ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[13801: 匿名さん]

契約図面と違うと電話したら、

「今後は電話拒否」「顧問弁護士が対応する」「言いたい事があるなら文書を弁護士に送れ」といった内容の「通知書」がへーベリアンセンターから突然届いた。

何なのこれ？

[13802: 匿名さん]

13801だけど、

契約図面と地面の高さが20ｃｍも違うのー。何で？
引渡し時には何も聞いていないんだけど・・・

こういうのって、会社に説明責任はないのかしら？後から聞いちゃダメなの？

[13803: 戸建て検討中さん]

>>13802 匿名さん
地面の高さが違うというのは、
図面ではGL+400になっている地点が、測ってみると200か600だったということでしょうか。

[13804: 戸建て検討中さん]

BMが抜けてましたね、すみません。
設計GL＝BM+○○ですね

[13805: 匿名さん]

＞＞13803 戸建て検討中さん
13802です。
その通りです。契約図面と現状が違います。
工事中に無断で変更されたのです。そして、知らないまま引き渡されていました。

気が付いたのは最近です。不具合があり、たまたま契約図面を見たら発覚しました。
へーベルとは一切連絡取れません・・・

[13806: 戸建て検討中さん]

>>13805 匿名さん
その通りですとおっしゃられたので、単なる計算ミス？かもしれませんが、計算は合っているとして、地面の高さが違うことでの不具合って排水管が浅い位置にあるとかでしょうか。

[13807: 通りがかりさん]

>>13805 匿名さん
ということは外構で階段が1段増えてるとかでしょうか
前面道路に対し、外構の地面だけが高く建物の高さは図面通りでしょうか、それとも合わせて建物もスライドして高くなってますでしょうか。
(細かくてすみません、これかなり大きな問題になりうると思って聞いてます)

[13808: 匿名さん]

＞＞13806 戸建て検討中さん

13805です。我が家は前面道路が坂道で建物が道路より高い位置にあります。
契約図面より外構部分が約20ｃｍも誤差があり、急勾配になっています。
なので伸縮ゲートが最後まで畳めません。
（畳んで90度回転できるはずですが、坂が邪魔で途中で引っかかってしまいます）
外構工事もへーベルに頼みましたが、業者の測量ミスと思われます。

＞＞13807 通りがかりさん
検査済書ではOKになっているので建物の高さは問題ないと思います。（検査会社を信用すれば）
建物の部分はGL±0になっており、問題の部分は外構面です。
階段が契約図面より多い箇所と少ない箇所があります。（計2か所）

深基礎の部分ですが、契約図面はそこがGL－400でした。しかし、実際は約－200です。
なので道路から急勾配になってしまい、車の出し入れ（バックする時）に支障があります。
契約図面通りが理想の勾配でした・・・

[13809: 通りがかりさん]

>>13808 匿名さん
なるほど、さすがに建物が法律違反になっていることはなさそうで安心しました。
詳しく聞いた理由の1つとして、13545,13556で同様の災難に遭われた方がいまして、
この数ヶ月でこの掲示板内で3件となると他にも大量にいるのでは、と思ったためです。
恐らく貴方のたった一度の問い合わせに対し相手側が強硬な態度をとったのもこのあたりが原因かと。
(予想ですが、同様の問い合わせが多数あったため、この件に関する問い合わせがあったら弁護士に、とマニュアル化されたのでは)

[13810: 匿名さん]

>>13809通りがかりさん
それは私も感じましたね。
例の欠陥動画を見て我が家も不安になり、検査済書や契約書を見返したのが発端でしたから。
また、リビングや廊下に入っていた断熱材も「トイレの床下だけは入っていなかった」事も判明しました。

後から気が付いても、弁護士に振られたんじゃ、素人はどうしようもないですね。
「ヘーベル側は引渡し時に支払い済み、合意済みと認識しています」と言われたんじゃ、永遠に平行線のままです。こちらは裁判などをする気はないし、ただ「施主に説明なしで勝手に施工された理由」を知りたいだけですから。そもそも地面の高さを引渡し時に指摘出来る施主はいるのでしょうか？プロでない限り見落すと思いますよ。

トイレ床にも断熱材は入っているものだと思っていました。
カタログにも床下に断熱材は入っていると記載されていましたからね。例外があるなら契約前に説明すべきと思います。

[13811: ヘーベリアン]

>>13795
古い我が家の話ですが、ヘーベル板(外壁)と内装の石膏ボードの間は外気と繋がっており断熱材もありません。
コンセントに防気カバーも無く冬は冷気がコンセントから出ます。

当時は壁内が外気と繋がっており結露しませんとの売りだったぐらいです。
寒いのは当たり前です。
今では考えられないでしょうが寒いのは暖房すれば良いとの発想です。

最近は断熱材が入りますが根本的な構造は変わって無いので、明確な通気層があるわけではなく
断熱材の入れ方次第で通気層が確保出来る状態だと思います。

ヘーベル板は火事などには有効ですが、断熱効果は断熱材には遠く及びません。

昔、ヘーベル板の上にヒヨコ載せて下から火であぶるようなCMしてました。
火災と断熱は別ですがCMは上手いです。

[13812: 匿名さん]

20年前のカタログが実家にありました。
この当時から既に断熱材は入っていますね。

[13813: 匿名さん]

ヘーベルが言う、一般的なグラスウール（カビてぺしゃんこでヨレヨレになるらしい）と大絶賛断熱材ネオマフォームとは比べてどうなのかな？

住まいの参観日的なのに行ってみて、尻に敷いて、ほら暖かいでしょ？って、そりゃそうだろｗ
その他説明もイメージだけの薄っぺらさを感じた。（壁は厚いし営業も熱いけどね）
間取り提案もショボいし浅い。
でも営業は上手いんじゃないかな、買わんけど。

[13814: 検討者さん]

阪神淡路の頃は世間も耐震性一色で断熱性なんて誰も気にしてなかった。
90年代末から断熱性を売りにしたメーカーが出てきて、ヘーベルも慌てて断熱性を取り入れ始めた。研究期間も短く、施工のノウハウもないから性能は不足するし不具合も起きた。
最近ようやく断熱性が落ち着いてきたところで、次は気密性が言われ始めた。また慌てて気密性を取り入れたら、内部結露問題が発生してる。
世間に流されて全部後手に回ってる。先見の明が全くない。あったのは二世帯住宅という言葉を作ったくらいか。
耐震性、断熱性、気密性ときて次に何が来るか分からないけど、待てるなら買うのは5年後くらいの方がいいかもね。

[13815: 匿名さん]

＞＞13814検討者さん
私もそう思いますね。

＞＞90年代末から断熱性を売りにしたメーカーが出てきて、ヘーベルも慌てて断熱性を取り入れ始めた。研究期間も短く、施工のノウハウもないから性能は不足するし不具合も起きた。

根太レス工法に無理矢理断熱材を入れたせいで、床が凹むという不具合が各地で起きた。
普通に歩いただけで沈み込むのはおかしいとクレーム出したら、クレーマー扱いされる。（→弁護士対応）

数年で床を張替えなくちゃいけないなんて、普通じゃないでしょ。床なんて10～20年位持つもんじゃないの？と言ったら、へーベリアンセンターから「過剰な要求」と言われてガッカリ。不良品を売ったのはへーベルの方でしょ！

[13816: 匿名さん]

当時はともかく最近は情報有るので今買ってる人はどうなの？
納得して買ってるんだよね？

[13817: 購入経験者]

10年以上住んできて宣伝文句や広告手法や顧客対応などのいろんな部分のメッキが剥がれてくるものなので、
今買ってる人たちはまだメッキがバリバリにかかったままの部分しか見えてないから納得も何もわからないと思いますよ

[13818: 検討者さん]

不具合を対応しているのは基本アフター部門の人間だが、どこのハスウメーカーもアフター部門っていうのは社内地位が低い。営業≫工事＞設計≫≫≫アフター、のような組織図になっている。
アフターの人間が不具合について社内で声をあげても封殺されてしまう。
営業設計工事「アフターで適当に直しといて、俺らには関係ないから」
そんな感じ。
不具合が起きてるなんて知らない営業すらいる。知らずに売ってる。だから不具合が出続けている材料とか勧めてしまって、また不具合が出る。

[13819: 匿名さん]

＞＞13818 検討者さん
それあると思いますよ。
白蟻メンテをアフターが勧めてるのも、営業は知らなかったから。
だから堂々と展示場で「ヘーベルハウスは無機質なので白蟻の心配は不要」と宣伝しまくってる。
他社が使用する液体散布の毒性について延々と説明したりする。（子供や妊婦に毒とか）
自分達も同じ薬剤（ネオニコチノイド系）を新築時に土壌散布してるのにねぇ。

[13820: 購入経験者]

逆に、不具合の現場対応の現実を知っちゃったら、売れるものも売れなくなってしまうんで教えてないのかもしれませんね
ホームサービス課って元営業も多いみたいだし。

[13821: 匿名さん]

契約書を勝手に変更するのだけは許せませんね。
営業は工事になると現場に丸投げだし、現場は下請けに丸投げだし。
だから、下請け業者がミスを隠ぺいする為に竣工図を書き替えているのも、誰も知らない。

施主は竣工図の存在すら知らないから、契約書通りに出来ているものだと信じてしまう。
で、気が付いた時は手遅れ（保証2年過ぎている）

アフターに電話しても、弁護士に振られるだけ。
この弁護士が厄介で、こちらが「施工ミスではないか」と真面目に質問しても、一切答えない。
逆に「要望は何ですか？」と聞いてくる。
そこで「金銭要求や再工事」を言ったものなら「それは保証外」と切り返してくるんだろうね。

こっちは、施工ミスについて説明して欲しいと言っているのに。
アフター担当者は現場を見に来る事もなく、説明責任を果たす事なく、一方的に弁護士対応ってどうなのよ。
こんな対応じゃ一生悔いが残るね。あ～、へーベルで建てなきゃよかったー。

[13822: 匿名さん]

白蟻の話しはホント酷い。営業に聞いたらシロアリは来ません！と言い切ったので商談終了。
他社はちゃんともしもの為に白蟻メンテしますと言ってるのに。

[13823: 検討者さん]

白蟻の問題は例外的。
一個人のミス隠しや営業トークで嘘をついたなど、そういうものではない。
あれはある日突然、東京本社からオーナーに一斉送信された。課長クラスに対しても事後報告。しかも送り主は各支店にされていることもあった。
こんなチラシをオーナーに送ったので提案してきて、という通知がいきなり各本部のアフターに届いた。現場はパニック。そりゃ白蟻対策は不要と営業でもアフターでも言っていたのに本社がそれをひっくり返した。本社の言い分は、内装には木材が使われているから提案できる、だ。内装が白蟻の被害を全く受けない、とは言い切れないが、あまりにも現場を知らない対応だ。いきなりこんなチラシがきたら、誰でも構造体も！？となるのは明白だ。
アフターの社員に下された命令は、「白蟻対策を売れ、クレームは各個人で対処しろ」だった。
売り上げのために、信頼とプライドをズタズタに引き裂かれた社員もいただろう。

[13824: 匿名さん]

＞＞13823検討者さん
＞本社の言い分は、内装には木材が使われているから提案できる

確かに、白蟻メンテのお知らせにはそう書いてあったわ。
内装は木材だから、メンテ必要だとね。

[13825: 名無しさん]

築二年目です。
コンセントの件は、今もなお改善策は取っていません。
断熱材と壁の石膏ボードとの隙間から冷気が入ってきます。
余りにも寒かったので、1年点検の際に点検担当に訪ねると「基礎とその空間はどの家も塞ぐことはできない。」「空間にある柱がから冷やされている可能性がある。」「その空間は全ての部屋に繋がっているため、そこを温めれば暖かくなる」との話しであった。
制震技術も20年変わらず。
最新の設計かと思い購入しましたが、基本的にやっていることは昭和でした。
かなり、コスト安な住宅を高い金額を出して買ってしまった事に後悔しています。
ヘーベルのホームページの構造（断熱材や外壁の暑さのページです。）③の空間です。

[13827: 匿名さん]

2世帯住宅完全分離にお住まいの方、今一度、ご自宅の公共料金が正しいか確認してください！
料金メーターが親世帯・子世帯「逆に設置されていたという重大なミス」がへーベルハウス宅で確認されています。へーベルの現場監督は見抜けず、引き渡してしまいました。

親が使った公共料金は子世帯に請求書が届きます。（子が使った公共料金は親に行く）
賃貸など多世帯住宅も同様です。
後々発覚すると払ってしまったお金の事で大揉めになります。
払ってしまった料金については時効（法律）があり、戻らない可能性もあります、気を付けてください！

[13828: ヘーベリアン]

>>13812 匿名さん
もう少し前は壁床ともに断熱材入ってません。
我が家は阪神大震災の頃のエコルです。

[13829: 匿名さん]

へーベルの床凹みが問題になったのは、床下に断熱材を入れるようになってから。
断熱材そのものは柔らかい（指でも潰せる）のに、ALCの上に重ねただけ。

住林も同じ根太レス工法だが、あっちは大引きの間に断熱材を入れている。
断熱材メーカーのHPを見ても、根太や大引きの間に入れてるよね。
へーベルは断熱材を支える材がないから、いずれ沈むだろう・・・とか、本社は想像しなかったのかな？
買ってしまったオーナーは一生床の沈み込みに悩まされるのよね。
クレーム出すと弁護士対応になり、アフターから電話拒否され、再工事も頼めない、もう絶望的です・・・。

[13830: 匿名さん]

>>13825 名無しさん
築2年では最新のへーベルですよね。
進化してないのでしょうか？

余りに寒いとのことですが、外気温度と暖房を止めた時の数時間経過後の室温のデータとかあれば参考になります。

[13831: 匿名さん]

＞＞13732 知り合い
まさにその通り。
ミスを見つけた施主に対して「これ以上言うなら～」と突然弁護士が出て来るのって、どうなのよ。
図面を偽造しておいて「竣工図通りで問題ない」って・・・
いつこっちが承認した？全く記憶も証拠もないんだけど？弁護士ではなく、担当者の説明が欲しいんですけどね。

[13832: 名無しさん]

この会社相手に個別に対応求めてももみ消されて泣き寝入りがオチなんじゃないの

[13833: 匿名さん]

＞＞13832名無しさん
そう、泣き寝入りしてる施主は多いと思う。

（我が家の場合）

・工事途中、業者の施工ミスがあった

・バレないように、その業者がミスに合わせて無断で図面を書き替える

・へーベル社員は監督管理が甘いから、その事に気が付かない

・当然、施主も知らないまま引き渡し。押印、支払い

・入居後、しばらく経ってミスを見つける

・アフター担当にその旨連絡（契約図面と違う）

・アフター担当は現場を見に来る事もなく、竣工図通り、合意済み、と譲らない

・図面を偽造したのではないか、と疑うと弁護士に振られる

・弁護士からは図面の指摘に対しての返答はなし

・支店本社共に電話拒否され、泣き寝入りのパターン

[13834: 通りがかりさん]

>>13833 匿名さん

大変ですね。
契約図面と違うとはどういったことがあったのでしょうか。

[13835: 検討者さん]

図面書き替えって製本図面は工事店とヘーベルの工事担当が1部ずつもっているから、業者が自分の図面を書き替えてもバレるよ。ヘーベルの工事担当者が図面から目を離した隙にこっそり書き替えることは出来そうだけれど。
どっちにしろ契約図面は社内で保管されてるから業者が書き替えるのは不可能では？
ヘーベルが社内部署全員で書き替える(上司の承認とかも裏口合わせて)ことなら出来そうだけれど、そこまでするミスってどんなものなんだろ。

[13836: 匿名さん]

＞＞13835 検討者さん
それが本当に出来るのよ。

契約図面とは別に竣工図面（完成図面）があって、それは施工業者が書く。
その竣工図面をへーベルの現場監督はチェックしない。
チェックしないのを知っているから、業者もミスに合わせて勝手に書き替える。
竣工図面はそのままへーベルに保存される。（施主には渡さない）

[13837: 匿名さん]

13836だけど、工事が間に合わないとか、余裕がない時にやるみたい。
測量ミスとか、残工事があった場合、いちいち施主にお伺い（再契約）してたら工期に間に合わない。
一方、へーベルの現場監督からは工期に間に合うよう急かされる。
何事もなかったように竣工図面さえ書き替えれば、へーベル、施主にもバレない。

うちの場合は引き渡し前日に書き替えられていたのもあったし、工事途中（引き渡し2週間前）に書き替えられていた図面もあった。

[13838: 検討者さん]

どのレベルの書き替えなんだろう。
色違いの壁紙の繋ぎ目でどっちが勝つか図面指示がなくて手書きで勝つ方の壁紙を書いてる、とか？
図面だと指示されていない、もしくは施工できない場合だと現場で合わせて納めることは建築ではごくごく当たり前のようにされてるけどね。どのレベルで書き換えられたか分からないけどね。
多少納まりの具合で図面と違う(品質、使用に影響ないレベル)ことがあっても理解してくれる施主もいれば、図面と寸分違わず現場が納まらないとブチキレる施主もいる。
まぁ、図面通りに納まらないとわかった時点で、施主に了承もらわなかったヘーベル側の落ち度だわな。

[13839: 匿名さん]

＞＞13838 検討者さん
13837です。
前にも書きましたが、公共料金関係の図面偽造です。
これをやられちゃうと、住んでからの支払い額に影響があります。
うちの場合は、しばらく気が付かなかったので、積もり積もって何十万円～も誤請求がありました。
普通、メーターが正しく動いているかなんて、いちいち施主は調べませんよね。

ミスがバレた時は、役所から責任者が来て大騒ぎでしたよ。
公共料金に関わる事故（施工ミス）ですから、へーベルだけでは解決できません。
へーベルは当初「竣工図通りでうちがやったんじゃない」となかなか認めませんでしたが、役所の方が、誰がやったのか（へーベル下請け業者）突き止めてくれました。

皆さんもくれぐれも気を付けてくださいね。ちなみにこの図面は引き渡し前日に書き替えられていました。

[13840: 匿名さん]

＞＞13838 検討者さん
あと、契約図面では開くはずの縦辷りの窓が開かないのよ。
お陰で、風の通りが悪く、壁紙はカビだらけです。

へーベルは引渡し時に支払いをしたのだから合意済み、と譲りません。
こっちは引渡しの時から「窓が開かない」と伝えていたのに、無視され続けています・・・

[13841: 検討者さん]

>>13839 匿名さん
水道メーターとしての予想だけど、
水道業者が給水接続のときに世帯を間違えて接続しちゃって、後で気付いたけど内装工事が終わってるからどうしようもなくて、水道管なんて気にする施主はいないってことで図面にメモ書きして完了。水道局に申請するときに当初の図面で申請しちゃって、その結果世帯がごちゃごちゃになった、ってところですかね？
でも公共料金でなんで役所がくるのがしっくりこない。水道なら水道局、ガス電気なら各会社だと思うけど。

[13842: 匿名さん]

>>13841 検討者さん
13839です。
詳しく書きますね。
外構工事に残工事があり、工事用に使用するには、メーターを入れ替える必要がありました。
外構工事が終わり、メーターを直せばよかったのですが、業者はそれを忘れてしまいました。
気が付いたのは引き渡しの前日。今からでは間に合わないと「メーター番号」を偽造して、へーベルにその図面を提出。へーベルの現場監督は確認しないので、そのまま引き渡し。

あと、役所にそういう部門がありますよね。管轄ですよ。
https://www.waterworks.metro.tokyo.lg.jp/jigyosha/koji/oshirase/sonota...

そう言えば、へーベルは当初「検査員」のせいにしてた。その説明があまりにも具体的だったので信じてしまったわ。危なかった。

[13843: 通りがかりさん]

>>13842 匿名さん
つまりメーター番号が変わっていることが問題、ということでしょうか
契約図面と違う、というふうに仰っていましたが、契約図面にはメーター番号は記載されていませんよね？
業者のやり方は杜撰ですが、メーター番号が入れ替わっているのを気づけと言うのもかなり酷な気がしてます。
ハウスメーカーの工事担当でそこまで見ている人いるんだろうか...
もちろんヘーベルをかばいたい訳ではなく、「検査後にメーターの入れ替えを許可したこと」「メーターを戻したかの確認を怠ったこと」は大問題だと思います。
(というかそちらがこの問題の本質かと)

[13844: 匿名さん]

＞＞13843通りがかりさん
要するに、へーベルの管理監督が杜撰なのです。下請けがやった事は大元のハウスメーカーの責任ですよ。

[13845: 検討者さん]

家の中の配管にはもちろん口を出せるけれども、メーター周りの工事について水道局から指定を受けていないハウスメーカーは介入できないのでは？材料から施工方法まで水道局の指示があるはず。
ハウスメーカーが手出しできない領分の責任を負わせるのは酷な気もしますが。ただ、ヘーベルが全く知らないというのもどうかと思いますけどね。

[13846: 匿名さん]

＞＞13845 検討者さん
水道業者はへーベルの下請けですよ。
通常、引き渡しの1週間程前に水道局との立ち合い検査がありますが、水道局が来るのはその時だけです。
それ以外はハウスメーカー責任になります。

[13847: 匿名さん]

13846ですが、立ち合い検査時後は、いじってはいけない物（メーター）をいじっちゃったんですよね。
外構の残工事があったから。
この外構業者がまたミスばっかりで・・・へーベルに外構まで頼むんじゃなかった。

[13848: 戸建て検討中さん]

ここって資料請求しても何も返答無いんだね。
簡単な作業を疎かにするって企業として大丈夫なのか、、、

[13850: 匿名さん]

「水道メーターが1階と2階入れ違いになってしまい、10年以上水道料金が逆の請求になってしまった事」の原因について。（水道局の検査以降からハウスメーカー引き渡しまでの間に請求先が入れ替わった件）

＜水道工程流れ＞

1　工事着工
2　給水装置工事申込書申請
3　水道局との検査立会い
4　給水の仕様開始届

＜調査結果＞

・工事着工時、既存メーターAを使用して工事用水としていた。
・2の申請時Aは1階用、新メーター（B)は2階用として使用するよう申請していた。
・工程3の時にはAは2階用、Bは1階用として設置した。

・その後、残工事（外構）の実施に伴い、外水栓（駐車場）を利用して工事用水を使う必要があり、工事用水として請求される状態にするため、AをBに入れ替えて、外水栓を使える状態にした。
・本来であれば残工事終了時にAとBを再度入れ替える工事を行うところ、H社と工事担当者の連携不足で引渡日の情報が4の前日になってしまい、その工事が行われないまま引き渡してしまった。
・工事担当者は水道メーターが反対になっている事実を把握していたのにも関わらずH社に報告をせず、引渡後にH社へ提出する事になっている竣工図を意図的に書き替え、現地と辻褄を合わせた形で提出していた。
・H社も現地との照合をせず受付をして、その図面が間違いである事を把握しないまま履歴保存していた。
・工事担当者はH社の現場監督が現地確認を行わない事を知っていたし、提出する図面を書き替えておけば、発覚を逃れられると考えた可能性が高いと思われる。

・この結果、10年以上に渡って1階の水道料金が2階に、2階の水道料金が1階に請求された。

※水道料金請求書と玄関ドアに貼ってある水栓番号は一致しており、施主が地面の中にある水道メーターの動きをチェックしない限り一生誤請求になり、施主の財産が脅かされる可能性もあります。2世帯住宅や賃貸併用、アパートを建てる方、既に建てた方はくれぐれも注意してください。

[13851: 匿名]

>>13848 戸建て検討中さん

無視されるのは資料請求だけではありません

建築後もです

重大な欠陥があって、（入院。健康にかかわる重大な欠陥です）
どうにかしてほしいと対処をお願いしても有耶無耶、無視されます。



>>13850: 匿名さん　
うちもどう見ても欠陥・間違いなのに「問題ない」と言われました
被害状況を言っても、問題ないって・・・ほんと意味が分からないですが・・・
何度も対処をお願いしているのに無視されています
もう泣き寝入りです

[13852: 匿名さん]

水道図面は施主には渡されないから、いくらでも偽造できるね。やられても確かめようがない。
水栓番号の書き換えなんてボールペン一本、一瞬で可能。工事ミスっても書き替えればOK。
やられた施主が一生払う金額はその時点で決まる。施行者には罪悪感とかないのかしら？

[13853: 匿名さん]

知恵袋にコウモリだの軒下にヤネホソバという毒毛虫も発生とあるけどホント？

[13854: 匿名さん]

>>13853 匿名さん
それ、ホント。
うちも基礎と外壁の間に数センチの隙間があって、そこから小さなコウモリが入り、床下がバタバタ煩い事があった。出入り口の辺りはコウモリの糞だらけ。
すぐへーベルに電話して、コウモリの出入り口をモルタルで埋めてもらったけど、最初からそういう隙間はないように施工して欲しかった。

[13855: 匿名さん]

そういう話しが多いなら施工を変えれば良いのにな
シロアリ　基礎の土もダメダメなんだねぇ

[13856: 匿名さん]

2階のトイレの排水管が1階のクローゼットの中を通っている。
契約図面では、その配管は見えないように四方を壁で囲ってあった。
しかし、実際は配管がむき出し。音もうるさい。
入居当初からアフター担当者に散々「ここおかしい」と訴えているのに、無視され放置されたまま。
この前、再度訴えたら「引渡し時に支払い済み、双方合意済み」と勝手に決め付けられた。
これ以上文句があるなら弁護士対応だと。
酷い。

[13857: 名無し]

>>13854 匿名さん
一条工務店のさすけさんのブログで取り上げられてましたね。
積水ハウスとかは対策されているみたいです

[13859: 戸建て検討中さん]

>>13854 匿名さん
大変でしたね。
ただ、埋めても通気に問題ない場所だったのでしょうか？

[13860: 匿名さん]

＞＞13859 戸建て検討中さん
玄関ドアの下、基礎とのつなぎ目、左右2か所だけど、何であんな四角い穴が開いていたのだろう？
コウモリもそうだけど、虫が入るに決まってるじゃん。

通気用だったのなら・・・
アフター担当がモルタルで埋めちゃったけど、あそこ埋めていい場所だったのか？

[13862: 匿名さん]

＞＞13861 戸建て検討中さん
建てなくて正解。
建てた後に不具合が見つかり、支店にＴＥＬした。
その後、担当者から電話があったが、全くこちらの話を聞かず、言い訳ばかり。
その担当者は図面を見る事もなく、現地を見に来る事もせず、しまいには「引渡し時に何も言わなかった」と施主のせいにする。
次に顧問弁護士が出てきて・・・何か質問しても返事はのらりくらり、返答期限を設けても守らない。
結局、交渉事に疲れ果て泣き寝入り。
勝手に図面を変更された事は絶対に許さない。恨みだけが残ります・・

[13863: 戸建て検討中さん]

[No.13861と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13864: 匿名さん]

＞＞13863 戸建て検討中さん
そう、担当者とは2～3回程電話しました。契約図面通りにして欲しかった、普通に使えるようにして欲しい、と伝えたら「それは過剰な要求」と言われ、「やむなくホームズ社は弁護士が対応します」という内容の通知書が届いた。この通知書って何？通知書って警告書の事ですかね？もう、怖い会社というイメージしかありませんよ。

[13865: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスに住んでます。
防音性や遮熱性も高く快適ですね。
入居後荷物の移動等でがっつり床に傷をつけてしまいました。
ショックで落ち込みましたが、点検時に話しをしたら無償で直していただけました。

ここの方々抽象的な悪口ばかり…あ、トラブルが多いみたいで大変ですね。
早くいろいろな意味で問題が解決されること祈ってます。

[13866: 匿名さん]

>>13865 通りがかりさん
>>13850 匿名さん

↑は抽象的？かなり具体的だと思います

[13867: 匿名希望]

>>13865 通りがかりさん
抽象的????具体的では????読んでいて、悪口というより真っ当な苦情だと思いました。

[13868: 戸建て検討中さん]

>>13674 口コミ知りたいさん

まさしくこれでしたー　突然支店の仲間も夜分の打ち合わせでお家訪問についてきて、色々傷つくことを言われ、追い詰められました。もっと前に口コミ見てれば良かった

[13869: 匿名さん]

ここ、吊り戸棚が全国で落下してるのよ。
皆、気を付けて！

[13872: 匿名さん]

＞＞13674 口コミ知りたいさん
うちも怖い思いをしました。
高額修理になると弁が立つ顧問弁護士が出てくるので、素人はどうしようもない。
口で負ける。本社に電話しても支店に投げるだけ。支店は電話拒否。もう諦めるしかない。

[13873: 戸建て]

大手ハウスメーカーの営業の質や、アフターサポートは似たり寄ったりかなーと思ってたけど、口コミは圧倒的にヘーベルハウス悪くて建てるの迷うな

[13874: 通りがかりさん]

でも周りにはヘーベル多いんだよねｗ　なんでだろ？営業が上手いのかな。
イメージ戦略もお上手な感じですな。

良く調べない人、直ぐ人を信じちゃう人が引っ掛かるのかと思う。
話半分、疑って掛かると４社中最初に交渉終了でした。

[13875: 購入経験者]

ネットに書かれる築10年超のオーナーの具体的な生の声を「抽象的」な「悪口」なんて認識の人も居るぐらいですから根が深いなと思いますよ
実際に身を持って体験したいという方を止めることは不可能ですし

ところで https://sumstock.jp/
なんかで自宅と同時期建築のヘーベルハウスの建物部分の評価価格を見ると、この家に旭化成リフォームの言い値の高額を払って
維持する意義を見失なってしまいますね

[13876: 戸建て検討中さん]

同じネオマフォームやALC使っているのはへーベルだけの自社商品ですか？
他にも使っている会社ありますか？

[13877: 検討者さん]

４つの企画ハウスが出ていますが、値段はいくらなのでしょうか？

[13878: 引渡2年]

引渡し前はこういうところの記載は、他社の営業さんが書いている悪口とヘーベルハウスの営業さんは言っていました。
でも引渡し2年も経つとあるあるだなと思います。時計を巻き戻せるなら契約前に戻りたいです。どんなに安くても契約したくないですねこことは二度と。ARIOSとか何か役割果たしているんでしょうか？営業とアフターの人で言うことが180度違います。
私の場合、アフターの方はよいかたでした。集団訴訟したいですね。泣き寝入りはよくないです。こんな会社は存続すべきではないですね。

[13879: 戸建て]

ハウスメーカー色々回って話聞いてるとダントツでヘーベルが良くてほとんど一択だったが、おや？と思うことが増えてここの口コミ見てたら迷ってきました。
大手ハウスメーカーはどこも悪い口コミはあると思っていたけど、ヘーベルは特段多い感じかな？
メンテナンス的にも1番お金がかからず、総費用は安くなると聞いていたが、それも微妙なのか。

[13880: 戸建て検討中]

インスタを見てたら、アフターフォローが手厚いヘーベルハウスで建てられるから良かった（これから建てる）、自分の子供にもヘーベルハウスを勧めると書いてる人が多くいたが、なんなら自分もそう思っていたし（子供に勧めるとまでは思ってないが）、何を信じたら良いかわからんな

[13881: 購入経験者]

>>13878
今の営業はそんなこと言ってるんですか。
2年ならまだまだ、10年超えてくる当たりからいろいろ本性が見えてくると思いますのでご注意下さい
集団訴訟ってそんな大人数にならなくても証拠は共有できて費用負担は分散できて、訴える側のメリットは
非常に大きいようですね。

>>13879
比較のしやすい既製品設備関係だと如実にわかりますが、
ネオレストの交換ひとつで40万円弱かかる会社のリフォームで維持費が安くなると思えますかね
ネオレストの交換は自分で勝手に業者入れてやってもいいんですよね。と一応確認したら「自由ですが保証が切れますよ」
一事が万事こうですよ。便器交換で切れる保証なんてないんですけどね
価格の比較できないブラックボックス部分の維持費なんてもう完全に言い値です

[13882: 匿名さん]

築1年だけど
「パキン」って音がするのか？

[13883: 戸建て検討中さん]

質問失礼します。
家を建てようか考えており、60年保証もあるし修繕費用があまりかからないなら初期費用高いですがヘーベルにしようかと考えてます。
劣化に強いとありますが、本当に60年で修繕費少なく抑えれるんでしょうか？

[13884: 検討者さん]

６０年保証は他でも多くあるし、修繕費用云々は特にヘーベルは調べた方が良い。
営業は上手いと思うけど、家に魅力を感じなかった。
イメージ戦略で大成功な感じだけど、造りでは何処が良いんだろう。

13878さんの様なコメントをよく見るハウスメーカーで、他社の悪評判の質が違う。

[13885: 購入経験者]

60年「無料点検システム」
60年「耐用」
じゃないんですかね

[13886: ヘーベリアン]

メンテナンスコストが安くなると思ってヘーベル選ぶなら止めた方が良いです。

我が家は20年以上ですが
10年のメンテナンス時に200万弱
20年のメンテナンス時に600万
15年ぐらいの時に水回り交換で200万ぐらい払ってます。
既に1000万超えです。

近所の積水、ダイワ、工務店などで建てた人に聞いてもここまで高額な話は聞きません。

メンテナンスコストを承知でデザインや三階建ての自由度などを優先して選ぶなら有りと思いますが。

[13887: 名無しさん]

>>13886 ヘーベリアンさん

あと10年待ってればそんなに払わなくて良かったのにね。

[13888: 購入経験者]

あと10年近く待って建てても

設備追加交換等で200万円
15年目の外壁塗装200万程度予定
30年目には再塗装と防水で450万円程度予定
45年目には再塗装200万円程度予定

保証は躯体基礎防水含めて20年目で消滅するので20から30年目あたりでトラブル発生したら逐次自腹で修繕ですよ
その頃の時価1000万円の価値もないような性能の低い家をここまでかけて維持する必要はないと思うんですよね

[13889: 戸建て検討中さん]

>>13886 ヘーベリアンさん
体験談ありがとうございます。
そうでしたか。
結局どこで建てても修繕しながら住んでいくが必須になってくるんですね。
じゃあ、少し単価を下げて一条、住友不動産、タマホーム辺りで検討していこうかと思います。

[13890: 検討者さん]

＞結局どこで建てても
ここは特別なんじゃないかな？

＞住友不動産、タマホーム
だいぶ違うと思う。

[13891: 検討者さん]

住友不動産、タマホーム辺りがだいぶ違うと打ったのに。

[13892: 評判気になるさん]

通知書とかの写メとかないのは何故なんですか？ダイワとかでは写メあったりしてますが、

[13893: 購入経験者]

まったく関係ありませんがカタログに防蟻不要の表記があったのでテスト的にアップしてみます

[13894: 購入経験者]

個人的にシロアリで困ったことが有りませんので興味はありませんが、よく言ってる人が居たと思うんで参考資料程度として

[13895: 匿名さん]

>>13885 購入経験者さん
耐用ではなく
ただ単に点検が無料なだけ。

[13897: 購入経験者]

>>13895
公式サイトに
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/technology/03.html/
ヘーベルハウスの基本躯体構造の耐用年数は60年以上。建物を支える鉄骨やヘーベル、建物の荷重を受けとめる「鉄筋コンクリート連続布基礎」が、耐用年数60年以上を実現します。

とか書いてるんですけどね
もちろん保証でもなんでもないし規制も基準もないから「耐用年数１０００年」とか書いても何も問題ないみたいだけど

[13898: 匿名さん]

>>13897 購入経験者さん
鉄筋コンクリートの耐用年数が60年以上っていうのは世間一般的に言われてますから、それに則ってるんでしょうね。
別にすごいことではなく、鉄骨メーカーならそれくらいはあって当然ですが。
さすがに100年以上と書いてしまうとつっこまれますし。

[13899: 購入経験者]

では、実際の保証期間はどうなのか
>>10381で約款をあげてる方がいたのでそっちを参考に

[13900: 戸建て検討中さん]

>>13893 購入経験者さん
有機リン酸系薬剤が不要なだけで、他の成分の防蟻は必要というオチだったりするのですか？最後の一文が気になります。

[13901: 名無しさん]

>>13549 匿名さん

旭化成ホームズ株式会社の今なら川畑社長宛に簡易書留で現状の書面を送ってください。担当支店長とアフターサービス部の責任者が対応してくれます。ヘーベリアンセンターに問い合わせをしても結局は担当営業が裏で操作しアフターに回答指示をしているだけなので結局はたらい回しにされているだけです。殆どの人はアフターサービスの人も同じ事を言っているから大丈夫??など安心してはいけません。誠実な対応を求めるなら担当者が答えられないように会社の長に実情を文面で送る事です。

[13902: 購入経験者]

>>13900
蟻で困ったことがなく、問い合わせたこともないのでわからないです。
ちなみに10年ちょっと前ぐらいのカタログですよ。
「ヘーベルはシロアリ工事不要。だって木造じゃないしｗ」
ってのは当時の旭化成ホームズの宣伝文句のひとつだったと記憶
してますしウチは実際に被害もないし、当然だと思ってます。
たまに
「昔は防蟻工事要らないと言ってたが今になって実はヘーベルは防蟻工事が要ると言いだした」
と言ってる方がいたように思ったんで、確かに昔は要らないと言って
ましたねというひとつの証拠になればなと思った次第です。

オチとしては、たとえまったく蟻に困ってない家でも旭化成に
「有償で防蟻処理工事しないと構造体及び防水の保証が切れますよ」
とか脅されたら従わざるを得ない保証書約款ですよねって感じでしょうか。

[13903: 評判気になるさんS]

>>13901 名無しさん

別件でやや揉めてますが
次、塩対応されたらこの方法試してみます
効果あるのかなぁ

[13904: 検討者さん]

現在も、鉄骨なので防蟻工事は要りませんと言われました。
築１０年で防蟻工事しないと補償が無くなりますと言われるそうです。

鉄骨なので要りませんと言うから嘘になる。
１０年経ったら有償でやる事になりますと言えば良いのに。

HHでは建てません。

[13905: 購入経験者]

外壁塗装の必要性が無いんだけど
「外壁塗装やらせないと基礎と鉄骨、構造一式および防水の保証を築15年目で消滅させますよ」
ってリアルタイムで脅されてるんで、防蟻工事の必要性のない家にも保証をタテに防蟻工事押し込んだりすることもあるのかなあと思ったり
外壁塗装やらせてやったところでどうせ基礎と鉄骨、構造一式および防水の保証は20年で消滅するくせに

[13906: 購入経験者]

>>10524
https://farm8.static.flickr.com/65535/50253629386_fdec6291fd_o.jpg

「耐震や防水が長期にわたって安心であれば
当初30年が有料メンテナンスが前提の保証は
矛盾しています（多くのメーカー）」


って・・・どのツラ下げてこんなこと書いてるんだろうか
よりによって多くのハウスメーカーのうち唯一、公的機関から怒られたオマエがそれを言うのかと

[13907: 築21年目]

20年経っても全然傷まないのがヘーベルハウスですね。もちろん塗装などは高いけど、旭化成でやりました。しっかりとした、コンプライアンスを守るおかげで、工事後の近隣トラブルがありません。安いとそれなりにありますよね。

[13908: 通りがかりさん]

築2000年だともう構造も防水も保証消えてるから
何かあったら全額自腹だね

[13909: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルのことYouTubeにUPされています。
https://www.youtube.com/watch?v=2OMG5HZOBxI&t=25s

[13910: 購入経験者]

>>13909
新築ハイの状況下で、汚れてたとか傷があったぐらい（語弊のある言い方ですが）でこれだけアツくなれる方が、この先にきっと遭遇するであろう羊頭狗肉っぷりを実感した時にどうなるか考えるとなんともお気の毒ですね。
頑張っていただきたいです。

[13911: 通りがかりさん]

丸投げ工法 施工監理はどこもそんな感じだよ。

[13912: 購入経験者]

ヘーベリアンネットのマイページ、建物情報詳細から自宅の約款が確認できるようになってますね。
約款のモデルナンバーと築年数に４年ぐらいの差があるんだけどみなさんどうです?

[13913: 匿名さん]

防蟻処理は必要

壁や柱には防蟻処理は必要ない
しかし、床や壁などには木材を使用している。
蟻道の餌食になった断熱材はスカスカになる。

防蟻処理をしないと、下地の木材がボロボロになり床はふわふわ、壁は部屋ふにゃふにゃになってしまいます。
防蟻処理が必要ないと言ってるペテンには騙されないようにしてください。

あと、30年間ノーメンテと外壁塗装、防水シートの耐久性能は30年保証ではない！

[13914: 匿名さん]

営業の言ってる事に全て裏がある。
冬寒い、夏暑い
防蟻処理必要
30年ノーメンテ
防水シート&外壁塗装30年耐久
耐震性能　軽量鉄骨　他社はあるのにヘーベルだけ耐震性能実証実験動画の公開なし　
内装のラインナップ少な過ぎ。
後悔しかない。

[13915: 匿名]

メンテもリフォームも高いので気を付けてください

営業トークでは、「立てるときは高いけど、メンテナンスは安い。長い目で見ればお得」
ですが実際は、「建てるのも高い。メンテナンスも高い」だそうです

私は営業の話だけではなく、ちゃんと実際のヘーベル施主に聞けて良かったと思います


アフターフォローが素晴らしいなんてうわさを流しているみたいですけど
実際は、金づるにされたり、バトルになってしまうのだそうです
ヘーベル側はお抱え弁護士を持ち出すのだそうですが、知り合いのヘーベル施主さんのほうも身内の専門家を引っ張り出してそれはおかしいってバトル状態
ヘーベル側は、なんとかお金を払わせようとして譲らず、長期戦に持ち込んであきらめさせようとしたり、なあなあで終わらせようとしたり。不誠実な対応ばかりだそうです

床がふかふかになってしまう件も、粘り強く訴え、無料でさせたそうです
でも、多くの施主さんは言いなりになって高いお金払って床を直しているんですね


みなさん気をつけてください

[13916: 匿名さん]

建ててわかったけど、家の性能と営業の販売方法が時代遅れだと身にしみて感じた。

[13917: 匿名さん]

>>13916 匿名さん
くわしく

[13919: 匿名さん]

・他の鉄骨メーカーは防蟻処理をするのになぜ大丈夫と言えるのか？更に低い布基礎で土丸出しなのに。
・ネオ何とか断熱に座らせて時間たったら、ほら！暖かいでしょ～・・・・椅子だって暖かくなるよ。
・子供だましの模型で制震装置のくだらない説明。たった２個で２００㎡の３階の揺れを抑えられるとは全く思えない。
そんなことより耐震等級・損傷１を３標準にした方が効果あると思うが。
・グラスウールをカビるヘタる寒い等悪口ざんまいだが、鉄骨部分にちゃっかり使ってるマヌケさ。
・いまどき天井高が選べない。
・壁も基本同じ。
・壁厚あり過ぎで内寸狭い

正直、何処が良いと思ったのだろう？

建ててウキウキなのは数年ですかね。
断って他で建てた人は何も知らずにパフォーマンスに洗脳されて可哀想と申し訳ないが内心小バカにしてます

[13920: 匿名さん]

>>13919 匿名さん
現行仕様でもそんなもんなんですか？

[13921: 匿名さん]

今年の話しです。
ネットは話半分と思ってましたが、ここの話は本当の事が多いみたいだ。

[13922: 通りがかりさん]

>>13919 匿名さん
素朴な疑問なのですが、床下が土丸出しで、どうやって床下の点検をするのでしょうか？

[13923: 匿名さん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01h.html/
http://ihihihaus.com/201027-hebel-shiroari/
疑問に思ったら調べる事。部分的にはコンクリ打ってるとこもあるね。

ちなみに積水やダイワの布基礎は全面コンクリ打ってある。

[13924: 匿名さん]

そうそう、また知恵袋に床の悲しい質問が出てるね。
そんなマヌケな造りなのかなー？

[13925: 購入経験者]

エアコン入れてるから仕方ないとは言えども、加湿器入れても湿度26%とは・・・
夏の高湿度が嘘のよう
やはり夏と冬、自然の厳しさを強く教えてくれる家だこと

[13926: 匿名さん]

へーベルハウスでインナーガレージ（大型車2台）の方、いらっしゃいますか？？
鉄骨じゃないと2階建ての大型ガレージは無理ですよね。

[13927: 匿名さん]

ヘーベルなの？
２階建てなら木造でも大丈夫。３階でも間口一杯じゃなければできるね。

打合せで他社の方が断然良いのでココはやめたよ

[13928: 匿名さん]

>>13926
ありがとうございます。他社になりましたか。
決め手はなんでしたか？
うちはヘーベルにしました。
他社で木造、間口5メートル以上、ガレージ中央に壁・柱なしだと構造が普通（？）から特殊に変わるらしく、
費用がバカ高くなって、へーベルのキュービックの最低限のプランとあまり変わらないので。
みなさんお金に余裕があるみたいなので、ガレージが理由でへーベルで建てたの方は少なそう。
家はザ・長方形みたいな感じです。価格と見かけが全くあってません。

[13929: 匿名さん]

間違いました。
>>13927さん宛です。

[13930: 匿名さん]

間口が狭い土地で、FLEX３だったかな駐車場間口が広く取れて流石重量鉄骨だなと思ったが耐震等級・損傷１なので柱が異様に少なく見積もりも安かった。３にすれば柱も増えるし当然値段も上がる。
車庫から玄関ホールも引き違い窓以外できないとか？だし、とにかく契約を急ぎ他社をクソ批判も騙してるようで嫌だった。
ツッコミどころ満載のプレゼンと白蟻、壁塗装、床問題も気になったのでやめた。

他社にした決め手は延床面積がだいぶ広くできて、階段の提案も優れてたので。
設計士の知識の違い。但し車庫幅は狭く、大型２台はキツイねｗ

[13931: 匿名さん]

>>13930 匿名さん
他のメーカーは耐震等級は倒壊、損傷ともに3が標準だよなぁ。
ヘーベルが地震に強いはイメージなのか？

[13932: 匿名さん]

>>13930
FLEX３ですといろいろ出来そうですが、制約があるんですね。
他社批判だけの営業マンならやめて正解ですね。
白アリは800円ぐらいで売っている白アリ除けを3つもらいました。
設置場所もちゃんと写真付きでご指導いただきました。（笑
設備保証が10年で、この辺まではわかるのですが、60年無料点検システムがよくわからない。
30年までは保証がついていて30年後に有料メンテナンスを行えば、無料点検が延長されるだけのような気がするし。

ガレージについては確かに設計士の知識の違いでしょうね。
ガレージは１台プラスアルファ程度ってところが多かったです。


うちは「リビングからガレージが見える」「大型車２台が余裕で収納」が絶対条件で、
「屋根は利用しないけど、バルコニー広め」が希望。
その他はゆるゆるでいいからコスト詰めてってお願いしたら、
なんの特徴もない長方形の家になってました。

イメージ的には下のオレンジで囲ったところそのもの。横はもうちょとっと広い。
外構はこんなおしゃれじゃないから、普通の建売住宅に見える。

[13933: 匿名さん]

重量とはいえ余りに柱が少ないんで、聞いたらビックリ！
ダイワの重量も損傷１かも。こちらも柱１０本程度だった。
損傷３の積水はH鋼３０本くらい。
３０本なら強いのか、１本が弱いから３０本いるのかわからんけどねｗ

ヘーベルは表からの火には強そうだけどねー。

[13934: 匿名さん]

>>13933 匿名さん
ジーボΣは損傷も等級3が標準とのことでした。
ただ、筋交いのディーネクストの壁が出ます。

[13935: 匿名さん]

シロアリは来ませんの他社批判が多いと言われる営業の中で珍しい。
最近、２年で床がへこむとか良く見かけるけど。

６０年何とか保証は各社良く分かり辛いないようですよねｗ

うちでは土地が足りないんで、リビングからガレージ　素晴らしい！

設計士によって色々変わりました。
屋上への階段、住林は屋上用階段、ヘーベルはバルコニーに螺旋階段、積水は屋上までの階段を少しキツクでＯＫ。

防火地域での知識の差で２８㎡も広く。

[13936: 匿名さん]

自分が聞いたのはスカイエ３。従来のスカイエとは鉄骨もつなぎ方も変わってる。
３階は軽量から重量に変わるとの話しでしたが同じく壁が一部出っ張りますね（ヘーベルみたいに壁全部厚くはないけど）

その点積水は薄め。パナはどうなんだろ？

[13937: 匿名さん]

・・はどうなんだろ？
パナと打ったのに消えてるしｗ

[13938: 購入経験者]

部位保証じゃなく躯体も基礎も防水もたった20年しか保証されなくて延長の方法も一切ないって契約前も後も一言も聞かなかったけど
なんでこんな内容で「60年ロングライフ住宅」とか堂々と謳って宣伝できてたんだろ

[13939: 通りがかりさん]

築5年ですが、エコキュートのヒートポンプ給湯器が壊れした。ウッドデッキは住んで2年で壊れました。対応が悪く、直さないで修理完了されまたすぐ壊れました。友人に無料で完璧に直してもらい、担当者に連絡し、こんなにすぐ壊れるものかと訪ねたところ、全てメーカーのせいにして、尚かつ私に払えと言うんですか？などと怒り口調で言い返してきた。ここでもう私は話にならないと思い電話を切りましたが、今回のことで不信感が爆発しました。絶対ヘーベルは気をつけたほうがいいです。売るまでは対応よかったです。

[13940: 口コミ知りたいさん]

>>13939 通りがかりさん
メーカーの方を持つわけではないですが、エコキュートが壊れたのは保険で直せるのでは？またウッドデッキは使い方の問題もあるのではないですか？
保証内容に該当するものは基本直してくれると思いますが・・・
どうなんですか？？

[13941: 通りがかりさん]

>>13940 口コミ知りたいさん

返答ありがとうございます。
保険は該当しないと言われました。友人から保険で直せる話を聞いていたので使えると思っていたのですが、普通の家電が壊れたのと同じだから使えないって言われたのですが、そうなんですかね？
ウッドデッキはもともとアタッチメントみたいな金具にちゃんと接続されていなくて、業者に指摘したらこういう物なんです。と言われたので、どう考えても着いていないと思っていたところで外れたので業者のミスです。これも再度修理を依頼したところ8万くらいで新しい物と交換と言われたので断わり、無償で友人にしっかりはめ込んでもらい、完璧に金具にはまったのでもう3年はがっちりくっついたままです！

[13942: 購入経験者]

ヘーベリアン誌にはヘーベルハウスオーナー相手のリフォーム向けに「設備の保証が10年になりました」とかかなり前から掲載されてたけど
新築時の設備の保証は5年で消滅してるんでしょうか

[13944: 匿名さん]

>>13943 匿名さん

暖房つけなよ

[13946: 口コミ知りたいさん]

>>13945 匿名さん
21年の引き渡しです。外気温が5度をきる寒い季節になってきました。まだ暖房はつけてないですし、早朝…2度の室温でも室内は14度あります。このぐらいだと時代に逆行している家ですか？

[13947: 口コミ知りたいさん]

>>13946 口コミ知りたいさん
早朝、2度の外気温でした

[13948: 匿名さん]

>>13946 口コミ知りたいさん

本当なら現代の高性能住宅だと思います。
ただ、14度で無暖房は自分なら寒いですよ。

[13949: 購入経験者]

そろそろ電気代3万円超えるシーズンかな

[13950: 匿名さん]

>>13946 口コミ知りたいさん

20年引き渡しですが
とても寒いです。
残念ですが、ヘーベルでは構造上断熱は無理です。

コンセントの枠を外せばわかります。
かなり冷たい冷気が室内に入ってきます。
断熱材と石膏ボードとの隙間が温まらないからです。かなり冷たい風が流れてきますよ。
ヘーベルの担当者にその点について聞くと、「部屋を温める事でそこの空間があたためられる」なんて素人を馬鹿にした返答でした。

その空間は全ての部屋につながっているため、温めるには相当の暖房設備が必要となります。
石膏ボードと断熱材との隙間を温める事は不可能なのです。

あと、もう一つ
担当者が「基礎とその空間を完全に塞ぐことはできない」との話もしてました。

[13951: 口コミ知りたいさん]

14度の室温では寒いので床暖つけました。室温は18度になったので止めて11時に寝ました。6時間後の5時に起きましたが、室温は16度、外気温は7度でした。窓もビスタが何枚もある2階部分なのでシャッターは付いてません。そんなに寒くはないと思うのですが…

[13952: 職人さん]

大阪で２０年引き渡しのＺＥＨ仕様ですが、無暖房で１９度以上をキープしてます。まだ暖房入れなくていけそうですｗ

[13953: 口コミ知りたいさん]

>>13952 職人さん

今は外の気温が6度、室内は16度です。
何もつけてないです。

[13955: 口コミ知りたいさん]

やせ我慢ではなく、エアコンや床暖を使わなくても外よりも10度以上暖かいと伝えたいのです。今朝は冷え込んでいて外気温2度ですが、室温は14度あります。もちろん床暖つけましたよ。
夏も大きな窓のおかげで涼しいですよ。

[13956: 購入経験者]

せっかくですからぜひそのままエアコンや床暖を使わないでテストしてみて下さい

[13957: 匿名さん]

なんでエアコンと床暖房があるのに使わずに我慢を？
室温って自然に上がるんですか？

[13958: 購入経験者]

そりゃテストですからねえ

今朝7時に外気温10度、室温28度でエアコン消したら9時に室温21度到達、
そこで底打ちして23度まで上がりましたよ
人が活動するだけでも室温上がりますし、陽が昇ってくると窓から熱も入ってきますからね

現在は外気温17度室温23度

[13959: 購入経験者]

せめてこの程度の資料ぐらいは付けないと意味ないですかね

[13960: 口コミ知りたいさん]

>>13959 購入経験者さん
こういう形で表にしていただくとわかりやすいかもしれませんね～でも、買う前はここを見て寒さ暑さが不安でしたが、そうでもなかったとお伝えしたかっただけです。これからも毎日のようにここをチェックして頑張ってくださ?い。

[13961: 購入経験者]

>>13960
どうせ書くならただ文字を書くだけじゃなくてある程度発言の担保となるものも出した方がいいんじゃないかなと思いますよ
ところでそんなことより>>13912で書いたんですけどヘーベリアンネットで確認できる約款の内容はどうでしたか

[13963: 購入経験者]

昨日はエアコンオフでテスト
0時に室温22度スタートで
7時に室温16度。外気温9度

>>13962
同じ6度と言っても「28度から22度」と「22度から16度」とは外気温や室内熱源の温度等の影響を含めるとそのまま較べられるものでは
ないんでしょうけど>>13959の急激な下がり方と違ってゆるやかな下がり方でした

しかし16度ってなかなか寒いもんですね。結局7時には我慢できずエアコン入れてしまいました。8時半には27度まで上がりました。

[13965: 名無しさん]

ここの担当が話を聞いて見積もりを取らせてもらえれば契約しなくて構わないと言ってきたので、とりあえず見積もりまで取ってもらって予算的に難しいと言ったら急にキレ出して
予算足りないのわかっていただろ。建売ベースの値段で考えるな、打ち合わせの意味ないだろと客にキレ出した。さらに少し支払額あげれば買えるだろとか脅しをかけてきた。客にキレる会社はそうはない。それなら最初に金ないなら見積もりをとらないし帰れと言えばいいのに
しかも金ないなら木造考えた方がいいとかぬかしやがった。みんなも一度話を聞きに行くといい。貴重な体験が出来るぞ
別の大手メーカーで鉄骨ベースの家を買う予定だが、本当に腹がたった。この会社は社風が良くないのが営業から伝わってきた。本当にここにしなくて良かった。昔同級生にここの息子がいたが嫌なやつだったな。自分は今度買う大手メーカーの営業さんで本当に良かった。あの若造の営業と長く付き合う人は大変だろうな。

[13966: 匿名さん]

ここの営業はセールス上手かったよ。他社サゲ自社アゲが凄く部材を褒めちぎるｗ
何だかんだと言葉巧みに直ぐ契約したがる。引っ掛かる人多いんだろうなぁ

木造住林の方が遥かに高い見積もりだったけどなー。
物も耐震性能も断然住林の方が上だったけどね。

確かに他社の良い所を言うと向きになって熱く語ってたけど、こっちはドンドン冷めたのを覚えてる。で、大手ＨＭにしました。

建築中の営業は若造ではあるが落ち着いててキチンと仕事をしているので
姉にも紹介したｗ

[13967: 検討板ユーザーさん]

>>2ヘーベルハウスのコマーシャル、すごーく広いうちなのに、スリッパ履いてる??ばかみたい。裸足であるきなさいよー313 匿名さん

[13968: 評判気になるさん]

2021年初旬に引き渡しを受けました。
結論から申し上げて、大手の名を借りた詐欺に引っかかった気持ちで一杯です。
最初の見積りと、途中からの横暴な見積り、果ては追加見積りの対応の悪さに加え高すぎます。
もう、売ってしまって縁を切りたいです。

[13969: 匿名さん]

>>13966 匿名さん

耐震は無理でしょ(笑)
言い過ぎや

[13970: 匿名さん]

何が？
耐震等級？住林BF標準で倒壊損傷とも３だけど
ヘーベルFLEX３は標準で倒壊は３だけど損傷は１。
損傷を３にするには柱もお金も多くいる。

ネオマフォームに床材直置きで凹み不良がでる。

[13971: 購入経験者]

客を洗脳するにはまずセールスマンから洗脳しなきゃダメでしょうけど、まだそんなセールスマン居るんですね
この間旭化成ホームズの関連子会社の人と喋りましたけど、もともとヘーベルの新築売ってたって言ってたけど
そこからそんな畑違いの会社に出されるのかと気の毒に思いましたよ。
どのみちHMの営業なんて身内でも無い限り契約後には会う機会もほとんどありませんしね。
施主からも企業からもほぼ使い捨てでしょう。

[13972: e戸建てファンさん]

レーベルさんのバスツアーに参加した一コマ
笑顔でお見送り、洗脳されたヘーベリアン宅髪の毛一本落ちてなく不自然、2軒目ボロボロのヘーベル帰りのバスの中に支店長、あと2週間あります契約を下さいと直談判には、ビックリした。
外壁は、爪を立てると剥がれる事知ってますかー
10年でシロアリ駆除床に穴を開けて作業します。
鉄骨は、夏暑く、冬寒いのは、当たり前。熱は、室内に浸透する。契約を断ると別人に変身する。
書ききれないのでヘーベリアンに聞いてくださいね

[13973: 匿名さん]

グラスウールは数年でカビてヘナヘナになってずり落ちる最低の断熱材　　　ちゃっかり鉄骨部に使ってるｗ　
ネオマ何とかはお尻に敷くと、ほ～ら暖かい　　　　敷かなきゃ椅子が暖かくなるねｗ
白蟻は来ません。来ないから基礎の真ん中土丸出し　　　　白蟻防止剤撒かないと保証切れますよーｗ
最強の壁！　　　　　厚くてその分部屋が狭くなるのは秘密ｗ
柱少なくて制震ダンパーで揺れ軽減？　　　耐震等級の損傷３にした方が揺れないんじゃない？　
キャンペーンなので今月頑張ります。　　　いつもキャンペーンなのか？直ぐ契約したがるねｗ

床が数年で凹み事案。ネオマ置いて床張るんだけど下に木がないみたいよー(´；ω；`)ｳｩｩ

[13974: 匿名さん]

>>13970 匿名さん
耐震等級が同じなら鉄骨の方が耐震性能は高くなります

「鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」

これは重さも含んだ耐震性能の話です。
つまり鉄骨の耐震等級1の基準と木造の耐震等級3の基準はどちらも同じ地震に耐えられる基準と言うことです。
当然ですが、重量鉄骨(一般にラーメン構造)軽量鉄骨(一般にブレース構造)どちらも耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性能です。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[13975: 匿名さん]

なるほどね。
耐震等級３ですよと自信満々だけど損傷１には触れないヘーベルより
倒壊、損傷とも３が標準の積水ハウスのほうが安全安心を考えていて信頼できるな。

[13976: 匿名さん]

またシロアリ１０年床穴問題で被害者でてるね知恵袋　可哀想

[13977: 通りがかりさん]

近所の分譲地にヘーベルの注文建ったけどそこらへんにあるアパートみたいな外観でクソダサかったわ
斜めに建ったタマホームの方がおしゃれだった

[13978: 匿名さん]

>>13977 通りがかりさん
それは無い

[13982: 購入経験者]

さて、先日は3時間で6度の室温低下でしたが、
本日は7時に27度、ここからエアコンオフして9時には21度、
実に2時間で6度低下をマークしましたよ
ここでエアコン入れてるんでその先は未知数ですけど
ちょっと寒くなればこのぐらいは軽く達成できそうですね

[13983: 購入経験者]

ヘーベリアンネットログイン後の内部の話とかすると不思議と誰も答えなくなっちゃったりで
ここって本当のオーナーがどのぐらい居るのかなと思っちゃったりしますけど、実際どうなんですかね
特に不満点のある人は具体的に約款の一部や家の一部をアップしたりする人が多いように見受けられますけど

[13984: 戸建て検討中さん]

>>13982 購入経験者さん
ヘーベルハウス擁護するわけじゃないけどスイッチボット置いとる場所悪くない？
前upしてたグラフだと下がり方も異常だけど、上り方も異常。
エアコンの送風経路にスイッチボット置いてない？

[13985: 購入経験者]

>>13984
エアコンから6メートルほど離れたデスクの上、当然だけどエアコンの直風なんて絶対に当たらない場所に置いてますよ
これでダメとか言われてもどうしようもない

[13989: 購入経験者]

>>13984
こんな感じで、冷えるのも暖まるのも早いですけど、暖める速度が速いのはエアコンの能力に依るものが大きいんじゃないですかね
ちょっと大きめのエアコンで強めの暖房かけてますから家の隙間から熱が逃げる前に部屋全体を暖めてしまってるのかも
9時から温度が上がってるのはそこからエアコン入れたからです

[13990: 通りがかりさん]

建物の性能面、造り、営業の問題が多い会社だね。
前は拘ってる意識高い系が選ぶHMと思ってたけど、家を建てるにあたりイメージ先行であまり考えてない人が言いくるめられて建てる感じかな、残念。

[13992: 購入経験者]

>>13989とまったく同じようにエアコン制御をかけてるぜんぜん別の部屋の結果がこれです
窓とか方位とか以前の問題で、エアコン切ったら本格的な冬場では寒冷地でもない地域でもこの程度の速度で室温が下がる家
なんだと思うしかないですよ結局のところ

>>13990
メンテナンスフリーだとか60年ロングライフだとかあれだけ堂々とカタログに書いてるのに実際は保証期間が最長で20年だとか
普通は思わないじゃないですか

[13993: 購入経験者]

そう言えばちょうど今日ウチに来てたんでついでに上げときますけど、ヘーベルハウスのオーナーでもない家にこんなもん送ってくるわけが無いですよね。

[13994: 通りがかりさん]

>>13991 通りがかりさん
ヘーベル営業は優れていますから、その分お客は口が出せません。
美味しいので来年も誤情報で頑張って言いくるめます！
って印象ですかね。

床　棚　防蟻　外壁塗装のイベント目白押しですね。
知恵袋には悲しい悔しいお知らせが多いな。
住林、積水に比べて安いね、造りも。

[13996: 評判気になるさん]

買えなくてヒガミで嘘書いてるとか
2年で床凹み　シロアリ来ないと言ってたのに10年経ったら床に穴開け防蟻処理　戸棚落ち
でも人気あるのが笑える
住んでる人は笑えないか　すまん

[13997: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスの年間販売戸数は15000程度らしいですね
ここで若葉マークがつかない常連の皆様方の書き込みを拝見させていただきますと、大体14900(全体の99%以上)程度で常に不具合が発生している印象を受けますね
私はヘーベルハウス住んでいますが、特段問題が無く快適に暮らしているので問題の無い100棟(1%以下)に入れたんですかね？
ありがたいことです。

[13998: 通りがかり]

>>13992 購入経験者さん
断熱仕様レベルとしてはヘーベルハウスと同等かちょっといいぐらいの木造工務店で家を建てましたが、深夜0時に23.5度でエアコンをすべて切って朝9時時点でのリビング室温は20度です。
この日の朝の外気温は0度でした。
最近の家ってどこも断熱頑張ってるんで、我が家が飛び抜けてすごい家ではないと思うのですが、そのヘーベルの温度変化は断熱材がどこか抜け落ちてるか、家に穴でも空いてないとそんな変化にはならないはずなのですが。

[13999: 購入経験者]

>>13998
普通にすごいと思いますよ。断熱等級いくつなんですか？
うちは10年ちょい前のヘーベルハウスの標準仕様ですが「省エネルギー対策等級3」となってます。
断熱材がどこかで抜けてるわけでも家に穴が開いてるわけでもなく「こういう家」なんですよ。
すべての床や壁をめくったわけではないし、そもそも矩計図を渡さないから図面仕様を満たす家が
作られているかどうか確認のしようもないんですけどね。

当時でも「鉄骨ですから寒くて暑いですよ」なんて説明はなく、
「以前は断熱材が入ってなかったんでヘーベルハウスは寒いなんて言われてましたが、いまは旭化成の
開発したネオマフォームという最強の断熱材が入ってますからまったく問題なくなりました」
なんて説明されてましたね。バス見学会でさらにもっと古い無断熱時代のヘーベルハウスに行った時に
その住人は
「エアコンなんて使わなくても十分暖かいですよ（個人の感想です）」
みたいなことしか言ってませんでしたし

実際に断熱材が入ってたのは基本的に壁のみでその厚みも2.5cm、その効果の程はすでに既報のとおりです。

今朝7時に27.2度までエアコンでカチ上げた部屋の室温は現在23.6度です。
時速マイナス3度ぐらいですね。
もちろんエアコン常時フルパワーで凌ぐことも出来ますが、同時に電気代月4万円超えも見えてくることでしょう。
こんな家です。

[14000: e戸建てファンさん]

電気代4万円！大変ですね?
エアコン3台、冷蔵庫2台、浴室乾燥機、その他家電諸々使って直近電気代1.3万円でした?