ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[11777: 匿名さん]

行程派はボコボコだぬwwww

[11779: 匿名さん]

>>11767 通りがかりさん

10年の間、騙されたことが分かったら凄いことになるね。
スレを見てて楽しみです。

[11780: 匿名さん]

>>11776 通りがかりさん

4位→8位！

[11781: 通りがかりさん]

すでに8位ですか。
とっくに憧れのハウスメーカーではないんですね

[11782: 匿名さん]

＞＞11776 通りがかりさん
契約書の配置図のページにはどう記載されていましたか？
以前、東京都で被害に遭われた方の被害写真を見た事があります。

その営業、課長ですか？まだまだ知識が浅いですね。
部長から埼玉は撒くと聞きました。「埼玉って海ありました？部長から撒くと聞きましたが」「昔は撒かなかったが、平成に入ってから撒いていますよ」と教えてあげてください。

何か残念ですね。皆、騙されていますよ・・・

[11783: 匿名さん]

>>11781 通りがかりさん

何処に憧れますか？
私は住林です

[11784: 匿名さん]

>>11783 匿名さん

格下の木造は無いわぁ笑

[11785: 匿名さん]

>>11784 匿名さん

では、何処に憧れますか？

[11786: 匿名さん]

>>11785 匿名さん
イズロイエ

[11787: 匿名さん]

11783 匿名さん 相手にしない方がいい。 肯定派の低レベルな奴がいるからww 11784：匿名←こう言うやつ

[11788: 匿名さん]

>>11783 匿名さん

住林いいですね。
暖かそう。

[11789: 匿名さん]

>>11788 匿名さん
木造に高い金払ってどうするよ

[11790: 匿名さん]

>>11789 匿名さん

住んでみてください
住林快適ですよ

[11791: 匿名さん]

>>11781 通りがかりさん

残念ですが。
衰退の一方です。
品質改善をしていただきたい。

[11792: 匿名さん]

>>11790 匿名さん
快適でも木造ではいらない

[11793: 匿名さん]

>>11790 匿名さん
ヘーベル築1年
残念です。

[11794: 匿名さん]

>>11787 匿名さん

木造推しのアラシ発見

ヘーベルスレでせっせとネガキャン中だな

[11796: 通りがかりさん]

>>11782 匿名さん

配置図の防蟻の件は明日にでも見てみます。
私は積水ハウスとヘーベルで迷いました。
親戚が家だけで1億の住林を建てました。
とっても暖かく、虫なども出ないそうです。
ただ、私は外壁が好みでなかったですし、鉄骨のほうが強そうに感じましたし、
G目地かダインが希望でした。

[11797: 匿名さん]

>>11790 匿名さん

気にしないでください。
低レベルの肯定派がもがき苦しんでいるだけだから。

[11798: 匿名さん]

11794：匿名
11795：匿名←こいつらも荒らし。

[11799: 匿名さん]

>>11796 通りがかりさん

住林で一億出せば相当良い家でしょうね！

[11800: 匿名さん]

このスレで度々話題になる穿孔処理の実例写真です。
通常、へーベルハウスの防蟻メンテは家の中の点検口、外の通気口から散布しますが、図面によっては、周りが基礎に囲まれて手が届かない場合もあります。（主に家の中央部、廊下やリビングなど）

そのような場合は家の中のフローリングに穴を開け、そこから床下目がけて薬剤を散布します。（穿孔処理）

自分の家は穿孔処理有り？無し？気になる方はアフターに言って基礎図をもらってください。
素人でも確認できます。

[11801: 匿名さん]

>>11800 匿名さん

リビングに穴？
考えられない。
これでしっかりと散布できるのかも疑問だ。
穴を塞いだ栓との隙間から薬剤が部屋の中間に入ってくる。

[11802: 匿名さん]

>>11798 匿名さん
論破されまくりw w w

[11803: 通りがかりさん]

なんか、匿名同士のやり取りだけ見るとココは愉快な所だな。
なんて言うか住宅もココの住民もカオス。

[11804: 匿名さん]

＞＞11801匿名さん
開いた穴は木栓で蓋をするそうです。次回（5年後）もそこから散布すると聞きました。

[11805: 匿名さん]

>>11804 匿名さん

ありがとうございます。
リビングに穴ですか？
断熱材にも穴を空けるんですね。

[11806: 匿名さん]

そこからも隙間風が入りそう。
より一層寒くなる。

[11807: 匿名さん]

＞＞11805 匿名さん
そうですね。ALCにも穴開きますよ。

[11808: 匿名さん]

>開いた穴は木栓で蓋をするそうです。

温水の床暖のパネルはどうするん？

[11809: 通りがかりさん]

そういや11684で書いてた人に、気密性能の試験を施主として行うように指示したのか質問を書いたのにスルーされてる。
過去にも、それだけ問題の根拠を持ってるなら住宅処理紛争センターに相談を持っていって結果を書いてくれ。
とかあったのに、進展もしない掲示板で喚くだけなのか…
あと、請負側が施主の指示を無視してるなら、結構問題なんだけどな。

[11810: 匿名さん]

>>11807 匿名さん
災厄

[11811: 匿名さん]

>>11808 匿名さん

確かに

[11812: 匿名さん]

一層寒くなるわ、室内にも薬剤が入ってくるわで災厄

[11813: 匿名さん]

相変わらず寒い家だ。

[11814: 匿名さん]

断熱性能
防蟻処理
30年間ノーメンテ
30年間保証（条件付き）
吊り戸の落下
耐震性能
結構問題点が有るね。
住んでいても営業トークには疑問点が出てくる。

[11815: 匿名さん]

穴空けたら床暖壊れるやん！

[11816: 匿名さん]

今日は営業日だから。
関係者がいなくて静かだなぁ。

[11817: 匿名さん]

施主批判する前に自分自身の販売方法を改めよ！

[11818: 匿名さん]

>>11780 匿名さん
何のランキング？

[11819: 匿名さん]

>>11818 匿名さん

着工戸数

[11820: 匿名さん]

>>11819: 匿名さん　

興味あるのでソースアップしてください

[11821: 通りがかりさん]

ここのHMは熱狂的に批判しないと選んではいけないHMなのか？
調べた上で選んで悩んで決めて住んでる人との意見の温暖さが熱狂的な批判者批判部分の断熱材が無いと言うのと真逆にと断熱材がしっかりしてるくらいにあるな

[11822: 匿名さん]

>>11821 通りがかりさん

住めばわかる。
低性能。

[11823: 匿名さん]

断熱材と石膏ボードとの空間が冷やされているから寒い。
いくら断熱材性能が良くても厚くしても意味がない。
住めばわかる。
とても季節感が感じられる家だ。

[11824: 匿名さん]

批判と取るのか事実だと思うのかは、立場など複雑であるので感じ方は自由でいいと思う。
https://outinonayami.com/sintiku/housemaker-rank

[11825: 匿名さん]

>>11824: 匿名さん　

その着工件数8位ってそのアップ主が勝手につけた順位だよね？

（着工数については資料によって数字が大きく違うため、正確な数字を知ることができません。複数の参考資料、サイト（住宅産業新聞、ハウスメーカー比較ランキングなど）の平均値で順位をつけておりますので、他のランキングとは順位が異なることもあります。）


って書いてあるけど？
客観的データは住宅産業新聞が集計したこっちじゃないの？

[11826: 匿名さん]

＞＞11815 匿名さん
そうですね、床暖の場合はどうなるのでしょう？
この件に対しては説明を受けてないので解りません。
小さい穴ですが、機械なので影響がありそうです。

[11827: 匿名さん]

>>11825 匿名さん
古い資料ではあてになりません。

[11828: 通りがかりさん]

穿孔処理についてですけど、通気口や点検口から届かない箇所で穴を開けるんですよね？

図面確認したら届かない箇所がないので問題ないのかな。
平屋かそこそこ大きいヘーベルハウスじゃなければとりあえず大丈夫ですかね？

問題はどうやって白蟻来てるか皆さん分かります？連続布基礎で確認しずらいのは置いておいて、ヘーベルハウス以外でもどういう兆候で白蟻がきてると判断されるんでしょうか？
他のハウスメーカーだと5年点検ごとに床下もぐって全て確認されてるんでしょうか？

[11829: 匿名さん]

着工戸数は落ち込んでいます。

[11830: 匿名さん]

＞＞11828 通りがかりさん
基礎図ですよ。ご確認されたのは本当に基礎図ですか？

[11831: 通りがかりさん]

>>11827 匿名さん

えっ、今は2020年度だよね。19年度実績だけは確定情報で20年は計画で良いんじゃないの？もしくは計画情報が古いってこと？
なら、12月末での情報をご存知でしたら情報源がわかる場所の画像付きで教えてください。お願いします
まだ20年度が終わってないのに古いとか…
大丈夫？

[11832: 通りがかりさん]

>>11830 匿名さん

もちろん基礎図ですよ。
一応48坪の二階建てですけど一応すべての通気口、点検口からは届く位置でした。図面に色を塗りながら確認しましたので。


こちらとしては白蟻の兆候が知りたいのですが、
判断材料が知りたくて、、、
いつの間にか白蟻がきていたというのもあれですし。

[11833: 匿名さん]

https://note.com/webhikaku/n/n87e91d5352a0
着工戸数
ヘーベル減少傾向

[11834: 匿名さん]

このままだと8位以下のになるかも。
ガンバレ！

[11835: 匿名さん]

>>11832通りがかりさん
それ基礎図ではないですね。
現在でも基礎図は施主に渡していませんから。契約書には添付されていません。
基礎図はへーベルの方で保管しています。

ちなみに積水ハウスは5年ではなく、10年毎です。
床下に潜って点検しますが、最近は防蟻ロボットも開発されています。

[11836: 通りがかりさん]

>>11835 匿名さん

あれ？引き渡しの際のファイルの最終ページあたりについてましたけど。そちらはついてませんか？

おー今見たら確かにロボットありますね。かっこいい感じです。あ、確かに10年ですね。

[11837: 匿名さん]

基礎図、正確には基礎伏図です。

[11838: 匿名さん]

＞＞11836 通りがかりさん
あゝ、引き渡し時ですね。
契約時の契約書には添付されてなかったですよね・・・

へーベルの場合は建てた後でないと確認できない図面です。
ちなみにうちの基礎図には「白蟻防除工事有」と手書きで記載されていました。

[11839: 通りがかり]

>>11644 匿名さん
やっぱりか、、。

[11840: 通りがかりさん]

>>11837 匿名さん

ありがとうございます。いま手元にないので帰ったら再度確認させてもらいますね。

あと白蟻の兆候が聞きたいので知っておられれば教えてもらえませんか？

[11841: 匿名さん]

＞＞11840通りがかりさん
どういたしまして。
白蟻の兆候は素人なので解りませんが、メンテナンスのお知らせには床下に潜って蟻道を確認します、と書いてありました。

へーベルハウス防蟻メンテナンスのリーフレットがありますから、アフターに送ってもらった方が確実かもしれません。最近来たリーフレットなので、まだあると思います。

[11842: 匿名さん]

>>11839 通りがかりさん

試してみてください。
断熱材と石膏ボードとの空間の冷気が流れ込みます。
この冷気が部屋の全体を冷やしていると考えられます。
コンセントカバーを外して見てください。
かなり冷たい冷気が流れてきます。

[11843: 匿名さん]

こんな場合は、要注意！

[11844: 戸建て検討中さん]

>>11843 匿名さん
これ逆に2つ当てはまらない人いるの？
公園おるし近隣古い木造あるし川あるし玄関タイル洗うし

[11845: 匿名さん]

防蟻なんですが、新築時は木に直接散布してると思うのですが、メンテ時はどうやって防蟻するんでしょうか？

[11846: 匿名さん]

>>11844 戸建て検討中さん
しっかりと検査できないとおもいます。
点検口あけてビックリです。
下は土なので下に入って確認することは難しいと思います。

[11847: 匿名さん]

防蟻処理は必要

[11848: 匿名さん]

＞＞11845 匿名さん
液体散布です。

・点検口に入ってスプレーのような物で土壌散布。
・通気口からノズルを使って柵の間から散布。
・床下が基礎で囲まれている場所は床穿孔し薬剤を注入します。

あと状況に応じて壁に穿孔注入、下駄箱・玄関たたき・玄関ドア木枠に穿孔注入処理

以上、防蟻メンテナンス時に初めて説明を受けました、

[11849: 口コミ知りたいさん]

>>11846 匿名さん

確かに難しいのでヘーベルの点検の際に入ってもらうように事前に言ったほうがいいと思います。
そのためにわざわざ高いお金払ってるんだし。

見にくいところはファイバースコープ使うなりしてもらおうかと思います。

[11850: 匿名さん]

11848ですが、壁を穿孔処理（状況に応じて）する場合は、クロス補修材（よくホームセンターで売ってる）で穴を補修するそうです。なんかガッカリ・・・

[11851: 匿名さん]

>>11850 匿名さん

ショボイ
何か何までショボイ

[11852: 匿名さん]

11846：匿名ですが、隙間があまり空いてません。
これで確認できるのか？

[11853: 匿名さん]

>>11852 匿名さん
横に人が入れる空間はないですか？
我が家は以前のへーベルですが、やっと人が入れる位、高さ40ｃｍ位の空間が横に見えます。

[11854: 匿名さん]

今CMでやってる新商品、天井を高く見せる為にダウンフロアにしてる。
あそこも将来、穿孔処理？床下に人が入れなくない？

[11855: 匿名さん]

https://trends-mania.xyz/%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8F...

いろいろ載っています。

[11856: 匿名さん]

>>11854 匿名さん

ダウンフロアの下は断熱材入っているの？

[11857: 匿名さん]

＞＞11856 匿名さん
ALCすらなかったと思います。我が家は即却下。

[11858: 匿名さん]

>>11857 匿名さん

まじ？
天井低いからね。
ダウンフロアにしたら寒い＋老後は大変

[11859: 匿名さん]

>>11854 匿名さん

CMだから。
実用的ではない。
惑わされない方がいい。

家の性能についてのCM見たことがない。
外壁又はやたら高級感を与える。
ただそれだけ
住めばわかる。
この性能。

[11860: 匿名さん]

>>11846 匿名さん

追記です。

シロアリ駆除剤を撒いたところ
見たことない。
本当に撒いたのか疑問だ。
匂いもしないし
無臭なのかな？

[11861: 匿名さん]

>>11858 匿名さん

うちはダウンフロアにウィルトンのカーペット+床暖で子供が勉強してる

[11862: 口コミ知りたいさん]

>>11856 匿名さん

少なくとも今のヘーベルハウスはダウンフロアに断熱材入ってますよ。昔のは分かりません。

確かにヘーベル版は入らないです。その代わり断熱材が少し厚めに入りますね確か20ミリくらい追加だったと思います。

[11863: 匿名さん]

高い買い物ですので多少はお金はかかりますが第三者のインスぺは大切かと思います。
https://hmreview.jp/review/26

[11864: 匿名さん]

>>11848 匿名さん
ありがとうございます
家に穴が開いてC値が変わらないか心配です
今5年目ですが、今のところ関東で冬場も朝16度前後を保っており快適だったので…ショックです

[11865: 匿名さん]

>>11864 匿名さん

ヘーベルハウスのC値は
極めて悪い（鉄骨は軒並み良くないですが）
2.0程度ならいいほう
営業や工事監督に言うと測る必要ないですよ
と言われる。
暖房かけまくれば16度にはなります笑
金持ち理論で羨ましい

[11866: 匿名さん]

考えよう。答はある。

このキャッチコピー何

[11867: 匿名さん]

>>11864 匿名さん
えっ！？
貴方のヘーベルでは寝る前に暖房切って朝の室温16℃保てるってこと？
朝の外気がだいたい0℃として

[11868: 匿名さん]

>>11866 匿名さん

君には理解できないかな？

[11869: 匿名さん]

>>11867 匿名さん

うちは今暖房無しで17℃位かな
外は2℃位
コンセント外しても冷気出ないなぁ

[11870: 匿名さん]

>>11869 匿名さん
なるほど、かなりの温熱性能ですね
結局なんだかんだ言ってヘーベルはすごいと思います
なんでこんなに叩かれるのか意味不明

[11871: 匿名さん]

>>11870 匿名さん

個体差がありすぎなのかな？

[11872: 匿名さん]

>>11867 匿名さん
そうです、ちなみに千葉です
皆さんは違いますか？

[11873: 匿名さん]

>>11863 匿名さん

セキスイハイムやスエーデンハウスは指摘されまくりだな。
あと三井ホームは1億超で釘打ちミスとかあり得んな

https://hmreview.jp/review/20

[11874: 匿名さん]

>>11872 匿名さん

11869ですがうちは目黒です。

[11875: 匿名さん]

>>11870 匿名さん
凄くはない。
普通。または普通以下。

[11876: 匿名さん]

>>11865 匿名さん
同感です。
私も言われました。
ヘーベルは寒いです。
コンセントガバーを外せば冷たい冷気が。

[11877: 匿名さん]

>>11869 匿名さん
タマホームでも同じくらいの室温でした。
タマホームと同程度なら、ある意味凄い断熱性能ですね。

[11878: 匿名さん]

>>11876 匿名さん

11869ですがコンセントカバー外してみましたけど冷気出ませんね？

[11879: 匿名さん]

>>11869 匿名さん
コンセントガバー外しても冷気がでないのは怪しい。

[11880: 匿名さん]

>>11878 匿名さん

温度測って見てください。
動画でないと信憑性はないけど。

[11881: 匿名さん]

これが本当になら、コンセントガバっとを外して冷気がでるお家は隙間が空いていることになる。
それこそ大問題だ。
私の家は確認したら、残念だが冷気が流れ込んできた。
とても寒いし、夏はとても暑い。

[11882: 匿名さん]

>>11880 匿名さん

写真だろうが動画だろうが匿名掲示板で証明なんて出来ないですよ。信じて頂けなくてもなんら困りませんし。ただ事実を書き込みしているだけですので。
お気に入らなければスルーして下さい。

[11883: 匿名さん]

確認すれば分かる。
コンセントガバーを外して、手をかざすだけ。
冷気を感じる場合は隙間が空いていることになりそうです。

そもそも冷たい冷気を感じるのは、断熱材と部屋の壁である石膏ボードどの空間か何らかの影響により冷やされている。
部屋の全体を冷気で包まれている感じとなる。

[11884: 口コミ知りたいさん]

>>11881 匿名さん

断熱性能置いておいて、とりあえず気密カバーしたら？

[11885: 匿名さん]

>>11875 匿名さん
ではどれくらいの室温なら凄いと言えるのでしょうか？

[11886: 匿名さん]

>>11878 匿名さん
これは石膏ボードの上に、オプションを貼り付けた構造ですね。
ここでは、わからない可能性があります。　
コンセント自体ボードの上で留められているように感じます。

他の壁にあるコンセントで試して見てください。

[11887: 匿名さん]

>>11885 匿名さん

断熱材と石膏ボードの間の温度は外気とほぼ同じくらいです。
やはり、隙間が空いているのか？

[11889: 匿名さん]

>>11888 口コミ知りたいさん

怖いです。
全てが嘘だとわかり後悔しています。
寒いし暑い。
防蟻処理は必要
30年間ノーメンテは嘘
30年間保証は条件付き
吊り戸の落下事故（過去）
耐震性能まで疑惑
いいところを探すのが難しい。

まあ、ヘーベルくらい買えるとの周りへのアピールくらいかなぁ。

[11890: 職人さん]

>>11885 匿名さん

単純に聞きたいだけですが廊下やトイレ、階段、脱衣所などは温度差感じませんか？
あと換気は1種か3種どちらでしょうか？また寝る時も換気は動かしてますか？

コンセントの風を確認する際は動画のように換気扇を回されてますか？
仮に風が出ても気密カバーで防げますが、、、

[11891: 匿名さん]

＞＞11890 職人さん
廊下やトイレ、階段、脱衣所などは温度差を感じます。寒いです。

[11892: 匿名さん]

>>11890 職人さん

廊下やトイレ、階段、脱衣所などは温度差感じます。
凄く寒いです。
第一種換気だと思います。
24時間回しています。

[11893: 匿名さん]

部屋にいても、手足のつま先が冷たい。
霜焼けになる。

[11894: 匿名さん]

>>11890 職人さん

カバーをしても石膏ボードと断熱材との空間が冷やされていれば、石膏ボード自体の断熱性能はないため、解決にはならないと思います。

[11895: 職人さん]

>>11894 匿名さん

その理屈はわかりますけど、あくまでコンセントからの風の有無の話ですよね。
そもそも断熱性を求めるなら基本木造です

[11896: 匿名さん]

>>11895 職人さん

理屈ではありません。
実際に冷気が流れ込みます。
コンセントカバーにシールを付けても、石膏ボードには断熱性能がないため、断熱材と石膏ボードとの空間熱（冷たい）が部屋じゅうに伝わると考えられます。


断熱材と石膏ボードとの空間が、基礎との温度がほぼ同じになる訳を教えてください。

[11897: 匿名さん]

>>9707 匿名さん

低性能コスト安住宅
とても寒い。
霜焼けになりそう。

[11898: 戸建て検討中さん]

これからの家は、断熱気密が最重要だからね。
ここをおろそかにした家づくりは無い。

[11899: 匿名さん]

流石に断熱層内側に冷気が流れる設計はしないでしょ。だから冷気が流れてくるのは明らかに施工不良。ちゃんと施工した家は冷気がながれないということ。

[11900: 匿名さん]

>>11899 匿名さん

やはり、施工不良ですか。
点検の予約をするのでポンコツセンターに聞いてみます。
寒い

[11901: 匿名さん]

断熱材と石膏ボードとの空間が外気と温度に近いのは、隙間が空いているのか？
だから部屋だけでなく、家全体が寒いんですね。
断熱材としての機能がしていないんだからね。
ポンコツハウスとしか思えない。

[11902: 匿名さん]

＞＞11900 匿名さん
ここ施工不良多いから気を付けて。
これまで散々な思いをしました。

[11903: 匿名さん]

>>11902 匿名さん

マンション杭問題があったから、あり得ますね。
寒いんですよ。
なかなか温まらない。
夏はとても暑い。
暑さが抜けない。

やはり、断熱材と石膏ボードとの空間温度に影響がある。

[11904: 匿名さん]

寒い

[11905: 匿名さん]

別に断熱材と石膏ボードの間に隙間があること自体は問題ではない。問題なのはそこが床下などの外環境と繋がっていること。
設計上は封止されてるのだろうが、板状の断熱材ってのもあって、封止しきれてない隙間が発生しやすいのかな？　そこがちゃんと施工されてれば次世代省エネぐらいの最低レベルの断熱性能は持ってるはず。

[11906: 匿名さん]

板状断熱材のデメリットか、そうかもしれない。

[11907: 匿名さん]

>>11902 匿名さん

営業は騙すわ、家は手抜きだわ
後悔しかない。

[11908: 匿名さん]

https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20201109/1604917446#%E6%B0%97%E...
これ見たら分かるけど、ちゃんと気流止め施工しようとしたら結構手間がかかる。吹き付け断熱とかだったら適当に吹き付けても隙間なく断熱できるけど、板状だと端材を切って寸法合わせたり、断熱材同士を気密テープでカバーしたり、ユニットバス下を封止したり、グラスウールで穴埋めしたり。そこらへんをサボると悲惨になる＝コンセント気流が発生する　と推測します。

[11909: 匿名さん]

>>11908 匿名さん
確かに。
壁紙まともに貼れない低性能職人だから納得します。

[11910: 匿名さん]

皆さんのお宅は点検口にグラスウール詰めてありますか？

[11911: 匿名さん]

>>11910 匿名さん

地面です

[11912: 匿名さん]

＞＞11911 匿名さん
狭そうですね。
白蟻点検の時は、ここから潜ると聞きましたが、そんなスペースありますか？

[11913: 匿名さん]

>>11911 匿名さん

うちはロックウール425入ってます

[11914: 匿名さん]

>>11912 匿名さん

ありませんし、かなり汚れます。

[11915: 匿名さん]

>>11913 匿名さん

えっ？
どんなものですか？
私の家は何も入っていないスカスカハウスです。

[11916: 匿名さん]

＞＞11913 匿名さん
へーベルハウスには入っていませんが...

[11917: 評判気になるさんS]

建築中、壁がない頃どうなってたか、ということで解決できそう

[11918: 匿名さん]

>>11911 匿名さん

気になって我が家の床下を見てみたら土の上に透明のシートが二重で敷いてありました

[11919: 匿名さん]

＞＞11918 匿名さん
土壌によって変えるようです。地下に水脈があるとか。

[11920: 匿名さん]

>>11919 匿名さん

土地購入時に地歴はしらべましたが水脈はなかったですね

[11921: 匿名さん]

>>11869 匿名さん
動画によると

外気3℃の時
室温16℃ UA値0.25
室温14℃ UA値0.5
室温9℃ UA値1.0
室温6℃ UA値2.0

16分あたり
https://youtu.be/DOFaHnxye4Y

ヘーベルハウスの
夜10時半で
室温17.3℃
外気2.0℃はUA値0.25を上回ることになる

[11922: 匿名さん]

ヘーベルって腐っても重量鉄骨だし地震には強いよね？

[11923: 匿名さん]

おうちを快適化しましょ

[11924: 匿名さん]

＞＞11920匿名さん
この方はそうみたいです。

https://moriruri.exblog.jp/16797350/

[11925: 匿名さん]

>>11924 匿名さん

ホントだ！うちと同じシートです
ありがとうございます！参考になりました。

[11926: 匿名さん]

>>11921 匿名さん

残念だけどもっとさがる。
外気温度４℃　室温11℃
大したことはない。

[11927: 匿名さん]

>>11925 匿名さん

シールなし。

[11928: 匿名さん]

>>11922 匿名さん

軽量鉄骨が大半です。

[11929: 匿名さん]

>>11926 匿名さん
時間は何時頃ですか？
日中の日当たりは？

[11930: 匿名さん]

>>11926 匿名さん

このデーターは使用していない部屋です。
エアコンの設定温度
エアコンの電源を切った時間
日中の部屋の温度
などデーターには正確性が欠けてしまいます。

使用していない部屋
日中でなはく
夜間から朝までと部屋温まらない時間帯での測定の方がまだ、正確に測定できると思います。

[11931: 匿名さん]

全く使用してない部屋　二階　8畳
南向き
扉は全て閉めている。
カーテンは閉めている。（なるべく正確に測るため）
29日22時に温度計を設置
7時49分　測定　11℃
外気温度　４℃
やっぱり、寒い寒い家だ。
断熱材と石膏ボードとの空間熱が部屋をひやしているのか？

[11932: 匿名さん]

やっぱり大した性能はない！
はかったら余計にそれが感じた。
寒くてやたら金が掛かる家。

[11933: 匿名さん]

>>11931 匿名さん
熱量が入らない部屋ではどんなに断熱が良くても暖かくなりませんよ。
どうせ測定するなら、一度暖まった部屋がどの程度無暖房で室温を維持出来るかを確認した方が良いです。

[11934: 匿名さん]

実際に住んでいても寒い。

[11935: 通りがかりさん]

重量鉄骨なんだから高くて当たり前
一般家庭には色々な面で余りある構造だと思う
へーベルを選んだ時点で電気代はあきらめて床暖や全巻空調の一択

[11936: 匿名さん]

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12149668477?...

床下の防水シートは、水回りの部分や水はけの悪い土地に使用されるそうです。
点検口は水回りにあります。
シートがない私の家はやっぱり欠陥住宅なのかな。

[11937: 匿名さん]

>>11935 通りがかりさん

大半は軽量鉄骨ですよ

[11938: 匿名さん]

穿孔処理が気になって基礎図探してみたけど、やっぱり家になかった。

[11939: 匿名さん]

ヘーベルハウスじゃない木造　延べ床43坪
Ua値　0.4 C値0.2 吹き抜けリビング1階
24時　空調切った時点で22℃
翌朝6時の室温　19.9℃
外気温　6時時点で0℃
24時間換気入

Ua値がそんなに高くなくてもC値が低いと温度変化は結構抑えられる。

[11940: 口コミ知りたいさん]

>>11938 匿名さん

引き渡しの際の仕上表などが載ってるファイルにないですか？
少なくとも現在は載ってるはずです

[11941: 匿名さん]

これってアプリですか？
どんな機械で測定しました？

[11942: 匿名さん]

>>11939 匿名さん
ごめんごめん間違えました。
ヘーベルかと思いました。

ヘーベルではかけ離れた数値となります。
いいなぁ。
ヘーベルは寒い。今日も寒い。

寒い地域に事業所が無い理由がわかる。

[11943: 匿名さん]

>>11941 匿名さん
パナソニックの温湿度センサーMKN7511W　
です。家に3箇所つけてます。
これとaiseg2 というホームIOT製品を接続するとスマホからリモート監視できます。エアコンとも接続できて、その場合はエアコン探知温度差と室外温度も監視でき、遠隔操作もできます。
外出中に室温を見て、温度が下がってきたらスマホからエアコンをつけたりもできるので便利ですよ。

[11944: 匿名さん]

11938ですが、基礎図やっぱリなかったです。

[11946: 匿名さん]

廊下、洗面所、トイレはヒートショックになりそうな寒さ。

[11947: 匿名さん]

床断熱材ポリスチレンフォームは旭化成建材の商品ではなく、他社製品ですね。
建材のネオマフォームは床用として販売しているのに、へーベルハウスで使わないのは不思議。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/line_up/index.h...

[11948: 匿名さん]

我が家は二世帯で一階は、他界したため、無人です。
めちゃめちゃ寒いですよ。
暖房入れたことないですから。


2階3階に居住していますが、
2階は24時間床暖房とエアコン入れっぱなしです。
3階は暖房使っていません。リビング階段から暖気が入っていますから。
床暖房は昼間は温度低めで、夜はマックス。
エアコンは24℃設定です。

一日中25℃下回ることはありません。寒いの嫌いなんです。
主人は冬でも半袖です。
私は冷え性なので
発熱下着つけていますが、
暖かく過ごしています。
2階リビングは暖かいのかもしれませんね。

木造のお家は、暖かいかもしれませんが、
ヘーベルでも不自由はしていません。
外観に重厚感があって気に入っています。
完全二世帯で三階建て希望でしたから、
ヘーベルは良かったです。

[11949: 匿名さん]

>>11945 匿名さん
そのまま6時や7時だとどれくらいになるのでしょうかね。
ちなみに築年数はどれくらいでしょうか？

[11950: 匿名さん]

現在、へーベルが採用している床断熱材、施工方法はあれで大丈夫なのか疑問です。
メーカーのHP施工方法を見ると、根太間、大引き間の間に施工とあります。
へーベルはそのままALCに載せただけ。支える材がありません。
将来、たるんでこないのかな？

https://www.dupontstyro.co.jp/styrofoam/method/zkouhou.php?fm=method_y...

[11952: 匿名さん]

住林はカネカの断熱材を使っているようです。
剛床工法ですが、メーカー施工書通りに断熱材のズレを防ぐ金具を使っています。
（私は住林の回し者ではありません。へーベル施主です。）

https://ameblo.jp/xpopeyex/entry-12494820371.html

[11954: 匿名さん]

へーベル、やっぱり変だわ。
吊り戸棚落下事件の時も問題になったけど、あの時も住設備メーカーの施工書通り下地合板12ｍｍ以上にしてなかった。

現在の床断熱材も断熱材メーカーの施工方法と違ってるし。
またネオマフォームの時のように床の不具合が起きるんじゃないかな？

[11955: 匿名さん]

ピンを使って断熱材を留めないと将来ズレるのでは？

https://www.dupontstyro.co.jp/styrofoam/method/zkouhou.php?fm=method_y...

[11956: 匿名さん]

>>11952 匿名さん
このスレではちょいちょい格下木造の住林推しが出てくる

[11957: 匿名さん]

＞＞11956 匿名さん
へーベル施主ですが、同じ根太レス工法の住林を例に出しただけです。
積水やダイワは根太あり工法なので、この件に対しては何ら問題はありません。

そもそも、へーベルが現在採用している床断熱材は木造住宅用として販売している物です。
積水やダイワには木造メーカーと同じ根太があります。

へーベルハウス、施工方法が間違っていませんか？

https://www.dupontstyro.co.jp/styrofoam/method/zkouhou.php?fm=method_y...

[11958: 通りがかりさん]

どなたか施主で実際の床材施工でスタイロエース2が張られただけの写真を納めている方おられませんか？
スタイロエース2の上にパネル材が貼られて釘が綺麗に一直線に打ちつけられている写真は有るのですが、その下側がどのような施工になっているか直に確認された方はおられないかなと思いまして…
しかし、釘打ちを綺麗にするなら下に受ける側の横桟か何かがないと打てないし…
鉄骨とヘーべル版の時点で大引きは無いでしょうし…
スタイロエースのメーカは一般住宅の床断熱に対しては木材住宅の施工方法しか記載してないので…

[11959: 匿名さん]

＞＞11958通りがかりさん
11957ですが、この方のブログを参考にしました。

https://ameblo.jp/heyomeme/entry-12454152973.html

[11961: 通りがかりさん]

手元の写真にてダメ元でスタイロエース2を製作しているデュポン・スタイロ株式会社に施工について質問を出してみした。

[11962: 通りがかりさん]

>>11959 匿名さん

ちょうど私の手元にも、その貼られたリンク先と同じような感じで施工の前後の写真しかなく建築途中では撮影と現地確認ができてなく…
その近しい写真をもとにスタイロエース2を製作されているデュポン・スタイロ株式会社さんに質問を送ってみました。

[11963: 匿名さん]

＞＞11962通りがかりさん　
11959です。ありがとうございます。
強度を得る為にネオマフォーム（前仕様）からスタイロエース2に変更したと営業から説明を受けましたが、根太レス工法自体は昔から変わらず。

それに圧縮強度自体も
・スタイロエース2は20N/cm2（1㎝角で2㎏耐えられる）
・ネオマフォームは15N/cm2（1㎝角で1.5㎏耐えられる）
双方、そんなに変わりません。

私も非常に気になります。回答をお待ちしております。

[11964: 匿名さん]

ネオマフォームの時は築10年以降、床がベコベコと沈み、断熱材はこんな風に潰れました。
内装保証は2年なので、それ以降の床貼り替えは有料と聞いてショックです。
床工法自体に問題があったとしたら、有料工事と言ってくるへーベルハウス、おかしくないですか？

[11965: 通りがかりさん]

正直、気になったのなら自身で動いて聴けるところなら製品を作っているメーカなりに質問を出す。せっかくメーカサイトにも質問を受け付ける窓口が設けられているのですし。
あと、使用して組み立てた側に確認を行うよりも情報が正確なので。
これが、疑問に感じた時に解決ができない時の最速な行動だと思うので。
メールで行ってあるので回答があるかいつになるかは不明ですが…

[11966: 匿名さん]

＞＞11965通りがかりさん
そうですね。おっしゃる通りです。
吊り戸落下の時は住設備メーカーに聞いた事があります。
回答は施工に関しては無関係とそっけない回答でした。取引先だから言えないのかなと思いました。

[11967: 匿名さん]

＞＞11965 通りがかりさん
電話番号載ってますね。聞いてみます。

[11968: 田中裕太]

へーべるは＊＊＊産業まっしぐら
寒く作って床暖房をうりつける。
スレ主批判を聞かず後悔するなよ！
マイナスしか参考にするなよー
もしかうなら、床暖房、エアコン、ストーブ全部屋におくんだな！
いいか！お前の為にいっているんだ！

[11969: 口コミ知りたいさん]

逆にここの掲示板の人はあえて言うなら大手ハウスメーカーならどこがおすすめですか？
参考にしたいです。

他のハウスメーカーが良いんじゃない、ヘーベルハウスが悪いんだ、とかじゃなくて。
大手じゃなくて工務店で建てるとかも無しならどこがオススメなのかと思いまして。

[11970: 匿名さん]

>>11969 口コミ知りたいさん

多分積水って言うと思うよ

[11971: 匿名さん]

＞＞11969 口コミ知りたいさん
へーベル施主ですが、積水ハウスのダインです。へーベルはもう懲り懲り。

[11972: 匿名さん]

木造だったら住林だけど、住林マルチバランスの展示場に行った時にちょっと気になる事があったので却下。

[11973: 匿名さん]

うちは今住林だけど次はヘーベルに決めてる

[11974: 匿名さん]

＞＞11973 匿名さん
へーベルは住林に比べるとかなり内装悪いけどいいの？

[11975: 匿名さん]

>>11974 匿名さん

施主支給満点でフレックスって決めてるんで

[11976: 匿名さん]

＞＞11975 匿名さん
分かってないね、へーベルの事。

[11979: 匿名さん]

>>11978 匿名さん

標準の予算しかないならしゃぁない

[11980: 匿名さん]

住林と比べてはいけません。
残念ながら、ヘーベルを建てて1年の施主ですが、
住んでいるうちに、いろいろな事実が分かったため、
書かしてもらいます。

断熱性能
災厄です。
寒くてたまりません。
昨晩、温度測定しました。
外気４℃　　3時間　　約5℃低くなりました。
断熱材と石膏ボードとの空間が冷やされて、部屋じゅうが冷やされている。（冷蔵庫みたい）
　
遮音性
大したことはない。
小雨程度なら分かりません。
結構外の音が聞こえます。

30年間ノーメンテ
嘘です。
消費者庁から指導を受けました。

30年間保証　
条件付きです。
定期検査が必須
点検結果で指摘された部分は、ヘーベルに依頼しなければ、保証が切れてしまう。

外壁塗装　30年間保証
嘘

防水シート　30年間保証（法律で10年保証）
嘘

防蟻処理
必要
10年後の無料点検が必須

耐震性能
怪しい
軽量鉄骨の実証実験動画が配信されていない。
他社は、実証実験動画をyoutubeなどで公開されていないが、ヘーベルはない。

いろいろと営業が言っている事と、住んでいて分かった事がかなり違い過ぎる。
騙して家を販売するのは良くない。

[11983: 匿名さん]

住林の標準がへーベルでは超オプション。

[11985: 匿名さん]

＞＞11975 匿名さん
キッチンなどの設備は施主支給にするとへーベル設備保証0年になります。水漏れとか×。

[11987: 匿名さん]

＞＞11975 匿名さん
＞＞施主支給満点
100％は無理です｡ここは応用が効かないから。

[11988: 匿名さん]

>>11987 匿名さん

フレックスレジデンスに決めてる

[11989: 匿名さん]

>>11980 匿名さん
出来れば6時間計ってみて教えていただければ有難いです
例えばですが、夜0時から6時までとか

[11990: 匿名さん]

＞＞11988 匿名さん
デザインオフィスね。
ここ他支店のへーベル客は受け付けない。
設計のプレゼン、見積の提示に100,000円（税別）、測量・地盤調査費は50,000円（税別）

レベルとしては、住林でこの位はどこの支店も普通にやってるけど。

[11992: 匿名さん]

＞＞11988 匿名さん
いつ建てるのですか？へーベルの役員知ってるから紹介しますよ。

[11993: 匿名さん]

>>11992 匿名さん

旭化成本体の上層部が知り合いなのでご心配なく

[11994: 匿名さん]

ヘーベルハウスの木の部分って、ホワイトウッドやSPF？だとしたら蟻が更に心配

[11995: 匿名さん]

ショボイ

[11996: 匿名さん]

この口コミ合ってますか？2020年建ててよかったメーカーランキングでは2位です
立てる人が多いから悪い口コミが増えるのかな

[11997: 匿名さん]

どうして布基礎が標準語なのでしょう

[11998: 匿名さん]

>>11997 匿名さん

コストダウンでしょう。
わざわざ防蟻処理を大変にしてまでコストダウン。

[11999: 匿名さん]

>>11996 匿名さん

こんだけの低評価で２位とは
信じられない！
満足度と新築着工戸数の割合が合わない。
満足度が高ければ、CM何てしなくても口コミで売れるはずだ。

[12000: 匿名さん]

>>11997 匿名さん
布基礎だって土間コンあれば問題ないでしょ

[12002: 匿名さん]

>>11980 匿名さん
非常に分かりやすい説明です。
その通りですね。

[12003: 匿名さん]

2020もですが、今年2021もスウェーデンハウスの次、2位になってますね?1位のスウェーデンハウス、3位の積水ハウスも欠陥住宅や後悔が多いハウスメーカーなので、
どこを選んでも良し悪し、またはあたりはずれはあるのかもしれませんね。

[12004: 匿名]

>>12001 デベにお勤めさん

その動画の一級建築士岩山健一さんのFacebookには鉄骨は全てのハウスメーカーは欠陥住宅だと断言しています。絶対鉄骨住宅は建てるなと。
また、三井ホーム、ミサワホーム、積水、住友林業等々の欠陥を指摘していますので見て下さい。

[12005: 匿名さん]

>>12002 匿名さん

低性能でビックリです。
寒い

石膏ボードと断熱材との空間が冷え冷え。
断熱材意味なし。

あのペテン営業の話は嘘だった。

[12006: 戸建て検討中さん]

欠陥住宅告発動画の再生数が日に日に伸びすぎ一日数万になっているし
コメント欄も凄いことになってるし
ヘーベルも対応せざる得ない状況になるかもね

[12007: 匿名さん]

デザインオフィスといえば、未だにお互い様ブログってのが残ってて、優秀営業マンのすすきの報奨旅行のことが載ってますね。
ここに書いたら消されるかもだけど。表彰の席に座ると現金がおいてある。それ持ってすすきのに行く。らしい
まあ昔から遊び化成とか言われてて不倫と風俗天国な会社だったらしいから隠すことないと思うけど。不動産屋らしくていいんじゃないかな。

[12008: 匿名さん]

>ヘーベルも対応せざる得ない状況になるかもね

ここで数年ネチネチ言うよりは効果的ではありますね。通常のインスペクターの数倍の費用を岩山氏に払ってますから

お金がないとここで文句を言う位しか出来ないということでしょう

動画の施主が経済的利益が出るかは分かりませんが

[12009: 匿名さん]

岩山氏の言うとおり鉄骨住宅は止めて木造にしましょう！

https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12458666468.html

[12010: 通りがかりさん]

オリコンランキングにおけるヘーベルハウス回答者数は1000人程度となっています。
年間販売棟数は1万弱ですから、10人に1人程度がアンケートに回答していることになります。

さて、オリコンはどうやってヘーベルで建てた対象者を1000人も見つけ出してくるのでしょうか？
答は簡単で、旭化成ホームズから対象者情報を仕入れているのだと思います。

では旭化成はどのようにして対象者情報を施主同意のもとオリコンに提供しているのでしょうか？
もちろん施工中にトラブルがあったり、クレームが入った案件については恣意的に除外しているはずです。
どの企業だってそのような操作はしているはずです。
また、アンケートの性質上　ローコストは評価が低くなる体系となっています。

要はそういう恣意的情報操作等が行われたうえでの数字として理解すべきでしょう。
本当に正しい満足度を知りたければ、調査会社モニターから新築施主を抽出して、情報操作なしにアンケート回答を集約すべきですが、そのような手法でメーカー毎に1000人レベルのモニターを集めることは不可能です。

[12011: 匿名]

>>12010 通りがかりさん

あなたのように他人にヘーベル勧めたくないひとがアンケート回答者に結構入ってますよ
https://life-cdn.oricon.co.jp/rank-house-maker/img/common/smartphone/r...

[12012: 匿名さん]

>>12010 通りがかりさん
私も同感です。
怪しさ満点。
大手ばかりなのも不自然

[12013: 匿名さん]

2021年最新版でも2位ですね！
ゆるぎない人気

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/search/1/?utm_source=yahoo&...

[12014: 匿名さん]

>>12013 匿名さん

住んでて2位なのが信じられない。

着工戸数は減少しているのに、満足度は変化しない。おかしい。

[12015: 匿名さん]

>>12006 戸建て検討中さん

欠陥としか思えない。

石膏ボードと断熱材との空間熱
コンセントカバーを外せばわかる。
基礎と同温度の冷気が流れ込みます。
石膏ボードで断熱している構造。
果たして、石膏ボードは断熱性があるのか？

[12016: 匿名さん]

オリコン顧客満足度調査は、「満足を可視化する」をテーマに各種サービスの利用者のみにアンケートを実施、回答をもとに「顧客満足度ランキング」を発表しています（※）。消費者には、自分に一番合ったサービスを選択する際の1つの指標として。各事業者には、良いサービスを提供するためのモチベーションや満足度向上のための戦略・施策を練る際の手がかりとして活用いただくことで、“社会における暮らしの満足度”を高めていくことをめざしています。

　オリコン顧客満足度調査の最大の特徴は、消費者側にも企業側にも属さず「第三者」の公平な立場で調査を行っている点です。一般的な顧客満足度調査は、各事業者自身が調査を企画し、自社ツールもしくはリサーチ会社に依頼するなどして実施。自社が提供するサービス・商品について、インターネット調査や対面式等のインタビューを行い、利用者たちの評価や生活行動の把握などに役立てます。このような自社主導の調査の場合、無意識のうちに自分たちにとって都合の良い調査設計になってしまったり、利用者が企業に対して遠慮して“本音”を隠してしまったりすることが、しばしばあるようです。

https://cs.oricon.co.jp/michitari/making/

[12017: 匿名さん]

調査設計の仕事｜“正解”のない調査票作り、担当者に求められるのは「正確性」と「決断力」

https://cs.oricon.co.jp/michitari/article/178/#link2

[12018: 匿名さん]

>>12016 匿名さん

>>自社ツールもしくはリサーチ会社に依頼するなどして実施。

ならわかる。
施主の本音ではないと。

[12019: 匿名さん]

そこまでやるならオリコンは信用できるね
メーカーの意図が入る余地がない

[12020: 匿名さん]

>さて、オリコンはどうやってヘーベルで建てた対象者を1000人も見つけ出してくるのでしょうか？
>答は簡単で、旭化成ホームズから対象者情報を仕入れているのだと思います。

詳しく調べもしないでこう言う嘘は止めた方がいいよ
オリコンに対する業務妨害になる

[12021: 匿名さん]

オリコンは参考ていどに。
少なくても私はおかしいと思う。
着工戸数とオリコンの評価並びに施主として。

[12022: 匿名さん]

満足度が高ければ、着工戸数は上がると思うけど。
満足度は横ばいなのに、着工戸数は下がっている。

オリコンさんのトップは大手ばかり。

不自然なのか？偶然なのか？正しいのか？

[12023: 匿名さん]

たしかに、施主1000人を探すのは難しい。

[12024: 匿名さん]

>>12009 匿名さん
工務店よりプレハブの方が確実に耐震性能が劣っているとか書いてるけど、
根拠も無しに言ってるだけでしょ
昔から工務店の家の方が地震に強いって人がいるよな、実際はバタバタ倒れてるから危ないことは誰でも分かるはずなんだけどね
騙されてホントに工務店で建てて地震の被害にあった人もいるんだろうな
だとしても自己責任っていわれるよ
大震災クラスだと地元の工務店自体どうなるか分からないし、責任の所在など追及すら出来ない状況になるかもしれない


(なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか？)について書いありますよ


http://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_main...

[12025: 匿名さん]

>>12024: 匿名さん

岩山とか言うのは鉄骨住宅はもれなく欠陥だというスタンスらしい
逆にどういう住宅が最高とかいう主張もない
要は不安な施主見つけてメーカーにクレームつけて金儲けするのが仕事の人　

[12026: 匿名さん]

>>12025 匿名さん
どうでもいいが。
なぜ、ヘーベルの軽量鉄骨だけ実証実験動画をyoutubeでアップしていないのか？
不思議で仕方ない。
地震に強いアピールは一人前だが、実際はどうやら。

[12027: 通りがかりさん]

>>12020
実際はオリコンではなくて、オリコンが委託してる調査会社だろうけど。
単純な算数で、メーカーの情報提供なしに契約数の10%にあたる調査モニターを集めようと思ったら、全住宅契約者の10%をモニターとして抱えていなければならないんですよ。
そんなことが現実的にあり得ると思っているんですか？
調査会社っていうのは何らかの手法で特定の情報顧客を収集しています。別に収集された顧客情報を基にした調査自体は公平に行っているので、第三者調査としては問題ありません。問題なのは調査母数の収集方法について、今回みたいな調査ではメーカー情報の恣意的操作を受けざる終えないということです。それともあなたはメーカーの情報提供なしに顧客モニターの10%を収集できる方法が他にあるとでも思ってるのでしょうか？

[12028: 匿名さん]

>単純な算数で、メーカーの情報提供なしに契約数の10%にあたる調査モニターを集めようと思ったら、全住宅契約者の10%をモニターとして抱えていなければならないんですよ。そんなことが現実的にあり得ると思っているんですか？

まじで頭大丈夫ですか？
ちゃんとオリコンの調査対象者の調査条件読んでから投稿してくださいね
その程度の理解力だからここであーだこーだ言ってるのでしょうね

[12029: 匿名さん]

あのー
オリコンはペテン師営業がよく言っていたセリフだったな。

オリコンの顧客満足度2位と、着工戸数の減少との温度差は何故起こるんでしょう？
あと、子会社に頼んでも施主1000人は厳密には難しいと思うんですが。

実際に住んでてわかったが、このクォリティで2位なら、日本の住宅は全て低レベルとなりますね。

[12030: 匿名さん]

あと、耐震性能についても不思議な点があります。
軽量鉄骨の耐震性能実証実験動画がyoutubeでアップしていないのはヘーベルだけです。
載せると何か不都合な部分でもあるのでしょうか？
ペテン営業が強気に言っていた耐震性能は本当に高いのか？

[12031: 匿名さん]

>あと、子会社に頼んでも施主1000人は厳密には難しいと思うんですが。

オリコンの調査方法なら1000人は楽勝かと思いますよ

[12032: 口コミ知りたいさん]

ああ、やっぱり今日の話題はオリコンか、、、