ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[10497: 評判気になるさんS]

定期点検で、
「外壁汚れてきましたが再塗装されてはどうでしょうか？」(雨漏りはしてないため保証と関係ないので有償ですが…)
とか言われるならまだ分かる


「外壁汚れてきましたが再塗装されてはどうでしょうか？ 再塗装しないと今後の保証はありません」
や
「外壁に穴が開いて雨漏りしてますが、工事しないといけません。有償です。」
は、看過できない。
そんなことは書かれていない。

[10498: 匿名さん]

無料なら無料と書くだろ。
無料とも書いていないだろ！

そこが最大の問題点だ。

[10499: 通りすがりさんZ]

>>10497 評判気になるさんSさん
マジレスしますと、
・外壁の汚れは雨水の侵入とは関係ありませんので、もし指摘されてもスルーでOK（ただし外壁塗装の初期保証は5年のため、気になるところがあれば5年以内に申し出て無償で補修してもらったほうが良いです）
・雨漏りしてます、であれば実際に雨漏りが起きていますので、免責事項に当てはまらなかったら無償で補修してもらえます

定期点検で30年以内に「防水シートが劣化しています、このままでは雨漏りしてしまう恐れがありますので、工事しましょう」という指摘をされた場合、有償工事。

保証書で、「雨水の侵入を防止する部分」のところをじっくりご覧ください。保証の対象となる現象例には、「屋内への雨漏り」「雨漏りによる室内部材の汚損」などと書いてあると思います。
どこにも、防水シートの劣化とか、外壁目地の劣化なんて書いてないんですよ。それらを定期点検で指摘された場合は有償工事となります。
そして、外壁塗装系の初期保証は5年です…

こんなんで30年初期保証と言ってるから、誤認して契約する人がいてもおかしくないです。

[10500: 匿名さん]

問題だから1年点検の時にアフタに録音の承諾を得て聞いたんだ。

答えは
有償と無償がある。
その損傷状態によって異なる。
明らかな製品に瑕疵がある場合は保証対象となる事がある。

外壁塗装や防水シートは30年間もつと言われている。

とのはなしであった。

[10501: 匿名さん]

だから、30年間点検時の指摘事項にともなる修繕は無料との記載できないんだ。

これが事実だ。

[10502: 通りすがりさんZ]

>>10493 口コミ知りたいさん

他の方も書き込んでいらっしゃいますが、有償工事であると書いてないことこそ問題なんです。

そして、保証書にある通り、外壁の再塗装やシーリング打ち直しは6年目以降は有償工事です…

[10503: 評判気になるさんS]

外壁塗装は5年との記載なので、例に出すのはちょっと…
5年以内ならいけるだろうけど…

まあこの外壁塗装の保証5年はひっかかるポイントではあります
30年耐久性能が実証されているならば当然30年保証とすべきな気もしますが困ったことに何故か5年なんですよね
うーん
30年持つと嬉しいんですけどね

[10504: 口コミ知りたいさん]

>>10496 匿名さん
請負契約の約款も無いの？
消費者庁から指摘を受けて、今はどこの部材が保証対象なのか明確に記載されていますよ。
例えば、構造耐力上主要な部分とか雨水の侵入を防止する部分とか。
その内容については保証しますと記載があるんだからそれが全てでしょ。

そもそも、保証の条件として指摘事項を有料で直さないといけないっていう根拠も出せないの？
まずそれを示せよ。
まぁアホだからしょうがないのでしょう。

30年間完全保証なんて思ってもいないし、どこにも書いてませんよ。
xx年間保証と記載がある項目はその間保証されるだけ。
例えば床の下地材とか建具とかは2年保証だし。
それを有料でメンテするのは当たり前のことですよ。

[10505: 通りすがりさんZ]

>>10500 匿名さん

そうそう、仰るとおりです。

明らかに瑕疵がある（と、ヘーベルハウス 側が認めた場合）ときは無償工事です。

「外壁塗装や防水シートは30年間もつと言われています（でももし30年間もたなくても責任取れないからね、保証書で謳っていないからね）」です。

[10506: 匿名さん]

>>10504 口コミ知りたいさん

まだ分からないの？


めでたいね。
有償の可能性があるから問題なんだ。
正直言ってヘーベルの保証書の記載内容はヘーベル側に有利な内容ととれる部分が多々あるのも事実。

まあ、いずれ指摘されればわかるよ。躯体の30年間無料保証ではない事実をね。

[10507: 匿名さん]

あと、もう一つ面白い事実
「外壁塗装は30年間もつといわれている」
「防水シートも30年間もつといわれている」
実際に持つとは言わないし、実証実験データーも無い。
「○○○と言われている」とは最大の逃げなんだ。

[10508: 評判気になるさんS]

>>10499 通りすがりさんZさん

---
◎雨水の侵入を防止する部分
●対象部位
・屋根、外壁
・屋根又は外壁開口部に設ける戸、枠その他建具
・屋根、外壁の内部、屋内にある雨水の排水管
●保証の対象となる現象例
・屋内への雨漏り
・雨漏りによる室内部材の汚損（かび、しみ等）、仕上げ材のはがれの著しいもの
●適用の除外
・屋根面の歩行等本来の目的以外の使用に起因するもの
・暴風雨、豪雨等による建具からの一時的な雨水の浸入（換気扇、換気孔からの浸入を含む）
・家具、調度等の汚損（かび、しみ等）
・樋等排水部分のメンテナンス不良に起因するもの
・建物の使用に影響のない軽微な雨水の浸透又は屋外面の水たまり
---
　そのように取れるような、取れないような？
　屁理屈をこねまわすならば、現象例は例なので一例と取ることもできないこともないかもしれません。
あるいは保証の対象の現象例が雨漏りならば、防水シートが劣化したままで雨漏りし放題だったとしても雨漏り自体や汚損は30年ずっと保証されるわけな気もします。
果たしてそういう意味なのでしょうか。

　それとは別に現象例はともかくとして保証の対象部位に「屋根、外壁」があるので、例えば陸屋根なら確実に防水シートなわけです（うちは違いますが…）。防水シートを修理せずに雨水の浸入を防げる（保証）とはどういうことなのか、ということにもなりかねません。

　解釈の話になってきそうです。
将来面倒なことにならないか、あるいは宝くじとか当たってかなり余裕が生まれればいいなとか思っております。
　実家の様子を見るに、そこまで劣化するものでもないかなとか思っております。防水シートは28年目ぐらい？（知らないうちに工事とかしてなければ）　ただ、うちと違ってバルコニーの下に部屋がない構造なので雨漏りの被害はあまりなさそうなんですよね。外壁塗装は一度はやり直してます。それから15年ぐらい経つかなぁ。今のところキレイ。突然劣化し始めるとキツイなぁ。

ところで
>>10499　
の通りすがりさんZさんはどこで家を建てられましたか？
また、その家やメーカーは満足でしょうか。

>>10504　の　口コミ知りたいさん
　この掲示板にはあまり相手にしてはいけない方達（なのか一人なのかすら分かりませんが）がいますので、ある程度で無視を決め込むのもありかと。気分は良くないですけどね。

[10509: 通りがかりさん]

外壁塗装についてなんですけど
ご近所のヘーベルは十二、三年で塗り替えしてましたよ。

「ゲリラ豪雨とか巨大台風で想定通りの年数は持たなかったから」だそうです。
住人の方は、もっと持つという話だったのに…と肩を落として言ってました。

たしかに話題になった台風の進路だったけど、ドストライクでもなかったし、ニュースになるほどの被害があった地域ではありません。
数時間の雨風で塗り替えが必要なほど劣化したんだそうです。
そんなことあるんでしょうか？

[10510: 評判気になるさんS]

　今、一番楽しいヘーベルハウスブログはこちらかなと思っております。

ヘーベルハウス建築記@神奈川県川崎市
https://www.colonel-zubrowka.com/

　やらかして一度潰してまた基礎からやり直すっていう。
いやすごいな、と。

　近所ならば解体現場を見に行きたいものです。

[10511: 匿名さん]

>>10510 評判気になるさんSさん

当たり前でしょう。
マンションの杭問題もあったからね。

[10512: 通りすがりさんZ]

>>10510 評判気になるさんSさん

私もこちらのブログ楽しみに拝見しています。なかなか経験できないですよね。

私はヘーベルハウス解約後は、積水ハウスで建ててもらってます。
積水ハウスは、躯体＆雨水に関わる定期点検指摘事項は無償工事、とはっきり保証書に書いてあります。
別に保証を最重要視していた訳ではないのですが、ヘーベル解約後だったので気になってしまって笑

現在が狭い賃貸マンションなので、どこで建ててもらっても満足なんじゃないかなーと思います。

私と似たような境遇（ヘーベルハウス解約後に積水ハウスで建てている）ということで、私はこちらのブログを良く見てます。

https://ameblo.jp/148442

[10513: 匿名さん]

>>10512 通りすがりさんZさん
記載がない。
一番大切な部分の記載がない。
「30年間保証」てはなく「最大30年間保証」
と言う事だ。

[10514: 匿名さん]

まだ30年間無料保証なんて言っているのは可愛そうに感じる。

[10515: 匿名さん]

>>10493 口コミ知りたいさん

営業に聞いてみな！
貴方だけだよ「30年間無料保証」だと勘違いをしているのは。
早い段階で気づいた方がいいので言わせてもらいました。
少々辛口だけどね。

[10516: 検討者さん]

>>10475 匿名さん
住宅展示場めぐりしたとき、よそのハウスメーカーからも、
「◯番にあるハウスメーカーさん（さすがに直接名指しはしないけど）なんかは、メンテナンスで利益を上げる方針みたい
それくらい上乗せしてメンテナンスしてる」
なんて言ってました
メンテが高いのは業界では有名みたいですね

実際、ここの口コミ見ても、元々メーカー保証の範囲のものなら無償だけど、それ以外は有償で値段もかなり高めに設定してる様子ですね

[10517: 検討者さん]

消費者相談によると、
たとえ営業マンが「30年ノーメンテです」と100回言ったとしても、
契約書に「保証は◯年。保証延長のためには有償修理が必要」て書いてれば
契約書が全てだということです


皆さん気をつけてください

ていうか検討者は関わらない方がいいですし、建てた後の人はそうなんだと知っといてくださ

[10518: 通りがかりさん]

>>10512
>積水ハウスは、躯体＆雨水に関わる定期点検指摘事項は無償工事

躯体と雨漏りの保証って、新築の家はどこで建てても加入させられる瑕疵担保責任保険の対象だよね。
逆を言うと、外壁とかのメンテは有償ってことだよね。

[10519: 匿名さん]

>>10517 検討者さん

全くその通りです。

30年間ノーメンテは嘘。
30年間保証も誤解を招く行為だ。

[10520: 匿名さん]

>>10516 検討者さん

もう、ネットで嘘がバレバレになって売れなくなったから、今度は施主から巻き上げようとしているんだね。
クオリティーが低いから他に頼むけど。

[10521: 匿名さん]

>>10518 通りがかりさん

雨漏りの瑕疵担保は10年だけど。宅建業法

[10522: e戸建てファンさん]

そりゃ今後ＨＭはリフォームで設けるのに点検を有償にしないだろ
確実に出店数を減らすわけだし
これはどのメーカーも一緒

[10523: 匿名さん]

>>10522 e戸建てファンさん
設ける→儲ける。
点検は30年間無料その話ではない。
論点が狂っている方だ。

[10524: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスから打ち合わせの度にもらっていたプレゼン資料。本当にしつこくくれた。紙の無駄使い。
ここ見てると嘘ばっかりだなと実感する。
ちなみにコロナのせいか築30年の家の内覧行ったことない。自信あるなら連れて行ってほしい。

[10525: e戸建てファンさん]

>>10523
ネットスラングをいちいち直すとか恥ずかしい奴だな
先ず書き込む前に勉強してこないと恥かくぞ

[10526: 匿名さん]

>>10525 e戸建てファンさん

お前がな。

[10527: 匿名さん]

>>10525 e戸建てファンさん

義務教育をしっかりと受けてから書き込みしないと恥をかくぞ。

[10528: 評判気になるさんS]

　築30年はヘーベル板の上に直に畳とかフローリング（は何か入ってるかもしれないが）とかだから頑丈なんだけど、その後～ファインヘーベルハウスまでのヘーベル板の上に薄めのネオマフォームだけが入っている時代が床の強度大丈夫かなとかは思う。

[10529: 匿名さん]

>>10524 戸建て検討中さん

完全なる詐欺
宅建業法違反の虚偽表示だ。

[10530: 匿名さん]

>>10529 匿名さん
私も初めは営業を信じていたが、数々の嘘や詐欺行為に信用がなくなった。
自分の出世ばかりを考えた異常な販売手法は非常に問題行為だ。
コロナで家が売れないのは分かるが、何時でもやっているキャンペーンをあたかも期間限定と偽り契約を急がせる販売手法は古すぎる。

[10531: 匿名さん]

洗脳されすぎ

[10532: 名無しさん]

利益率上げる事しか考えてないから注文住宅は無いわーと考え改めた。

ヘーベルハウスは特に顕著だった。
独身時代にHM経理やってたからめっちゃわかる。

属性が上がるほど利益率まであげられるからマンションや中古一軒家、建売のがその点平等だわー。

[10533: 匿名さん]

>>10528 評判気になるさんSさん
古いの(90年代築)はヘーベル板→薄いモルタル→接着剤→フローリング　ですね。
なのでモルタル打つために左官屋が入ります。

寒いですよ。
強度は断熱材入りよりマシですが、ヘーベル板に曲強度はありませんので、当時でも局所的に大きな過重がかかる物(グランドピアノや足付き本棚など)は建築時に補強しない限り置けないとの説明でした。

[10534: 匿名さん]

>>10533 匿名さん

築1年のヘーベルも寒いわ暑い。
床がベコベコになるか心配だ。

[10535: 匿名さん]

>>10524 戸建て検討中さん
築30年でも見た目はきれいですよ。
10年おきにバカ高いメンテナンスしますので当たり前です。

屋根、外壁塗装はもちろんですが、言いなりにやってると壁紙まで変えます。
手を入れてないフローリングやサッシはボロいです。

[10536: 匿名さん]

壁紙ボコボコ
クオリティーの低い住宅だ。

[10537: 匿名さん]

ヘーベルハウス2001年に建てて、19年目。17年目に屋根、外壁の塗装。165万円。特に問題無しでしたが、現在、コウモリ侵入格闘中。他の方も言っていますが、壁の一番上の隙間(約1センチ ダンボール二つ折りぐらいの隙間)から侵入。先日、コウモリ対策でリフォームから来てもらい、5万円。再侵入を試みて、コウモリが、20匹ぐらい旋回中！他メーカーと比較して、壁が、凹凸がありとまりやすい。
完全に塞ぐとカビが生えてくるとのこと。
結構多いとのこと。山や近くに川があるような都会でも自然がある所に建てる方は、最初から、対策してください。

[10538: 評判気になるさんS]

ダイワハウスもメンテ代高いだの似たような書き込みある

高い家はメンテ代も高いぐらいの話なのか？
高くてもそれなりに払える人達が建てるというか

工務店とかの安い家で高いメンテ代だったらまあ誰も維持できんわな
加えてメンテ代で儲けることもできない

建てっぱなしの家ばかりになる


その前にこの掲示板群の書き込みは何を信用していいのかだいぶスキルがいるが

[10539: 匿名さん]

キッチンや浴槽は、専門メーカーよりセレクト出来るシステムになっているのて、浴室を関西の某有名メーカーのユニットバスを設置した。入居して、生活を始めたら、浴室の換気口から、換気扇並の汚れた油ジミみたいな物?滴り落ちて風呂蓋の上に広がりクレームをつけたら、蓋を取り換えにきたメーカーに、原因を確認する様に依頼したら、シャンプーやら、リンスの成分で、汚れが落ちてくるとの返答?それから数回修理対応に来たが、5年経つが未だに滴り落ちてくる??もっと酷いのは、その某浴槽メーカーから、電話がかかり
点検費用の請求をしたいとの馬鹿な連絡が有る。
此方としては、浴槽含め取替えして貰いたい位です。

[10540: 匿名]

>>10539 匿名さん

それ、ここに書き込むようなこと？
ハウスメーカーでなく、設備メーカーの話なら場所違いかと。
それが、ここのハウスメーカしか採用してないならここで書き込むことかとは思いますが

[10541: 匿名さん]

>>10538 評判気になるさんSさん

金額の割に質が悪いという事が分からないのも問題だ。

[10542: 匿名さん]

壁紙ボコボコハウス
新築なのに既に壁紙がボコボコの数々。
二度の張り替えてをさせたが限界との話、工事の際、パテなどのカスでエアコンが故障した。技術的に問題がある。
メンテは大丈夫なのか？
低クオリティーだから他社に依頼する。

[10543: 匿名さん]

ローコスト住宅だって壁紙くらいまともに貼れている。

[10544: 匿名]

ずっと同じこと書いてる方、紛争センターにあげた話が全くないってことは、そこまでする様な問題ではない。もしくは、そんな出来事は自身には起きてないってことか？
ほんとに困ってるなら、そういうところにも話をもっていくと思うけど？
こんなところに、同じことを書き込むことより問題が自身に起きた事実なら先に、紛争センターに相談をもっていくとか、することあると思うけど？

ローコスト住宅ってどこよ？
どこのハウスメーカーも、自社の中でやれる範囲で頑張ってるのでは？
施工自体を行う箇所などは腕の差などは大きくあると思いますが、

[10545: 匿名さん]

>>10542 匿名さん

酷いですね。

[10546: 匿名さん]

壁紙は酷いものです。
事実を実際を見ていただきたいのでアップさせていただきました。
間違いなく新築のヘー○ルです。

[10547: 匿名]

あー、どうやら過去の書き込んだ内容をかなり遡ると、都合が悪いのはスルーして自身で自分の書き込んだ内容に『参考になる』をつけて1年以上前からここで粘着されている方だったようですね。
どうりで、話が通じないわけだ…
ヘーベルハウスの情報を交換する場所なのに◯を、つけて伏せる必要もないし。
そこまでしてやましい事でもあるのですか？
本当のことなら、伏せる必要もないし都合が悪い質問などもないと思いますけど、

写真に写ってる壁紙の状況はあなたが自身で撮られたという証拠にはならないと思いますけど(かなり前にも同じ様な？写真が貼られていたみたいなので)、そのようにはなるというのには、自身にも参考にさせてもらいます。

[10548: 匿名さん]

掲示板に書かれていました。

地震強いという嘘

ヘーベルハウスは耐震性が評価されていますが、これは大きな嘘です。
構造的に床、屋根、壁がALCで出来ています。そしてＡＬＣは完全に固定されていません
大きな地震の際にこのＡＬＣが動き力を分散させています。
どの様な事が起きるか。他の建物より室内は大きく揺れます。
内装は滅茶苦茶になり、家具も壊れます。耐震金具を設置しても床と壁が
有り得ない程揺れますから意味が有りません。
そして隠された問題点は、一見すると外観は壊れていない事です。
床・屋根に敷かれたＡＬＣは割れてしまうので、強度は有りません。
何が問題かと言いますと、柱と梁は残り、外観は壊れていない様に見えます。
すなわち保険が降りません。
地震後に住むには莫大なお金がかかります。保険も出ないので建替えるしかありません

だそうです。

[10549: 匿名さん]

だから実証実験動画をユーチューブなどで公開できないんですね。

[10550: 匿名さん]

>>10547 匿名さん

まあ、何と言われても事実ですから。
頑張って事実を嘘よばりしても無駄ですから。

[10551: 評判気になるさんS]

>>10547 匿名さん

まあ、長いこと見てるとどれをスルーすればいいかだいたい分かってきますが、NG機能あるいはミュート機能等が欲しいとは思ってきます

同じ内容見てても仕方がないので

[10552: 匿名さん]

>>10547 匿名さん
頑張って！
事実を事実と認めないのは自由です。
私が撮影したものですが。

[10553: 匿名さん]

ヘーベルで検討していましたが、とにかく営業が信用できませんでした。

他社もみて検討したいというと営業は他社を見ても迷うのでヘーベルで先に検討すすめてから住みたい家を作れないならまた他社で検討すればいいという提案をしてきたり、他社と比較したいから見積もり出して欲しいとお願いするとそうするとさらに迷われると思いますのでといって頑なに見積もりもださずに自分の考え方を押し付けてくるような営業でした。
ちなみに他社は快く引き受けてくれました。

ヘーベル版や建材などは本当にいいのかもしれないが、オプションで追加料金発生する部分も多くそういった部分を出せなかったか、ヘーベル自体の値段が高いから全社的にそういった営業スタイルなのかその営業がそうしてるのかわからないが信用できませんでした。

またこちらがやはり今回は他社で考えてまた機会があればという旨連絡したがそちらのメールにも返信がなく本当にヘーベルにしなくてよかったと思いました。

[10554: 匿名]

話が通じないのは本当ですね。
壁紙のシワが嘘の出来事だとは書いてませんよ。
写真があなたが撮られたという根拠がないと書いてますよ。

壁紙の状況は参考になると書いてます。

人が書かれた内容はよく読みましょう。

他の書き込んだ方に話が通じないと書き込むくらいなんですから、人の書いた内容もよく読みましょう。


ミュート機能は本当にほしいものです

[10555: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10556: 評判気になるさんS]

　夏どうですか？
　ヘーベルハウスに限らず、例年となってしまったこの猛暑はもはや窓の風でどうにかなるレベルを越えてます。何しろ外気温が高いのですから。

　28年前ぐらいに新築の実家ヘーベルハウスと比べると段違いに断熱されてることを感じます。要するにへーベル板だけのときですね。窓はもちろんシングルガラス。
当時は他社も断熱材なかったかもしれませんが、分かりません。

●実家：28年ぐらい前新築。壁、天井、床、とへーベル板のみ（石膏ボードぐらいはあります）。断熱に寄与するかどうかは分かりませんが、今の壁へーベルよりちょっと薄いかもしれません。床や天井のへーベル板の厚みも？　ただ、とりあえず断熱材はありません。窓はシングルガラス。簾あり。
・小屋裏収納、というか小屋裏そのもの：1.4m制限もないころなので、隅々まで使えますが、灼熱。日本人形なんて置けませんね。夏の日中に1時間あるいは2時間もいたら熱中症で病院です。60℃ぐらい？
・部屋：エアコンパワーでも一部屋？（リビング＋ダイニング）までかなぁ。まあうちより広いですが。
・ベランダ：緑の人工芝水切りユニット。自分の部屋は北東で、直射日光はあんまり入らなかったので熱いかどうか気づかず。

●自宅：2019.12新築。ZEH。壁ネオマフォーム45㎜、床えーと、まあホムペに書いてあるものと同じですわ。窓はペアガラス。防犯ペアガラスのところもあります。（トリプルも選べます）。簾あり。
・小屋裏収納：実家のごとく灼熱かと思いきや違いました。涼しくはありませんが、それなりに居続けることが可能。ロックウールで天井や壁は断熱されています。＋排気換気扇（屋根と小屋裏収納の間に排気。常時つけてます）。何℃なんだろ？
・部屋：リビング＋ダイニングのでかい200Vエアコン＋2階の一部屋の200Vエアコンをつけて扉解放して階段でつなぐともはや全館空調みたいな感じですね。ただし、現在あまり使ってない2階の南側の部屋への扉は開けてません。そこはちょっと暑い。
・電動シャッター：カーテンのごとく使用可能なので一部の窓は閉めたりしてる。これ最高ですわ。全部電動にしといても良かったなー。
・南側のベランダ：ウッドプラスチックタイル。クソ暑い。暑いというよりも地面がクソ熱い。今日裸足で洗濯物干しててヤケドした。たぶん目玉焼きが作れる。日陰のところは熱くないけど、お前さっきまで日なただったんかよって場所でやられた。途中から靴履いたが、めんどくさいので何か対策を考えないと。お前熱すぎなんだよ。

　昨今の高気密高断熱住宅はなかなかのものですね。まあネオマフォーム45㎜では他社の方が上かもしれませんが。
　難点があるとすれば魔法瓶の中で過ごしているようなものなので、窓を閉め切っていた場合は夜が涼しくなったときに屋内も涼しくなるかっていうと、たぶんならないでしょうね。
　熱源は自分や家電製品ですから、上がる一方かも。就寝直前までエアコンをつけてて消して朝までいけるかっていうと部屋の広さによりそうです。
窓開けてツーツーで過ごすか、閉め切ってエアコンで過ごすかの二択でしょう。

　まあ今はエアコン＋サーキュレーターの恩恵に預かっております。リビングエアコンは常時ついてます。外、暑すぎますわ。トリプルの方が断熱的には良かったのかもしれません。

　ダイキンに限らずかもしれませんが、最近のでかいエアコンってウルサイんですね。
でかいのは各社カタログに70dBとか書いてていったい何の音なんだ？って思いました。

[10557: 匿名さん]

築1年ですが夏は暑いし、冬は普通に寒い。
特別凄い訳でもなく、躯体設計は10年前と全く変わっていないのは驚きだ。
営業が言っていた性能の20%と言ったところだ。

[10558: 匿名]

総合スレは『有意義な情報交換』らしいので、同じことを常に書いてる方は好きな関連スレの営業マンスレとメンテナス代スレ関に常駐しておいてください。
そこなら、あなたが書きたいこと既に関連スレでも書き回ってる様ですが書き続けても誰も放っておいてくれるでしょう。

[10559: 匿名]

>>10556 評判気になるさんSさん

自身は、朝はリビングのみは日差しが入る側のみ窓を開けて遮光カーテンを閉めてます。
他の窓は遮光カーテンと窓を開けて生活しています。
流石に10時など気温が急げに上がってくると
吐き出し窓側も遮光カーテンを閉めて過ごしています。それでも自身には気にならない程度で採光はとれています。
エアコンはZEH仕様ではないので、自身で家電量販店で選んだ日立の上位モデルをつけております。
エアコン自体は冷房運転の風量は自動にしていますが、部屋の温度が下がるまでは音が大きいですね。恐らく熱交換するための室外機の動作と室内機の動作音の二つの音だと思われます。
室温が下がれば後書きになる様なこともなくなります。
周囲は住宅が密集しあっているわけでないので日差しは良いのですが、流石に前年と比較すると段違いに酷暑ですね。
自分は、今年の酷暑のことを考えると場所に合わせてスリットシャッターを導入すれば良かったと少し後悔をしております。

[10560: 匿名さん]

>>10558 匿名さん
事実も有意義な情報だと思いますが。 悪い事が無ければこんなコトは書かれないのはおわかりでしょうか？いいことが見つからないけど。 これから検討されている方はには事実を知ってもらいたい。 間違った営業手法だという事を。 今だに嘘や誤解を招く営業手法。 私も騙された一人だから主張していく。 ここのスレは事実が多い。 事実をねじ伏せる関係者もいる。

[10561: 匿名さん]

ここのサイトで悪い例が掲載されています。
私も住んでいて同感です。
参考に
http://xn--obkte2enb6cc7872e.jp/hebel/

[10562: 匿名]

そちらで起きたことは事実でしょうが、『常に同じことを連投で定期的に書き続けること。他の書き込みの方を関係者だと決めつけの行為。』に対して、批判されてるのにやってるわけでしょ？
その同じ内容の定期的な連投の書き込みの回数を減らす。
他の書き込んだ方を関係者だとか決めつけない。
その２つを行えば批判も減って『有意義な意見』にもなると思いますが、
あと、同じ書き込みよりも何処どこへ相談したらとかも情報あったのですから、そこに話をもって行って進展が起きたらその情報を書いてもらえるのが『一番の有意義な情報』です。

[10563: 匿名さん]

>>10562 匿名さん

貴方も何回も同じコメントをしてますが。
貴方は何をしたいのですか？　
事実を事実ではない何てコメントしてますが‥
ヘーベルの関係者又はヘーベル信者にしか思えませんよ(^^)/

[10564: 匿名さん]

そうそう。営業がついた嘘や誤解を招く内容は何処に訴えても無駄です。
数々のありえない営業の嘘や誤解を招く行為に痺れがきれたため、旭化成ホームズに実名をもって主張しました。
次の日に、あわてふためいて営業からの抗議のか連絡が入った。「私に何で連絡しないのか？」
当たり前だろ!お前に何度も警告をしても改善しなかったからだ。

その後に店長から、謝罪後に「事実を確認します」との連絡が入た。
翌朝に店長から事実確認後の結果連絡が入る。「完全なるこちらのミスです。すみません」だって。
店長に厳重注意をした。
その後もトラブル続きであった。

[10565: 匿名]

>>10563 匿名さん

アンカーもつけていないのに、アンカーをつけて反応されるというのは、書かれたことに対して心当たりがおありで？
アンカーが付いてたので返信をさせてもらいました。

ちなみに、私がコメントした『事実が事実でないコメント』は何処でしょうか？
『私が書いたという確証』と併せてレス番号を付けて具体的にお願いします。

最後のはあなたの感想なので、お好きにどうぞ。
あと、利用規約の削除対象となる書き込みをしっかりと目を通しといたほうがいいですよ？
結構、運営側で削除対象とされる書き込みをされてますよ？

[10566: 匿名さん]

追記
あと、営業が無断で高価な仕様への変更した件ですが、主張した結果サービスとなった。

主張しなかったら自腹だ。

[10567: 評判気になるさんS]

>>10559 匿名さん

　実家のエアコンがダイキンだったので、ダイキンのエアコンは静かっていうイメージだったのですが、そうではなくなってました。室外機は特にうるささを感じません。
　大きな部屋を冷やしたりするためには冷気等を遠くまで届けないといけないわけですが、そのためには大風量が必要と考えます。実際、以前のエアコンとの違いを感じるのは天井を高速の風が通るあたりです。そして壁に当たって下がってくる感じ。なのでサーキュレーターも兼ねているのが騒音の元でしょうか。自分が気になるのはそのあたりです。
シロッコファンではなくプロペラファンの機種が出ているようですが、どちらが静かなのかは未調査。
　新築前に実家のエアコンもそのダイキンの大きいのに変わり、皆が皆「え、うるさいの？」という感想。それなら他社はどうなのとカタログで調べたら、大きいのは皆横並びでした。騒音の周波数分布は違うでしょうから、体感では各社違いが出るかもしれません。

＞スリットシャッター
　ヘーベルハウスのスリットシャッターの現物を見ると、どうにもなんか違うような気がしまして。フラップみたいに開口度合いを調節できるのかと思っていたのですが、開ける寸前にスリットが開く、という機構。価格差がほとんどなければそれでも良かったのですが、だいぶ価格差がありましたしね。
　いずれにせよ、夜に外も暑いとなると使えなさそうです。朝も７時ごろに外に出て「朝から暑いんかよ」ってなるとね。屋内勤務なのでほとんど暑さに触れないのも多少は関係してきているかもしれませんが、自分が子供だった30~35年前と比べて日本の気候は変わってしまったのでしょうか？　
　これから秋ぐらいになってくると良いものかもしれません。

[10568: 匿名]

>>10567 評判気になるさんSさん

知識不足ですいません、プロペラファンタイプで壁付けタイプですと三菱の霧ヶ峰のFZシリーズが思い立ちました(他メーカも有ればすみません
確かに、プロペラファンタイプで考えると天井埋込タイプのエアコンがほぼ全てがファンタイプでしたね。埋込タイプで考えると音はシロッコファンと比較して静かになるのかとは思います。
また、霧ヶ峰のFZシリーズの騒音的には調べてみたのですがカタログに掲載されておらず不明でした。


スリットシャッターに関してはYKKAPの角度調整がなく全スリット状態、半スリットと調整できるタイプでも目を引いたのですが…
確かに価格差が有りすぎて自身も諦めた方です。
あと、この暑さで休日に家の外でしなければならない事がある日は気温が上がる前の5時ごろに行って気温が上がる7時前にはすることを終えて室内で涼むという生活をしてます。
6時半過ぎには気温が30度を超え始めてくるのでマスクもしながらのため辛いものもありますね。
私も子供の時には朝でももう少し涼しく10時頃くらいから外が暑いなって感じがしてた記憶があります。

[10569: 匿名さん]

ヘーベル暑いし、冬は寒い
遮音性も高くない
内装ちゃっちい
防蟻必要
吊り戸の留め板、落下した9mmビス増し
躯体設計10年以上前
30年間ノーメンテは嘘
30年間保証は問題点ばかり。

[10570: 評判気になるさんS]

>>10568 匿名さん

＞三菱の霧ケ峰のFZシリーズ
　たぶんそれです。
　カタログで調べると大きさにもよりますが68~71dBと書かれてありました（各社後ろの方にある一覧に書かれてあるようです）。むむむ。
もうちょっと静かにならないんですかね。

　フクロウの羽根の機構（ギザギザ）を取り込むとか色々方法はありそうな気もしますが、シロッコファンにギザギザつけるとさらに汚れやすくなりそう。

＞スリットシャッター
　当方が見たスリットシャッターはちょっと古いタイプかもしれません。
現在のYKKAPのホームページにはそのような機種がありました。
にしてももうちょっと安くなければなかなか選択肢に上がってこないですよね。
　電動シャッター程度ならそれなりの＋αで快適さを手に入れられコスパは高いと思うのですが・・・熱気を抜くとか考えると上の方にスキマが出来てくれた方が良さそうですね（建ってから思った）。
　次点で防犯気にせずに網戸生活。でも、時期的にまだかも。

[10571: へーべリアン]

住み始めて1年経ちます。
確かに価格は坪単価100万超えて高いですが
良いものは高いんだと思います。
ちょっとしたメンテもタダでしてくれるし
ヘーベルハウスにして良かったとつくづく思います。
今は酷暑ですが、南西の角部屋のエアコンの温度設定も28℃で十分です。

[10572: アップライトピアノ(契約者)]

>>10570 評判気になるさんSさん

FZシリーズの音の大きさ情報ありがとうございます。大きめのタイプで68から71dBですと、やはり内部構造がプロペラファンタイプになってもシロッコファンタイプと比較しても、エアコン稼働時の騒音の違いはあまり無さそうですね、
あと、シロッコファンの書かれている内容も、汚れ方を考えると確かにあまり現実的で無さそうです、稼働時の機能効果は高まりそうですが、


シャッターに関しては、スリット構造が入るだけで値段が跳ね上がりすぎてるので値段に対して機能が釣り合っていない気がしますね。書かれているように上部付近にかもしくは下部付近に通過用の隙間が欲しいとは思います。シャッターが今の雨戸代わりなので、引き戸タイプの雨戸自体も下向きに雨の吹き込みを防止する形でスリットが入っていた記憶があるのと、反面本体自体に熱を持ってしまうのでその熱で室内が温められてしまうと言った記憶があります。
さらに昔でしたら木のタイプの引戸は実家で使われていたのですが、室内は雨戸によって温められることなく外の外気温による室内への影響も少なかったと記憶してます。ただ、劣化すると収納がしにくくなってしまう感じでした。


自身は防犯を考えるとリモコン制御を出来るものはIoTに置き換えてエアコンのを時間に合わせて帰宅時間などに合わせて前もって付けて行くのも１つの手法なのかなと考えてます。汎用のスマートリモコンを使用すれば制御したい機器が対応しなくとも基本的に制御が出来るので、ただ家族分を設定しないといけない手間がありますが、
現状、防犯面では二階で生活している際に一階の部屋は窓を全て閉めているため、その後に一階でとなった時には夏場は気温の上昇と空気の換気を考えると辛いものがありますね。

今回の酷暑で、色々と考えないといけない面が出てきたかなと思います。

[10573: 平屋さん]

以前も軽く投稿しましたが、施主として少しでも参考になればと思い投稿しますね。
スペック：43坪新台地　平屋 1805？仕様　
性能：ZEH+ Ua値3.9（住宅性能評価書）C値1.5(専門業者独自手配)
壁はネオマフォーム60mm 太陽光7.5k　軒深で四方1.4～2m　窓はトリプル
居住地は夏最高38℃、冬最低0℃の地方政令都市

夏
LDK36畳＋脱衣所・洗面所5畳＋WIC5畳程度であればエアコン1台で超快適
ルンバが頑張って掃除をしている時、子供部屋・寝室も含め全開放しますが全空間26℃設定で26℃まで速攻で冷えます
リモートワークでエアコンをつけっぱなしですが今夏の電気代はトータル1万円に満たない。
（売電価格が1.8万円あるため実質8千円＋状態）

冬
ぶっちゃけ寒い。無垢床のため床暖房をつけなかったがエアコン1台でLDK36畳＋脱衣・洗面所5畳で快適レベル
サーキュレーターで空気を攪拌して保っているが、ピンポイントでセラムヒートをたまに利用
早朝と夕方以降のみの利用で電気代はトータル1.7万円程度

[10574: 平屋さん]

総評するとへーベルハウスは特筆すべき点が無いかな
超ブランド志向(言い換えれば見栄っ張り)な我が家には、たまたまハマっただけという感じ
同僚/先輩が名だたるメーカーで建築しているので感化されたのが大きいですね
ただ、他の工務店・ハウスメーカーがこちらの要求事項に対してできないことが多すぎて消去法で選択しました

良い家か？と言われれば普通、誰かに進められるか？と言われれば進めないかな
尖ったものが何一つ無いので、特段こだわりが無いのであれば別のハウスメーカーを進めます

あと保障云々とありますが、金で解決するなら別にいいんじゃない？という感じです
明らかにこちらの過失でも窓の交換に無償で応じていただいたりしているので、その辺曖昧なんでしょうね
家のメンテは必須・お金はかかる、有名ハウスメーカーで建築する場合イニシャルもランニングも高い
どんなに取り繕ってもこれが現実。旭化成ホームズもこれを言えばいいのに曖昧にするから不満が出る
改善しないと潰れるよ。金で解決できるならそれでよいと思っている人なんで限られているんだから。

[10575: ヘーベリアン]

>>10571 へーべリアンさん
10年たってメンテナンスになれば、少しご意見変わると思いますよ。
我が家も築五年ぐらいは目立った不満はありませんでした。
不満はこれからです。

[10576: 匿名さん]

ヘーベル建てて20年雨漏りしてきたから防水シートの張り替えやコーキング、塗装をしてもらった。
町業者の値段の倍の値段で車、門がキズだらけにされていた。
建てた時は洗面台の大理石のところがクラックが入っていたしコンセントの位置の彫り間違えで手直ししないでクロスを貼って2箇所ごまかしていた。
押入れのコンパネの隙間も誤魔化しで割り箸ぐらいの細い物を入れていた。
内装のクロスの貼り方も雑で継ぎ目が見える始末！
値段にともなってない家！
使っている業者が悪いか！指導しているメーカーが悪いか！まっ、どっちもダメやね。
建てようか検討しているならやめたほうがいい！
建てているなら隅々までチェックしたほうがいいよ！！

[10577: 匿名さん]

ヘーベルハウスと絶賛大モメ中。現場監督が若者で専門知識全然無いし、確認しますばかりで全然話が進まない。何とかなりますと言い続け全然進まないので、工程確認させて欲しいと言ったら、「まだ作ってません。」だと(笑)。「こちらは精一杯やってるので、これ以上はできません！」ってキレ気味に言われた。他の現場が大変なのかもしれないけど、こっち全然進んでないでしょ。

[10578: 評判気になるさん]

ヘーベルハウスの良いたらは外壁だけ！
後は四流もいいとこ！
値段だけ一流並みで欠陥住宅

[10579: 戸建て検討中さん]

見栄いらない
ヘーベルハウスないな

[10580: 検討者さん]

>>10577 匿名さん
うちの場合は、待たされまくった挙げ句の果てには、
個人情報なので答えられません
て言われました！は？当事者なんですけど？
そんな対応が通ると思ってるんですかね？
でも、実話なんです

10577さん頑張ってください
そのうち諦めるだろってあしらわれてるんですよ
うちはもう疲れたんで他所に相談して、やってもらいました
100倍スピーディーでしたし、ヘーベルのときのようなストレスも全然ありませんでした

[10581: 評判気になるさん]

>>721 匿名さん

>>721 匿名さん
随分ヘーベルさんをお褒めですが、会社の関係人ですか？私はヘーベルに騙されました。息子夫婦がヘーベルに決めて隣りに家を建てるにあたり、最初は保証金で家が出来上がれば全額返金します、で事は始まったのですが、家がまもなく出来上がる時期になって、ローンの手数料で20万円程引かれます、と言い出す始末です。最初の担当者は転勤になり、当初の話とは全く違う話しをしだしました。対抗して警察に業務上横領で被害届けを出します。

[10582: 匿名さん]

ヘーベルハウスに住んでいますが、検討されているのであれば辞めることをお勧めします。
そもそも30年ももつ、なんて、真っ赤な嘘。
定期的に何度も外壁の塗り直しが必要となり、その金額が他の方も書いていますが250万。

新築の時から、壁が斜めでも平気で納品。雨どいも斜めにつけて、降水のたびに水が溢れる仕様。ヘーベル以外に塗装をお願いしてみたら発覚したので指摘。指摘しても、修理に来ない。修理にこないどころか、雨樋がサビサビの写真を送りつけても、今まで指摘を受けてなかったから関係ないの一点張り。
新築時に不具合を指摘しても直せませんの一点張り。
不要な工事まで定期メンテナンスで実施、しかもその工事内容が杜撰。そこらで頼むより外壁の塗り直しだけでも費用が倍以上。

防水シートも脱気孔をつけるのが最近では普通ですが、それすらもないため、日光により防水シート内の空気が熱せられて膨張、伸縮を繰り返してすぐ劣化。
通風口は、鉄格子が粗くついてるだけなので、ネズミが家の床下、天井裏に入り放題。

信用できない誠実味のない会社だと思います。

[10583: 匿名さん]

今日も、ポンコツペテン師影響も被害者を増やしている。 ブランド何て何にもないただのプレハブ。 地震に弱いとの評判。 防蟻処理は必要。 30年間ノーメンテは嘘 30年間保証は条件次第。 防水シートと外壁塗装は30年間持つだろう設計 （実証実験データーなし）　 適度な会社だ。 1年住んでいて後悔しかない。 営業に騙された！

[10584: 匿名さん]

>>10578 評判気になるさん
外壁よくないけど。

[10585: 通りがかりさん]

近所のヘーベル日当たり悪いのか緑コケ生えてます。

[10586: 匿名さん]

>>10585 通りがかりさん

白系はデュラ光を施すため苔がはえる。
デュラ光が苔を生えやすくする。

[10587: 匿名さん]

>>10583 匿名さん
早く倒産しちゃえばいいのに

営業トークはすごく上手い
ほんとは30年ノーメンテじゃないでしょうとかほんとはシロアリ対策必要でしょう言った時にとぼけるのも上手い
ネットではなくこっちを見てアピールが上手い

専門知識も浅かったり勘違いが多い
最悪なのがアフター
建てた後はお客を金ヅルとしてあしらうのが上手い
メンテナンスは地元の業者にやってもらった方が、安くて確実にやってもらえますよ
メンテナンスはお抱えではなく委託なので、結局地元の業者に頼むのと変わりません
むしろ中抜きがないぶん安くできたり、グレーアップさせたりできます

[10588: 匿名さん]

>>10587
>営業トークはすごく上手い
>ほんとは30年ノーメンテじゃないでしょうとかほんとはシロアリ対策必要でしょう言った>時にとぼけるのも上手い
>ネットではなくこっちを見てアピールが上手い
「正直不動産」という漫画を読むと良くわかりますが、不動産、住宅営業は騙して売ってなんぼの世界なんだそうです。不動産って金額が大きく騙されたら一生を棒に振るって事になり兼ねないのに、なんでもっと厳しい規制設けたり罰を与えてこなかったのか？行政や司法が怠慢していると感じます。

[10589: 匿名さん]

>>10588 匿名さん

嘘や疑惑だらけ。
防蟻処理不要
30年間ノーメンテ
30年間保証
耐震性能

詳細なデーターは開示されない。
質問しても「だろう」「言われている。」ばかり。

[10590: 匿名さん]

事実を書くとスレできなくされたり、インターネット部隊に悪者扱いされるよ。

[10592: 匿名さん]

ヘーベルハウスの標準が微妙。。。
今どきキッチンはクロスが標準
→普通はキッチンパネル
第3種換気が標準
→今は第1種換気で熱交換型じゃないの？
他社では当たり前のように標準なのに、ヘーベルハウスの標準はうーん。。。

[10593: 検討者さん]

>>10591 匿名さん
営業教育行き届いてますよ！
悪い意味でだけですけど！

防蟻不要
30年メンテナンス不要
自由な間取り

…ほかの展示場の営業マンも同じ詐欺話でした
同じ騙し方の教育が各地に行き届いていますね！

[10594: 匿名さん]

>>10592 匿名さん



安節です。
標準なんて恥ずかしくて友人を呼べません。
オプション入れてもショボイけど。

若営業マンガいっていました。
「ヘーベルは内装より躯体に力をいれている。」
ある意味なっとくした。
築1年ですが積水ハウスと比べると安節プレハブです。

[10595: 匿名さん]

最悪のハウスメーカーでした。
渋谷支店の若手k 現在y支店長
共に嘘をつき客を騙します。
使いやすい家を提供しようと言うより、いかに客を騙して自分の都合の良い方向に持っていくかを思案しています。　最終確認で十箇所以上の間違いがあり、それを指摘すると、烈火の如く客を怒鳴りつけるという史上最悪の営業マンがこの会社には存在します。
この会社には関わらない方が良いです。
出来上がりも最悪、安っぽい。雑でこんなハウスメーカー無くなってしまえばいいい。

[10596: 匿名さん]

最悪のハウスメーカーでした。
渋谷支店の若手k 現在y支店長
共に嘘をつき客を騙します。
使いやすい家を提供しようと言うより、いかに客を騙して自分の評価が良くなるように持っていくかを必死で思案しています。　最終確認で十箇所以上の間違いがあり、それを指摘すると、烈火の如く客を怒鳴りつけるという史上最悪の営業マンがこの会社には存在します。
この会社には関わらない方が良いです。
出来上がりも最悪、安っぽい。雑でこんなハウスメーカー無くなってしまえばいいい。

[10597: 戸建て検討中さん]

うちは別にしたけど、友人が賃貸併用3階建をヘーベルハウスで建てようとしてる。
辞めた方がいいと思うけど、契約してそうだからなかなか言えない。

ユーチューブでも断熱性は決して高くないとあり。
この方の動画は、いいところも悪いところも話していて、参考になる。
当然うちは悪いところが受け入れられなくて辞めた。
https://youtu.be/Hxi1okBl8CQ

[10598: 検討者さん]

マンションや学校の杭打ちデータ改竄して、問題になってましたよね
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-67610.html
10年で266件も！
会社は社員に改ざんの方法を教えていたそうです
建物の大事な部分でこんな詐欺をしてた
しかも会社ぐるみでやってたなんてやばいですね

30年ノーメンテとかの詐欺話の方や、詐欺話だったじゃないかって言われたときの開き直り方も社内で教えてるんでしょうか？

[10599: 通りがかりT]

>>10598 検討者さん
ありましたねー。
でも杭は旭化成建材（株）、ヘーベルハウスは旭化成ホームズ（株）だから別会社。
ヘーベルハウスには問題の杭は使用されていない。

[10600: e戸建てファンさん]

>>10599 通りがかりTさん
3行全部営業マンのセリフとまったく同じこと言ってる！

教育が行き届いてるんですねえ

[10601: 通りがかりT]

>>10600 e戸建てファンさん

ネットにあったよ。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/10734890/

[10602: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルハウス散々寒い寒い言われているのになぜの断熱材の厚みを変えないの…
オプションで60㎜にできるらしいけど、、標準にすればいいのに。同じグループ会社の断熱材使ってるのになんでなん？

旭化成建材は断熱性が重要とか言ってるし
https://neoma.jp/sp/03/
グループ会社としてどうなのコレ・・・

[10603: 評判気になるさんS]

>>10597 戸建て検討中さん

これは分かりやすくていいですね
全社見てみたいと思います
個人的にはダイワハウスが気になります

[10604: e戸建てファンさん]

>>10602 口コミ知りたいさん
10599の通りがかりTさんの言葉を借りれば、別会社だから関係はないです
断熱材を厚くするとコストもかかるし、間取りも狭くなってしまいます

鉄は木よりも何百倍も熱を通しやすいから断熱材もかなり厚くしないといけないんですけどね

去年の冬、近所のへーベルのおうちにお住まいの方、ヒートショックでお亡くなりになりました
突然のことですごくショックでした

高いお金出せばいい家になるとは限らないんですね
住む人の命よりもコストを下げる方が大切な会社です

吊り戸棚の下地もですけど、すごく利益が最重視で、人の命とか安全とか軽視されてるんだなと感じます

[10605: 匿名さん]

>10599の通りがかりTさんの言葉を借りれば、別会社だから関係はないです
別会社だから関係ないなんて、そんな戯言、誰も信用してないですよね笑
登記上は別な会社とは言っても同じグループ企業。資本関係はあるし役員も兼務している。旭化成建材（株）とヘーベルハウスは旭化成ホームズ（株）は、大いに関係ある会社同士なのです。

[10606: 匿名さん]

ヘーベルハウスで建てられないやつらが、ただただ文句言ってるだけ。

[10607: 検討者さん]

>>10606 匿名さん
隣にヘーベル建ったのですけど文句言いますね
隣のヘーベル、我が家の窓の真ん前に向き合うように全ての窓があります
なんでわざわざドンピシャで？？設計段階で隣の家の窓の位置って確認しないんですかね？

隠蔽配管のエアコンがあったんですけど、この夏、わざわざエアコンをさらに増設してました
新設したのは露出配管で、予定外の増設みたいです
配管が窓を避けてくねくねと伸びて格好悪いですけどね

涼しいと思う日でもガンガンエアコンかけてました

よっぽど暑いんですかね？
うちがエアコンかけてない日もかけてて、よっぽど断熱悪いみたいです

[10608: 匿名さん]

>>10537 匿名さん
ウチもコウモリ対策中です。2002年にヘーベルハウスで建てました。侵入経路は同じです。軒下の隙間、外壁の一番上のところ。間隔は１センチ。先日、リフォームの方に来てもらい、隙間に硬いスポンジ状のものを詰めてもらいました。家のほぼ全方向をふさいでもらいましたが、カビが生えてくるのですか？へーベルハウスの担当者は、実績があるようなことを言っていましたけれど...
それから、コウモリの侵入した付近の内壁に点検孔をあけて、のぞいたところ、内壁と外壁の間を、コウモリの糞がどっさり溜まっていました。
いまは、その処理（掃除）の交渉中です。

[10609: 匿名さん]

>>10608 匿名さん
（上の続き）ちなみに、コウモリ対策は保証対象外ということで、既に実施済のスポンジでふさぐ工事について、費用負担を余儀なくされました。しかし、侵入経路の隙間は、そもそもの仕様なので、ヘーベルハウスの設計上の問題ではないでしょうか？

[10610: 戸建て検討中さん]

レンジフード上部が落ちてきたというインスタ記事が出てますね。業務用両面テープで固定していたと。。。

[10611: 評判気になるさんS]

>>10610 戸建て検討中さん

探し当てられませんでした
URLお願いします

[10612: 戸建て検討中さん]

>>10611 評判気になるさんSさん
さすがにご本人に断りなくURL貼れないので。
Instagramで#ヘーベルハウスで検索すると最近の記事で出ますよ。

[10613: 評判気になるさんS]

>>10612 戸建て検討中さん
#ヘーベルハウス　で検索しましたが、見つけられません。
何月なのでしょうか。
あるいは他にタグはないでしょうか。

[10614: 評判気になるさんS]

>>10612 戸建て検討中さん
#レンジフード　で検索したところ、人気投稿の方に出てきました。
10/5の記事でしたか。

　ササッと修理されたらしく、好印象だった系の記事でした。
ケガがなくて良かったです。
しかし、何故落ちるような取付になったのかはよく分かりませんでした。

---
　でもまあ、複数続くと色々なことが目につき始めたりもします。
おおらかではいられなくなるというわけです。
　うちは一部屋だけ必要のない換気口がついている、枠と丁番の関係で押し入れ収納のプラケースが開かない、セントラル換気扇がうるさい（オフ時30dBA→稼働時48dBA（カタログスペック的には30dBA以下の25だったかそれぐらいなので何か原因があるとは思うが…。））、窓枠が柱勝ち構造なのですが左右で何故か2~3㎜柱の長さが違う（作成過程から考えるとそんなにズレないと思うのですが果たして？）、とかでしょうか。
　若い方は失敗もあるかもしれませんが、正直というか素直でいいですね。
百戦錬磨の営業は誤魔化しテクニックが多少なりともあったりして、信用や信頼という意味では距離を置きたくなります。また忘れたの？　みたいな。ただ、誤魔化しているときは顔には出てますね。
　若い方もそんな感じで百戦錬磨の企業人になってしまうのかと思うとなかなかに切ないですね。
　建築学科卒の方はそれなりに専門知識がありますので、色々教えてもらえると楽しいです。

[10615: 評判気になるさんS]

>>10612 戸建て検討中さん
　コメントのあたりまで読むと、レンジフードの上部の伸縮する部分が両面テープで貼り付けられており、そこだけが落ちたという感じのようでした。
両面テープは疑問が残る固定方法ですが、レンジフード本体自体はしっかり固定されているようで落ちたりはしないとのことでした。
　なるほど、それならササッと修理されたら満足な話になるかもしれません。

　さすがにレンジフード本体がガチャンと落ちてきたらシャレになりませんわ。
というか怒っていいところです。

[10616: 通りがかりさん]

https://makigaimaki.hatenablog.com/
ヘーベルハウスの定期メンテナンス
とんでもない悪質さ

[10618: 匿名さん]

値段だけ高い
住むとわかる低性能

[10619: 匿名さん]

>>10607 検討者さん

とても暑いです。
冬はとても寒いです。
全ての部屋にエアコンをつけました。
9台です。室外機で外は見栄えが悪くなりました。

[10620: ついに]

ネガトークに誰も反応にしてくれなくなったね
まぁ同じことばっかり言ってるからな

[10621: e戸建てファンさん]

>>10619 匿名さん
エアコン工事どこに頼みましたか？

二台頼もうとしたら、百万単位！

比　類　な　き　エ　ア　コ　ン　　工　事　代！

[10622: 匿名さん]

耐震補強という名目で補修工事。
何も知らない施主は、ヘーベル面倒見いい、って思ってるけど、実態は吊り戸棚落下事故が多発したリコール案件...。うちも落ちるんじゃないかと毎日ビクビクしながら生活しています...。

[10623: 匿名さん]

>>10537 匿名さん

もしコウモリの糞が、家の周囲にありましたら、コウモリが、飛んでないか？気になるところ
確認してください。 気象台各地日の入り日の出→日の出15?20分ぐらい前から。 日の入り後、15?20分。 春から秋は、ピッタリ確認できます。家は、これで確認しました

[10624: 匿名さん]

各地で床の凹み、吊り戸棚の落下・・・・ここは基本設計・仕様がなっていない。

[10625: 匿名さん]

うちも床の張り替え工事をしました。築２年以内にベコベコに床が凹んで、床下の断熱材から総取替え。床下の断熱材潰れは全国で報告されたらしく、アフターメンテ社員は慣れているような対応でした。

貼り替え工事の後、「次回２年以内の不具合は無料ですが、それ以降は有料になります」と、開き直られた。床構造自体が欠陥品だったのに酷い対応。

１階の床全部貼り換えたら100万位いきそうです。こんな家に何十年も快適に住めるわけがない。
もしかして、わざと安価な内装にしてメンテナンス費用を取ろうとしてる？とさえ、疑ってしまう。
こんな家に住んだら金がどんどん出ていくだけ。買って大失敗。

[10626: 匿名さん]

防蟻メンテが必要だなんて聞いてないとクレーム入れると「展示場はへーベルは白蟻のリスクが少なくて済む事を表現しており防蟻メンテが不要とは言っていません」とこちらがクレーマー扱いされた。

[10627: 匿名さん]

キュービックでかっこよい外観にするには
3つのブロックに分けてマッシブに見えるように面を揃えるといいらしいです。
うちはそれをするのに200万かけましたが。
でもなんか背が低くて周りの家と比べて見劣りするんですよ。
材料ケチられたかな？

[10628: 匿名さん]

ブランドって言っても住宅の場合、既製品の寄せ集めですよ
ヘーベルハウスもサーモス２Hとヘーベルライトに永大のキッチンとTOTOの風呂つけて４割利益乗っけたら完成
そんな家買うバカいませんよ
あ、わたしか。。。
アフターサービスも規定や法律を持ち出してばかりで最悪です。
だからあんなに給料払っても年600億も最終利益出るんですね。
古き良き大手メーカーの集大成みたいな会社です。
20年後にはなくなってるでしょう。

[10629: 匿名さん]

アフターサービスは確かに悪い。
故障箇所の部品があるのにないと言う。知らない施主は諦めて全交換を勧められる。
本当は巷に部品は売っているのにね。ネットで検索したら売ってましたけど、と言ったら「よく探してみたらありました」だって。たった数千円の部品の為に何十万円もの見積りだったわ。危なく払うところだった。信じられない、この会社。

[10630: 匿名さん]

ここは現場監督という社員がいるけど、下請けに丸投げで最終チェックはしない。
なので、工事が終了していないのにも関わらず、下請け作業員が完了として竣工図面の数字を書き替え。その数字のまま何事もなかったように引き渡しされました。

結果、不具合が起きても竣工図面と合っているので、理由は分からずじまい。市の職員に調べてもらい（調査は無料）、旭化成ホームズ側の偽装だった事が分かりました。当初、アフター社員は「竣工図面通りに工事は完了している」「訂正の訂正を忘れた」とか、意味不明の言い訳をして、なかなか非を認めず、本当に困惑しました。些細なミスではなく、お金で計算すると100万円越えの誤差、大金です。

皆さん、気を付けてください。住んでからも安心しきってはいけません。何かおかしいな？と思ったら、へーベルに問い合わせするのではなく、都庁（県庁・市長）の建築相談窓口へ問い合わせてください。

[10631: そらまめ]

ヘーベルハウスで新築を検討している者です。

皆さんの話だと、ヘーベルハウスって、とんでもない会社ですが、
オリコンのハウスメーカーランキングでは、毎年１位、２位とか
ずっと連続して上位入賞していますよね。
アフターサービスもきちんとしているという評価です。

オリコンのランキングって、あてにならないんでしょうか？
ここのスレでは、もっと下位になりそうな悪質な対応の会社に感じます・・・

[10632: 口コミ知りたいさん]

＞＞10631 そらまめさん

どこのハウスメーカーもそうですがいわゆるネガキャンが多いのであまりあてにしないほうがいいと思います。
例えば＞＞10621に書かれているエアコン工事代が2台で100万とか書かれてますが、へーベルで追加のエアコン工事明細もらい、何点か電気屋で相見積もりをとりましたがそこまで差がありませんでした。（やたら高性能のエアコンだと100万行くかもですがそれは他の電気屋も同じ）

少なくとも私のところは非常に丁寧な施工でしたよ。

高額・断熱性・などの欠点は確かにあると思いますし、中には的確な意見がありますが話半分に聞いたほうがいいと思いますよ～

[10633: 匿名さん]

>>10631 そらまめさん

不思議です。
私は築1年の施主ですが、ランキングやYouTubeでの評判は疑問を感じます。

冬は寒い、夏は暑い
大した遮音性もなく
防蟻処理も必要
30年間ノーメンテは嘘
30年間保証は、最大30年間保証である。
事実が分かると後悔しかない。

[10634: 評判気になるさんS]

>>10631 そらまめさん

とりあえず、ここを見すぎないことですね
このスレに限らずこの掲示板群も、かもしれません
あるいは他社スレも覗いてこの掲示板群の傾向を見るべきですね
まあ文句だらけです
同じ書き込み同じ文体を見かけたらたぶん同じ人が連投してます
複数に見えて一人が連投しているかもしれません

ただ、そんなこともあるのかもしれない、と思っておくのは大事かもしれません
そして営業担当に聞いてみてください
ただし、このメーカーに限らず営業はうまいこと言ったりかわしたりすると思います
そういう仕事ですからね
そういうことがうまい人が百戦錬磨の営業として残っているのです
いいことは言いますが、都合の悪いことは言いません
そのあたりアンテナを張り巡らせておいてください
(あしらうことに慣れていないような)設計担当にリアルタイムで(例えば電話とかで）で聞くとかもありですね
～と聞いています、～と聞きました、～とされています、は断定の話ではないですね

どこのメーカーで建てても、お金に余裕がないと心にも余裕はできません
背伸びしないことです
あるいはしすぎないことです
坪単価70～100万円なら高い方で計算しとけばいいかもしれません

急ぐ必要はありません
熟考してハウスメーカーを決めてください
全てのハウスメーカーを巡れば他社の弱点も見えてきます
断熱の計算方法も調べれば分かるでしょう

ロングライフ見学会で見る構造は今と違うのでご注意下さい
ある面では良くなってるばかりではないかもしれません
今の構造は畳の下はヘーベル版ではありませんので、調湿機能があるから畳が持ったとかいう施主の発言は無意味なのです
ある点での長所はある点での短所かもしれません
例えば断熱材を床下かつヘーベル版の上に入れましたが、床の強度的にはどうだったのか、という話です
最初は断熱性最強のネオマフォームのみだったようです
現物を触って思うことはこれ脆いんじゃ？ってことです
今の構造はボリスチレンフォームだったかな？
そこまで脆そうではありませんが、果たしてこれがどの程度持つのかは分かりません
長持ちして欲しいですが…

そして断熱性は素材としての断熱性と厚みが重要です
いくら断熱性が最強でもペラペラでは意味がないということです
とはいえ熱の出入りは窓が一番大きいです
トリプルガラスにするのもありでしょう
トリプルガラスのデモは冬場の方がよくわかります
数値でも確認してください
防音性を求めるのならばペアガラスはシングルより遮音性能で劣ります
そのときは防犯ペアガラスを選んでください
トリプル防犯ガラスがあれば最高です
外の音が遮音されるということは、室内の音はどうなるのかというと室内に戻ってきます
つまり反響します
どうしたらいいのか
よく分かりません
窓は別としてグラスウールやロックウールが壁内にあればいいのか、石膏ボードがそもそも反射するのか

あと火事は窓や軒から入ってくるでしょう

自分が家に何を求めているのかをよく考えてみてください



5chのスレはあまり繁盛してないのが残念
一条工務店のスレは人気でうらやましい限りです

自分はまた建てたいですね
もっとゆっくりハウスメーカーを巡って楽しみたい
お金に悩まなければこんな楽しいことはありません

次はダイワハウスで建ててみたいかな
奏でる家がとても魅力的に感じるのです
ジーヴォΣプレミアムとかいいなと思います

ただ、土地的にあの天井高が無理でね
実は低くできるんだけど

天井高高くすると階段がどうなるのかも気になるところ
段数が増えると老後が心配でね

[10635: 評判気になるさんS]

ちなみにまた家を建てる資金は宝くじでも当たらない限りありません

[10636: 匿名さん]

＞＞10632口コミ知りたいさん
吊り戸棚落下の再工事は全国の施主が対象ですが、やりましたか？

[10637: 匿名さん]

火のない所に煙は立たぬ。

・へーベルハウスの営業マン　シロアリの嘘
・基本設計・仕様　床の凹みや吊り戸棚が落下

は、ここの掲示板以外でもネットで検索すれば、ボロボロ出てきます。
何もなければ、こんなに叩かれる事はありません。

[10638: 匿名]

>>10631 そらまめさん
アフターはきちんとしているって社員は自負しているようですね。
でもまぁ「会社の利益最優先で、顧客の無知をいいことにアフターでもぼろ儲けしている」のだろうなぁと思います。
例えば＞＞10632さんが電気屋とあまり差がないと言ってますが、信じがたいです
うちも、近所のヘーベル施主さんも、リフォームや後付工事では相場を遥かに超える値段でした。
エアコンの工事、わざわざ難しい方法の工事方法で値段を釣り上げていました。
電気屋さんに聞くと、わざわざそんな方法でやらなくても…ということでした



オリコンのランキングはどうなんでしょうね。
実際には建ててない、イメージだけで答えてる人のもあるので信用しないほうがいいと思います。
ここのサイト、あんちの書き込みもあるかもしれませんけど、
ブログやインスタでも同じことが写真や書類もアップして詳しく書かれてるんで、ネガティブな内容全部がアンチというわけでもないと思って欲しいです

[10639: 匿名さん]

嘘で塗り固められた部分が多い。
いつ行ってもキャンペーンをしている。
顧客に合わせたキャンペーンでバスツアーや契約を急かす。　顧客に考える時間を与えない販売手法。
契約も「仮契約」と偽りを言って急かす。
詐欺行為だ。

[10640: 匿名さん]

施主として数々騙されてきたが、一番心配なのはヘーベルの軽量鉄骨は地震に弱い可能性がある。
実証実験の動画がユーチューブなどで公開されていないのはヘーベルだけだ。
カタログでは揺れを半分にする何て記載されていたが、それが事実なのかはペテン師営業を信じるしかない。
他のサイトでは「ヘーベルの耐震性能はハウスメーカーの中で10位」だそうだ。木造の建売で有名な飯田産業より低い結果だ。
唯一地震に強いと豪語して販売しているが、実際は疑問が残る結果となっている。

[10641: 匿名さん]

10630ですが、アンチではありません。
すべて本当の事です。嘘だったら名誉棄損でへーベルに訴えられるでしょう。
でもそれはありません。真実だし、社判入りの書類を持っていますから。それには「変更の変更を忘れた」とか、辻褄の合わない弁明だらけです。

[10642: 評判気になるさんS]

>>10631 そらまめさん

　白アリに関しては鉄骨住宅ならばさほど気にする必要はないかもしれません。
少なくとも躯体（構造を支えているところ。柱とか梁とかです）は鉄骨なので家が倒れることはありません。

　ただ、木が使われているところは食われる可能性はなきにしもあらずですね。
ヘーベルハウスの場合は床材やその下の構造用合板だったり、外壁側の枠だったりでしょうか。あとは建具？
基礎の真上はヘーベル版なのですが、水道や排水とかの隙間を縫ってくるかもしれません。
発泡系断熱材がやられるかもしれないというのがちょっと気になるところですね。
　まあでもそれで家が倒れることはないでしょう。

　積水ハウスやダイワハウス、セキスイハイムの鉄骨住宅も白アリで家が倒れることはないでしょう。
床の構造が違うのでそのあたりはやられやすい可能性はありますが・・・。
　そういや基礎も違いますね。
　そのあたり競合他社もきちんと説明して欲しいところです。何故鉄骨なのにシロアリ対策が必要なのですか、と聞いて答えられなければどうにも不信感が出てしまいます。今考えれば主に床だったのかなと。

　そういう意味では床までシロアリが来られると競合他社もヘーベルハウスも床が傾いたりする可能性はありますね。

　競合他社もヘーベルハウスもですが、仕様は変わっていきます。
気になるブログ記事の問題は現在の仕様では改善されているかもしれません。
あるいは改善されていないかもしれません。

　それとヘーベルハウスに限らずですが、軽量鉄骨と重量鉄骨は別の商品ですので混同しないように注意してください。

　そして思わぬ伏兵は配偶者の可能性もあります。
営業のことを真に受けやすくかつ頑固だったりするとどうにもなりません。

[10643: そらまめ]

沢山のご回答ありがとうございます。

一生に一度の大きな買い物なので、もう一度建築方法や
ハウスメーカー等も検討してみます。
良い点、悪い点、営業のトークに騙されず、
ゆっくり、ゆっくり進んでいきます。
皆さんに、感謝！！

[10644: 匿名さん]

吊り戸棚が落下した事件は過去の事ではないんですよね。
現在、各地で再工事中。
規定12ｍｍに足らず、下地が9ｍｍしかないから、地震時は特に怖い。毎日ビクビクしています。

でも、へーベルは9ｍｍが標準で何ら問題なし、と言う。
落下した原因は壁下地と木桟の間にネジを打った一個人の施工ミスだと言っている。

おかしいんですよね～、それじゃ何で各地で落下してるの？
全く辻褄があってないし、真摯な対応とは思えない。

[10645: 匿名さん]

へーベリアンセンターの長からの回答
ほぼ原文

・当社にて施工させていただきましたお客様宅において吊り戸棚が落下する事例が全国で数件発生しました。

・落下事例は、この固定ネジが木下地と下地合板の間（隙間）への取付けとなり、固定ネジが不十分な状態で打ち込みがされていました。その結果、下地のベニアに期待通りのネジの力が伝わらず、使用中に吊り戸棚の落下へと至っております。

・弊社として、この事例を重く受け止め、すべてのへーベルハウスにお住まいのお宅に訪問し、吊り戸棚の固定状況の確認をさせていただく事といたしました。

・万が一緩みが確認された場合は、固定ネジが木下地と下地合板の隙間に取り付けらている状況から固定を確かな状態にする為に、固定ネジの追加補強をさせていただいております。

[10646: 匿名さん]

今もなお9mmです。
メーカー指定の12mmではありません。
現在はビス増しです。
やはり12mmにするとコストが掛かるからです。
躯体設計も10年以上変わらないし、内装装備品はHクラスにしてもショボイし、どんだけコストダウンしているんだろうと思う。躯体金額は年々高騰しているのに。
人件費や宣伝費に膨大なお金が掛かっているとしか思えない。

[10647: 匿名さん]

壁紙すらまともに貼れない。
張り替えてさせてこれが限界だって。
至るところに壁紙の波打ち。
他社に張り替え依頼します。
恥ずかしくて客を呼べません。
これが事実です。

[10648: 匿名さん]

オリコンランキングですが、
・鉄骨住宅部門
（木造を抜いたランキングに意味はあるのか？）
・新築アンケートでは例年3位から5位の間
（鉄骨部門で５位ってほか何社あるんだろう？）
・築10年、20年が他社に比べて評価が良く、平均すると鉄骨1位
（昔はロイヤルヘーベリアンが多かった）
というかなり恣意的なランキングです。
ちなみにポスターを刷ったりするのにオリコンにお金を払う必要があります。
ギネスとかモンドみたいな感じか。
電通にカタログ、CM全部任せているのでそこからの忖度もあるかもしれません。

[10649: 匿名さん]

技術力は三流
価格は一流

[10650: 戸建て検討中KA]

はじめまして。
クチコミ拝見させて頂きました。
ヘーベルで建てようと思っており、
おおーなるほどってことばかりで
再検討しようと思いました((´д｀))

全館空調も考えている。と話したら
ヘーベルの営業さん、夏は涼しく冬は暖かいのでエアコンとか取付しなくても大丈夫ですよ！
って言ってました。

夏は暑そうですね……

[10651: 通りがかりさん]

ヘーベルの性能云々の前に、キッチンで火を使えば部屋は暖まるのでエアコン取り付けなしはありえないですよね。
寧ろ性能よければキッチンの熱が逃げないはずだから、冷房ないと夏は大変ですよね

[10652: 匿名さん]

ヘーベルハウスで全館空調する場合アズビルと言うところのを使うのですが、気密性と断熱性があまり良い方ではないので熱が漏れてしまいます。
それが月の光熱費にダイレクトに効いてきますのでヘーベルハウスでは全館空調はおすすめではありませんね。
その営業さんは全館空調つけたことがないから知らないのか（社内教育ではヘーベルハウスは断熱性もいい、耐震性もいい、世の中の他の家は全部だめという教育をします）ほんとにそう思い込んでいるのか、多分後者だと思います。詐欺師を演じられる役者な可能性もありますが。
ちなみに全館空調をつけた場合、ヘーベルだと通常の住宅の3倍程度月の光熱費がかかりますのでお金がある方以外はおすすめしません。。。

[10653: 戸建て検討中KA]

ありがとうございます！
全館空調をつけるならパナソニックのエアロハスがいいなと考えていました。

ヘーベルの営業さん、話しやすいのですが
ローン審査だけでも通しておいてください！と
展示場行った翌日、アポ無しで訪問があり書類持ってきました(･･;)
安い買い物ではないので慎重にいきたいところです

[10654: 匿名さん]

>>10648 匿名さん
オリコンは誰のお金で動いてるか考えれば..

基本、客観的な物ではありません。

今は知りませんが、昔のオリコンチャートは、レコード会社から売上目標の数字を集めて集計してました。
ランキングは実績ではなく単にレコード会社の売りたい指数です。

アンケートで集計する物では、アンケート回答の内容に応じて係数を乗算して各回答にポイントを付けて、それを集計したりします。
係数のルール変えれば何とでもなります。

[10655: 評判気になるさんS]

>>10650 戸建て検討中KAさん
昨今の夏は灼熱の暑さなので、どこで建てたとしても「エアコンつけなくても大丈夫」はないですね
何しろ気温が高いわけですからね
冷やす原資がありません
加えて夜も気温が下がらないので、夜の冷気を蓄えて昼過ごすとかにもならないです

高断熱住宅は魔法瓶のなかに住んでいるようなものです

熱は調理場もそうですが、家電や人からも発生します
窓からも日射を通して入ってきます(ペアガラスとかトリプルガラスとかは気温は防いでも日射は？)
断熱なしの家は熱帯夜でなければ深夜以降に壁を通して冷えるかもしれませんが、ある程度断熱があるとまあ冷えませんわ
かといって寝はじめは外暑い(特に子供が寝る時間)ので窓開けるわけにもいかないし

まあエアコンはいりますね

南側でない二階のエアコンを強めにつけて、一階はつけないとかそういう感じで家を冷やす方法はできなくもないです(昨今のでかいエアコン(一階にある)がうるさいため)
二階のエアコンの部屋～二階廊下～階段～一階とツーツーにしないといけませんが

まあでも子供三人が六畳に寝っ転がったら室温は上がります
扉開けといたら寝ないし、やっぱり各部屋エアコンあった方がいいかも

軽井沢とかに住んでる場合は別

冬は下から暖めてください
床暖暖かいですよ
夏場の逆をやると床熱すぎるかな


全館空調やるにしても設置場所に注意
うるさいかもしれないので

窓の外にはすだれ的な何かと、シャッターは電動にしてカーテン的に使いましょう

断熱性で言えばヘーベルハウスはネオマフォーム45mmあるいは60mmなので、同じ鉄骨ならダイワハウス(断熱に色々なグレードあるし、計算しないといけないのでどれがとは言えませんが)の方が高いかも
窓はトリプルかな？
セキスイハイムは全館空調で夏場は快適そう(本体床下でうるさくなさそう(一階は))
冬は乾燥しそうだけど
積水ハウスやパナソニックホームズはどうなんだろ

[10656: 工学部]

>>10633 匿名さん　小さい字で、保証を受けるには当社が指定する有償メンテナンスとうんぬんかんぬん書いてあります。コーキング、シーリングが30年持つはけないじゃん。これ確認済みです。

[10657: 戸建て検討中さん]

ヘーベル一括払いで建て替えする予定をキャンセルして高配当株買進めたら、今では配当金生活出来るようにw

高い家買うよりも、投資で不労所得得る方が幸せ～
間違えなくてよかった！

[10658: 匿名さん]

営業は嘘ばかりだ。
30年間保証や30年間池ノーメンテ、防蟻処理はいらない。
遮音性、断熱性全くの嘘だ。　
壁紙一つまともに貼れない工事。　
躯体自体も10年以上まえからのシステム。
キャンペーンを唄い請負契約をいそがせる。「仮契約」だと嘘をついて。
点検口は便所、脱衣場、キッチンに有る。
点検口の蓋には断熱材が貼っていたい。
見た目も悪いが、脱衣場とトイレは底冷えする。
三流にしか思えない。

[10659: 戸建て検討中さん]

>>10656 工学部さん
他社でもシーリング30年持つと言われたのですが違うのでしょうか？

[10660: 匿名さん]

>>10655 評判気になるさんSさん

勉強になります

確かに鉄骨なら断熱と気密はダイワが良いかもですね
壁の断熱もかなり厚みを出せますし、天井もグレードによれば吹込み断熱です。
気密もブログを見てるとC値が1.2とか1.5とかあるようなので、
外張り断熱のメリットが活かせてると思いますよ。

[10661: 匿名さん]

>>10660 匿名さん
その方がいいと思います。

[10662: 匿名さん]

>>10659 戸建て検討中さん

ヘーベルの営業や担当者は「持つであろう」と必ず言う。
断言できないのだ。
実証実験をしていないから。
塗料も同じ。
断熱性能も同じ。
数値的なデーターが非公開。
30年間保証は「最大30年間保証」である。

[10663: 匿名さん]

2024年には業績悪化に耐えきれず大手メーカー再編がすすむ。
まず三井ホームと住友林業、これがくっついて三井住友林業、これは定石。ファンの多い三井ホームと利益率の低い住友林業、ツーバイと在来のシナジーも出やすい。
ヘーベルと積水ハウスの合併ももはや常道。もともと創業者野口遵で社風ほぼ同じ、上層部はゴルフで仲良し。ヘーベルの発展可能性のない断熱不足な躯体を捨て、積水ダインのデザインバリエーションで代替。名前だけ積水ヘーベルハウスで高級住宅独り占め。旭化成本体は選択と集中で本業に集中。杭事件以来社内では住宅事業はEP増えず排除されている。地面師で旭化成が最終土地持っていったのも元々仕組まれていたのか。
ミサワとパナとトヨタ、パナは都市部に特化していくがトヨタが優秀な社員を吸収、パナホームは消える。パナソニック本体はすでに許容している。ミサワはディーラー制がまだ根強く消せずエリアしぼり細々と続いていく。トヨタのブランド名の一つがミサワになる。
セキスイハイムは積水ハウスと合併したいところだが過去の遺恨で無理、固定費の高い老朽化した工場は他社にとっては魅力なく、買ってくれる会社がいない。唯一買ってくれる会社が現れるとしたらヤマダホーム。ヤマダハイムは語呂も良い。増田社長は鉄骨大好き。
三井住友林業、積水ハウス、トヨタ、ヤマダ、あと中小（実は現状すでに85%は中小）しか住宅産業は生き残れない。
ダイワは家に興味ない。
ドイツなど各国では、かつてあった大手住宅メーカーはすべて倒産し中小しかいない産業になっている。住宅産業において大手会社は世界的に存在自体が悪のようだ。飯田の分社も理に適っている。
実は大手メーカーの中で唯一住宅産業を理解しているのはダイワハウスなのかもしれない。

[10664: 戸建て検討中さん]

>>10663 匿名さん
最初は適当なこと言ってると思ったけど読み進めてるうちにすごい納得
なんかありそうな未来ですね

[10665: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスの展示場に行きました

白蟻はヘーベルを餌にしないから
食べないので防蟻しないらしいのですが
白蟻対策はいらないのでしょうか？

[10666: 匿名さん]

>>10665 通りがかりさん

木造と違い、構造体は食べないと思われるが

[10667: 戸建て検討中さん]

>>10665 通りがかりさん
それだとしたら、なぜ定期メンテのときには防蟻処理が必要と言われるのでしょうか？
最近モデルチェンジして、今のヘーベルハウスでは構造的に不要になったのでしたら、安心できるのですが…

[10668: 戸建て検討中さん]

>>10665 通りがかりさん

ちゃんと対策しますよ！！

鉄骨は白蟻に喰われないけど、ALCは蟻道できて穴ができます
内壁や壁紙や床板などは木や紙ですので喰われてしまいます

最近の話ではなく十年以上前から薬剤撒いて対策してます

そんな説明するなんて、多分勉強不足な営業なんだと思います

[10669: 名無しさん]

>>10665 通りがかりさん
また嘘が‥。過去のスレ見てきてください。契約時は防蟻は不要と謳わられ、完成から10年経つと防蟻のための穴を開けられるらしいですよ。詐欺に近い。私はここの掲示板を読んで営業の嘘がわかり、早々にお断りしました。

[10670: 戸建て検討中さん]

ヘーベルで検討していましたが色々調べた結果
真っ先に除外しました。
ハウスメーカーを色々回ってますがヘーベルは坪80万の自分達の箱を売ることしか考えてないように感じました！
土地やその他の提案はすべて建物ありきで土地はそれに合わせろと言わんばかり。
ローンも限度額まで引き出そうとする。
性能に関してもそもそもヘーベル板は塗膜が剥がれると水に弱くカビも生えるし防火には強いけど果たして優れた建材なの？
断熱も微妙、気密値も最低レベル。
他にも言えばきりがないですね。
営業の方はC値の話は触れられたくないようでした。
個人的には最低限、C値を測ってくれるハウスメーカーや工務店で建てるべきだと思います。

[10671: 匿名さん]

>>10670 戸建て検討中さん

同じ外張り断熱なら気密や断熱は大和ハウスが良いですね
ブログ等ではC値が1.2とか出てるとこもあるようです

坪単価
参考までに
ブログの最後の方
大和ハウス 115万
積水 106万に
住友林業 102万の
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[10672: 匿名さん]

>>10671 匿名さん

ヘーベル100万ってよっぽどケチリ仕様ですね。

[10673: 匿名さん]

ヘーベル測ったらＣ値2.3でした！
2回目完成時は改善して2.2でした
2019年です
それよりも測るときに色んな所からピンク色の砂？が出てくるのが気になる

[10674: 戸建て検討中さん]

>>10673 匿名さん
石膏ボードの表面の色、ピンクでした？もしかしたらボードから出た粉かも。

[10675: 評判気になるさんS]

ネオマフォームの色では？

気密測定で内側に出てくるかどうかは分かりませんが…

[10676: 匿名さん]

ヘーベルハウスは辞めた方がいいと思います。
すぐ側に線路が通っている展示場で見学→打ち合わせをしたのですが、電車が通るたびヘーベルハウスは窓が開いてるのかと疑うくらいにうるさくて、振動も凄いです。
ヘーベルハウスのすぐ隣にあるダイワハウスやトヨタホームの展示場で打ち合わせした時はそんなに気にならない程度だったのですが、ヘーベルハウスは我慢出来ないレベルでした。
山奥に建てるならいいかもしれませんが、車通りのある場所でヘーベルハウスはお勧め出来ません。

[10677: 評判気になるさんS]

難波展示場？
線路側のヘーベルハウス(あったっけ？)には寄ってないけど、すぐ隣を電車が走ってて比較しやすいかもね
ダイワハウスはそれなりに遮音されてたが、skyeだったかな？(つまり重量鉄骨？)
ダイワハウスは防犯ペアガラス
TMDもついてるのかも

三階建ては車とかの振動とかに弱いんだっけ？

[10678: 名無しさん]

>>10676 匿名さん

ちなみにどこの展示場でしょうか？
現在幹線沿いでヘーベルで検討しています。

[10679: 評判気になるさんS]

なんば住宅博
https://www.jutakuhaku.co.jp/exhibition/namba/
https://www.google.com/maps/place/%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%B0%E4%BD%8F...,135.5009679,19.25z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0xb2e9dd671dcca0f4!8m2!3d34.6589238!4d135.5019031

　関西ならここは隣に電車通る
高架だったと思うのでどの程度振動が来るかは不明。

音に関しては窓が何なのか聞かないと比較しにくいかもしれん
通常ペアガラスはダメだ。

　TMDについて
・積水ハウス：交通振動低減の新型制振装置開発 ３階戸建住宅に標準搭載
＞これまで３階建住宅は、地盤振動を拾いやすく、都心部での交通の激しい地域に隣接する建築にあたっては、交通振動を低減させる技術が課題となっていました。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/topics_archive/11114/

・ヘーベルハウス：大地震の揺れと日常的な揺れ
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/3kai/knowhow2/column.html/

・ダイワハウス：環境振動対策としてのTMD／AMDから地震への備えまで
https://www.daiwahouse.co.jp/lab/field/twoway/vol03/pickup.html
　都市でやすらぎの生活を守る制振装置
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/skye/technology.html

　どの商品につけられるのか等は要確認。
軽量鉄骨ではいけないかもしれない。

[10680: 名無しさん]

丁寧にありがとうございます。

[10681: 匿名さん]

>>10676 匿名さん

住んでてわかります。
大した遮音性はありません。

[10682: 戸建て検討中さん]

ツイッターで申し訳ないけど、
https://twitter.com/hebel_owner/

2億円かけるらしい
まだ内装とか決まってないみたい
2億で済めばいいが

早速エネファーム売りつけられてる
しかも場所は四階の屋上
無知につけ込まれまくってる

[10683: 匿名さん]

>>10682 戸建て検討中さん

賃貸併用で2億ですね、家自体は3000万円弱の狭い感じ。

[10684: 匿名さん]

電車じゃなくて街道沿いでしたが某千葉の国際空港のある市のヘーベルハウス展示場の二階とか揺れて揺れて打ち合わせどころじゃない感じでしたよ。
椅子に座ったときにめまいかなと思ったくらい。
鉄骨は揺れるとは聞いていましたが。
でも頑丈ですよ。

[10685: 通りがかりさん]

まぁ我が家の機密はC値1.4でしたがね
Ua値は0.39
新台地で軒深(四方1.5m～2m)にしてるので直射日光は入らず夏は涼しい。在宅ワークガンガンで45坪平屋夏の電気代は10000円切る。
冬は寒い。エアコン＋サーキュレーターだが部屋中暖かくなるのは早いが、室温の低下が早いかな。
以前ベンチマークした時、外気0度で室温26度にしたあと2時間で24度まで低下、8時間で16度まで低下を確認
気密性が高い家だともっと良いですからね。

[10686: 通りがかりさん]

機密性か断熱性か両方かわかりませんが
とりあえず寒いみたいです
というのは、隣にヘーベルが建ったんですけど
まだ１２月になってないのにエアコンや床暖房が鳴りっぱなしなんです
なかなか暖まらないみたいですね


光熱費とか省エネとか地球温暖化とか気にされる方はここはやめといた方がいいです

[10687: 匿名さん]

いろんな仕様の家があるだろうから、ヘーベルハウスと一括りにどうこう言っても仕方がないかと。ポイントは以下の２点だと思います。
　①鉄骨造りは鉄骨の熱橋がすごいので、熱橋を防ぐ外断熱仕様になっているか
　②ネオマフォームとか言う断熱材の厚さが十分確保されているかどうか
①②がしっかりできていれば、冬暖かくて夏涼しい家も出来るでしょう。
ちなみにヘーベル板の断熱性が宣伝されているかもしれませんが、断熱材に比べたらヘーベル板の断熱性なんて誤差みたいなものです。ヘーベル板だからって断熱材をケチってはいけません。

[10688: 通りがかりさん]

素人ですが、今から建てるならZEH対応した仕様にするのでしょうから、断熱材も最低限その基準にはなってますよね。

[10689: 名無しさん]

>>10687 匿名さん

①外断熱にできるんでしょうか？
②断熱材は何センチ厚みがいるんでしょうか？木造より何倍も必要そうですけど…

たしかにモデルハウスでは断熱性のことすごく宣伝してました
模型がありました
ヘーベル板とコンクリートが置いてあって
触ってみたらコンクリートの方が冷たいでしょ？ヘーバル板は断熱性があるんですよって説明されました
でも…
置いてある場所の温度自体が違ってたんで、きちんとした比較にならないと思いました

[10690: 匿名さん]

とても寒いです。
ヘーベル板の断熱性はかなり低いです。
比べている対象がコンクリートですから。
ハッキリ言ってネオマフォームは薄い。
全ての躯体設計が古い。
築1年だが不満ばかりだ。
営業は嘘ばかりだ。数値的根拠は示さない。
防蟻処理は必要だ。
30年間保証は条件がある。
30年間ノーメンテは嘘。
外壁塗装、防水シートは30年間持つだろ設計だ。
耐震性能も軽量鉄骨については実証実験の動画がネット上でアップされていない。
アフタ担当にきいても「○○と言われています。」
だけだ。
誰一人数値的根拠を示す事ができない。
疑惑だらけだ。

[10691: 匿名さん]

>>10689
>①外断熱にできるんでしょうか？
>②断熱材は何センチ厚みがいるんでしょうか？木造より何倍も必要そうですけど…
外断熱にできるかどうかは技術的な課題ではなく予算の問題でしょう。
断熱材の厚さは建築場所によると思います。同じ場所の木造充填断熱(内断熱)と同等の性能のものが施行出来れば問題ないでしょう。外断熱にしても木造充填断熱より性能の低い断熱材になってしまっては意味がありません(特に鉄骨部分)

>ヘーベル板とコンクリートが置いてあって
>触ってみたらコンクリートの方が冷たいでしょ？ヘーバル板は断熱性があるんですよって説明されました
これは嘘ではないが誤解を生む説明で、下手すると建設業法や消費者契約法に抵触する恐れがあると思います。断熱材ではないコンクリートと断熱性能を比べる事自体ナンセンスです。どうしてもというならば①コンクリート+断熱材と②ヘーベル板+断熱材(鉄骨部分)で比べなければ意味がありません。多分、この比較をすると通常は①の方が断熱性能が優れると思います。

[10692: 評判気になるさんS]

あのヘーベル版の断熱性の展示はどういった意図があるんでしょうね
コンクリと比べてるとなるとRC造？
積水ハウスのダインコンクリートは普通のコンクリとはまたちょっと違うし

ヘーベル版にネオマフォーム並みの断熱性能があれば話は別というか一人勝ち状態となりそうですが…

それなり断熱のネオマフォーム45mm仕様
とはいえ、窓の方が熱の出入りが激しいのでそっちの性能を上げた方がいいかも
鉄骨住宅は熱橋対策として壁や屋根の断熱性を上げても、コンクリ基礎と繋がっている下からやってくるのではないかとか思ったりもします(分かりませんが)

じゃあ寒いかっていうと、リビングは床暖あるので暖かいです
エアコンはうるさいからなるべく使いたくない
階段に至る扉を開けると二階から冷気が降りてくるので寒いですね
とはいえ一条工務店等と比べた訳じゃないので分かりません

それより乾燥対策なんとかしたい
湿度が上がれば温かくもなります
加湿器＋無印良品の静かなサーキュレーターを稼働させました
ダイキンの加湿もついてる空気清浄機もあるのですが、稼働音は無印のサーキュレーターの方がはるかに静かなので…

でもダイキンのも動かしてみるかな？

それとも洗濯物干すかな？

[10693: これから建てるけど…]

いや～ヒドイ評判でビックリ！
でも、住宅ローンも通ってしまい、後には引けないです(汗)

うちは1Fがバイクガレージ・周囲は車数台の駐車スペース・2Fが住居(2LDK)という造作で、
ちょうどガレージハウスやら何やらのキャンペーンの値引きがありますっ！と言う事で結局、契約しました(カネないのに)。
ただ、最初の相談(ココ終わるとガツガツ来る。毎週「打ち合わせ」に行く羽目になる)で、「我が家は子もいなくて、
家に無限にはかけられない」と言い、こういう家でいくらまで的な希望を言ったらほぼピッタリな間取りが出てきました。
その後、追加地盤調査もヘーベルさん持ちでやってくれてるのですけど・・・

よくわかんないなぁ・・・

[10694: 匿名さん]

>>10693 これから建てるけど…さん

キャンペーンで契約をしてしまったんですね。
キャンペーン何て何時でもやっています。
顧客のニーズによってキャンペーンを設定しています。

ようこそ
これからです。
いろいろと分かってくるのは。

[10695: 通りがかりさん]

ツアーみたいなのに行って、へーべる板の延焼実験とか見たけど、そこでへーべる板を椅子の上に敷いて座ったら、自分が座った所のへーべる板は四角が欠けてました。他にも自分のように欠けてる人いました。あれを床下に敷くの？と思ったのは自分だけ？
営業の話を聞いてたら、そんなに万能な家なら、（耐震性、防蟻、防火性）他のHM選ぶ人の気が知れない位に思ったけど、あれは何だったのだろう？とすら思います。この掲示板を見てて良かったです。

[10696: 匿名さん]

＞＞10695さん
営業が言う「防蟻不用」は大嘘です！騙されないで！

[10697: 匿名さん]

このサイト、真実が書かれています。よく調べてると思った。

https://hirayadate.net/category36/entry3089.html

[10698: 評判気になるさんS]

椅子の上に敷いたのはネオマフォームかと思われます
ネオマフォームも崩れやすいですが…

[10699: 匿名さん]

築10数年前は床下にネオマを採用してた。
クレームになる床の凹みはネオマのせい。繰り返しの人の荷重（歩行）だけでネオマが次第に潰れて床がベコベコに沈む。

あと、ネオマは白蟻が蟻道を造る。防蟻メンテナンスのお知らせに被害写真が載ってました。

[10700: 匿名さん]

躯体設計や機密、遮音、防蟻、保証など多々、他社よりかなり遅れている事がわかる。
購入後の後悔しかない。

[10701: 匿名さん]

壁紙すらまともに貼れない。
波打ち状態だ。

[10702: 匿名さん]

>>10695 通りがかりさん
営業は嘘ばかり、私は完全にだまされた。
キャンペーン、防蟻、遮音、断熱、30年間保証、30年間ノーメンテなど。
裏ばかりだ。

[10703: 匿名さん]

>>10697 匿名さん

これマジならかなりヤバイし営業の説明の仕方によっちゃ集団訴訟もんじゃない？

[10704: 匿名さん]

>>10703 匿名さん
消費者庁　景品表示法に引っかかると思いますね。

他社は防蟻必要、へーベルハウスだけが防蟻不用と唱っていたのだから、違反ですよ。
薬害の資料を見せたりしてお客を怖がらせたり、かなり悪質だと感じました。

嘘営業トークを信じて契約してしまった人も多いと思います。
しかし、築10年以降になれば、手のひら返して、保証延長の為にと防蟻メンテナンス工事のお知らせが来る。
そこで初めて真実を知った施主が本社にクレーム出しても、「契約時に営業から説明済み」とクレーマー扱いされるだけ。

怒りしかない。

[10705: 匿名さん]

穿孔処理（フローリングにドリルで穴を開けて噴霧する）は、私もへーベルハウス指定工務店（白蟻メンテナンス）の担当者から聞き、ビックリしました。そこの会社のHPにも穿孔処理を実施した家の写真が紹介されていたのですが、以前、この掲示板で問題になった後、間もなく削除されてましたね。主要取引先にも旭化成ホームズと載っていたのに、それもなくなってました。

[10706: 通りがかりさん]

10695です。

間違えました。椅子に敷いたのはネオマフォームです。
「フローリングにドリルで穴を開けて噴霧する」と言えば、そのバスツアーでのガイドが、「前にマンションに住んでいた時に震災に遭遇して1階が崩壊してむき出しになったことがあって。マンションはコンクリートだから安心ということは無い。」「自分の住んでいたマンションは、白蟻の駆除にドリルで穴開けて噴霧してて。人体に良い訳ない。そういうの見てすぐにそこは出た」みたいなことも言われてましたね。
それなのに、自分のところヘーベルハウスは噴霧するんだ。
それで白蟻駆除ってどうするのが正解なんだろうと思ったのもあったけど、自分も、「床がペコペコ」とか、この掲示板とか見て、ガイドが言っていたことおかしくないか？と思い始めました。駆除が必要なら必要と先に言えば問題ないのにね。柱は鉄筋だから、白蟻に関しては木材より強度はあるよね。
しかし、、マンションってドリルで穴開けて噴霧するのかな？そんなことできるのかな？聞き間違いかな？
他のツアーに参加した人は、同じ内容を耳にされなかったですか？

[10707: 匿名さん]

へーベルハウスの指定防蟻店は関東の場合、テオリアハウスクリニックです。
そこのHPで穿孔処理が詳しく説明されていたので知っているのですが、まず、フローリングに子穴を開けます（1ｃｍ程）、断熱材、ALCまで貫通させ、そこにホースを基礎まで通し、液体の薬剤を土壌に噴霧します。

へーベルハウスの連続基礎はブロックで囲まれているので、他メーカーのように作業員が家の基礎全体に入る事は出来ません。入れるのは点検口があるブロックのみ。あと外周の通気口にノズルを通し、薬剤を撒く事も出来ます。穿孔処理をするのは点検口や通気口から薬剤を噴霧出来ない、届かない箇所です。基礎図にも因りますが、家の中央部、廊下やリビングが多いそうです。

[10708: 匿名さん]

穿孔処理の際に開いた子穴は木栓で蓋をするそうです。リビングだったら目立ちそうだし、第一、床が傷物になりますね。

[10710: 匿名さん]

ヘーベル着工数に影響しそうだね
早く公式にこの事をアナウンスすべきだけどどうするのか心配です

[10711: 匿名さん]

へーベルハウスのシロアリメンテナンス通知はある日突然リーフレットで届きます。

このスレッドでも、2年位前でしょうか？
そのリーフレットやテオリアハウスクリニックの施工例（現在はすべて削除されている）がUPされて問題になった事がありました。当時、このスレッドをチェックされていた方はご存知でしょう。

我が家の場合は穿孔処理をする場所がどこなのか非常に気になったので、へーベリアンセンターに問い合わせてみました。
返答は「穿孔処理がある場合はシロアリ点検時・薬剤散布時にお知らせしています」との事。
それまで何も知らされていない施主は当日突然言われ、ビックリでしょう。

文句を言えば「契約時に営業担当から説明済みと認識しております」という文書が後日送られて来ました。
こちらは完全にクレーマー扱いです。旭化成ホームズには謝罪して欲しいと思いますが、それ以降は無視されています。

[10712: 匿名さん]

>>10711 匿名さん
買えばわかる
私も同じです。
営業は騙すばかり。
「○○と言われています。」ばかり、実証実験データーを示さない。
信じた俺が馬鹿だった。
しっかりとここで先輩施主さんの警告を守ればよかった。

[10713: 匿名さん]

築20年位のへーベルは穿孔処理は免れます。何故なら当時は人通口（基礎の立ち上がりの部分に人が通れる穴）があったから。
現在のへーベルは人通口はありません。へーベルハウスのリフォーム社員に聞いたところ、当時の住宅金融公庫の法律では、基礎全体を点検できるのが条件だったから、現在は排水部のみ点検出来れば問題ないから、と言ってました。

しかし、白蟻メンテナンス、または白蟻被害があった場合、人通口が無い為に、家の中にドリルで穴を開ける穿孔処理が将来あるかもしれない、それは各基礎図に因りますが、契約前に一言も営業マンから説明は無し。無しどころか「ヘーベルハウスは白蟻の心配がない。他メーカーはこんなに有毒な薬剤を撒いている」と資料や展示物を見せ、素人を怖がらせて契約まで誘導しようとする。バス見学会でも支店長が堂々と「ヘーベルハウスは防蟻不用！」と豪語してました。

へーベルハウスは契約書に基礎図が添付されていないのは、何か隠したい事があるからなのか、と今更ながらですが疑ってしまいます。ちなみに我が家は後から基礎図をへーベリアンセンターから送ってもらいました。穿孔処理の場所を確認したかったからです。こちらから催促しないともらえません。ちなみに近所の積水宅に聞いたところ、積水ハウスは契約書に基礎図は付いているそうです。

[10714: 11年住んでいます。]

施工から11年、間取りでは後悔することもありますが、概ね満足して暮らしています。（リビングの収納が少なすぎました）暖房は床暖房とエアコン使用しています。

[10715: 匿名さん]

>>10714 11年住んでいますさん
吊り戸棚落下の件で、補修工事しましたか？築年数に関わらず、全国の施主が対象です。
下地不足・施工ミスが原因で吊り戸棚が落下した事例が各地で報告されています。

下地合板の厚さもメーカー指定通りではありません。本来なら12ｍｍ以上必要なのに、へーベルハウスはケチったのか、厚さ9ｍｍです。耐荷重も劣ると思われます。落ちたら大怪我の恐れあり、くれぐれも気を付けてください。

[10716: 評判気になるさん]

現場監督がダメなのかな？下請け丸投げ

[10717: 匿名]

>>10715 匿名さん

頭上から吊り戸棚が落ちてきて大怪我して人がいます
でも慰謝料も通院代も出てないそうです
何年も経つのにまだ痛むほどの大怪我なのにです
弁護士に相談したけど、欠陥住宅の訴訟は業者側有利で、もしも施主が勝ったとしても訴訟費用の方が高くつくほどと言うことです

気をつけてください
とは言え、死角である頭上からいきなり落ちてくるものなんて気をつけようがないですよね
いっそ外した方がいいのかも

[10718: 匿名さん]

この板の評判が本当ならヘーベル怖いですね。
しかし、毎年1万棟販売実績ですよね？

実績とこの板の評判が合わなさすぎ。
両方が本当なら「費用によって建築方法を変える」としかあり得ないですね？

[10719: 匿名さん]

床の凹みやら、吊り戸棚の落下やら、基本設計・仕様として本当に大手HM？という欠陥があり、信用性に欠けますね。

他大手HMは、施工に伴う欠陥は時々報告されているようですが、旭化成ホームズの基本仕様については、それなりに検討された結果として提示しているものと思います。

[10720: 匿名さん]

吊り戸棚の件は気になったので、ホームサービス課の部長に質問しました。
「吊り戸棚落下に関して永久保証はしない」と開き直りとも思える返事でした。（文書あり）

[10721: 匿名さん]

（文章あり）ならここに掲載なりしないと信憑性は全くない
それにかなりの数を毎年建てているのにここでしか話題になってないのもおかしい
仮に複数人同じ事象があるなら管轄する行政（国土交通省？）が動いてても不思議じゃないし

だからデマなのかもと思ってしまう

[10722: 匿名さん]

国土交通省は動きません。構造の瑕疵ではないからです。
それに文書載せてもいいですが、すぐ削除しますよね？

吊り戸棚落下で検索してみては？

[10723: 匿名さん]

参考ブログ

https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

[10724: 匿名さん]

参考ブログ

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[10725: 匿名さん]

↑の個人ブログはどっちも4年も前のだし点検、補修はしてんじゃないの？
落下した人にもちゃんと補償金なりで対応してるのに関係ない第三者が騒いでるだけ
点検、補修もしない、落下してケガしてもヘーベルの責任ではないって言ってる文章を出せって話し
だから落下した事をなかったとは言ってないって

[10726: 匿名さん]

>>10725 匿名さん

＞だから落下した事をなかったとは言ってないって

まずは、かなりの数で落下したのは本当だよね？

[10727: 匿名さん]

トヨタだってパナソニックだってリコールあるんだから多少の事はどんなメーカーでもあると思うよ

[10728: 匿名さん]

問題はへーベルが公式にリコールだと施主に伝えていない事。

一般の施主には「独自の耐震補強」とか言ってネジを打ち増ししている。へーベル、面倒見がいい、って勘違いしている施主も多いようだから、このスレッドで問題提起しているのです。

我が家の場合は、口の軽い社員から「吊り戸棚落下してお詫びに行った」「壁の下地は実は9ｍｍ」など、いろいろな情報を得ていたので、へーベリアンセンターの部長に問い詰めたらあっさり認め、点が線になった。

吊り戸棚補強工事は2年前だったかな？
へーベルからお知らせが来た。もちろん吊り戸棚落下したなんて本当の事は書いてなかった。
将来の地震対策の為に・・・とか、曖昧な表現でした。

[10729: 匿名さん]

再補強するだけちゃんとしてると思うけど

[10730: 匿名さん]

＞＞10721 匿名さん
デマではありません。重量ある吊り戸棚が落下したら大怪我の恐れあり。
人の命が掛かっているのだから、ここは認めましょう。

[10731: 匿名さん]

＞＞10729
吊り戸棚が落下するようなハウスメーカーでは建てたくないな～、高い金払って。
それにココは誤魔化そうとしてるし。

[10732: 匿名さん]

>>10731 匿名さん
私もそう思う。
後悔しないように。
騙されないで！

[10733: 匿名さん]

＞＞10725 匿名さん
言ってる事おかしくないですか？私は第三者でもない、へーベル施主なので当事者です。
不良品、瑕疵とも思える商品を売っておいて・・・

＞落下した人にもちゃんと補償金なりで対応してる
＞点検、補修もしない、落下してケガしてもヘーベルの責任ではないって言ってる文章を出せ

・・・これはないでしょう。事故に対して開き直っているような印象を受けます。
まるで社員みたいだ。

[10734: 匿名さん]

＞＞10721匿名さん
ここ以外でも、吊り戸棚落下、床凹み、防蟻不用の嘘、は既に他メーカーの営業も情報を仕入れています。
もちろん、その営業の新規客にも伝わっているでしょうね。

[10738: 11年住んでます]

吊り戸棚、補修しに来てましたね。数年前に。
システムキッチンは、丈夫な感じがしませんし、高級感もありません。
ストウブやルクレーゼを、上部に置いたら危なさそうです。でも、使い勝手は悪くはないです。
もうちょっと質が良い設備が欲しくなったので、カリモクあたりに相談してオーダーしてみようかな。

[10739: e戸建てファンさん]

吊り戸棚問題が再燃してるみたいですね

>>10733 匿名さん
すごいですよね
この
＞＞10725 匿名さん
ってまるで社員の人みたい


別件ですが、うちも入院したほどの被害を被ったけど、責任はないとか他人事だったり音信不通になったりで有耶無耶です
本当に疲れました
責任を果たしてもらいたかったけど、逆に傷口をえぐられる対応ばかりです
もう鬱で死にたいです


欠陥住宅とかシックハウスとか、住宅関係は泣き寝入りが多いというのは聞いたことがあったんですけど、実感、痛感しました
「坪単価高いから」、「有名メーカーだから」、「雑誌で高評価だったから（ステマ記事でした）」だから建てた後もしっかり責任もつはずなんて勘違いです



検討中の方がいたら、どうか騙されないようにしてほしいです

[10740: 匿名さん]

１つのことを1年近く？もしくはそれ以上前から同じ内容でループし続けて書きまくるの、ある意味ヘーベル選んだ人って場合によっては極端におかしい人(おかしくなる人？)もいるんだと感じる…
なんか1人の日記みたいになってる。情報交換の場に使えないのねココ…

[10741: 通りがかりさん]

>>10740 匿名さん
特定の人が吊り棚、白蟻、耐震動画で叩いているけどちょっと鬱陶しいですね。
意図が見えない。注意喚起ってことでいいのかな？

ただ過去の事実としてあるので、一意見として参考にして契約時や設計、建築時にチェックしました。

[10742: 検討者さん]

>>10740
確かに同じ方が続けて書かれていますね。
でも事実なんだろうなと思います。
防蟻については未だに営業さんはきちんと説明していないようですし、残念ですね。変に隠さずきちんと説明する会社になってほしいです。

[10743: 11年住んでます]

告訴されれば、良いと思います。私たちも結果を知ることができますから、参考になります。

[10744: 匿名さん]

このスレはもう２～３年白蟻、吊戸の繰り返しみたいですね。同じ人でしょうね。Disしかないから全く参考にならないスレ
建てるエリアの数人の施主に話し聞くのが一番リアル

[10745: 口コミ知りたいさん]

吊戸棚についても2、3年前ぐらいからなら現在建築中のは改良されているだろうし、白蟻についてもここの情報をまとめてへーベルに真偽の確認すればいいのに毎回同じ議論になるのはなぜなの？ただのネガキャンかな

ヒートショックで亡くなったとか、昔の断熱性が低かった時の情報を流されてもね。そもそも証拠もないから言いたい放題の誹謗中傷にしか聞こえないし。

かといって今のへーベルの断熱がすごいとは思いませんけど、ギリギリZEH取れるぐらいだし。樹脂サッシぐらいは選べるようにしてほしい

[10746: 匿名さん]

大企業は、訴訟を一番嫌いますから、いい加減なことはしないですよ。株価に直結しますから。

[10747: 匿名さん]

故意に隠蔽したら、担当も上司も懲戒ですよ。そんな危ない橋渡って、誰にメリットがあるのでしょうか。

[10748: 検討者さん]

>>10746 匿名さん
大手ハウスメーカー、訴訟は嫌うでしょうが、実際はそれなりに抱えてますよ。1施主が訴えても株価になんて反映されません。

[10749: 匿名さん]

判例あるんですか？悪質であれば、一件でも致命傷ですよ。

[10750: 匿名さん]

２年も３年もネット掲示板に同じ内容を書き続ける熱意は素晴らしいですが多分見ている人はほとんどいないと思います。

[10751: 匿名さん]

どの世界でも言えることですが、営業さんも職人さんも頑張っていらっしゃるんですよ。
ネガティブな情報を流し続けるのはフェアではないです。ヘーベル側は反論出来ないですから。
法が判断したことであれば、信憑性がありますよね。

[10752: 戸建て検討中さん]

YouTubeにヘーベルの告発動画あがったな
これは圧力により消されるやつだな
気になる人は欠陥住宅告発で検索してみるといいぞ！確認済証もらえない家らしい