわけにはいけないから、対応後も不良が出るとすると、継続的に不良が発生する可能性があるわけで。
>なら永遠に無償でフローリング交換しなきゃいけないの？ってことになる。

そこなんですよね。
「永遠に無償で俺らが直してやらなきゃなんねーの？」
ってのがハウスメーカーの言い分だと思いますけど、それなら施主の言い分は
「お前らが採用を決めた納まりと材料により起きた不具合を永遠に自費で俺らが直さなきゃならねーの？」
ってことで
個人的には、それほど発生率が高くない。かつ怪我等の危険性も高くないのであれば、発生した世帯に対しては個別に無償で直し続けるしかないんじゃないかと思いますよ。
そんなお粗末な不具合を起こすこと自体がもう大変残念としか言いようがないです。

[15261: 検討者さん]

弁護士が慎重に対応？
違うから。
のらりくらりと、泣き寝入りをさせるために時間稼ぎするだけの弁護士だから。
あまり、良く受け取らない方がいいと思う。

[15262: 匿名さん]

吊り戸棚落下の工事も「全交換」した訳ではないのよ。
この方のブログを見ても分かるけど、先が広がるネジ、つまり下地がない場所用のネジをランダムに打っただけ。何だか間に合わせの工事っていう印象。壁壊して下地があるかどうか確認した方が丁寧だと思うけどね。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[15263: 名無しさん]

>>15261 検討者さん
弁護士が慎重に対応じゃなくて
会社として慎重に対応しないといけないから
弁護士が応対してるんでしょ。のらりくらりしたり

[15264: 匿名さん]

ヘーベルにとって辛い夏がきました。

[15265: 検討者さん]

>>15263
あ、そうゆうことか。

[15266: 通りがかりさん]

>>15260 購入経験者さん

"それほど発生率が高くない。かつ怪我等の危険性も高くないのであれば、発生した世帯に対しては個別に無償で直し続けるしかないんじゃないかと思いますよ。"

逆じゃないですか？
発生率が低いなら個別の問題(施主の使い方や間取りの影響)であって会社が全て負担するのは筋が違うのでは？
軒天問題(へーベルが悪いとは言い切れないが)や吊戸などの発生率・危険性が高いものが会社対応だと思いますが。

[15267: 匿名さん]

＞＞15266: 通りがかりさん
＞＞それほど発生率が高くない

そうでもないようです。
アフター担当から聞きましたが「ここ10年位、床張り替えやってる」と言ってました。

[15268: 購入経験者]

>>15266
まず大前提として「設計または材料が原因で発生した問題」について言及してます。
したがって「建築主の過失や間取りに起因する問題」は話に入ってません。
自分でDIYでヘーベル版を孔貫通させておいて「保証で対応しろよ」なんて非常識な話は誰もしてませんから。
わかりやすく言えば「フツーの人がフツーに住んでて起こる不具合」の話です。

A　発生率：高　緊急性：高
B　発生率：高　緊急性：低
C　発生率：低　緊急性：高
D　発生率：低　緊急性：低

優先順位の付け方について、Aは直ちに全対応するべき案件になるんでしょうけど、BCは判断が難しいのかな。Dの「発生率が低くて怪我等の危険性も低いもの」は、のらりくらりでも構わないので「もし不具合起きたら無償で直し続けてやるよ」と個別に対応するしかないんじゃないかと言ってるんです。もちろん不具合が起きなければ何もしなくていいんですけどね。
そこでやれ保証期間がどうのと言い出すと「そもそも問題の発端はお前だろ？」ってことになるわけで。もちろん期間が伸びれば発生率は相対的に上がるわけですからやりたくないのは当然でしょうけどね。とは言え半永久ってのはさすがにないから、せいぜい宣伝広告で謳ってた程度の期間（耐用年数）ぐらいは対応するしかないんじゃないかと。
Dについて「のらりくらりと保証期間超えるまで逃げちまえば勝ちだ」みたいな考えだったら最悪ですってことです。
そもそもそれなりの口銭取ってる以上、お粗末な不具合を起こすこと自体を「恥」だと思ってもらわないと。

[15269: 匿名さん]

＞＞15266
＞施主の使い方や間取りの影響
うちの廊下が凹んだのは、体重が80㎏オーバーだったから？
間取りの影響ってどういう事でしょう？

[15270: e戸建てファンさん]

会社の顧問弁護士だから会社にとって言いことしか言わないし、会社のためなら施主にとって損なことだって平気で言うし平気で要求します。
へーベルはそういう姿勢が、すごくしっかりはっきりしてます(←嫌味)
へーベル>>>>>>>施主
の優先がひどすぎです。

施主が怪我しようが病院行こうが、会社のために法律をあちこちからかいつまんできて責任回避します。
施主側も弁護士たてないとやっていけません。

[15271: 購入経験者]

他のハウスメーカーで同様のフローリング凹みの不具合なんてあるのかなと思ってちょっと調べてみたら、ハウスメーカーではないけど
https://miyabinoie.hatenablog.com/entry/20210423/1619180410
こんなこともあるんですねえ。
このフローリングの存在すら知りませんでしたけど、その業界じゃヤバくて名が通ってたんでしょうかね。
ハウスメーカーと建材メーカーですけど、なんか状況と対応が似通ってますね。

[15272: 名無しさん]

パナのやつ
日当たり良すぎて劣化してるように見えるのもあるけど
白いやつは日当たりとか関係なさそうですね
水に良く濡れていたとかならともかく、少しひどい気がしますね

[15273: 匿名さん]

＞＞15270 e戸建てファンさん
弁護士に質問しても全然話にならない。
こちらはどうしてそうなったのか説明が欲しかったんだけど。
建築の事は弁護士ではなく、社員でないと話にならない。
でも、社員は出てこない。

[15274: 検討者さん]

もう対応するつもりはありませんから、弁護士と、通じない話を、のらりくらりとやっていてください。
裁判してもいいですよ、契約書に　印鑑、押してあるでしょ。
みたいな感じなのかな。
酷いね。

[15275: 匿名さん]

＞＞15268
＞＞宣伝広告で謳ってた程度の期間（耐用年数）

展示場に行くと床60年

[15276: 匿名さん]

15275だけど続き。
へーベルの床が60年もつと思う？
直床不可な断熱材を使用しておいて、60年もつと思いますか？

[15277: 購入経験者]

「（無尽蔵に修繕費をかければ）60年もつ」
「（いくら床が10年20年で凸凹になったとしても床は抜けてないから）60年もつ」

とかでしょうか。「もつ」の定義の話に持ち込まれるともうどうしようもないんですよね
だから「耐用年数表記には保証のX倍まで」等の規制をかけないとダメじゃないかなと前に書いたんです。
いろんな広告規制や販売差し止めとかまでやってるのに、家という一般的に「人生を左右するぐらいの大きな買い物」に対してあまりに野放しにしすぎじゃないでしょうか。洗たくマグちゃんのような「まったく、困ったもんだね」なんて言ってられるものじゃないんだから。
ヘーベルだけに限った話じゃないと思いますし、ヘーベルだけを規制するべきことでもないです。

[15278: 購入経験者]

>>15272
推測ですけど建築主に落ち度はないと思うんですよね。
それでも「保証期間2年ですから」とか言い出されて当たり前に費用請求されて>>15274のような対応されたらたまらないでしょう。
「この家を解体するまでに何回床の補修させられていくら取られるんだろう」って。

[15279: 匿名さん]

某断熱材メーカーの担当者に聞いたみました。
直床不可は承知ですが、それでも使用した場合は？と質問したところ

必ず起こるとは限りませんが、と前置きした上で
（フローリング床の下に合板を入れても）局所的な荷重が作用して断熱材の表面が潰れ、それによって接着材が剥がれ、床鳴りなどが起こる事もあります、という内容の返答があった。

＞＞14923
の通り、現在も床鳴りがあるようだけどね。どうなんだろう？
現在のへーベル、断熱材は接着剤で留めてるんだっけ？それとも釘とかネジ？

[15280: 評判気になるさん]

話し変わってスマンがヘーベルの３階建て、交通振動でやたら揺れますか？

[15281: 匿名さん]

耐震対策と言って工事しているようです。
支店によって説明の仕方を変えているのかな。

https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

[15282: ヘーベリアン]

>>15280 評判気になるさん
振動は建物よりも地盤次第です。

[15283: 購入経験者]

>>15280
道路から10m近く離れてて2階でもダンプやトラックが走るとビリビリ揺れるから
3階ならもっと揺れるんだろうなと思うところ
道路の近いできるだけ古い三階建て街かど展示場で確認するかした方がいいんじゃないですか
この手の話はいくらでも逃げが効くから人の言うこと聞いたり、出処の怪しいデータや宣伝文句を
見ても何のアテにもならないですよ。

[15284: 名無しさん]

地盤の影響が大きいでしょ
自分の土地以外にも周辺の地盤状況に左右される
また地盤良くてもマンションと比較したら戸建はどこも振動来ますよ

[15285: 匿名さん]

へーベルの営業が
「へーベルが防蟻不用と言っているのはそこなんです。マンション表記されていますから。」
と自信満々に説明してたけど、マンション表記って・・・本当？

[15286: e戸建てファンさん]

>>15281 匿名さん
吊戸棚の件はここでも大体全容が推測されてたかと思います。
ヘーベルの設計不備というか施工手順書不備で吊戸棚が落下する案件が何件か発生したために、追加でネジ打ちを行う対応をしたようです。

その際に、正直に背景事情を説明されている施主と、耐震基準を変更したので自主的に対応したという説明をされている施主がいます。
耐震基準を引き上げたので対応した　という説明は嘘まではついていませんが、誠実ではない説明ですね。
これは真偽不明な情報ですが、戸棚落下で怪我をしたり、という事故も何件かあった　可能性があるようです。

[15287: 匿名さん]

知り合いの社員も別件の会話の中で、吊り戸棚が落下してお客さんの家に謝りに行った、と言ってた。
その時は何気に流したけど、後から考えたら「構造が売りの割には家の中で事故があるんだ」と思った。
悪気も感じられず、普通に話してきたのでびっくりしたけど。

[15288: 名無しさん1]

ご無沙汰してます！

これ写真では見た事あったんですが凄いですね。
決壊場所の直線上に建ってて。
流れてきた家を二軒受け止めて。
結果。
後ろの電柱に掴まってる方まで守ってる。

https://youtu.be/4yJSOWqCcdw

ひょっとしたら合成かCGですかね？

[15289: 購入経験者]

http://www.nextftp.com/palcon/tenken/yukadan.htm

パルコンでも2003年時点で床にネオマ使ってたんですね。
結局フローリングが波打ってネオマ撤去となったようですけど。

[15291: 名無しさん1]

疑問なんですが。
何でヘーベルハウス凄いねと書くとヘーベル社員だ！とか。
怒られるんですか？
ここってヘーベルハウス凄いねは禁止なんですか？
ルールが分かってなくて申し訳ないです。

でも。凄くないですか？
当時も頑張れ！助かれ！って見てました。

https://youtu.be/4yJSOWqCcdw

[15292: 購入経験者]

どうでもいいけど災害被害の営利利用って果てしなく下品だと思うんだよね

[15293: 匿名さん]

＞＞15292
同意します。
阪神淡路大震災の写真もカタログに載ってた。営業が自慢気に見せてたな。
ススだらけのへーベルハウス...。そこの住人の事も考慮して欲しいと内心思ったわ。
売る為には何でもありなのか。会社の体質が透けて見えるね。

[15294: 匿名さん]

2015年ってこんな事件もあったなぁ。
データ改ざん。

https://www.nikkei.com/article/DGXZZO76056900T20C14A8000077/

[15295: 名無しさん1]

皆さん大丈夫ですか？
ヘーベルハウスの宣伝映像じゃなくて。
ニュース映像ですよ。

怖くて何も書き込めません。
書き込むのやめますね。。

気分を害してしまい申し訳ございませんでした。
ここでヘーベルハウスが凄いと書き込んだことを謝罪します。

[15297: 購入経験者]

>>15293
https://www.keigoman.com/entry/2019/11/25/180000
コレですよね。見た見た。
表紙にこの家がデカデカと掲載された冊子もあった気がする
勿論災害被害に強いことは良いことなんだけど、見せ方があまりに露骨で恐怖を煽って売ろうとする感じが下品だと思う

[15298: 口コミ知りたいさん]

さすがにニュース映像に文句つけるなよw
ヘーベル悪く言いたいのは分かるが
ニュース映像張った人がいなくなって良かったとか
向けるべき矛先間違えてやしないかい？

[15299: 13932（引渡2021年キュービック）]

へーベルで建てて後悔するような思いをした方がいるのもわかりますが、一方で満足していた方もいるわけで。
業績を見るとそれなりの評価はあるのだと思います。
そこが歯がゆいのかもしれませんが、真偽不明で落下事故が起きたとか書くのは完全に一線超えてると思いますけどね。

[15300: 匿名さん]

＞＞15299
＞＞真偽不明で落下事故が起きた

落下事故知らないんですか？
全国で吊り戸棚が落下したんですよ、施工不良で。

[15301: 購入経験者]

落下事故のことはよくしらんけど、点検の際に「吊り戸落下の事例があったんで下駄箱や吊り戸に補強のためのねじを打ってます」
って説明受けたと記憶してるが「落下事故自体が真偽不明」なのか「落下事故は真偽不明という真偽不明な嘘」をばらまいて
印象操作しようとしてるのか、どっちかハッキリしてくれねーかな

[15302: 匿名さん]

＞＞15299: 13932（引渡2021年キュービック）
これ、参考ブログです。
https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

[15303: 購入経験者]

>>15298
悪く言いたいんじゃなくて、恐怖を煽って売ろうとするのは下品なやり口だなあとごく自然な感想を言ってるんだけど、それって上品なやり口だと思えるのか？

[15304: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15300: 匿名さん
落下と人身事故は全然違うでしょう。
それに本人が「真偽不明」って書いてますよ。>>15286


私は床フカに対する弁護士対応こういう認識ですが>>15258
「真偽不明ですが床フカのクレームを毎日毎日深夜にも担当者に電話して弁護士対応になった施主がいるらしい」
って書かれたら一線超えてませんか？

[15305: 匿名さん]

＞＞15297
この方のブログ、展示場の基礎の所、右脇に子供、ネコ、シロアリの写真が写ってるの見えますか？
これ、うちの近所の展示場と同じ写真・・・
他社が撒くシロアリ薬剤は子供やペットに毒だと恐怖を煽っているのです。

実際はへーベルも撒いてるのに・・・

[15306: 匿名さん]

私が以前、ある社員から「吊り戸棚が落下してお客さんの家に謝りに行った」と聞いたんだけど、
ちょうどこの方の時期と重なるのよね。

https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

[15307: 検討者さん]

15306：匿名さん
私も何かで読みました。
落下事故で脊椎損傷なんて、命に関わる事件。
そりゃ直さなきゃね。でも、直し方が嘘ついて直してるんじゃね。
嘘をつかれてない施主もいるから、足並み揃えて嘘ついてないってところが、お粗末。

[15308: 検討者さん]

15304：13932（引渡2021年キュービック
ちょっとー、、例えとはいえ、被害を受けた方に失礼すぎませんか？
お人柄が出ちゃってますね。

[15309: 匿名さん]

＞＞15308
本当に。
＞＞15304
床ベコ被害者にとって紛らわしい言い回し。
そもそも1回で直れば文句は出ないと思う。

[15311: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15308: 検討者さん
被害を受けた方はいらっしゃるのですか？

[15317: 匿名さん]

＞＞15297
この展示場の写真(子供、ネコ、シロアリ）、近所の展示場と全く同じって事は。
やっぱり本社から送られてくる展示物ですね。
支店が勝手にやらかした事ではない。

[15320: e戸建てファンさん]

>>15304 13932（引渡2021年キュービック）さん
15286ですが、私の書き方が少し悪かったようで申し訳ありません。
事実としては、設置不良による釣り戸棚落下は、使用中に発生するリスクが高く、それによって怪我をする事例も多く報告されていること。よって吊戸棚の落下は安全に関わる重大な不備であることです。
一方で不確かな情報としては、上のブログで参照してたように、同時期に吊戸棚が落下して怪我をしたというインターネットの書き込み等が、ハウスメーカー　又は　ヘーベルハウス　というワードで出てきます。但し、これについてはその落下が同じ下地の厚さ不足によって発生したのか言及はされてませんし、その書き込み自体も写真や診断書もなく真偽は不明なので、真偽不明と書きました。
ここまで長々書くのが面倒だったので簡単に書いたのですが、ちょっと表現として中傷の一線を超えていると考えられたなら書き込み表現を誤解なきよう考えます。

[15321: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15320: e戸建てファンさん
おはようございます。
私から見るとあの流れで「真偽不明の人身事故数件」は超えていると思いましたので書きました。
他の方は問題ないと思っているかもしれませんが、それも怖いです。
この掲示板では脊椎損傷はもう事実扱いで、それに対するへーベルの対応批判です。
多分今後も真偽検証もなく、事実として語られるのでしょう。
15320: e戸建てファンさんがそういう意図で書いたのなら問題ないのですが、あくまでも真偽不明前提で書いているみたいですのので、ちょっと違う方向に行っているのではと思います。

[15323: 匿名さん]

吊り戸棚落下の原因は
「木桟と下地の隙間にネジを打ち込んでしまった」
つまり新築時の施工ミスです。

この内容が書かれた押印入り文面持っていますよ。
社員に突っ込んで聞いたらうちに送られて来ました。

[15324: 匿名さん]

吊り戸棚落下は「大怪我しなかったら問題ない」「落下だけなら問題ない」という事じゃないと思うな。
落下したら重大な事故になるのは間違いない。注意どころか警告レベルでしょう。

[15327: 匿名さん]

一般的にいろいろ不満が出てくるのは、築年数が経ってから。

床ベコは10年位経ってかなり沈み込まないと、へーベル側も断熱材の潰れだと認めなかったからね。
2～3年とか数年だと合板との接着不良とか言われる。
それなら接着材が剥がれる原因は何だろうか？

[15330: 匿名さん]

＞＞15311: 13932（引渡2021年キュービック）
図面を勝手に書き替えたりするから気を付けた方がいいわよ。
あり得ないと思ったけど、うちはやられた。

[15331: 購入経験者]

フカフカも「こんなもんでしょう。ちょっと様子見て、どうしても気になるようなら考えましょう」って言われたら築数年のうちだと
「そんなもんか。まあ様子見るか」で通しちゃうでしょうね。

[15332: 匿名さん]

＞＞15321
吊り戸棚が落下し、怪我をしてからじゃ遅いでしょ。
その前にへーベルがきちんとオーナーに説明して謝罪する義務があると思う。

これまでの対応をみると、誠意があるとは感じられないな。
耐震対策とか言って、施工ミスには触れず、別の話にもっていこうとする気配がミエミエ。

それに曖昧な内容のお知らせだから、落ちたら危ないとか危機感が感じられず、まだ再工事やっていない施主も結構いる。
近所のへーベル宅に聞いても「面倒だからやらない」と言ってる。
このままじゃダメでしょ。

[15333: 検討者さん]

補強しなかったお宅の吊り戸棚が落下しても、説明したのにしなかったお宅が悪いってことにするんでしょうね。
きちんと危険性の説明をしないくせに。したって言うんでしょうね。
ヘーベルのやり方ですね。

[15334: 匿名さん]

よく製造過程で食品に金属片が混入してたとか、メーカーが回収したりするけど
建築の場合は会社が施主に「事故の詳細を伝える義務」はないのかしら？
車だって事前に報告をしてリコールがあるのに。

[15336: 匿名さん]

＞＞15320 e戸建てファンさん
施主ですが、吊り戸棚が「通常使用で落下した」のは事実なので気にしなくていいと思います。
構造が売りの割には、内装工事はお粗末な印象です。

下地のない場所、石膏ボードなどにネジを打った事がある方は解ると思いますが
施工者は吊り戸棚にネジを打った時に手ごたえで下地があるか分からなかったのでしょうか。
下地が無ければスポッと入ってしまうし、ネジがグラグラすると思うんです。
確実に打ち込めたのか最後はネジの状態を確認するのが通常の作業だと思いますよ。

[15337: 検討者さん]

15334: 匿名さん
リコールをするにはやはり、会社自体の覚悟が必要。
それができない会社は自分に甘く、施主に厳しいとしか言えない。

[15338: 購入経験者]

洗たくマグちゃんみたいなものに対しては
https://www.caa.go.jp/notice/assets/representation_210427_01.pdf
これほど指導したのに

なぜその１万倍ほども高い住宅の広告表記について
耐用年数と保証年数が比例してなくてもいいとか、
広告表記と契約書の内容に食い違いがあっても契約書の記述のみ有効でいいとか
契約・保証で定めた内容すら10年後に紙切れ一枚で一方的に捻じ曲げてきてもいいとか
こうも適当で緩いものかと思う

[15339: 匿名さん]

建築に詳しい人から聞いたんだけど

「防蟻薬剤撒く」と営業が言って撒かなかったのなら問題ありだけど
「撒かないと言ったのに撒く」のは法的に問題ないって。

まぁ、そうだね。
だから未だにそんなトークをしてるんだろう。

[15340: 購入経験者]

>>15281
>これは設置不備などではなく、ヘーベルが５年程前に吊戸棚の
>耐震対策施工基準を上げたことに伴う補強工事だそうです。

いかにも旭化成ホームズの言いそうなことで笑ってしまった

[15341: 購入経験者]

https://akichiniiko.hatenablog.com/entry/2016/11/12/鬼怒川決壊地点（茨城県常総市）
当たり前だけどヘーベル以外にも残った家がまあまああったんですね

[15342: 匿名さん]

＞＞15340
オーナーに迷惑かけて面倒な工事を勧めるのなら
その「耐震対策施工基準」とやらの具体的なデータが欲しいですね。
きっとないんでしょうけど。

[15343: 購入経験者]

>>15342
そんなことないですよ。ありますよ。きっとあります。当たり前じゃないですか。
ただ、社外秘なのでお見せできないし内容も言えないだけなんでしょう。
もしかしたら社内でも秘密とか。

[15344: 購入経験者]

冗談はさておき、間違いに気付いて直すこと自体は良いことなんですけどね
間違いに気付いて修繕したはずなのに根本が直せてなくて結局また問題がおきてしまった場合に
「もう新築時からの保証期間外だから」と言って対応から逃げるのは最悪

[15345: 匿名さん]

吊り戸棚の再工事、進んでないみたいですね。
今日、近所のママ友（へーベルオーナー）と話したんですが、「工務店からの電話がしつこい」と言っていました。へーベルハウスの社員じゃなくて、下請けに電話させてる？
というか案の定、彼女も「全国で施工ミスにより吊り戸棚が落下した」事実を知らなかったので教えてあげました。

[15346: 13932（引渡2021年キュービック）]

初回点検の記録書が届きました。

ガレージ全振りのTHE標準住宅なので住宅部分に不具合・問題なし。
不具合のあったガレージシャッターがピロティシャッターになってるのがちょっと。
ピロティ嫌なのでビルトインガレージにしたのに。シャッターになぜピロティと付ける？

あとロングライフプログラムをもらったけど、実際にもらうとなんか悲しいというか。
30年後ですら怪しいのに60年後なんて絶対に死んでるし。
このプログラムはまず30年でいいのでは。

[15347: 匿名さん]

＞＞15338
＞＞耐用年数と保証年数が比例してなくてもいいとか、
広告表記と契約書の内容に食い違いがあっても契約書の記述のみ有効でいいとか

30年集中メンテ（広告表記）と言ってる割には、外壁塗装の保証（契約書）はたったの5年。
いつ外壁塗装を勧められるのか疑問です。
また「保証延長の為に」なんて言われるのかな？
シロアリ保証みたいに。

[15348: 購入経験者]

>>15347
ちょっと前にクレベリンが槍玉に挙げられてたけど、あれはなんか普通の部屋として使われる想定の試験結果ではない「閉鎖空間での効果」を大きく打ち出してたのが問題だったそうです。
当然それ自体褒められたものではないですが、それがあんなにやり玉に挙げられてたのに、住宅メーカーのような消費者にとって被害額が甚大になり得るものがその影響力と比較してあまりに野放しすぎやしませんかね。
国交省の立場とかそういう省庁絡みの力の差とかそういうのでもあるんでしょうかねえ。

[15349: 匿名さん]

重要なお知らせとして「吊り戸棚落下事故について」ＨＰに載せた方がいいと思う。
うちの担当者は落下の確率は少ないと言ってたけど、こういうのは確率の問題ではない。

[15350: 購入経験者さん]

へーベルハウスの購入を検討しているものです。Mydessinについて質問です
調べると3階建ても選べるようなのですが、HPみても２階建てのみしか載っていません。３階建ては選べるのかどうか教えていただけたら幸いです。
あと間取りはどんなバリエーションがありますか？質問ばかりですみませんがご教示いただけますと幸いです。よろしくお願いします

[15351: 匿名さん]

吊り戸棚は全国で数件落下したようです。（社員さんからの情報）

[15352: e戸建てファンさん]

>>15350 購入経験者さん
3階も選べるみたいですね。
ただし3階プランの数はそこまで多くないみたいです。とりあえず資料請求してみてわ？
my dessinはセミオーダーで割引みたいですけど、100万程度の割引にしかならないみたいなのてわ、打ち合わせが面倒な人にはいいかもですが、セミオーダーにしては割引が低いような。。

[15353: 通りがかりさん]

そういえばスマートヘーベルなんてのもありましたね。間取り限定して安くするやつ。
どうせなら保証をしょぼくくして安くすりゃいいのに、と思ったけどノーマルと何も変わらなかったりして・・・

[15354: 購入経験者さん]

>>15352 e戸建てファンさん
レスありがとうございます。購入検討者と思って選んだら購入経験者になってました。混乱させてたらすみません。
資料請求すると担当が決まってしまうとの情報がyoutube等で見られたのでとりあえずここで情報収集をしようと思ってました。

[15355: 匿名さん]

少々値段が高くなってもいいから、床に根太入れて欲しかった。
音鳴りがする度に、穴開け＆シリコン（接着材？）注入する破目になった。

[15356: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15354さん
Mydessinなんてものがあることを知りませんでした。
へーベル問わず「いいな」と思ったデザインに似たようなプランがあれば安くなるのでお得ですね。
でも３階のプランは少なくて難しそうですね。
おしゃれな家を建ててください。

>>15355さん
よろしかったら築年数を教えてください。

[15357: 匿名さん]

住宅設備メーカーでは吊り戸棚設置の際に壁下地が厚さ12ｍｍ上必要と施工書に書いてありますが、我が家は調べたところ9ｍｍでした。へーベルハウスは頑丈な造りと思っていましたが、何だかな～という印象です。

[15358: 購入経験者]

>>15354
営業担当なんて契約したら居なくなるも同然なので気にすることないですよ。

[15359: 匿名さん]

＞＞15354
営業担当は数年したら音信不通になったし、
その後は法律に詳しい弁護士が対応するので、気にすることないですよ。
あのＨＢ欠陥動画と同じでした。

[15360: 検討者さん]

恐ろしや～

[15361: 匿名さん]

ＨＢハウス欠陥動画の岩山氏、6月17日号のＦＲＩＤＡＹで、また告発記事書いてますね。
こういう建築業界の闇はどんどん公開して欲しい。

[15362: e戸建てファンさん]

>>15359 匿名さん

数年前ていうか一年もしないのにいなくなりましたよ

[15363: 購入経験者]

I氏はドカーンと風呂敷広げるのはともかくとして、その後の結果を書いていただきたいですね
世間に周知させたら大人しくなって和解で終わりましたよとか
ハウスメーカーがトンズラして裁判ですよとか
そのぐらいだけでも

[15364: 通りがかりさん]

>>15363 購入経験者さん

そういう商売ですから

[15365: 匿名さん]

あの動画見て気になり・・・
うちは検査済書はあったけど、竣工図は貰えなかった。
何でだろう？

[15366: 購入経験者]

>>15365
法律で渡す義務がないからとのことでしたよ
法律に書かれていないことで都合の良いことは常に「法律で義務付けられてないから」と言ってくるんで
建築関連から契約の法規まで熟知してないとまともに対抗するのは難しいですね
そんな知見があったらハウスメーカーなんぞに自宅を任せやしないと思いますけどね

[15367: 匿名さん]

うちの場合は「無断で変更」しておいて、その竣工図すら貰えなかった。
こっちは何も知らないから確認する事も出来ず、入居後に気が付いて担当者に質問しても
引渡し時に印鑑押したから「了承済み」と勝手に決め付けられたり。
まぁ、いろいろ酷いなーと思いました。

[15368: 匿名さん]

「出来上がりが契約図面と違うんですけど？」と言っても、
「その図面は打ちあわせ図面。竣工図面と合っているので問題ない。」と返された。
あの担当者の説明、未だに納得行きません。
・・・というか、竣工図面って支店にはあるのね。

[15369: 購入経験者]

2008年引渡しで2021年で雨漏りしたお宅があるけど

「ヘーベルのロングライフプログラムでは、防水は30年保証であることを、後で確認した。」

なんて書いてあって、この人誤認させられてるけど大丈夫なのかなあ
ロングライフプログラムなんて保証でもなんでもないただの落書きだからね

[15370: 匿名さん]

ロングライフ住宅の意味よく分かんない。
消費者庁から「30年メンテナンスフリー」について注意されてたけど
紛らわしい営業しておいて、それを信じて契約してしまった消費者へは、へーベルから謝罪とか一切なかったよね。そのままスルーされた、すごく嫌な気分。

[15371: 購入経験者]

>>15370
謝罪どころかお詫び文すらださなかったですよね
まあ、そんなもの出されたところで誤認させられて契約した人達の被害が埋められるはずもないですけど
そんななか消費者庁は呑気にスシローに措置命令とかやってるし

(60年)ロングライフについて、2009年時点ですでにこう書いてる人がいましたね。まったく同感ですよ

>60年プログラムってのは言い換えれば60年間客をつかんだってこと。
>ヘーベルを買う人って余裕がある人が多いのでかなり高い買い物しても問題ないんですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10656/res/82/

[15372: 購入経験者]

それに対して
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10656/res/87/

>６０年間でたった１回だけの塗り替えじゃない。
>その１回が高いっていう趣旨ならまだ理解できなくもないけど、
>６０年間で何回も高い塗り替えを迫られるような印象をあえて作り上げるのは、あまりに作為的で悪意を感じる。

こんなこと書くのいるし。この頃の30年耐用塗装って20年保証ですよね
この頃の人達って10年点検時の保証延長証明書で20年で保証打ち切られることが通知されてるし
しかも20年めに塗装実施して付けられる保証は10年間だから、保証維持のためには　20年めに塗装して30年めにまた塗装
「保証なんか知るか」と早めに決断できればいいけど、新築時の金額の高さは保証のコストも込みで受け入れてると思うんですよね
ここらへんのやり口がはっきり見えてくるのにはあと６年ほどかかると思いますが
どうなるんでしょうかねえ

[15373: 匿名さん]

ロングライフ住宅、30年メンテナンスフリーとカタログなどで唱っていたから
てっきり躯体・防水保証が切れる時に外壁塗装するもんだと思ってけど、実際は違うのよね。
それよりずっと前に勧めてきた。
契約書を見返してみたら、確かに外壁塗装の保証って数年しかなかったわ。

[15374: 匿名さん]

>>15368
>「出来上がりが契約図面と違うんですけど？」と言っても、
>「その図面は打ちあわせ図面。竣工図面と合っているので問題ない。」と返された。
契約と異なるものを造り引き渡したと堂々と言っているのですか？それは契約違反ですね。
何がどれだけ異なっているのかわかりませんが、一定期間補修を求めても誠実な対応がされないなら損害賠償を請求できるかもしれませんね。

[15375: 匿名さん]

＞＞15374

＞契約と異なるものを造り
契約と異なる箇所が出るような場合は（設計ミスなどにより）、施主にその旨を伝え、工事前に了承を得る事が必要だと思うのですが（契約書にも記載あり）、それはなかったですね。書類もないです。
引渡し時に変更箇所についての説明もなかったですし、何事もなかったように工事は終了していました。
そんな感じなので、こちらも全く気が付かなかったです。

契約違反では？と担当者にも伝えましたが「引渡し時に了承済み」と言われ、そのまま放置されています。
こちらは引き渡しの印鑑は押しましたが、変更箇所について了承をした覚えはありません。
まぁ、現状は本来の機能を十分に果たさず、使い辛い家になっていますね。

[15376: 匿名さん]

>>15375
>まぁ、現状は本来の機能を十分に果たさず、使い辛い家になっていますね。
本来の機能を果たさない物を引き渡されたのならば損害を受けていますね。引渡し時に変更箇所の説明を受けていなければ了承した事にはならないですし、これは債務不履行ですから補修を請求するのは当然の権利です。なんでもっと強く要求しないのですか？

[15377: 匿名さん]

＞＞15376
あの動画のように弁護士が出てきたんです。
で、のらりくらりと・・・
まともな話合いなんて出来ない状態です。
ちょっと怖くないですか？

[15378: 検討者さん]

ごく当たり前の不備を言っただけで、弁護士なんて出てきたら、びっくりですよね。怖いですね。
ずるいやり方だ。

[15379: 購入経験者]

「保証期間が終わったらどんな重大な問題であっても会社としては責任を取る法的根拠がないので責任は取らない」
という常識で動いてるようにしか思えないんで、そういうことなら保証を維持しなければならなくなるけど、
それも「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）」と契約書に書かれてる以上、
旭化成のされるがままにメンテナンス工事を受け入れなければならないわけで、

その昔「ヘーベルなんて10年ごとに塗装や防水工事を要求される金食い虫だぞ」とか言われてたのを見て
「15年塗装や30年塗装なのに何を寝言言ってんだか」と思ってた自分を殴ってあげたい
ただ、「保証を維持したいなら」という部分をカットせずに言ってほしかった
改修工事実施時の保証が10年しかないとは思わなかったからね

[15380: 匿名さん]

そもそも外壁塗装は30年耐久とメーカーが唱っているだけで、30年保証ではない。
契約書には30年間塗装要らずとか、そんな事は一切書いてない。
冷静になると分かるんだけど、あの時(契約前）は気がつかなかったなぁ。

[15381: 購入経験者]

自分の時は
「へー、15年塗装なのに20年も防水の保証してくれるんだ。すごいね」
とか思ってたし、そう言った。
否定も肯定もしなかった当時の旭化成ホームズの人達が内心どう思ってたのか聞いてみたいわ。

[15382: 検討板ユーザーさん]

>>15368 匿名さん

適当なところは確かです。
図面と違っても普通な感覚です。

[15383: 検討板ユーザーさん]

>>15380 匿名さん

私も騙されました。

[15384: 匿名さん]

2020年度の旭化成建材「ヘーベルテクニカルハンドブック」持ってるんですが、
それにはＡＬＣは一般的に5～10年で再塗装・シーリング材の再充てんと書いてありますよ。
ホームズ社は塗装30年耐久と営業していますが、それなら建材のカタログにも「30年耐久の塗装が最近開発されました」とか、書いてもいいんじゃない？

[15385: 通りがかりさん]

了解した証拠はありますか？
なければ、そんな論理は通用しませんよ

私は、今、大手軽量鉄骨メーカーについて、法的手続を取って争っています
そのメーカーも同じような態度でした

しかし、口頭審理の場では通用しません
私が具体的に法令に違反していると指摘して、「安全だから問題ない」と理由も示さず回答していましたが、口頭審理の場では、私が具体的に説明しているにもかかわらず、否定する根拠を示していないと指摘されて、具体的に説明を求められていました。

口頭審理に引き出したら、論理的に矛盾していることとか、先ほどと言っていることがことなりますが、とかふざけた論理を色々と指摘されてい、胸がすかっとしましたよ。

審理が終わったら、どんな顔しているかなと見てやろうと思ったら、脱兎のように退室していきました。

余りにふざけた担当なら司法手続も視野に入れてもいいですよ
あと、大手と争ってわかりましたが、彼らも個人トラブルに弁護士とか使う程、時間も金も余ってません
法務部員すらでてこなかったです（多分、違法性は確実だったので、出れなかったのでしょう

[15386: 購入経験者]

導入後30年の実績とかがない頃から30年耐用シート防水とか謳ってましたけど、
「クレベリンの効果は密閉空間でのデータだったのを実使用である開放空間で有効であるかのように誤認させたことが景表法違反」
として措置命令を出せたんなら、もし机上実験のデータのみで30年塗装だの30年防水として売ってたとしたらそれもマズいんじゃないかと思うけどどうなんですかね

[15387: 匿名さん]

机上実験のデータすらないと思いますよ。
なんせ、直床不可な断熱材を根太レス工法に採用したくらいですから。
シロアリの心配なしと言っておいて、シロアリ被害があったり・・・
何か、いつも行き当たりばったりっぽい。

[15388: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15385さん
知識がないので口頭審理がどういうものかいまいちわからないのですが、 （口頭弁論といっしょ？）
なかなか痛快な感じですね。

＞余りにふざけた担当なら司法手続も視野に入れてもいいですよ
ここの人たちもへーベルに対してもやってぜひ欲しいところですね。

[15389: 匿名さん]

＞＞15388
あの欠陥動画と一緒よ。弁護士が出て来るの。
で、やたら面倒な展開になるの、うんざりする位。

[15390: 匿名さん]

＞＞15388: 13932（引渡2021年キュービック）
30年耐久塗装、30年メンテナンスフリー、30年集中メンテなどの文言は契約書には記載されていないから、気をつけてね。契約書以外の紙きれ（カタログや冊子など）には法的効力はありません。
30年後は当時の担当者はいないし、ＨＰは消されてる、聞いた話と違うと訴えても契約書通りです、と言われるだけ。

[15391: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15390
>30年耐久塗装、30年メンテナンスフリー、30年集中メンテ
そんなこと今は言ってないとおもいますよ。
30年無料点検と2年内装関係保証、10年設備保証、30年防水シートぐらいじゃないですか？　

いろいろ交換する気満々ですよ>>15346

[15392: 購入経験者]

>>15385
法務部に弁護士も居るし、お抱えの顧問弁護士もいるわけですから旭化成は余裕があるんじゃないんですかね
法的に責任追及されても逃げられるように念には念を入れて契約書も作ってあるわけですし
理系技術集団だと思ってましたけど飛んだ思い違いでしたね

>>15387
確かに信じがたいほど行きあたりばったりにしか見えませんが、いくらなんでもさすがに試験データはあるんじゃないんでしょうかねえ

[15393: 通りがかりさん]

弁護士出てきたら粘ればいい
相手の人件費がどんどん減るだけなんだから

私は別のHMで工事トラブルで争ってますが、部長とか次長が出てきて、けむに巻いてましたが、
持久戦で粘ってやった

コーポレート部門（コンプライアンスやIR）に不法行為を通知してやった

[15394: 匿名さん]

「一部に膨れ、切れが生じる不具合が発生する可能性が有る事が判明」
下地不足で吊り戸棚が落下したように、また何かあった？
「防水シートの補強作業についてのお願いとお詫び」って、何なんだろう。

https://web-pallet.com/homeoffice/6597/

[15395: 匿名さん]

＞＞15393
床ベコは「不法行為」には当たらないから、弁護士が出てくる。
そこら辺は織り込み済みでしょう。
だから「どうにかして欲しい」と電話しても未だに改善せず。

[15396: 購入経験者]

>>15393
なんとなくすぐ弁護士出して上の方は出さない方針っぽい感じですから上の方は出てこないし粘ったら粘るだけ期間が伸びて
実害を受ける可能性が上がると思います。例えば床ベコ生活を長く強いられるとか

>>15394
http://hebelgarage.seesaa.net/article/401670197.html

こういうことじゃないですかね
この補強工事も虚しくその7年後に雨漏りしてしまってますが
2009年引渡しのようです

[15397: 匿名さん]

＞＞15396
「非常に稀」って文言、よく使われてますね。
吊り戸棚落下の件で揉めた時もそんな事言ってた。

30年防水保証と言っても、防水シートを全面無料で張り替えてくれる訳でもなく
部分的に絆創膏をベタベタ張るような補修になってしまうのかな。

[15398: 購入経験者]

>>15397
「（ヘーベル全体の着工件数から言えば）非常に稀」なのかもしれませんが、
「（ある特定時期の陸屋根ヘーベルハウスに限ったら）ものすごい高確率」とかの可能性を否定できませんよね
実際のところは件数未公表なのでわかりませんが。

>>15394のケースは2009年引渡しで2020年に補強工事実施。雨漏り未発生。
>>15396のケースは2009年引渡しで2014年に補強工事実施。2021年雨漏り発生。

旭化成の言う通りに補強工事を実施したにも関わらず結局雨漏りしたってのがかなり絶望的なんですよね
しかも、最初は施主側が雨漏りと気付かずただの建具の不具合と思いこんで有償修理になりかけてたという
ヘーベルは雨漏りだと気付かなかったのか、わかっててすっとぼけたのか・・・

「30年防水」とやらがわずか築5年で継ぎ接ぎされて、結局12年で雨漏りですもんね
これでも20年で保証が切れたら有償修理と言い出されるわけでしょうし

>>15396のオーナーさんは
「尚、ヘーベルのロングライフプログラムでは、防水は30年保証であることを、後で確認した。」
と未だに誤認されてるようなので気がかりです

[15399: 匿名さん]

雨漏りした時に建具や家具もビショビショになったら、それも保証してくれるの？
それは保証除外？

[15400: 匿名さん]

つい最近もこの話題になってますね。
＞＞10499 通りすがりさんZ

[15401: 購入経験者]

>>15399
推定2019年頃の約款では
https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html
こんな感じのようなので、「室内部材の汚損（かび、しみ等）、仕上げ材のはがれの著しいもの」までは保証してもらえるんじゃないんでしょうか。逆に、家具は無理っぽいですね。

[15402: 匿名さん]

＞＞10499のとおり
＞定期点検で30年以内に「防水シートが劣化しています、このままでは雨漏りしてしまう恐れがありますので、工事しましょう」という指摘をされた場合、有償工事
＞防水シートの劣化とか、外壁目地の劣化なんて書いてないんですよ。それらを定期点検で指摘された場合は有償工事となります。そして、外壁塗装系の初期保証は5年です…

なるほどねー。
外壁目地の劣化まで考えなかったわ。

[15403: 購入経験者]

>>15400
2年前ですので最近ではない気もしますが・・・

>保証書で、「雨水の侵入を防止する部分」のところをじっくりご覧ください。保証の対象となる現象例には、「屋内への雨漏り」「雨漏りによる室>内部材の汚損」などと書いてあると思います。
>どこにも、防水シートの劣化とか、外壁目地の劣化なんて書いてないんですよ。それらを定期点検で指摘された場合は有償工事となります。

ここを読んで、ちょっと目からウロコが落ちました。

[15404: 購入経験者]

これって例えば「シート防水が劣化した」ために雨漏りが発生した事例があったとして、
保証の対象はあくまで「内装材の汚損、仕上げ材（内装の？）の剥がれの著しいもの」であって
「シート防水そのもの」は対象ではないわけですね。
それでも実際に雨漏りが発生した場合はシート防水も処置しないと永久に雨漏りが止まりませんから処置はするでしょう。
にも関わらず保証書には「シート防水を保証する」とは書いてないわけです。なぜか

そう書いてしまうと、前段の
「シート防水が劣化しています、このままでは雨漏りしてしまう恐れがありますので、工事しましょう」
という場合も保証期間内は保証工事対象としてやらざるを得なくなるから
ということですよね。たぶん
逆に言えば、そこの工事はもう実施時期を問わずカネ取る気満々ってことですよね

[15405: 匿名さん]

メンテナンス時に、「だいぶ劣化してますね、このままだと雨漏りする危険がありますよ」
なんて言われたら有料工事してしまうかもね。
継ぎ接ぎ補修、ベタベタ補修は嫌だからなぁ。
床ベコの穿孔注入工事も、考えただけで気分が落ち込むのよ。

[15406: 購入経験者]

点検した結果、特段の問題がないにもかかわらず
「築15年までに外壁塗装しねーと保証打ち切るからな」
なんて一方的に言われてしまうのとどちらが嫌ですかねえ
ほとほと大変な家を建ててしまったもんだなと思いますよ

[15407: 匿名さん]

築15年までの再塗装なら安く済みますよ。
単世帯でも200万位だったんじゃ？

逆に劣化が進んだ方が不経済になると「ヘーベルテクニカルハンドブック」に書いてありました。
30年集中メンテ・・・あれ見た時に外壁塗装で400万は高くない？と感じました。
トータルで考えたら昔も今もトントンじゃないですか？

[15408: 購入経験者]

>>15407
確かに30年めで400万が15年目で200万なら同じことですよね
そうすると、30年耐用塗装だの30年防水だのにいったい何の意味があるのかということになってしまいますけど
15年ごとに塗り替えたほうが気分も変わっていいよねとも言えます
ただ、そこらへんに記載される金額ってメンテナンスプログラム同様ほんと適当でしょうからねえ
どのみちこんな会社相手にお布施し続けなければならないシステムには乗りたくないですね

それら一切合切含めて、なーにがロングライフなんだか。という気持ちです

[15409: 匿名さん]

劣化が外壁仕上げ材深部まで進行すると、旧被膜を除去しなければならず最も不経済になります。
(光沢低下、チョーキング発生、変退色変化はげしい、ひび割れ下地到達あり、ふくれはがれあり、ぜい弱主材消耗、付着性主材下地低下大、汚染付着あり）

ヘーベルテクニカルハンドブックにはこう書いてありますよ。
築30年なら相当劣化してるだろうから、それよりずっと前にメンテナンスを勧めてくれた方が安いし、良心的かもねー。

[15410: 購入経験者]

>>15409
それならそれでいいんですよね。

10～１５年に一度400万円ほどかけて外壁、屋根を修繕するなら６０年まで躯体と防水は保証してやれるロングライフ住宅だ

って最初から言ってくれれば。
それも踏まえた上でどこのハウスメーカーで建てようか考えられたわけだし

[15411: 匿名さん]

旭化成建材のパワーボード（旭化成のＡＬＣ）
新築時初期費用込み、15年毎でも、この程度の金額ですからね。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/powerboard/maintenance/about.htm...

[15412: 購入経験者]

１５年ごとの塗装でOKとか書いてあっても実際の保証はそれとは関係ないですからねえ

[15413: 田舎のへーべリアン]

ヘーベル電気って、正直どうなんですか？
天然ガスの価格高騰で、新電力は急に電気代が高くなるなどのトラブルもあるようですが。

我が家は築10年のキュービック44坪で、京セラの太陽光発電を載せています。

[15414: 匿名さん]

太陽光に関しては、この方のブログが図星だと思います。
へーベル以外で交換は出来ないですからね。
他と相見積りも取れないし、さらにメンテ代が掛かりそう。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12312076115.html

[15415: e戸建てファンさん]

>>15414 匿名さん
この方のブログ、とても分かりやすかったです。
教えて頂いてありがとうございます。

エコキュートやエコファームの必要性について分かりやすく論じているブログやスレとかあったら教えて下さい。

それにしてもヘーベルハウスはあっというまに建ちますね。近所に新築の現場がありますが、ほんの数日で外観できあがりました。

[15416: e戸建てファンさん]

ヘーベルを断り積水に。
国道や幹線道路沿いに建てた方、窓は一般的なペアガラスアルミ樹脂複合ですか？
防音サッシの提案は無いものでしょうか？

[15417: 通りがかりさん]

>>15416 e戸建てファンさん
積水のスレで聞いた方が良いのでは

[15418: e戸建てファンさん]

「ヘーベルハウスでは」を書き忘れです
積水がお粗末なんで、ヘーベル、住林だったらどうだったのか
キチンと考えるHMなのか知りたかったんですよ。

[15419: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15416さん
>>15418さん

へーベルから積水さんですか。積水ハウス・・・・実にうらやましいです。
うちと逆ですね。
積水さんは「その予算で大型ガレージハウスですか？（笑）」って感じで相手にされませんでした。
その点へーベルさんは「うーん厳しいですが・・・。やるだけやってみましょう」と前向きに話してくれました。
そのため我が家はガレージ全振りで基本標準仕様なので参考になるかわかりませんが、
窓は超平凡一般アルミ樹脂です。ただ道路と平行にガレージがあるので騒音はそれほど気になりません。

[15420: e戸建てファンさん]

>>15419 13932（引渡2021年キュービック）さん
あ、キュービックさん
確かにヘーベルの見積もりは安かったですが、後で見たら耐震等級の損傷は1でした。
3にするには値段がかなり上がると。

ヘーベルは防火３階も多いので国道沿いなどうるさい所での防音窓や内窓の提案はあったのかな？と。
コチラ全くなく、ペアガラスは静かですを信じて大失敗。ハウスメーカーはほぼ間違えて言ってるみたいです。

寒い暑いはエアコンで何とかなるけど。
見た目だけの騒音、揺れで不快な残念ハウスとなりました。

[15421: 購入経験者]

道路から10m離れててもトラックや大型が走ったら揺れも騒音もなかなかのもんですよ
それより昨今の強い雨でやたら耳に付くのがすべり出し窓についてるおもちゃのような庇、これの雨音がかなりのもので
窓閉めててもバタバタボコボコ鳴ります。これ特に指定しなくても勝手に付けられるから避けようがないですけどね

[15422: 通りがかり]

>15421 購入経験者さん
ウチも雨音が気になってましたが、点検員さんに伝えたら対策してくれましたよ。
無償でしたよ。

[15423: 匿名さん]

とある場所の部品（ツマミ）が壊れ、へーベルに連絡したら業者を連れて来て写真を撮り、「後日連絡します」との事。
1週間程して担当者から電話があり、「その部品は既に廃盤、総取替えしかない」と見積りを送って来た。

その見積りの金額は約40万円。
「小さな部品が壊れてだけで他は大丈夫なのに高いな～」と、自分でメーカー、品番、部材をネットで検索。
全く同じ物が通販で約5000円程で販売されていました。
素人でも簡単に交換できる物。

危なく40万円払うところでした・・・

[15424: 購入経験者]

>>15422
築浅のうちならやってくれそうだけど、うちはどうでしょうかねえ
築何年ですか？
また、2階の窓とかもありますけど作業は室内から出来るんでしょうか

[15425: 通りがかり]

>>15424 購入経験者さん
やってもらったときは5年点検でした。
ウチは屋根系で屋上点検がないのと、ベランダが小さいのと、特に不具合も無かったため点検が早めに終わったので、そう言えば雨音気になるなって話をしたらその場でやってくれました。
2階は屋根の庇があるので雨の影響はなかったので、１階の窓だけやってもらいました。外に脚立立ててやられてましたよ。室内からは難しいと思います。
2階の窓をするには梯子が必要かと。

一応、無償とは言いましたが、飲み物とお菓子を手土産として渡しましたけど。

[15426: 匿名さん]

＞2階の窓をするには梯子
梯子で思い出したけど、外壁塗装の時に電動シャッターのモーター交換まで見積りに入ってたのは驚いた。
壊れてないのに。
理由を聞いたら、「足場造るから」と言っていた。
足場造らないと2階の電動シャッター工事出来ないわけ？
で、全部屋交換する意味も分かんなかった。

[15427: 匿名さん]

>>15426
我が家は2000年築で15年目の塗装時は、交換まではしていなかったような…
分解清掃だったかな？
ちなみに電動シャッターは全てバルコニーや地面に面しているので、足場が無くても作業は出来る配置です。

15426さんのお宅はいかがですか？
故障した際に毎回足場が必要になるような場所なのかな？

砂や埃等の清掃具合によっても寿命は異なると聞きました。

[15428: 匿名さん]

＞＞15427
一カ所だけ、2階にバルコニーがない窓があるんです。
その窓のせいで足場を組むと。
足場代って結構な金額ですよね。
ちなみに海辺や道路沿いでもない（閑静な住宅街）ので、砂や埃等はあまりないと思います。
庭も広い方だし、梯子を置く場所もあるし。
とにかく、折角足場を造るのだからついでに全窓モーター交換しましょう、と言われました。
壊れてなくてもね。

[15429: 匿名さん]

ついでに白蟻メンテナンスもしましょう、と言われました。
防蟻保証が切れるから、と言ってました。
20万円位だったかな？

[15430: 購入経験者]

>>15423
ウチも外装部分付帯部で似たようなことがありました
言われるがままにメンテしてたら当たり前にもうひとつ家建てられそうですね

>>15425
二階は難しそうですね。5年点検ということはHS課での対応でしょうか
多少の実費かかってもいいんで今度聞いてみます

[15431: 匿名さん]

定期点検時に玄関ドアの表面だけ交換しましょう、と言われた。
あれって、表面がシートのようになっていて、そこだけ交換出来るんだね。
汚れているから補修して欲しいとか、壊れたから交換して欲しいとか、こちらからは一切言ってないのに
保証延長リストの明細に載っていた。（もちろん有料）
その他諸々工事もあって、こっちは外壁塗装だけやればいいと思っていたから、ちょっとびっくり。

[15432: 匿名さん]

定期点検時に「旭化成リフォームの社員」が来るのが、よく分からない。
普通に考えたら、旭化成ホームズの担当者が来るもんじゃない？

[15433: 購入経験者]

>>15431
ウチもドアフィルム貼りが見積に入ってますね。ドア枠の塗装も入ってませんでしたか？
ドアは大事に使ってるし気に入ってるからフィルム交換はいらないけどドア枠は塗膜劣化してるし塗装してほしいかなって言ったら
「ドア枠は旭化成の規定色で塗装するので枠の塗装だけしてもドア本体と色が合わないですよ」だって
塗装時に調色すりゃいいだけだろと思いますけど、とにかく決まった型通りにやらされる感がすごくてゲンナリしますね
結局、家のちょっとした修繕でも大きな修繕でも何でもやるよって会社、人を近場で見つけておかないと融通が効かなくて無駄に維持費がかさみすぎてやってられないです

>>15432
旭化成ホームズから旭化成リフォームに仕事を振ってあげるって事なんじゃないんですかね

[15434: 匿名さん]

＞＞15433
点検時に既に見積りが出来ているのが不思議でした。
通常は現場を点検してから一旦事務所に戻り、メンテナンスの見積りを作成すると思っていました。
旭化成リフォームの社員は見積りを見せた後、現場の写真をバチバチ撮っていた。
なんか作業が後付けなんですよね。

[15435: 通りがかり]

>>15434 匿名さん
塗装とか葺替えって面積で計算できるから先に見積もり持ってきててもおかしくないと思いますけど。
逆にメンテナンスは直す範囲や程度がバラバラなので持ち帰りになりますよね、普通。

[15436: 購入経験者]

>>15434
点検する前からもう「やること」が決まってるってことですよね
もっと言うと、新築の契約をした時点で決まってたと言うべきですか
修繕の優先順位を自分でつけられず「いいからオメーはゼニだけ持って来りゃいいんだよ」って感じです
先述のように玄関フィルム交換は今は要らないと言っても、向こうの論理だけであれやこれやと拒んでくる。
前に言ったように、マンションの修繕積立費のようなもんですよね
そういうのが嫌だから一戸建て建てたんですけど、なんとも残念です

[15437: 匿名さん]

＞＞15435
＞逆にメンテナンスは直す範囲や程度がバラバラなので持ち帰りになりますよね、普通。

メンテナンスは直す範囲や程度がその家によって違うと思うのですが、来る前から既に作成されてました。
契約書には外壁塗装について「いつ実施する」という明記はなかったです。
家に来る前から現場を見もしないで、見積り書が出来ていたのはどうしてなんでしょうね？疑問です。
営業マンからは30年メンテナンスフリーと聞いていたので、メンテナンスの掛からない家だと思っていたのですが・・・

[15438: 評判気になるさんs]

>>15420 e戸建てファンさん
たぶん5chでも見かけた方かな

少なくとも軽量鉄骨では防音ガラスの選択肢はありませんでした
代わりに防犯ガラス選んだら似たような感じになりますが、営業が知っていたかどうかは不明です
とはいえ交通騒音にたいして有効ともおもえず

防音なら二重サッシ一択です！と言い切ったのはダイワハウスの設計の人
音響研究員の玄さんの話も出てきたので、この人が個人的に音にそれなりに詳しかったのか、設計だと全員詳しいのかは不明です
ダイワハウスの住宅展示場も何軒か行きましたが、基本的には営業は全く分かっていない感じでした

振動はともかく、音だけなら二重サッシでなんとかなるかもです


音関係ではうちはセントラル換気扇の騒音、もうちとなんとかならないのって思ってます

まあそれより何故北側斜線制限間違ってんのかって方が問題ですが
裁判したら勝てるんかな

[15439: 匿名さん]

＞＞15438 評判気になるさんs
＞北側斜線制限間違ってんのか

契約図面と違うのですか？

[15440: e戸建てファンさん]

>>15438 評判気になるさんsさん
やはり二重窓しかないですよね。
ありがとうございます。

ダイワハウスは防音性が高いとネットで見た様な。

[15441: 匿名さん]

うちは契約図面と地面の高さが違っていて、支店に電話したら弁護士対応になった。
質問して回答を待ってもなかなか返事は来ず、そのうち面倒になって泣き寝入りした。
どうも契約図面通りに施工出来なかったようで・・・図面作成者のミスだったと思う。

[15442: e戸建てファンさん]

超大手でもそんなことが有り得るのですね。

相手はプロ、こちらは素人。
どう注意したらよいのでしょう。

[15443: 匿名さん]

>>15442
大手の看板を信用してはいけないと思いますね。
インスペクター、第三者機関を入れる事をお勧めします。
あと、ここの掲示板であまりにも施主からのクレーム情報が多いハウスメーカーは要注意。
火のない所に煙は立たぬ、と言いますよ。

建てた後はどうしようもありません。
気に入らないからと言って捨てる訳にも行かない、我慢して住む。
施主は無力です。

[15444: 匿名さん]

吊り戸棚落下の件もそうですが、壁の中の下地まで確認できる施主はそうそういません。
新築工事中、昼間ずっと見張るなんて普通は出来ませんから。家事の合間、仕事帰り、休日位しか見る事は出来ません。
見に行ってもその工事は終わってたとか。仮に見たとしても、一般素人では気が付かない事も多い。

施主が後から指摘しなくても、ネジを正確に打つ事位はプロとして当然だと思うんですが、出来ていなかったんですね。まさかそこで「ちゃんとネジ打ててるよね？グラグラしてない？」と確認する施主はどれだけいるでしょうか。

で、一般施主には「耐震補強の為」とか言って（吊り戸落下の事は伝えずに）、入居後にネジの打ち増し工事してるでしょう？何かますます信用なくしますね。

[15445: 名無しさん]

鉄骨ALC造に精通しているインスペクターはどれくらいいるんだろう。
工業住宅である以上は許容範囲があるはずで、法律違反でなければ指摘したところで「許容範囲です」と一蹴される可能性もある。
インスペクターの言う一般常識は工業住宅には通用しないことがある。作業順序、使用材料が細かく決められいてるから。
結局、床の傷やクロスの剥がれとかの指摘して終わりになると無駄金を払うことになる。

なのでインスペクション依頼するときは鉄骨ALC造に精通した建築士に依頼した方がいいと思いますよ。

へーベルのインスペクション依頼されたけど断った木造しかやったことない建築士より

[15446: 匿名さん]

＞＞15445
＞「許容範囲です」

それ言われました。
吊り戸棚落下事故で実際に調べたら、壁下地が9ｍｍしかなかった事が判明。
（設備会社の施工書には12ｍｍ以上必要としている）

支店に問い合わせたら「9ｍｍでも許容範囲です、実験済」との回答が。
でも、その実験データは見せてくれない・・・

[15447: 評判気になるさんs]

>>15439 匿名さん
契約図面とは同じ
ただ、図面に表記された北側斜線制限クリアの数値は間違っている(当方は通常高だが、階高アップの数値になっている)
そんなの俺にはわかんねぇよ

なお、これは北側斜線制限ギリギリになってるのかと何度も聞いたが「なってると思います」「なってるはずです」との返答
なってねぇよ
数字でも聞いた
「北側斜線制限までは何cmあるのか」
「北側斜線制限まで20cmあります」
「じゃあ20cmギリギリはともかく10cmぐらいは北側に移動できるでしょ？」
「できません！！」(強い口調で)
は？
何でだよ
あまりの強い口調にひるんじまったよ

で、後々分かった移動可能な距離は128mm
10cm余裕じゃんかよ
だいたいなんだよ20cmって
越えてるじゃんかよ
デタラメ抜かしやがって！

30万の提示があるも、この修正を行うにはまるまる新築の価格(さらに言うならば更地にする費用も)がかかるのというのにでどうにも納得できない
何故30万なのかと

裁判には何が必要なんだろ
だいたい勝てるんかこれ

[15448: 匿名さん]

＞＞15447

＞北側斜線制限クリアの数値は間違っている
ここ気になりますね。
その30万というのは迷惑料ですか？
例のＨＢハウス欠陥動画のＩ氏のブログにも同じような揉め事が書いてありました。

https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12060261001.html

[15449: 購入経験者]

契約時に契約書と一体の図面貰うけど、その時に「その図面が施主に手渡されるすべての図面」だとは思わないですよね
少なくとも自分は「引き渡し時ぐらいに現況を反映した最終図面が手渡されるんだろう」と漠然と思ってた
んで、引渡し後になって問題があったり内部の状況、構造を確認したい時になって、そんな図面が存在しないことに気付く
紛失したかと思って「オーナー様の図面を60年保管管理し続けます」とか宣伝してたヘーベルに確認すると
「社外秘のため図面の提示は対応できかねます」と言われる

肝心の図面がないから、たとえ中の構造を確認しても正常か異常かの判別すらできない
フローリングの下、屋根の下、壁の中、どうなってるのが正常なのか、広告の模式図ぐらいしか判断材料がない
それも「年度、月、地域によって仕様が異なります」とか言われたらもう確認のしようがない
とんでもないハンディキャップマッチですよ

[15450: 購入経験者]

>>15455
そうなんですよねえ
ヘーベルハウスの維持修繕業者もそうですけど、検査する人も見つからないんですよねえ
逆に、もしヘーベル専門でやってるぐらいの人が居たら、ヘーベルのあらゆる検査依頼がその人に集中するぐらいなんじゃないかと思いますよ
関東ではヘーベルハウスの外壁塗装や防水工事を主体にやってるような会社がすでにあるようですし、ぜひ次にヘーベルハウスの検査依頼があったら受けてみて下さい。

[15451: 匿名さん]

うちは契約図面と実際の出来上がりが違ってた。
地面の高さが数十センチ程違う。
図面より急勾配になってしまったせいで、車は入れ辛いし、伸縮ゲートも最後まで閉まらない。
大体、引き渡しの時に何も説明がなかったんだから、契約図面と違うなんて気が付きようがない。
傾斜角度を瞬時に分かる施主なんている？

しばらく経って気が付き、支店に電話しても「引渡し時に印鑑押した」とか「しばらく使っていた」などと言われ、弁護士対応に・・・その後「Ｈ社は合意済みと認識しております」との文書が届いた。
＞＞15449さんの言ってる「竣工図」は揉めてから貰ったんだけど、図面も勝手に書き替えられてた。
竣工図が合っているから問題ないという向こうの言い分、未だに理解出来ない。

[15452: 評判気になるさんs]

>>15451 匿名さん
ワンチャン狙いでヘーベリアンネットから苦情を申し立ててみて下さい

[15453: 匿名さん]

＞＞15452
へーベリアンネットに苦情入れたんですか？
うちは新しくなってから更新してないんですよ、面倒で。
お客様相談室には電話しましたが、状況は変わらずですね。

[15454: 15445]

>>15450 購入経験者さん
へーベルに限らず、独自の工法を使ってるメーカーは仕様書(矩計図とか部材の成分表とか)を出してくれないんですよね。
鉄骨造もALC造も絶縁工法も教科書に載るくらいメジャーなんですけど、組合わさると途端に社外秘になってしまいます。レストランにレシピ公開してくれって言ってるようなもんなんですね。使ってる素材はスーパーで買えるんですけどね。
木造系は仕様書なんて一般化されてますからポンポン出してくれます。
だからインスペクションしても合ってるかどうか分からないというのが正直なところです。

告発動画の方は話し方が上手いですね。
施主とへーベルを対立させるよう上手いこと誘導してますね。
私には出来ないです。

[15455: 匿名さん]

＞＞15454
プロの方から見てどうですか？
我が家は床がベコベコして困っているのですが。
直床不可な断熱材を使用してるせいです。
所々凹んでいるので、歩くと平衡感覚がなくなるというか、船酔いしたような、何とも気持ち悪い家になってしまいました。
ただ、足をすくわれる程凹んではいないので、瑕疵にはならないと思います。
一般的には根太や大引きの間に断熱材を充填しますよね。

[15456: 購入経験者]

>>15454
そういう実態まで知ってたらヘーベルは選ばなかったでしょうねえ
悔やんでも悔やみきれないですよ
なんでもかんでも社外秘でOKかNGかの判定基準がそもそもないわけですから、検査の行為自体がほぼ成立しないですよね
なぜこんなのがまかり通ってきたんだろ

[15457: 評判気になるさんs]

>>15453 匿名さん
むーお客様相談室でダメとなると別の手を探るしかないのかな
ヘーベリアンネット経由で苦情申し立てをしたら対応がマシになりましたが(煙に巻かれると思ったが)、初回はともかく二回目以降はどうなんかなって感じです
明らかに図面と違うのならば弁護士に相談したらなんとかなりそうな気もしますが分かりません

苦情を入れるのって楽しくないこともあってなかなかに労力をとられる
しかも、言い訳だかなんだかで煙に巻かれるような対応ばかりされるとね
話し合いの場に呼び出されてますが、もはや金額の問題にしかならなくなってきてるのでメールで価格提示しろと
話し合いの場の前に弁護士相談して何を聞き出せばいいのか聞いてくるべきか


北側斜線制限間違えるとかお前ド素人なんかよ
何のプロなんだよ
分からなきゃ調べるとか確認とればいいのに
で、これが若手じゃないんですよ
中堅ですらなくベテランもベテラン

[15458: 評判気になるさんs]

床ベコベコで揉めてる方は金さえあれば多少の断熱不足には目をつぶって強度重視でリフォームしたらいいかもしれませんね

ただ、こんな早くベコベコになったのに何で自腹で大金払わなくちゃならんのだよってあたりが問題なんでしょうね

[15459: 評判気になるさんs]

それはそれとして、新商品発表や各社の新築現場見ると楽しい気分になります
それぞれ素敵なお家なんだろなと
最近職場近くに分譲地が出来て住友林業のBF工法やらがよく見えるんです
そんなにあの壁みたいな柱建てるんや、と
H社同様コスパは悪いでしょうけどね
でも、お家が建っていくのはやはり楽しい

ところでデュアルテックラーメン構造どう思います？
重鉄の柱の根本だけが細いのが気になりますわ
ハイパワードクロスが一階に筍のように乱立してるあたりも
あの根本の強度弱いからハイパワードクロス乱立さしてるんじゃないの？wとか素人的には思ったり
総合すればそれなりに十分な強度を得ているんでしょうけど、いやー不思議なもの出してきたな、フヒヒ、と思うわけで
柱の根本をせめて長四角にするとか、そこだけ基礎太くすりゃいいだけじゃないの？とかね
あの根本見たら重鉄ラーメン構造選びたくならんかな
金額差どの程度なんだろな

まあ開発も大変そうですわ
コスト削減はしなくちゃいけない、性能は上げるもしくは同じ、あるいは最低限他社と同程度にしなくちゃいけない

そういうこと考えるのは楽しいんですが、苦情申し立てのことを考えると憂鬱になりますわ
サクッと宝くじでも当たってくれたらすべて解決するのにね

[15460: 匿名さん]

＞＞15457
＞北側斜線制限間違えるとか

よく気が付きましたね。
普通、素人じゃ見逃してしまいそう。

[15462: 15445]

>>15455 匿名さん
床がベコベコしているというのはよく分からないので何とも言えませんが、隠れた瑕疵なら築10年以内であれば戦えるのでは？

仰るような「一般的には～」が通用しないんです。なぜならへーベルは世間一般的ではないから。
この世の大半は木造ですので、木造であれば「一般的に見ておかしい」と判断出来ますが、へーベルの場合は比較対象が少なすぎるんです。

なので、おそらくへーベルと戦うときは「大手なのに～」「高価なのに～」から始めるしかないんだと思います。
明確な基準法違反があればそれを責めればいいでしょうけど、レアケースだと思います。

[15463: 匿名さん]

床ベコ、このブログが参考になると思います。
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/

[15464: 戸建て検討中さん]

2021年8月から始まってるんですね。具体的な画像がありませんが、いろいろな意味で参考になるブログですね。チェックします！

[15465: 匿名さん]

建築の法律ってよく分からないんですけど、契約図面通りに工事が出来ない場合は、まず施主に説明すべきだと思うのですが。
変更せざる負えない箇所の説明→施主から承認の印鑑→工事開始の順になるのが正当だと思います。
ところが、うちはそれがなかったんです。
そのまま知らん顔で引き渡しって・・・せめてあの時、竣工図を見せて説明して欲しかった。
普通の素人は契約図面通りに出来てるものだと思ってしまうよ。

[15466: 購入経験者]

「セラミトーンクロレ」ってなんだろ

[15467: 購入経験者]

https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12745808110.html

ウチのリフォームで直面したお粗末な大工仕事と担当の逃げ方、あまりにそっくりすぎる対応で笑ってしまった
新築の時（2008年頃）と比べて明らかに酷いんだけど、どうしてこうなったのかな
儲かってないわけじゃないだろうに

「調整で直る」　→「直せない」→「やることはやった。問題ない」→「もうしらね」

小学生のような場当たり的な対応で笑ってしまう

[15468: 匿名さん]

＞＞15467
＞「調整で直る」　→「直せない」→「やることはやった。問題ない」→「もうしらね」

うちの床ベコベコ問題と同じ。
廊下の真ん中の沈み込み、歩く度にイラつく～。
こんな家じゃ、お客さんも呼べない。恥ずかしい。

[15469: 購入経験者]

似たパターンで

「とりあえず応急処置で様子見ましょう」→「あーこれは・・・。応急処置しておきます。これで様子見ましょう」→「やることはやった。問題ない」→「保証期間終わった。もうしらね」

というのを新築時に経験しました。

>>15468
不具合そのままってなぜか施主も恥ずかしいんですよね。ただの完全な被害者なのに
恥じてほしいのはヘーベルの担当や大工もどきなんですけど。なんかこれらの人たちは自信満々で
https://www.chord.or.jp/owner/housing_case03.html
このマンガの「再び雨漏りしても、もうできることはありません！！」とか自信満々で寝言抜かしてるようなのとダブって見えて笑ってしまいます

[15470: 匿名さん]

＞＞15469
＞応急処置
吊り戸棚落下の件で再工事してるけど、あのネジの打ち増しも「応急処置」っぽい。
そもそも壁下地が正確に入っていたのか？って話。

[15472: 匿名さん]

やっぱり、施工方法を教えないへーベルハウス、うち以外にも不満に思う人がいるんだなー。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10264222700

[15473: e戸建てファンさん]

>>15467 購入経験者さん
私の家も壁紙が波がくっきり入っています。
2度張り替えさせましたが、「限界です」と言ってきました。
しかし、全く改善されていません。
素人でもわかるので、お客は呼べません。

[15474: e戸建てファンさん]

>>15462 15445さん

ヘーベルの常識は、一般の常識とかけ離れている感じがする。

[15475: 匿名さん]

＞＞14922
＞＞14923

「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応」だとか
「床ベコは断熱材のロットの問題」だとか

何も知らない新米の施主だと思って、デタラメな事を説明してるなあ。
シロアリの心配不用と営業してたのはへーベルの方だし、
申し出なんてしてないのに勝手に散布されてた。防蟻メンテナンスも聞いてなかった。

床ベコがロットのせい（製品不良）だなんて、床ベコ被害者には一切説明なし。
ロットのせいだったら、何故2回も3回も張り替える事になる？

こういう言い訳を耳にすると本当にうんざりする。
それよりも我が家の床ベコ、正常な状態に早く直して欲しい。

[15476: 匿名さん]

というか、「シロアリの心配なし」と唱っているハウスメーカーに
「シロアリが心配だから、散布してください」なんて、わざわざ申し出する施主いるかなあ？
話の辻褄が合わないよね。

[15477: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15475
いい加減にしてくれないですか？
建築年月日が十数年違うし、地区だって違う。
うちはシロアリ対応は不要と言われたし、散布もしていない。
へーベルでも対応が違うのはは川崎のズブロッカ大佐さんの記録からも明らかです。

被害者ズラしていいように印象操作しないでください。何がでたらめなんですか？
貴方のところがそうだからといって、他もそうとは限らないでしょ。

床だって個人的な不具合でしょ。圧倒的に例は少ないし。年間１万棟。20年で20万棟。
で、不具合があったのって何件？地区ごとに明らかにしてよ。
でたらめと言い切るなら。
こっちの地区で不具合がなくてもおかしくないでしょ。

お宅の不具合には同情しますが、すべてのへーベルで起こっていることでもないのかさすがにわかりますよね？

真面目に裁判でもしたらどうですか？でたらめなんでしょ？
なんでやらないの？勝てるでしょ、デタラメなら。

地区も建築月日も工務店も全然違うのにデタラメ扱いですか。


あまりにもひど過ぎます。

[15478: 匿名さん]

断熱材メーカーに直床について聞いてみたんだけど

「床スラブと断熱材を同時打ち込みで施工し、上に押さえコンクリートを施工すれば問題はない」

確かに、マンションなどでは直床工法を採用してるけど、へーベルとは全然違うわ。
同時打ち込みや押さえコンクリートなんてしてないし。

[15479: 匿名さん]

＞＞15477
＞不具合があったのって何件？地区ごとに明らかにしてよ

その質問、へーベルにしてくれませんか？
何度も質問してるんですが、一向に答えてくれません。
ただ、ここ10年位は床張り替えしているとだけ担当者から聞きました。
ついでに吊り戸棚が全国で何件落下したのも聞いてくださると助かります。

[15480: 検討者さん]

>>15477
新米施主なんだから、お宅こそ。何にも知らないんじゃないの？
社員じゃなければだけど。

[15481: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15479
何度も聞いたってよくわからなんだけど。だってもう弁護士対応なんでしょ？
人に頼らないでちゃんと弁護士立てて質問してください。
あなたが「デタラメ」っていったのですから。

[15482: 匿名さん]

＞＞15481
床ベコや吊り戸棚落下はデタラメではありません。
弁護士なんていくら掛かるか分かっているのですか？
それにへーベルの内装保証は2年しかないので、法的には難しい。
ただ泣き寝入りするような案件ではありません。
床張り替え修理は1階全体で100万円相当。
それをこっちが持つのでしょうか？
おかしいでしょう？

[15483: 匿名さん]

＞＞15477
やらない家はてっきり価格交渉した家だと思っていました。
標準で防蟻工事は付いてましたよ。
あれもタダじゃないんだから。

[15484: 購入経験者]

>>15475
ウチも「白蟻予防工事なんて要らないですよ」って説明受けてたし、カタログにもそう書いてあった（>>13893参照）し
白蟻はどうでもよかったから「やってくれ」なんて一言も言わなかったけど、いろいろな図面見てたら「白蟻予防工事有」の標記があった。
って前にも書いたと思うけど
ウチは白蟻とか関係ないと思ってたのに、ウチもやってたんだって笑っちゃった。
この「白蟻予防工事有」の記載ってなぜか敷地配置図に記載されてたから10年以上気付かなかったんですよね。
こういうことがあると、別に特定の誰か一人だけの個別の事案じゃないだろうなと思うのが普通の理解かなと。
自分は別に白蟻予防工事で健康被害があったとか思ってないんで気楽なもんですけど、他の人もそうだとは言い切れませんからねえ。

[15485: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15482
話をすり替えないで。吊り戸棚落下は関係ないです。そんなこといってません。
「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応」
「床ベコは断熱材のロットの問題」
これをデタラメ扱いしてますよね。何がデタラメなんですかね？

それからこんな掲示板でグダグダ言ってれば床は直るんですか？
なんで断熱材メーカーに直床について質問してるんですか？そんなこと聞いても直りませんよ。
それより知り合いに建築に詳しい弁護士を紹介してもらうとか、そちらの方が有意義だと思いますよ。

[15486: 匿名さん]

＞＞15484
そうですよね。
＞「白蟻予防工事有」の記載ってなぜか敷地配置図に記載されてた

見逃してる人も多いと思う。
営業マンから説明はなかったし、あの小さな文字に気が付いた人がどれだけいるか。
我が家の場合はシロアリメンテナンスのお知らせが突然来たから見直す事になったんですけど。
あちらは「契約書にも記載があり、営業職員から説明済みと認識しております」と開き直って来ましたからね。で、クレームが出たのにも関わらず、未だに近所の展示場では「シロアリの心配なし」と営業してる。
終わった話、済んだ話ではないんですよ。

[15487: 検討者さん]

ヘーベルハウスの人が「デタラメ」言っているってことでは？

[15488: 匿名さん]

「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応」
「床ベコは断熱材のロットの問題」

デタラメですよ。
こちらは、シロアリの申し出なんて一切してないし、
ロットの問題なら、何故何回も床ベコが発生する？
もういい加減に直して欲しい。
弁護士に相談しないと直してもらえないんでしょうかね。
電話じゃダメなの？

[15489: 13932（引渡2021年キュービック）]

相変わらずですね。
うちはシロアリ対応なんて頼んでないし、ヘーベルも施工してないし、明細にも載ってないし、当然代金も請求されてない。
それを無関係のひとがデタラメ扱いですか。
根本的に思考がおかしいですよ。
川崎の人のブログもあれだけ詳しく書いてあってもデタラメですか。
で、ヘーベルの不具合のブログ、書き込みには盲目的に同意。おかしくないですか？

床は単に建材の不良じゃないの？
それか工務店の技術不足。実例が少な過ぎるし、保証期間過ぎても無料で張り替えてる例も多いし。
「無料で新品に！」って喜んでるオーナーさんもいたし。
それが弁護士対応になるんだから、何か原因があるのでしょうね。

[15490: 購入経験者]

>>15486
確かに白蟻予防工事の提案はしてないのかもしれませんね。ウチも提案されなかったし。
むしろ「要らない」って言われてたし、広告、資料にも不要と記載されてたし、
見積にも計上されてないっぽいし、現場で確認したわけでもないから本当にやったのかどうかもわからないけど
契約図面見たらウチもどうやらやってたっぽいわけで。

「客の申し出により対応」ってのも「やってくれ」という申し出か「やらないでくれ」という申し出かもわからないから
「客の申し出により対応」＝「『やらないでくれ』という客の申し出があった場合はやらないように対応してますよ」≒「やるのがデフォ」
というアホみたいな話かも。

本気で協議するとこういうアホみたいな言葉遊びみたいなのばっかりで心底ゲンナリするんですよね。

[15491: 戸建て検討中さん]

実際に白蟻の被害ってあったんですか？

[15492: 匿名さん]

＞＞15491
へーベルハウスの定期点検時（シロアリ保証が切れる時期）に下請けの防蟻会社から連絡があり、シロアリ被害の写真を見せてくれました。内装(木部）がボロボロでした。

[15493: 戸建て検討中さん]

>>15492 匿名さん
皆さんが仰ってるのは内装の話なんですか？
構造の話かと思ってました。

[15494: 購入経験者]

>>15491
ウチは目に見える部分では被害はないですよ。見えない部分は知りません
ただのアリとかは一時期よく見ましたが、シロアリで業者に依頼するような事態にはなったことがないです。

[15495: 匿名さん]

＞＞15493
内装木部の話ですよ。
あと、コンクリートや発砲系断熱材（ネオマフォームなど）にも、蟻道（白蟻が通る道）を造ります。
内装目がけて、基礎下の土壌部分から上がってくるんですね。
こういう写真はへーベルハウスの支店にあると思いますよ。
防蟻メンテナンスのカタログは支店（へーベリアンセンター）から送られて来たから。

構造は鉄だから当然ながら白蟻は喰いません。
それは積水・ダイワ・ハイム・パナ・トヨタなど他の鉄骨メーカーと同じです。
へーベルだけが特に優れている訳ではない。
むしろ、土むき出しの布基礎、発砲系断熱材は白蟻にとって行動しやすく都合がいいでしょうね。

これらの事はへーベルハウス防蟻メンテナンスのカタログ、または下請け防蟻会社のＨＰにいろいろ記載されています。

[15496: 匿名さん]

＞＞15494
うちも被害は今のところないと思います。（目に見えない所は解りませんが）
担当者に聞いたところ、被害有り無しに関わらず防蟻メンテナンスをしたら、あと5年保証延長すると言われました。

気になって契約書を隅から隅まで探してみましたが、新築時に散布する防蟻工事の金額は書いてなかったですね。（配置図には小さく防除工事有との記載がありました）無料でやるわけないだろうから、どこに計上したんですかね。

まぁ、会社は防蟻不用と宣伝してたし、それを敢えてこちらからやってくれと言うわけないし、防蟻工事を勝手にやられた訳ですから気持ち悪いですよ。どんな薬剤撒いていたのか気になるし。

[15497: 戸建て検討中さん]

>>15495 匿名さん
そもそも構造は白蟻の心配が不要という話ではなかったのですか？
へーベルが白蟻の心配不要と謳っているのは構造部分だけで、内装は対象外なのでは？
ということを皆さん分かってて話をされていたと思っていたのですが、違うみたいですね。

[15498: e戸建てファンさん]

まぁなんかいろいろと盛り上がってますけど、基本的には話を総合すると、ヘーベル社としては、建物の構造部材は白蟻リスクがないものの、内装部分は白蟻被害のリスクがあるために、白蟻食害リスクがある現場では防蟻工事を推奨するっていうスタンスなんですよね。その説明がなく勝手に防蟻工事をしてたり、してなかったりっていう施工主はいるみたいですが。
でやっぱりその場合、流石に白蟻に関する告知方法や宣伝方法については多少見直して欲しい部分はありますよね。あと個人的には防蟻工事は絶対にやった方がいいと思います。例えば今は白蟻が出にくい場所でも、隣の家が家庭菜園始めたり、プランターに花とか植え始めたら、そこも白蟻の発生源になりますし、気候変動やら外来種も影響してるのか、白蟻の生息域も変化してますからね。ましてや布基礎なので、ベタ基礎で鉄骨の他社ですら絶対に白蟻対策はしてるので、多少コスト高になっても白蟻工事やりますか？って問いかけぐらいはヘーベルさんにもして欲しいものですね。

[15499: 匿名さん]

＞＞15497
鉄はシロアリが喰わない事くらい、幼稚園児でも分かります。
問題はそこではなくて

へーベルの営業マンが
「へーベルは無機質なので防蟻不用。薬剤を撒かないのはうちだけ。ちなみに同じ鉄骨のＳ社やＤ社は撒く」
他社は根太があるから（そこは木だから）シロアリ被害があると展示場に模型までありました。
薬剤の毒性までも延々と説明があり（子供・高齢者・ペットに毒）、すっかりへーベルに靡いてしまいました。

しかし、実際は撒いていたわけですから。
後から調べてみると、へーベルが新築時に撒いていた薬剤（ネオニコチノイド系ハチクサン）こそ危ないんじゃないかと。
あれ、液体ですから。室内に気化しますよ。
せめて他社のようにタームガードとか、防蟻シートとか、錠剤にして欲しかったですねぇ。

[15500: 匿名さん]

＞＞15498
＞＞多少コスト高になっても白蟻工事

白蟻工事が標準で、金額的に難しいお客は「防蟻工事無し」になるのかな？と思っていました。
営業担当だってタダでやるわけがない。
金額を下げたい場合はどこかを削っていくわけで。

だから契約書にも防蟻保証は10年。
やらなかった家は防蟻保証なし（ゼロ年）となっているのかな、と。
やった家の方が有利な内容になっている。

[15501: 購入経験者]

https://farm8.static.flickr.com/65535/51660561138_629d577058.jpg
防蟻剤・シロアリ駆除剤が不要

住宅をシロアリから守るための防蟻剤には一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかしヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
またシックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。


これ読んで「ヘーベルハウスの内装はシロアリにやられるからシロアリ対策しなきゃヤバい」とスッと思えるもんかねえ。
思わなかったからウチはシロアリ対策工事やってくれって頼んでないわけだけど、でもやられてたけど。

売る前はあんだけ頑丈ですよ60年余裕とか言ってたのに、たった10年で「あともうちょっとで外壁塗装してもらわないと構造と
防水の保証は出来かねます」と言い出し始めるとか、そもそも売るときに大風呂敷広げすぎ。

[15502: 匿名さん]

へーベルハウスが新築時に使用する薬剤はネオニコチノイド系のハチクサンです。
後からへーベルハウスの社員に教えてもらいました。
こういうのは契約前に聞きたかったですね。

https://t-meister.jp/shiroari/request/yakuzai.php

[15503: 検討者さん]

なるほど。
契約時に必死に値切ると値下げの代わりに、防蟻処理は、省かれるって感じなんですかね。

[15504: 匿名さん]

＞＞15501
条件付き保証だったって事ですよね。
だから躯体防水保証内に外壁塗装を勧めてくる。

営業担当者は30年メンテナンスフリーと豪語してましたが、実際の契約書には途中の定期点検時に有料メンテナンスを受けないとそれ以降の保証はありません、と記載されてました。
こちらはてっきり防水保証と外壁塗装時期は一致するものだと思っていましたが・・・

そう言えば、30年集中メンテナンス400万とか書いてあったメンテナンスの表、いつの間にかＨＰから消えてません？探してもないんですよねー。

[15505: 匿名さん]

＞＞15503
支店から送られて来たメンテナンスのカタログには「シロアリは日本中どこでも生息しています」と、書いてあったし。
社員には「ヘーベルハウスはシロアリのリスクが少なくて済むという事を表現しており、防蟻工事が不要と唱っているものではありません」と言われたし。

じゃ、やらない家は何で？となるよねぇ。
何で削ったの？って事に。

[15506: e戸建てファンさん]

防蟻処理必要
30年ノーメンテは嘘
勝手に高価な仕様に変更された。
30年間補償はヘーベルの言いなりに従った人だけ
夏暑い
冬寒い
石膏ボードと断熱材との空間から冷気が入る。
外壁塗装は30年補償ではない。
防水シートも30年補償ではない。
30年間もつだろう設計　
具体的なデータが求めても示されない。
壁紙フニャフニャ（やり直しても変化ない）
内装しょぼい。
意外に営業マンは建築的な知識はない。
耐震性の実証実験をYouTubeなどにアップしていないハウスメーカーは、へーべるだけ。

[15507: 匿名さん]

＞＞15506
ああ、やっぱり防蟻工事してましたか。
営業マンからは不用と聞いてましたよね？

[15508: 匿名さん]

＞＞15503 検討者さん
「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応」
って事じゃないですか？
申し出がなければ、防蟻工事有。やったら保証10年付けます。
防蟻工事は無料ではありません。指定防蟻会社に委託します。

https://www.shiroari-ichiban.com/about/#reason2

[15509: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15498さん
もしかして以前私が「シロアリなんて対策いらない」って言っていた時に、シロアリの生態とか詳しく教えてくれた方ですか？（違ったらごめんなさい）
おかげ様で外構は業者さんもびっくりの無機質な外構になりました。あとはプランター等に気を付けるだけです。

それからへーベルのオーナーでもないダニみたいな奴が沸いて妄想を書きだしたので再度書きますが、
我が家の地区のへーベルはシロアリ対策を提案してきません。理由は「この地区で実害がないから」、といってました。
そして川崎支店のスタンスは、「川崎支店では防蟻処理は標準では実施していないです。ただ、立地によっては（家の隣に公園等自然豊かな場所がある等）防蟻処理を提案させていただき実施するケースはあります。
また、支店によって対応は変わるケースはあります。」
https://www.kodate-ru.com/archives/6295/

このように地区や支店で対応が違うだけです。それなのに「デタラメ」だと言ってくる人がいます。
何が気に食わないかは不明です。とにかく「デタラメ」だそうです。
ちなみに我が家の契約は2021年、川崎のズブロッカ大佐さんは2020年、デタラメだと因縁を付けてくる人は十数年前の契約です。ご参考です。あとは各自で判断してください。

[15510: e戸建てファンさん]

>>15501 購入経験者さん
いちよヘーベルさんのフォローをしておくと、その参照文書でもヘーベルは嘘はついてないですよね。
注釈で小さく　一部地域では使ってる　って書いてあるので。客観的に見たら明らかに矛盾してる文書ですけど。。不要ならなんで一部地域では使用してるの？　え？不要ちゃうんかい！　って突っ込みたくはなりますけど。。
でも嘘はついてないです。

[15511: 匿名さん]

＞＞15510e戸建てファンさん
＞＞一部地域
その一部がどの位かが問題ですよね。
ほとんどだったりして。。。

[15512: 購入経験者]

>>15510
そうそう。もしかしたら嘘はついてないかもしれないけど、誤解を招く大変紛らわしい表現ですよねってことです。
こういう話を本気で旭化成に確認すると小学生並みのアホみたいな言葉遊びになることがあるんですよね。
たとえば
「一部地域というのは具体的にどこのことか」
「○○営業所以外の地域のことです」（推測）
「それ一部地域じゃなくほぼ日本全地域だし」
「嘘は言ってません」みたいな。

[15513: 匿名さん]

＞＞15509
へーベルって、何故、撒く支店と撒かない支店を公表しないんだろう？
質問しても「社外秘」扱いよ。

新規客には全国一律「撒かない」で通してるけどね。
だから撒かれた施主からクレームが出る。

ちなみにうちの支店は撒く。
しかし、展示場では「撒かない」と現在も営業している。

[15514: 匿名さん]

関東地方は撒くって担当者から聞いたけどなぁ。
撒いた施工写真も持ってるし、そこが指定防蟻店＞＞15508の施工エリアよ。
それ以外の西～南地方は撒かないって事？

担当者からは昭和は撒かなかったが、平成から(～現在）撒き出したって聞いたけど。
撒かない家は井戸水を使ってる家とか言ってたなぁ。

[15515: 購入経験者]

個人的にはシロアリの話題にさほど興味が持てないけど、この件に関して特有の胡散臭さを感じたんでちょっと確認してみた。
>>15501の画像は2005～2007年頃に配布されてたカタログなんだけど、これに
「住宅をシロアリから守るための防蟻剤には一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかしヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
またシックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。」

と記載されていたのは先述のとおり

そこで別ソース
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/type_chemicals/
「揮発性の高さゆえに空気中に拡散する力が非常に強く、室内が汚染されて体調不良者が続出する事案が日本中で起こってしまったのです。この現象はいわゆる「シックハウス症候群」として社会問題に発展しました。
2000年、（公社）日本しろあり対策協会は有機リン剤の使用を自主規制。
その後2003年には建築基準法も改正され、有機リン系薬剤の使用は完全に禁止されることとなりました。」

えっ？　2003年に建築基準法改正で有機リン系薬剤の使用は完全に禁止？

なんで2003年時点によってすでに法律で使用が禁止されていたものを2005～2007年時点で「一般には有機リン系薬剤が使用されています。」とか書いちゃったのか。

[15516: 匿名さん]

＞＞15509
茨城、静岡は撒くのに、その間にある神奈川県は撒かない？

「川崎支店では防蟻処理は標準では実施していないです。ただ、立地によっては（家の隣に公園等自然豊かな場所がある等）防蟻処理を提案させていただき実施するケースはあります。
また、支店によって対応は変わるケースはあります。」

自然豊かな場所は実施とか、支店によって変わるとか、きちんとした説明になっていない。
うちは自然豊かな場所ではないですが、撒かれてましたよ、一切説明なしで。

[15517: 匿名さん]

ペットが死んだって話、バス見学会とか、展示場で説明してた。
信じた人も多いと思う。

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

[15518: 戸建て検討中さん]

>>15515 購入経験者さん
有機リン系薬剤は木造住宅が主なのでそこまで情報収集をしていない説。
禁止されても既存住宅には使用されているので、そういう書き方になった説。

まぁ、自社で使っていない白蟻対策薬剤の法改正は見てなかったってところですね。

[15519: 匿名さん]

神奈川県横浜市。
ここまでシロアリ被害があると改修工事も大変だ。

https://sapj.or.jp/kaishuujirei2022-120/

[15520: 購入経験者]

>>15518
同好会の会報や団体の機関紙とかならそれでもいいのかもしれないけど
企業の出してる正式な宣伝広告でそれはどうなんだろう？

[15521: 匿名さん]

https://sapj.or.jp/kaishuujirei2022-120/
横浜のこの位の住宅地で被害が出たんですね。
その隣の川崎支店は防蟻処理は標準では行わないんですか・・・
自分の家は気を付けてても、隣の家がガーデニング好きだったらどうするんだろう？
どうやって、防蟻やるやらないを見極めるの？
誰が決めるの？営業さん？

[15522: 通りがかりさん]

>>15516 匿名さん
シロアリ対策協会の施工標準書からすると、神奈川は1地域だから土壌処理を行うべき地域になっていて、2地域はほとんどの場合土壌処理を行うべき地域　だから本来茨城でやってて神奈川でやってないってのはおかしいのよね。
しかも川崎は海沿いで温暖湿潤だからリスクは高そうだけど。。どういう基準で施工の有無を決めてるのかよく分からないですね。。
支店の自己判断なのかな？

[15523: 匿名さん]

＞＞15522 通りがかりさん
これ読むと
https://sapj.or.jp/kaishuujirei2022-120/

新築時の住宅メーカーに相談したと書いてあるから、へーベル側も知ってるだろうし。
横浜支店は過去に被害事例があったから、現在は防蟻処理しているのかな？
でも、隣の川崎支店は標準ではやらないんですよね。

[15524: 戸建て検討中さん]

木造増築部分の白蟻被害の話？？
それをへーベルに指摘するのは揚げ足取りでは？
増築部分から白蟻が母屋のへーベルに侵攻したって話ですよね

[15525: 匿名さん]

＞＞15524
よく読んだ方がいいよ。

他にも玄関土間周り、勝手口土間周り、広縁の内装床板・床見切りに羽蟻や蟻害が確認できた、とあるし
床下は、布基礎、床はALC版の上に不陸調整の木下地+合板フローリングという仕様、と書いてある。

基礎のコンクリート部分に蟻道を造ってるし、白蟻は地下から来たんでしょうね。
その理屈だったら、自分の家でなくても、隣が木造家屋の場合はどうなるの？

[15526: 匿名さん]

＞＞11767
＞＞11776
過去スレみると、茨城・千葉・神奈川の海沿いはやると言われた人もいるね。

[15527: 検討者さん]

だから、、、
営業や、担当者も、相手みて、適当なこと言って信じちゃいそうなバカには、適当なこと言ってごまかすって感じですね。
ちょっと、この人は馬鹿じゃないなと思ったら、ちょっとだけ本当のことを織り交ぜて説明する。
ゆえに、こういう場になると一貫していないので、？？？ってなっちゃうんですね。
バカは、全く信じてるもんだから、ムキになるし。

[15528: 購入経験者]

https://tsugatakuya.com/?p=1053
2009年7月
屋上の防水は耐久年数30年だそうです。表面を覆っている高分子系防水シートは新品の現在水玉コロコロ。年を追うごとにどうなるか、この写真を基準に観察してみましょうね。
（追記：職人さんの話では、本当に30年以上もつとのこと。他メーカーでは1.2mm厚の防水シートですが、へーベルハウスは1層多い2mmのものを使い、1層目が劣化したくらいでは水漏れしないのだそうです。その代わり、作業場まで持って上がる防水シートのロールが激重だとか）。

↓　それから12年

２０２１年４月
https://tsugatakuya.com/?p=24549


なんともお気の毒なことで・・・

[15529: 購入経験者]

広告という明確な証拠の残るものでさえ、2～4年も前に法律で禁じられた薬剤を「一般に使われてる」なんて書いてしまえるわけだから、
一営業や工事担当の言動ひとつなんぞまったく気にしてないんじゃないかと
仮に録音してたとしても「担当が誤認していたのでしょう。厳しく指導しておきます」とか言えば終わっちゃう話だし

[15531: 検討者さん]

>>15530
私は大手で建てる人がみんなバカとは言ってませんよ。
必死でヘーベルを擁護しているバカがいるとは書きましたが。

[15533: 匿名さん]

＞＞15532
＞＞15509さんの事じゃないですか？
ここ、いつも意見が分かれるのよ。信じてる人と目が覚めた人。

[15534: ヘーベル以外での検討者さん]

>>15532
ちょっと、難しかったですね、ごめんなさい。
防蟻処理の説明を受けずに勝手に、しかも毒性のあるものを撒かれてしまった施主さんのお怒りに対するヘーベル側の説明がないこと。聞くと契約書に印鑑が押してあるでしょという対応。そして、撒かれていない方への説明が、その場しのぎのようなデタラメであること。例えばは、いろいろ他の方が書いていらっしゃるので読めばわかると思いますが(普通の読解力があれば)
それでも、ヘーベルはデタラメを言ってないと必死で擁護するバカがいると言ったのです。

[15536: 匿名さん]

＞＞15535 検討者さん
あなたはきっといい家建てるわ。

[15537: e戸建てファンさん]

>>15534 ヘーベル以外での検討者さん
バカは言い過ぎですね。
少なくともここでヘーベル批判をしてる人も、昔はヘーベルが素晴らしいと思って契約してたわけで。あとは大手であれば大なり小なり騙されたとか思ってたのと違うっていう事例はネットにいっぱいころがってます。それを全部信じて真に受けてたらどこの大手とも契約できませんよ。利益を犠牲にして誠心誠意お客様の言いなりになってるメーカーは大手まで成長できません（笑）。
ネットのクレーム事例の真偽を見定めるのも検討者の自由ですし、その影響度を考えるのも自由です。建てた後だとクレーム情報に対して否定的バイアスがかかるのも当然かと思います。だって建てちゃったんだし。あなたも自分で建てたメーカーか工務店のクレーム情報を目にしたら、そんなはずはないって思うはずですよ。、

[15538: 購入経験者]

>>15523
建築年：
昭和48年(1973年)新築　鉄骨造２階建（ヘーベルハウス）
昭和59年(1984年)増築　木造２階建（ヘーベルハウス）

とあるけど、多分木造増築部分はヘーベルがやったわけじゃないよね。
木造部分を増築して壁のヘーベル版取っ払っちゃったと思うけど、築10年でずいぶんと思い切ったことされたなあ。

[15539: 購入経験者]

新築ハイの人はわずかなネガ情報すら目を閉じて耳を塞いで「そんなはずはない」と思ってしまいがちなのはわかるけど、築10年も超えていろいろな実態が見えてくるようになると、過去に言われてた情報は当たらずとも遠からずだったなという思いですね。
新たにそんな新築ハイの人を見ると微笑ましいやら過去の自分を見てるようで恥ずかしいやら。

[15540: 匿名さん]

>>15538
昔は、へーベルも木造をやってた時期があったんですよ。
リフォームも結構大胆な事やってたし。

https://adv.asahi.com/archive/long_seller/11059700

[15541: 購入経験者]

>>15540
木造ヘーベル、噂には聞いたことがありますが「95年から５年ほど、木造構造の商品ラインアップを持っていた時期があった」とありますね
1995～2000年だと>>15523のリフォーム時期とはちょっと合致しませんね
木造構造ヘーベル以前に既存鉄骨造に木造増築リフォームをやってたと仮定すると、ヘーベルがリフォームした可能性もなくはないですが

[15542: 匿名さん]

＞＞15541
木造へーベル、売れてたら現在もラインナップの一つとしてあったんでしょうね。
競合が多過ぎて難しかったのかな？

[15543: 匿名さん]

2000年の頃に親戚がへーベル建てるって言うんで、バス見に一緒に行ったんですが、その頃は「木造は白蟻薬剤撒く」とか、木造の事を貶してなかったです。当時はへーベルも木造やってたからかなぁ。

その後、2005年頃だったか？
友人がへーベル検討する際にバス見に同乗した時は「木造は白蟻薬剤撒く。薬剤は毒で子供・妊婦・高齢者・ペットは影響を受けやすい」とか、担当者がマイク片手に熱弁振るってて、営業トークが随分変わったなーと感心したのを覚えています。

[15546: ヘーベル以外での検討者さん]

>>15543
私もバス見で白蟻の話聞きました。
最近はどうか、またバス見、行きたいなー。やってるのかな？
いろいろ質問してみたいし。

[15547: 匿名さん]

＞＞15541
旭化成スクラムハウスという商品名です。
木造軸組構造住宅の販売、木造住宅市場へ参入しましたが、ダメだったようですね。
へーベルハウスの展示場に行くと、営業マンは木造軸組工法の模型を展示して他社批判してるけど
旭化成もやってた事を知らないのかな？
少なくとも、自分達が販売して実際住んでいるオーナーもいるんだから、ちょっと控えた方がいいかも。

[15548: 匿名さん]

＞＞15546
おかしいんですよね。
うちの市は白蟻薬剤撒くと後から知ったんですが、お隣の市の展示場に行くと
「ヘーベルハウスは無機質なので防蟻不用」との説明を受けるんですよ。
同じ支店なのに・・・
オーナーだと言わなかったのがマズかったのでしょうか。
新規客だと思われた？

[15549: ヘーベル以外での検討者さん]

やっぱり、言っていることがめちゃくちゃなんですね。

[15550: 13932（引渡2021年キュービック）]

あ、何かの間違いか何かに巻き込まれて書き込みが消えてしまったようなので、再度書き込み。

へーベルの現在（2021年）のシロアリ対応（現在は地区別、支店別に対応）にデタラメと言ってる方。
・それに対して十数年前のことを持ち出すのは無意味なので、現在のデタラメなシロアリ対応例を提示して欲しいです。お願いします。

床の不具合は建材ではなく工法が原因説を唱えてる方。（弁護士対応にされた方）
・掲示板に不満を書くよりも、建築に詳しい弁護士を雇って「欠陥工法」を訴えって欲しい。
「欠陥工法」での訴えなら保証期間は関係ないはずです。

保証期間がうんぬん言っている方
・保証延長などしないでそのままにしてほしい。躯体は問題ないと思うし、問題は浸水（防水シート、外壁塗装）。放っておいて保証期間を過ぎるのもいいし、へーベル以外の業者で処置をするならその価格等を教えて欲しい。

新米オーナーからの要望です。よろしくお願いします。

[15551: 購入経験者]

>>15547
かなり昔だと思いますが、どこかの中古不動産でその単語を見たことがあったのを思い出しました
まだ日本に現存してるんでしょうかねえ

[15552: 匿名さん]

＞＞15551
「新時代の木造住宅設計法 鉄骨構造の技術を応用した軸組構法と構造計算 旭化成スクラムハウス」
シャーウッドのような事をやりたかったんでしょうか？

[15553: e戸建てファンさん]

そもそもヘーベルの軽量鉄骨造は木造軸組在来工法と躯体材料の違いしかないんだけどね。

[15554: e戸建てファンさん]

>>15552 匿名さん
興味をもって旭化成の歴史を調べてみましたが、
どうやら旭化成ホームズとは別に旭化成本社が住宅事業に参入
(なぜそうなったのかまでは書かれていませんでした)
上手くいかずに木軸からは撤退、ホームズに併合という流れのようですね
想像するにですが、ヘーベルハウス側は本社が勝手に作って沈んだだけなので思い入れがないって感じなのかも知れないですね

[15555: 匿名さん]

2017年にウェルネストホームと旭化成ホームズが資本業務提携契約してる。
「超高気密・超高断熱の住宅に関する共同研究パートナーを求める旭化成ホームズのニーズが合致したことから実現」とあるけど。木造メーカーとねぇ・・・

https://wellnesthome.jp/info/1186/

[15556: 購入経験者]

住宅事業美味しそうだなってことで本体が乗り込んできたけど、そんな簡単でも美味しくもなく、敢え無く撤退って感じだったんですかね
旭化成本体とホームズの関係性もですけど、旭化成建材とホームズの関係とか、旭化成ホームズと旭化成リフォームの関係とか、一介の施主にはよくわからないですよね
どのヘーベル施主にとってもある程度長く住むなら旭化成ホームズ（ホームサービス課）と旭化成リフォームは否応なく接点ができるけど、
いまいち関係性がよくわからない。全部朝日和声ホームズでやってくれていいのに。

[15557: 匿名さん]

ウェルネストホームとの業務提携は
2020年省エネ基準適合義務化(のちに2025年に延期になった）を見据えてじゃないですか？
というか、自社社員でデキる人いないの？

[15558: 匿名さん]

ウェルネストホームの施主の方が旭化成ホームズとの業務提携についてブログに書いています。

https://ameblo.jp/kimiti1122/entry-12308914269.html

[15559: 匿名さん]

>>721 匿名さん

>>721 匿名さん
721さんのおっしゃる通りだと思います。
私たちは、一月に展示場にお伺いし積水とパナの3社で検討しました。
建て替えを決めた理由は、来るべき大地震に向けて大袈裟ですが、家族をまもるべくシェルターに値する建物にするためでした。
前の家も重装備すぎると他社から言われていた位、柱の間隔を狭めた頑丈な家で築23年でしたが、木造に不安を抱いたため建て替えを決心しました。
ヘーベルさんにお願いした、決定打は、現場見学会での火事に対する耐火性と震度7の映像による耐震性です。
他社の耐震実験も見ましたが、基礎と建物を一緒に実験台に乗せている所は、ヘーベルだけでした。
また、ヘーベルは、寒いと言っているのは、断熱材が2.5cmの時のもので、今は、4.5cmに厚くなっています。
見学会の時に座布団がわりにお尻に敷きましたが、全然冷たさは、感じませんでした。
説明の30分の間、ヘーベルのAＬCとサイディング、タイルの3種類にガスバーナーで火を当てたのですが、サイディングとタイルは、断熱材が燃え木部まで焼けていました。
ヘーベルは、断熱材にまでも熱は伝わっていませんでした。
それらがヘーベルに決めた理由です。
後、設計や内装がダサいと言う問題ですが、私達の図面が決まる迄、6ヶ月掛かりました。
図面を何回書き直してもらったか分かりません。
自分達も図面を考えて気にいる様に変えてもらいました。
内装も二世帯にするため、娘や家内が気に入ったシステムキッチンやエコカラットを選び、今は、出来上がるのが楽しみです。
この間、ずっと担当者は、度重なる変更にも嫌な顔一つせず真摯に対応してくれました。
現時点では、ヘーベルにして良かったと思います。

[15560: 匿名さん]

既に建ててしまったへーベリアンの方にはショッキングな情報かもしれないけど、旭化成建材の「ネオマの家」って知ってますか？「夏も冬もエアコン1台の運転で家全体が快適」だそうで、構造は以下の通り。

屋根 : 外張りネオマフォーム 90㎜・充てんネオマフォーム 90㎜
外壁 : 外張りネオマフォーム 90㎜・充てんネオマフォーム 60㎜
基礎 : 内張りネオマフォーム（ 立ち上がり部）100㎜・（ スラブ上部）100㎜・50㎜
窓は憧れのトリプルサッシ、木製断熱ドア。

家の断熱性能ＵＡ値はなんと0.2。（一方、へーベルハウスはＺＥＨでも0.6以下、泣）
木造在来だから出来るのか、鉄骨では難しいのか・・・建材とホームズ、同じ旭化成なんだけどなぁ。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/download/index.html

[15561: 匿名さん]

ＵＡ基準値は建設地の地域区分によって違うので参考の為に貼っておきます。
これ見るとへーベルの施工エリア、妙に納得。

https://www.ibec.or.jp/ee_standard/build_standard.html

[15562: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>15559さん
契約（？）おめでとうございます。
いい担当さんですね。うちは昨年末引き渡しでしたが同じく担当さんには感謝しています。
２世帯ですとちょっとではなくてかなりの費用が掛かると思います。うらやましいです。
ウチは15559さんとは逆で、なんとか標準仕様で頑張って設計してください、という感じでした。
ただ家を建てる意向は似ているかも・・・。
今所有している車のうち２台が新車価格の倍以上の相場になってしまい、あちこちで盗難の報告が。警察からも助言がありまして。ガレージが必要なのと、地震でガレージが潰れたらそれもいやなので、ある程度の強度がないと心配でへーベルにしました。
ガレージ中心の長方形の家です。今のところ失敗したと思ったのは床の色だけですね。（ザ標準という床です）

良かったら途中経過等も報告してください。

[15563: 匿名さん]

＞＞なんとか標準仕様で頑張って設計してください

とか要望出すと、白あり防除工事なくなるのかな。
契約書のメインページには防蟻保証10年とあるけど、下の欄に土壌散布をやらない場合は保証なしと書いてある。
防除工事はオプションで、やった場合は保証する、って事？

[15565: 検討者さん]

ケチって、値切ろうとした人が、防蟻処理を省かれるんですね。なるぼど。

[15566: 匿名さん]

こういうブログを読むと、何で本家のへーベルハウスにトリプルサッシが使われないのか不思議です。
（旭化成とウェルネストホームが共同開発した国産のトリプルガラス樹脂サッシ）

https://tktakedakenchiku.eshizuoka.jp/e1853379.html

[15567: 匿名さん]

ニセコまち。
超省エネ型高性能集合住宅の建築を計画。
旭化成ホームズ、ウェルネストホームと北海道でまちづくり。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000079078.html

[15568: 検討者さん]

へーベル木造に興味ある？また木造やりたいんですかね？

[15569: 匿名さん]

＞＞15568
2020年省エネ基準適合義務化(2025年に延期になった）があるからなぁ。
鉄骨だけだと今の施工エリアでギリだろうし。

ネオマの家、何か力入れてるっぽいし、販売したら売れると思いますよ。

[15570: 匿名さん]

旭化成のネオマの家、見れば見るほどいいのよねぇ。
外壁に透湿防水シートあるし、基礎のコンクリート部分にネオマを接着材で貼ってるし。
間にはシーリング材。全く隙間なし。

これ、へーベルハウスで出来ないのかなぁ。
断熱材潰れが原因の床ベコとか床鳴りの苦労をしなくて済むと思うのよ。

https://akk-kaitekilab.com/kaitekilab/119

[15571: 購入経験者]

旭化成リフォームの冊子によれば1999年から防水シート30年耐用化となったらしい。その前は25年耐用だったっぽい。
その25年耐用防水の築20年後が
https://www.youtube.com/watch?v=rm61BfPABLg
これ
こんなの見ると屋上に上がれない構造の陸屋根なんかにすると悲惨なことになるね
動画最後の「まーたお金かかるなー、何百万も」って言葉になんとも言えない気持ちに

[15572: 匿名さん]

疑問なんですけど、へーベルって外壁塗装だけで防水してるの？
外壁と内部の間に透湿防水シートとかあるの？
ＨＰ見ても見つからない・・・

[15573: ヘーベリアン]

>>15572 匿名さん

>>15572 匿名さん
外壁材がヘーベル板で耐水性ありません。
その上から塗装してます。
よって塗装の劣化は致命的です。

バルコニーはヘーベル板の上にシートを接着してあります。
こちらもシートの下はヘーベル板てすのでシートが破れたり剥がれたりは致命的です。

お世辞にも耐久性が高いとは言えません。
長期に渡りきちんとメンテナンス出来る人向けです。

[15574: 匿名さん]

＞＞15573
外壁の内側にも防水シートが欲しい気がします。
それだけ（塗装）では不安。
外壁塗装の保証期間は思ったより短いし。

[15575: 購入経験者]

>>15572
そうですね。聞かされてる限りではないそうです。壁は外壁塗装とシーリングが命綱です。
壁よりも屋根（築屋根）に二次防水が取れないのが怖いです。
目に見える形で表出するかは別として、先ほどの動画の亀裂部分なんかからは雨水が入ってるでしょうね。

[15576: 匿名さん]

普通に考えて旭化成建材のネオマの家の方が良く出来てるわ。
エアコン1台で家じゅうの冷暖が足りるって、へーベリアンからしてみたら天国のような家。
皆さん、各部屋に1台エアコン買ってますよね。
夏場の電気代も半端ないし。

[15577: 匿名さん]

＞＞15559 匿名さん
＞＞ヘーベルは、寒いと言っているのは、断熱材が2.5cmの時のもので、今は、4.5cmに厚くなっています。

旭化成建材のネオマの家は外壁に断熱材を 15ｃｍも使っています。
（外張りネオマフォーム 90㎜＋充てんネオマフォーム 60㎜）
それに比べると、4.5cmは少なく感じる。
ネオマの家の約3分の1しかない。

[15578: 通りがかりさん]

しかも、
鉄骨住宅で問題となる鉄骨の熱橋だけど、柱の断熱材の厚さは20mmしかないのね。熱橋対策が不十分だね。

[15579: 匿名さん]

＞＞15559
以前は床下にネオマフォーム使っていたのに止めちゃったのよ。
今はスタイロフォーム。
ネオマの方が断熱性能高いのに...何故自社製品使わないのか不思議。

[15580: 匿名さん]

これ見て。
押出法ポリスチレンフォーム（スタイロフォーム)より、ネオマフォームの方が断熱性能高いでしょ。
せっかく旭化成建材でいいモノあるのに、へーベルハウスで採用してないのよ。
ちゃんと床用ネオマフォームも製品としてあるのに。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm...

[15581: 匿名さん]

グループ企業でも別会社なので購入するなら安い建材使います。
大手は機械でも住宅でも自社製品使わないのは当たり前なんですよね。調達差益が1番儲けを出しやすいので。

[15582: 匿名さん]

＞＞15581 匿名さん
ネットで断熱材の価格を調べてみましたが、やはりネオマフォームの方が高かったです。
自慢できる自社製品なのに、へーベルハウスで床下に使われていないのは残念です。

＞＞15559さんは
＞見学会の時に座布団がわりにお尻に敷きました
と実体験されたようですが、
現実は床下にネオマフォームは使われてない。冷えは床下から、って言いますよね。

[15583: 匿名さん]

＞＞15581
へーベルハウスって床ベコベコ問題があり、ネオマフォーム止めたんだと思いました。
（以前はネオマフォームを床下に使っていた）
他社のように根太とか大引きがあれば使えるのにねぇ・・・勿体ない。
バス見学会で座布団代わりに敷いて、ネオマフォームに惚れちゃったお施主さん、何か気の毒です。
現在、床下に採用されているのは、フェノールフォーム（ネオマフォーム）ではなく、ポリエチレンフォームだったというオチ。

[15584: 購入経験者]

>>15581
旭化成ホームズには旭化成リフォームに対してもそのぐらいビジネス丸出しの対応をしてもらいたいもんです

[15585: 匿名さん]

>>15584 購入経験者さん

グループで重層下請けすればその分親会社としてはロイヤリティ抜けますからメリットしかないですね。重なれば経費もかかりますからユーザーは高値掴みするしかありません。地方工務店はその点では安いですね。設計ミスが多いですが。
大手で設計ミスが無いわけではないですけど

[15586: 匿名さん]

＞＞15585
他はどうか知らないけど、へーベルは設計ミスが多かったですね。
施工ミスも多いから、どうしようもない。高かっただけという印象です。

[15587: 匿名さん]

＞＞15559 匿名さん
その見学会の内容、20年前と変わらない。
今の自分だったら
「いつの時代のサイディング燃やしてるの？」とか
「確かに座布団にすると暖かいけど、ネオマを床下に使ってないよ」
「競合他社は基礎立ち上がり部分にネオマ使ってるようだけど、知ってた？」とか
営業マンに言っちゃいそう。

[15588: e戸建てファンさん]

>>15586 匿名さん
積水も雑な造りで高級感なんてない。
内外装とも施工不良も多い。

[15589: 購入経験者]

>>15585
ヘーベルも標準品なのに設計ミスが施工後に判明したり、部材が入ってからお粗末な発注ミスがあったり、なかなかでした
それでも新築時の担当工務店はヘーベルの中ではかなりマシな部類だったっぽいのがなんともです

[15590: 匿名さん]

ここで建てるなら外部のインスペクター付けないとダメだと心底感じた。

全国で吊り戸棚が落下したのも単純な施工ミスだし。
社外秘のようですけど、一体何件落下したんだろう？
担当者からは「吊り戸棚の永久保証はしない」とまで言われたけど
全容を説明してから、再工事するのが真っ当な対応だと思うんだけどなぁ。

[15591: 匿名さん]

この動画で気になる部分が・・・
ユニットバス下部の支持、これであってますか？
何か塩ビの配管で支えてるように見える。
ここ、普通は金物じゃない？

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[15592: e戸建てファンさん]

>>15591 匿名さん
塩ビの配管で支えられる重さではないので(もしそうならもうUBが沈んでるはず)、
さすがにこの配管は普通にUBからぶら下がってるでしょう

[15593: 匿名さん]

＞＞15592
配管の部分（くねった所）と地面との間、「塩ビの切れ端」のような物で支えてませんか？
普通は「フロアーバンド」という支持金具を使用すると思うんです。
※フロアーバンドとは、配管を固定したり、高さを調節したりするための道具

[15594: e戸建てファンさん]

>>15593 匿名さん
あーなるほど、UBをじゃなくて配管を支えるものに塩ビを使ってないかってことですか
確かにそう見えますね

[15595: 評判気になるさん]

ヘーベルハウスで軽量鉄骨2階建を30坪で建てたらいくらだ？
営業によって3500万って言われたり4000万だったりで差額凄いんだけど。最低価格、建て替えで。

[15596: 匿名さん]

＞＞15594
フロアーバンドなんて500円位で買えるのに。
配管の重量を支えたり、たわみ防止、勾配を確保する為に普通は付けると思うんです。
でも、これどう見ても塩ビの切れ端で支えてますよね。

[15597: 購入経験者]

https://www.youtube.com/watch?v=5axxXffD_To
30年後辺りに外壁と屋根で300万から400万ぐらいではないでしょうか？坪によって変わりますが。ただその金額を払うとまた、30年面倒見てくれます。じゃなかったでしょうか。
単純で分かりやすいと思いますよ。


↑
いまだにこうやって単純でわかりやすく騙されちゃってる人がいるけど、親切のつもりがむしろ騙す側に回ってしまっているということに気付いてほしいものですね

30年後に外壁と屋根を修繕したらそこから何年保証されるか
そもそもその補修を実施するのはどの会社か
その保証を付与するのはどの会社か
考えてほしいですね

[15598: 匿名さん]

＞＞15597購入経験者さん
それしょうがないですよ。展示場では模型に床60年、壁60年とか書いてあるんだもん。尤もらしく説明するし。皆信じちゃう。

[15599: 購入経験者]

>>15598
よく見たら「面倒見る」としか書いてないので「もちろん30年後でも誠意を持ってしっかり面倒見ますよ」ってだけだったりして
それでも嘘は言ってませんからね

「当社の指定する内容のメンテナンス工事（有償）」には「その期間も内容も定めていない」から「当社」がいつでも好きなようにメンテナンス工事（有償）を指定できてしまう。というのが現実なんですけど、そんなことが契約時に即座にわかる人なんて法律、契約の専門家でもなけりゃそうそう居ないでしょうしね

[15600: 匿名さん]

＞＞15599 購入経験者さん
30年集中メンテナンス400万円という表、HPのどこ探しても見つからない。前はあったと記憶してます。

[15601: 購入経験者]

>>15599
https://yomuotoko2.me/maintenance-money/
ここに記載されてるロングライフプログラムなる表でしょうか？
ちょっと前はメンテナンスプログラムと呼称されてたと思いますが、呼称が変わったのは何か問題でもあったんでしょうかね

この方も施主であるにも関わらず

「 まぁ前述の極端な例ではないけど、(築30年で)560万円払うことで次の30年まで安泰と考えるしかないよね。」

なんて書いておられますが、勘違いされてそうですね
かくいう私も「築15年で15年塗装を実施すれば築30年まで安泰」だなんて思わされていたので、人のことをあまりとやかく言えませんが

[15602: 匿名さん]

＞＞15601
そう、それです。「30年目にまとめてメンテナンス」というのが消えてますね。もう「まとめてやればいい」とか言うセールストーク、止めちゃった？

[15603: 購入経験者]

>>15602
https://hanakappas.exblog.jp/17405766/
こちらにも記載されてますね。こちらははっきりと「30年目400万円」と書かれています。
おそらく元々は公式サイトにあったんでしょうけど、なぜ消したのかはただのいちユーザーではわかりませんね
とてもそんな金額では無理があったと自覚して引っ込めはじめてるのか
それとも例の消費者機構日本からの差し止め請求を受けてのことなのか

どちらにしてもカタログや資料の記載は長期的にはなんの担保にもならないですからね
表記が正しかったかどうかが判明するのは10年先20年先なんですから、その時になったらもう責任のとりようもありませんし
関係者は全員逃げちゃってますよ

[15604: 13932（引渡2021年キュービック）]

先日ガレージシャッターの修理でエリア担当さんと業者さん（シャッターメーカー）が３名来ました。
初めての事例らしく、今後はへーベルとシャッターメーカーで共有するとのことで、証拠品（？）を大切に持って帰られました。
世代が近かったので車の話で盛り上がってなかなか有意義でした。当たり前ですが保証期間内だったら何も問題ない感じです。
10年後からが大変ですが、今へーベルで家建てる人って長期優良住宅の申請しますよね？申請書に維持保全の資金計画を記載するのである程度の修繕費は頭に入れてますよね。皆さんいくらぐらいで書いてるのかな？30年で400万とかだとダメっていわれた気がするんだけど。うちレベルで今計算してみたら500万以上なんだから、600-800万円くらい見積もってるのかな？

>>15595さん
上物だけですよね。単純坪単価120-130万超えですか。いい家が出来そうですね。
でも30坪なら外構抜きで2800万～で行けるんじゃないですか？
屋根にスペースを設けず、中庭なんて不要、ベランダの造りもカッコよくせず、部屋割りを凝らず、お洒落な螺旋風吹き抜け階段を使わず、キッチン・化粧台は奥様に泣いてもらえばですが。でもそれじゃ打ち合わせしててもつまらないかもですね。

[15605: 匿名さん]

＞＞15603
＞とてもそんな金額では無理があったと自覚して引っ込めはじめてるのか
＞それとも例の消費者機構日本からの差し止め請求を受けてのことなのか

両方じゃないですか。
外壁塗装は30年メンテナンスフリーではないから。

[15606: 匿名さん]

へーベルハウスのホームページ、へーベル版は「調湿性」があるって書いてあるけど・・・

旭化成建材のカタログには「ヘーベルは吸水すると、断熱性能が低下し、強度も下がり欠けやすくなり、質量が増加するなど、いろいろ不都合な点が生じます」って書いてある。

全然意味合いが違うなぁ、同じ会社なのに。

[15607: 購入経験者]

>>15605
30年「耐用」塗装ですからね

https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12418837397.html
この方のヘーベルは2008年引き渡し(30年塗装)で、メンテナンスプログラム上の塗装時期は「2038年」と思いっきり書いてあるんですけど、保証延長証明書に記載のとおり、2028年には構造体、防水の保証が切れるのでそれまでに一度は外壁塗装をしなければならなくて、かりに実施してもそれには外壁の保証が10年付与されるだけですから、30年塗装で新築したのに築20年までに一度外壁塗装をしても、保証は築30年目を前に全部切れるわけですね。わかりにくいんでリスト化すると

2008年 引き渡し
2018年 10年点検実施
2027年 保証が切れる前に外壁塗装実施
2028年 構造体・防水保証終了
2037年 外壁塗装保証終了
2038年 メンテナンスプログラム上の塗装時期

これを理解すると、メンテナンスプログラムとはいったいなんだったのかという気持ちしかないですね
保証維持の観点からすると2038年時点はもう2度目の外壁塗装の実施が現実的です
逆に、15年塗装だろうが30年塗装だろうが、保証ベースで考えたらさほど大差なかったんだなと思うとなんとも言えない思いです
外壁塗装だけでこれですけど、もっと重要なのは防水ですからね
「30年防水」も同じ図式ですから

[15608: 匿名さん]

へーベルハウスって保証がいいイメージがあったんですが、実際は不具合があってもなかなか直してくれません。１回は直すけど、根本から直さないから（小手先の修理）、再度不具合。２回目はもうないです。電話しても会話になりません。担当者によるのかも知れないけど、高圧的な印象を受けました。その後は無視されます。正直もう関わりたくないという気持ちになります。そういう風にもっていかれます。しかし、へーベルオリジナル部材となるとへーベルでしか修理できません。直したくても直せません。

[15609: 匿名さん]

そういう話を聞くにつけ
わざわざ高い大手で建てる意味って・・・て思ってしまう。

[15610: 購入経験者]

>>15608
ちょっと前にあった
http://hebelgarage.seesaa.net/article/484509518.html
この築13年程度で雨漏りした方も外部はパッチ貼って周辺のシーリング増し打ちして終わりなんでしょうかね
保証がどうのこうのと言ったってこの程度の対応（職人一人工程度？）で終わりなら、別にどうでもという感じがします
根本の解決になってなさそうですが、これで保証期間終了（築20年？）まで粘って、シート防水工事の実施を迫るんでしょうか

>>15609
他の大手もヘーベルと同レベルの対応、保証しかしていないのならば、ほぼ意味ないですね。
「ヘーベルだけが特別酷いのか？他の大手も同じじゃないのか？」と聞かれると「わかりません」としか答えようがないですのでそこはなんとも

[15611: 匿名さん]

陸屋根は落葉樹に注意。
雨漏りの原因になるし、そこに水たまりができると、カラスが行水してるのが見える。
Sハウスの営業だったかな、「陸屋根は屋根にプール作るような物だから私はお勧めしない」と言っていた。
確かに凸凹が少しでもあると、大雨の後はそこに水が溜まる。
住人が定期的に屋上に上がって掃除できればいいけど、高齢になるとだんだん辛い作業になる。

[15613: 購入経験者]

>>15612
当たり前だけど、ユーザー同士の情報交換の場であって話を進めてゴールを目指す場じゃないから

[15615: 購入経験者]

>>15611
https://www.keigoman.com/entry/2020/05/20/170000

樹がなくても飛んでくるゴミだけで詰まりますからね。上がれない構造の陸屋根とか作ってしまうと大変厄介なことに
陸屋根をあれほど押してるのに防水にそれほど進んだ技術を持ってるわけじゃないのには驚きました

[15616: 匿名さん]

＞＞15615
地上からだと見えない場所ですが、本当に水たまりでメダカが飼えそうですね。
夏だったら蚊が湧きそうです。

陸屋根だったら屋上に上がれた方が絶対にいい。
特に閑静な住宅地。自分の家には植栽がなくても、近所の葉っぱが飛んでくる。
うちの近所に柿の木を植えてる家があるのですが、その柿をカラスが屋上で食べています。
そして食べかすが散らかっている。毎年の事ですが、残骸が汚らしいです。
切妻や寄棟の屋根だとカラスはとまってないですね、陸屋根を選んでいるようです。