積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[1730: 通りがかりさん]

>>1729 匿名さん
いやパクらないですよ（笑）

ビニールクロスと合板フローリングなどにはしませんからね。

[1731: 通りがかりさん]

外張り断熱+アイシネン
塗り壁にヨローピアンオークの無垢床
8畳の吹き抜けにリビング階段
窓はシャノンのトリプル樹脂

あたりでどうでしょう？

積水さんじゃ叶いませんもんね。

[1732: 匿名さん]

＞＞1727
地場工務店がいいんじゃないですか。
あなたなら納得いくと思いますよ。
いつまでも未練がましく、貼り付くのはどうかと。

＞＞1728
高い方がいいんじゃない？値段は正直だよ。
多少高くても安心料だと思っているしね。

安物買いの銭失いにはなりたくない。
そう言う人が積水で建てる。

建ててもいないのに、高い高いと文句だけ言うのは見苦しいよ。

[1733: 匿名さん]

＞＞1731
ダサッ。
そんな家には住みたくないな～。

積水でいいや。

[1734: 匿名さん]

＞＞1731
あなたには積水より三井ホームや住林がお勧めです。
スウェーデンでもいいかも。

[1735: 通りがかりさん]

>>1732 匿名さん
失礼しました。
これにて退散いたします。

安物買いの銭失いですか。
勉強になりました。

まあ正解はひとつじゃないですからね。
良い家建てられるよう頑張ります！

[1739: 匿名さん]

積水で建てたくないなら、このスレに来なければいいのに
何故、来るんですか？
値段が高いのはどうしようもないですよ。

[1740: 名無しさん]

>>1739 匿名さん
もちろん興味があるからですよ。

値段は高くても良いんです。
それに見合った中身があるのかを
精査したいのですよ。

そう過敏にならず、
少し落ち着いてくださいよ。

[1741: 匿名さん]

＞＞1740
あのね、所詮ココはプレハブなんですよ。
へーベルでも建てた事があるから分かるけど、プレハブに多くを
期待してはいけません。

単世帯3000～4000万だったら、ごくフツーの内装です。
内装は合板、クロスはビニール（もしくは紙）が標準です。

もちろんオプションにすれば、無垢や塗り壁も可能です。
「積水の生活を遊ぶ家」シリーズはドイツのポーゲンポールが標準です。
億クラスになればそれなりの家になります。

ただ、積水よりへーベルの方がもっと値段は上がりますよ。
積水なんて可愛い方。

標準で無垢床にしたければ、住林。
トリプルサッシにしたければ、スウェーデン。
インテリアにとことんこだわりたいなら三井。

ただ、ＨＭとしての信用度や安心感は積水クラスがトップでしょう。
へーベルもアフターがいいのは有名ですが、こればっかりは建ててみないと
実感出来ないでしょうね。

[1742: 匿名さん]

能書きばかりだといつまでも建たないぜ、好きなように建てたなよ。

[1743: 匿名さん]

＞＞1741
すでに建ててますが、何か？
ちなみに外壁はダイン、キッチンはクリナップＳＳクラフトマンシップ。
延床60坪。切妻の屋根。家具は積水経由でアルフレックス。

[1744: 匿名さん]

＞＞1742
積水の住み心地はいいですよ。
高いだけの事はある。

ちなみに友人にも紹介して、積水から10万貰った♪

[1745: 戸建て検討中さん]

SSクラフトマンシップ羨ましい…

無垢床やら塗り壁、エコカラットを入れ出したら、逆にクリンレディに落とさざるを得なくなり。

[1746: 匿名さん]

＞＞1745
クリンレディ、いいじゃないですか～。
へーベルなんて、サンウェーブが標準でクリナップは超オプションでした...。

エコカラットは本当にいいですよ。我が家はリビングに付けました。
床は家具に合わせて突き板に、クロスは積水の標準です。

[1747: 匿名さん]

建てるなら積水、へーベルかな。
その下が三井、住林クラス。

[1748: 匿名さん]

1745さんのように、本当に積水を検討してる、もしくは積水施主のみ
このスレに来てほしいな。

他は何も参考にならない。
妬み族は読むのも面倒。

[1749: 名無しさん]

ほんとすごいなここ。

洗脳でもされてません？

[1750: 匿名さん]

＞＞1749
ローコストに洗脳されるよりマシ。
ローコストは正直怖い。
前を通りたくもない。

[1751: 匿名さん]

>>1744 匿名さん

他の家と比較出来ない所が悲しいですね。感覚はさじ加減でどうとでも言える。
光熱費無視すればどんな家でも住み心地は良くなる。

うちはランニングコストで言うと失敗したと思ってます

[1752: 匿名さん]

>>1751
へーベル（別宅）、住林（前の家）、三井（実家）にも住んだ事あるよ。
それぞれ、良し悪しはあるね。

[1753: 匿名さん]

>>1743 匿名さん

うちもクリナップのSSにしたかったけど、ミーレやガゲナウなどの海外製の食洗機が使用出来ないとの事で、キッチンハウスのキッチンになりました。

キャビネットはクリナップの方が良いと思ってたので！

[1754: 匿名さん]

積水はキッチン屋さんの1.5倍の値で提示してきます。
見積もり書をメーカ用と施主用と2種類出しているキッチンハウス、信用ならない。

[1755: 名無しさん]

>>1750 匿名さん

良い病院オススメするよ。

町医者じゃなくて、
大好きな大手さんを。

[1756: 匿名さん]

>>1752 匿名さん

地域、間取りは同じでは無いですよね？

うちはもっとしっかり検討しとけば良かった。間取りのせいか光熱費が痛い。

[1757: 匿名さん]

>>1754 匿名さん

クリナップもキッチンハウスも積水ハウスだとかなり安くなりましたよ。

他でも同じ仕様で見積り取ったのでわかります。

[1758: 匿名さん]

>>1756 匿名さん

地域は何処ですか？

[1759: 匿名さん]

>>1758 匿名さん

当方四国地方です。

[1760: 匿名さん]

>>1746
エコカラット、突板・・・

このスレでよく出てくるローコスト系のハウスメーカーの家と同じかそれ以下のグレードだね。
ローコストでもミーレの食洗器やオーブンを入れてる人がいるのに。

[1761: 匿名さん]

今時は全館床暖房がウリの某ローコストHMでも、突板よりグレードが上の挽板を入れる人が多い。
ちなみに、積水の挽板フロアと同じで朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムね。

[1762: 匿名さん]

＞＞1756
間取りはもちろん違うけど、地域は同じ、東京。
ＺＥＨにしてもイニシャルコストが掛かるから、いいんだか。

木造（住林）の方が冷暖房費は掛かったよ。
特に夏は設定温度をかなり低くしないと冷えないね。

三井や住林の無垢床はメンテが大変。
綺麗なのは最初のうちだけ。
素足で歩いただけでも、足跡のシミができる。
やっぱ、木造はダメ。

＞＞1761
ローコストはご免だね。
内装にいくら凝っても、基礎、構造が...。
よくあんな家に住めると思うよ。

[1763: 匿名さん]

＞＞1754
見積りを施主用とメーカー用、2種出すなんて当たり前じゃん。
どこもそうだよ。むしろその方が丁寧だ。
粗利が分かるようにしてるだけ。

[1764: 匿名さん]

＞＞1760
せめてミーレでも、と思って入れたんだろうね。
1000万台のショボい構造の家だから。

積水ではミーレなんて自慢にもならない。
我が家は掃除機ミーレだけど、重いだけ。
ドイツでは一般大衆のブランドだよ。

[1765: 匿名さん]

うちはマインズタワーで打合せを重ね展示してある数種類からクリナップのなんちゃらをチョイスしましたが、洗面、キッチン設備などは使う奥さんに選ばせればいいでしょう。男からしたら興味なし。

[1766: 匿名さん]

>>1764 匿名さん

食洗機は何処なら自慢になるの？

[1767: 匿名さん]

私の地元の工務店で自然素材、高気密・高断熱が売りの工務店がある。
その工務店の社長、積水を寒い家といってブログにも書いているよ。

横柄な態度、上から目線、独自の理論、年収言ったら態度が一変､､､と新築を検討して工務店を訪れた人の情報だと社長の評価は悪いものが多い。
一方、その偉そうな態度を頼もしいと感じる人達もいるようで、施主はまるで信者のように社長と同じことを言っている。
その工務店のスレがあるんだよね。

同じような工務店の経営者が全国にいるようで、経営者同士の交流をブログに載せている。

積水とではターゲットの客層が違うだろうに、その社長の大手HM批判、特に積水批判している意味がわからなかった。
､､､が、積水を検討できる年収であれば、自分の工務店で新築を検討してもらうには最適なターゲットの客層なんだとわかった。

どおりで、目指しているものが全然違うHMなのに、積水批判していたわけだ。
そういえばその社長、寒い時期になるとヒートショックもしょっちゅうブログで言ってるなぁ。
似たような工務店の経営者が集まれば、大手HM批判が展開されているのかもね。

[1768: 匿名さん]

4号専門の社長さん、住んだ経験無いのによくいいますね。笑

[1769: 匿名さん]

[木造2階建て住宅は構造計算されていない!?]
業界人には釈迦に説法ですが一般の方には４号建築物がどういうものなのかほとんど知られていませんので
ご興味ある方はこのキーワードで検索してくだされ。

[1770: 匿名さん]

木造二階建てでも長期優良住宅の申請をする場合には、構造計算書が必要と聞いたのですが？

[1771: 匿名さん]

丈夫で寒いのが取り柄の積水ハウス。

[1772: 匿名さん]

＞＞1766
食洗器うんぬんじゃなく、安物ローコストＨＭにミーレ入れておかしいと思わない？

我が家も外国家電はいろいろあるよ。（デロンギ、ミーレ、ダイソン、クイジナート
ジャコブジェンセン、エレクトロラックス、ハング＆オルフセンなど）
秋葉のヤマギワ外国家電コーナーで買い集めたから詳しいよ。

でもさ、１つに付、たかが数万～数十万でしょ？

家本体に金掛けないで、そういう小物に金掛けるのは「本末転倒」って言うんだよ。

それなりに金掛けた積水、へーベル、三井の家なら似合うと思う。
展示場みたいにね。

[1773: 匿名さん]

＞＞1772
建売三階建に、駐車スペースから頭の飛び出たベンツやアウディと同じ。
キッチンのミーレは外から見えない分まだまし。

[1774: 匿名さん]

＞＞1767
面白い。
ここで「寒い、寒い」としつこく書いてるのは
ローコスト工務店のオヤジなんですね。
客も来なくて暇なんだろな。

積水に対抗するなんて100年早いよ。

[1775: 匿名さん]

＞＞1773
そういうの、近所にいるよ。（笑）
きっと家に満足してないんだろうな、と思ってた。

外車なら、年収少なくてもローンで買えるからね。

[1776: 匿名さん]

＞積水、へーベル、三井
どこも落ち目のハウスメーカーだね。

[1777: 匿名さん]

>>1767
ひょっとして新潟の業者かね？
だとすると工務店じゃなくて単なる住宅屋だけど。
東北震災の被害者を中傷したり外国人差別の発言したりで
有名な某社かな？

[1778: 匿名さん]

>>1776
少なくとも、ヘーベルと三井は5年前より売上が伸びているが。

・ハウスメーカーの売上高推移（注文戸建部門）
　　　　　　　2010年　　2015年　増減率
積水ハウス　4552億円　3938億円　-13.5%
一条工務店　2106億円　3533億円　+67.8%
へーベル　　2840億円　2993億円　+ 5.4%
三井ホーム　1639億円　1777億円　+8.4%
タマホーム　1388億円　1307億円　- 5.8%
パナホーム　1152億円　1305億円　+13.3%

[1779: 匿名さん]

>>1778
住林はどうなんだろ。

[1780: 匿名さん]

>>1702 匿名さん

ヘーベルマニアか？？なぜ積水に居る？？

家建てた夢でも見てるのか？？それともホントに建てて後悔で眠れないか？？

[1781: 匿名さん]

>>1780
両方建ててる。結婚当初は単世帯→別宅二世帯へ。
だからいろいろ知ってるよ。
積水はダイン。
両社、外壁がいいよね。高級感、重量感がある。
オリジナルの外壁はローコスト住宅にはマネできない。

この前は賃貸アパートのカタログ取り寄せたので
まだ積水とはお付き合いがある。

ちなみに住林では「戸建貸家」を勧められた。
最近の流行りなんかね。

ＨＭは面白いよ。営業ががっつり来るから。（笑）

[1782: 匿名さん]

1781だけど、積水に憧れてココに来るローコスト住人の
コメントが面白いんだよな。
そう言う風に見てるんだ、と笑っちゃうよ。

[1783: 匿名さん]

>>1780 匿名さん

世間離れした金持ちなんだよ！

羨ましくて仕方ないぜ！

[1784: 匿名さん]

右肩下がりのハウスメーカーにあこがれるって・・・

[1785: 匿名さん]

>>1783
フツーのサラリーマンです。
親が持ってるだけ。
でも、近所ではうちが一番ビンボー。

他はもっと凄い。桁外れ。
ちなみに隣の住人（へーベル）は働いてない。
都内のマンション収入で生活しているよ。

[1786: 匿名さん]

＞＞1784
そう、積水なんてフツーのＨＭなのに何で憧れるんだろうね。
ローコストは敵対視するんだろうね。

[1787: 匿名さん]

>1774
それがローコストじゃなくて、結構な値段するようですよ。
だからこそ積水の客層に流れてきてほしくて仕方ないのでしょう。

寒い家やヒートショックを連呼して、どうにかして積水に悪いイメージをつけたいという悪意を感じます。
積水を検討している人が、高高にそれほど興味あると思っているのかな?
アフター等の安心を買いたいと思っているとは考えもしないのだろうね。
だから>1624のようにアフターは無いほうが良い、などというトンチンカンな考えに至るのかもしれない。

>1777
新潟にも同じような経営者がいるんですね。
経営者同士の交流仲間の一人かもしれないと思っているところです。

[1788: 匿名さん]

冷たい隙間風が這う寒い積水ハウスは地方では売れない？
室内が凍る等耐えられないよ。
北海道なんか惨敗、見向きされていない。

[1789: 匿名さん]

＞悪意を感じます。
気密性が悪く、冷たい隙間風が這い、寒い事を隠すのは悪意そのもの。
局所暖房短時間暖房でヒートショックが起きたら悪意だけでは済まない。

[1790: 名無しさん]

>>1789 匿名さん
短時間暖房？
チャンチャラおかしいね
フルオート全時間フル稼動させてるよ
積水オーナーは光熱費なんてケチらんぜ

[1791: 匿名さん]

>>1789 匿名さん
あなた積水に住んだこと無いから分からないんでしょうが、隙間なんか無いよ。コンセント付近は確かにあるがあれで寒くなるわけはない。

[1792: 名無しさん]

>>1789 匿名さん

風説の流布で逮捕されたらいいですね
そろそろいい加減しないと訴えられますよ

[1793: 積水オーナー]

積水ハウスは快適。中小の工務店がいくらほざいても
富裕層からは見向きもされない。

ひと目見て積水と分かる家は近所からも羨ましがられる。
シェルテック、ダインの外壁はいいね。
賃貸併用で家賃収入もあり、自慢の家だ。

[1794: 匿名さん]

＞1790
東のユンボ～と西のケチなAKIRAに聞いてみな。

[1795: 匿名さん]

外壁＋断熱材＋内側のボードで構成され下面に1、2センチ幅の通風口があるからコンセントに漏れるんだろう。
最近は何処のHMも同じ方式じゃないの。

[1796: 匿名さん]

＞1791
＞隙間なんか無いよ。コンセント付近は確かにあるが
人はそれを矛盾と言う。

[1797: 匿名]

＞＞1794
羨ましいんだね。

[1798: 匿名さん]

＞1792
それは脅しになります。
＞　＞1791は　隙間なんか無いよ。コンセント付近は確かにある
風説ではない。

[1799: 匿名さん]

家の近くで3階建ての賃貸併用で
3階は大家宅になってる積水が結構あるんだけど
あれは戸建部門の収益に積算されてるのかな？
それともそれ以外に積算されるのかな？
よく戸建部門の売上減少してるって
こき下ろしてくる輩が湧いてくるけど
そもそも富裕層が戸建ではなく
賃貸併用または賃貸物件を建ててるから
戸建部門の収益割合が他へ移行したって
だけなのでは？
実際全体売上は減ってないですもんね

[1800: 匿名さん]

＞1799
例え、そうだとしても相続税対策バブルは既に終わった。

[1801: 匿名さん]

賃貸バブル
http://mainichi.jp/articles/20170125/k00/00m/020/106000c

[1802: 匿名]

>>1799
ダイワのアパートも結構建ってるよね。
大手はターゲットを絞っているのだろう。
富裕層は相続税対策で頭いっぱいだから。

[1803: 匿名]

＞＞1800
いやいや格差社会は広がってるよ。
最近の株高騰でまた増えた。

[1804: 匿名さん]

災害列島に住んでいて第三者がチェックしない四号建物だけはゴメン。

[1805: 匿名]

積水の相続税対策セミナー行ってきた。

相続税の課税最低額が2015年に引き下げられたからね。
子供2人で4200万だから、結構対象者は多いんじゃないかな。
自分のところはどうか、一度計算した方がいい。

[1806: 匿名さん]

>1789
そうそう、その社長は局所暖房もよく使うワードでしたね。

>1798
このやり取りの流れ、積水支持派を相手にこの返し。
積水が話題に上がる色んなスレで登場する人にソックリ。

[1807: 匿名]

＞＞1806
こういう人らはスルーでいいんじゃない。
畑違いなのに、しがみついてみっともないよね。

そもそも富裕層は積水クラスで億クラスの家建てないと
相続税取られるんだよ。

知人は住林でヒノキ風呂、1千万かけて作ったよ。
総額2億だった。これも相続税対策。

[1808: 匿名さん]

＞積水の相続税対策セミナー行ってきた。
鴨葱は美味しいです、ご馳走様。

[1809: 匿名]

＞＞1808
それであなたは生活してるんでしょ。
お礼くらい言って欲しいな。

[1810: 匿名さん]

ご馳走様。

[1811: 匿名]

お礼をいう時は手ぶらはダメよ。
ちなみにセミナーではワインもらった。

[1812: 匿名さん]

ワインで鴨葱。
安い、ご馳走様。

[1813: 匿名]

お金は回さなくっちゃね。
いずれ自分の所に帰ってくる。

[1814: 匿名さん]

賃貸は過剰供給で家賃が下がってます、いずれ暴落します。
お金は回りません、借金した方は破産します、ご愁傷様。

[1815: 匿名]

>>1814
(笑）借金なんてしないよ。
減らさないと、相続税に引っかかるでしょう。
計算できないかな？

[1816: 匿名]

セミナーは富裕層の方々とお知り合いになって良かったわ。
その後、奥様方でランチした。

[1817: 匿名さん]

＞1815
小金持ちは着実でも金持ちは借金するでしょ？
税金は相続税だけでは有りません。
セミナーで教えてくれないのですか？

[1818: 匿名]

>>1817
あのね、目の前に相続税問題が迫ってるの。
まずはそっちが先決。
セミナーは個別相談だったので、興味のある所のみ聞いた。

それに我が家は昔から無借金方針。
親は代々銀行筋だったので、金の怖さは知ってるよ。
祖父からは世界恐慌の怖さを幼い時から聞いている。

だから、資産は分散させた方がいいと思っている。
多少損することは分かっていても、借金はしない。
リスクを背負うのは面倒だ。

ここら辺は人それぞれでいいんじゃない？
あなたはあなたの使いたいように使えばいい。

[1819: 匿名さん]

＞1818
＞世界恐慌の怖さ
紙幣の価値が下落した、借金して物（金）で持っていれば儲かった事になる。

[1820: 匿名さん]

聞いた話。
真面目に一生懸命働いて貯金をした人。
毎日、飲んだくれて酒瓶を積み上げた人。
恐慌で紙幣価値は無くなり前者は無一文同然で困窮。
後者は酒瓶を売ってなんとか生活が出来たとさ。

[1821: 匿名]

＞＞1819
紙幣の価値じゃなく、株の下落だよ。（笑）

[1822: 匿名]

やっぱ、土地は残しておいた方がいいね～。
資産の一部として子供に相続させる為に。

[1823: 匿名さん]

＞1821
株価の暴落は世界恐慌の発端に過ぎない。
笑えないよ、無知を晒して恥ずかしい奴。

[1824: 匿名]

＞＞1823
紙幣より株の暴落の方が痛かった。
散々聞かされたのさ。

不動産はいかに残すかが、今後の問題。
セミナー行ったら、同類がウヨウヨいたよ。
皆、考える事は一緒だ。

あなたには関係ないかな？

[1825: 匿名さん]

>>1769 匿名さん
大手HMは2階建てでも構造計算してますよ。

[1826: 匿名さん]

鴨葱がウヨウヨ。
ご馳走様です。

[1827: 匿名]

＞＞1826
上手く料理してやってください。
こっちは金使いたいんだから。（笑）

[1828: 匿名さん]

>>1825 匿名さん
4号で構造計算しても第３者機関はチェックしていない。言うならば己で問題を解いて己で採点しているような事で安心感を与えるツールの１つとしてそれをうたっているHMもある。
なので、4号で建てる施主は住宅性能評価を申請する事をお進めします。

[1829: 匿名]

＞＞1828
積水からは想像できないだろうけど、ローコストは本当に酷い。
スレ違いだが、富士住建のスレ見てビックリした。

富士住建の1979　ジンさん。
ブログに施工写真載せている。
大工が小学生の工作レベル。笑っちゃいけないけど、思わず吹いた。

[1830: 匿名さん]

＞4号で建てる施主は住宅性能評価を申請する事をお進めします。
え？今時、申請しないHMなんてあるの？

ローコストHMで建てたが、何も言わなくても申請しているし、当たり前のように耐震等級３だったよ。

[1831: 匿名さん]

>>1829
排水勾配を逆に施工しちゃう小学生の工作レベルのハウスメーカーもありましたね。
しかも、施主がうっかり担当者の名前の読み方を間違えると、慰謝料を払えと裁判を起こされるらしいｗ

[1832: 匿名]

>>1830
まさか富士住建？

[1833: 匿名]

＞＞1830
何でローコストがここに来るの？
やっぱ、積水で建てたかったのかな～。
積水より、いくら安かったの？

[1834: 匿名さん]

羨ましいわぁ・・・

ネズミが床下で石を運んじゃうんだぜ。
しかも、施工不良なのに施主に高額な修理費を請求して、節税にも貢献してくれる空気の読みっぷり。
俺もそんな夢いっぱいの家に住みたかった。

[1835: 匿名]

＞＞1834
もうやめませんか、下品だから。
ローコストのスレにお戻りなさい。

[1836: 通りがかりさん]

ディスられることは人気のバロメーターですよ
大いにこき下ろしてください
言われれば言われるほど気持ちよくなりますよ
積水オーナーは
でもネタが古過ぎて響かないんだよなぁ
他になんかないの？

[1837: 匿名さん]

積水なら1億円の4号建物が建てられる。

本物の価値を知る、一邸
グラヴィス ステージ

[1838: 匿名]

>>1837
2億ですけど。

[1839: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1840: 匿名さん]

田舎者です。
積水でこだわりなく建てました。外構も別。40坪で2500万ぐらい。そんなに高くないですよ。寒くもないし普通に住んでます。アフターは動き早いです。

[1841: 匿名]

＞＞1840
そう、一般庶民から富裕層まで、幅広く対応できるのが積水。
スタッフも優秀なのが揃ってる。
標準の内装はごく普通だけど、アフター対応は一緒だもんね。
家は建てた後が肝心だから。

[1842: 匿名さん]

アフターを強調するが、積水ハウスは頻繁に壊れるのですね。

[1843: 匿名]

＞＞1842
アフターの意味が分かっていないようで。（笑）
まぁ、建てない人には分からないだろうけど。

子供が床に付けたキズを直してくれたり、サッシのホコリを取ってくれたり
浴室の鏡の曇りを磨いてくれたり、修理以外の事も含まれる。
本当に至れり尽くせりなんだよ。

高いだけの事はある。

[1844: 匿名]

アフターがいいと紹介も多くなる。
満足度が高いＨＭは、結局商売上手と言えるだろう。
積水は業界でも紹介率は№１みたいだね。

[1845: 匿名さん]

ただじゃない、最後にはケツの毛も抜かれる。

[1846: 匿名]

＞＞1845
別にいいじゃない、そうケチケチしなくても。
たかが、家一件の事でしょ？

[1847: 匿名さん]

北海道で間違えて積水ハウスで建てる人がたまにいるそうです。
寒い積水ハウス、ガンガン暖房してる、周りからは嘲笑されている。

[1848: 匿名]

＞＞1847
北海道の工務店かな？
一度、東京青山や駒沢の積水展示場を見に来てください。
すご～く勉強になりますよ。

[1849: 通りがかりさん]

ケツの毛抜けちゃうような人はそもそもターゲットにならないし、普通の人はおじさんみたく他人の家を見て嘲笑なんかしないんだよね

[1850: 匿名さん]

＞1848
北海道では通じません。

[1851: 匿名さん]

最近は知らないが、学生時代にスキーをしに札幌の知人宅に数日宿泊しましたが24時間灯油暖炉ストーブ付けっぱじゃない？。ドラム缶で買っていたし。。東京より家の中は暖かかった記憶あり。

[1852: 匿名さん]

暖房で破産するから北海道ではQ値1.6ｗ/ｍ2より優れた住宅が8割以上になった。
積水ハウスは標準では2.4ｗ/ｍ2で1.5倍性能が劣る。

[1853: 通りがかりさん]

＞＞1850
おじさんは道民じゃないじゃん

[1854: 匿名]

積水は本土の富裕層がターゲット。

[1855: 匿名さん]

>>1852 匿名さん

でも光熱費は安くなる。

それが積水ハウスのトータル性能

[1856: 通りがかりさん]

光熱費がぁー
とか響かんよ
ダサい家には住みたくない
だから積水で建てる
ただそれだけ

[1857: 匿名]

＞＞1856
その通り！

[1858: 匿名さん]

北海道では選ばれない積水ハウス

・札幌市内の戸建注文住宅ランキング（括弧内は前年からの増減）
1位　東栄建設　210戸（+34戸）
2位　一条工務店　204戸（+45戸）
3位　ジョンソンホームズ　193戸（+22戸）
4位　セキスイハイム　189戸（+4戸）
5位　ミサワホーム　118戸（+6戸）
6位　ホーム企画センター　92戸（+13戸）
7位　土屋ホーム　91戸（-16戸）
8位　住友林業　63戸（-13戸）
9位　三井ホーム　55戸（-1戸）
9位　コスモホーム　55戸（+22戸）

ちなみに、ハイムが健闘しているのはシェダンという鉄骨でQ値1を切る商品を持っているから。
この商品のおかげで一条の上陸前は何年かトップを維持していた。

[1859: 戸建て検討中さん]

あの、北海道とかどうでも良いです。

積水ハウスは環七か山手線エリアの土地込み億邸をターゲットにしてもらえれば良いので。

[1860: 匿名さん]

＞環七か山手線エリアの土地込み億邸をターゲット
東京ローカルの地場工務店に成り下がるってこと？

[1861: 匿名さん]

北海道での惨敗は、気密性能が劣り、冷たい隙間風の這う、寒い積水ハウスの証明。

[1862: 匿名]

＞＞1861
どうでもいいや。北海道なんて旅行の時くらいしか行かないし。
それに地方は平均年収も少ないだろうから、積水で建てられる人少ないんじゃないの？
そういう場所は積水展示場も出展しないしね。
ど田舎にブランドショップ路面店を出したって売れないのと同じ。

都内は無理だよ。
富裕層はガードが固いから、地場工務店なんか見向きもされない。

[1863: 匿名さん]

住林や三井は一定数売れているのに、積水はランキング圏外なのが現実。
高いから売れないのではないんだよ。

[1864: 匿名さん]

北海道で積水ハウスを選択するのは情弱。
東京等からの間抜けが多いそうです。

[1865: 匿名]

＞＞1863
＞＞1864
住林、三井は木造だからね。
地方は木造好きが多い。土地も広いしね。
火事になっても延焼は少ないだろう。

都内は鉄骨重視がほとんどだよ。
地場木造はちょっと恥ずかしいかな。

[1866: 匿名さん]

ハイムは鉄骨で少し前までは道内でシェアトップ、今でもかなり上位なんだが。

[1867: 匿名]

＞＞1866
ハイムは安いから。
箱で特にこだわりなし、という人が建てる。

そう言えば、我が家は積水、へーベルで見積り取ったけど
ハイムの営業は「うちなら似たようなモノが500万は安くできますよ～」
なんて言ってたもんな。
あと「誰だって積水、へーベルで建てたいんです。でも高いでしょ？」ともね。

…優越感に浸れたわ。（笑）

[1868: 匿名さん]

論理が破たんしているって気付けよ。
・住林や三井が売れているから高くても売れる
・ハイムが売れているから鉄骨でも売れる
・そもそも積水だってシャーウッドがある

[1869: 匿名さん]

今日も積水の営業によるエクストリーム擁護が・・・

[1870: 匿名]

>>1868
メインは鉄骨。

このスレは面白いね。
積水施主は擁護してるのに、地方の工務店がムキになって荒らしてる。
しかも、寒い寒い位しか言えないんだろう？

施主によるクレームの書き込みもないし、平和だね。
やっぱ最大手はいいよ。

>>1869
営業ではなく、れっきとした施主ですけど。
ちなみにへーベルもお勧め。
というか、へーベルの方がお勧め。

[1871: 匿名さん]

＞施主によるクレームの書き込みもないし
壊れまくってるよ、アフターで自分を納得させてる。
コンセントからの隙間風を嘆いている、我慢してる。

[1872: 匿名さん]

低気密の積水ハウスで建てたのは人生最大の失敗と嘆いた施主がいた。

[1873: 匿名]

>>1871
何かあっても逃げ一本のローコスト工務店とは違うだろうね。
そもそもアフターの部署もないだろうし。

[1874: 匿名]

＞＞1872
また妄想が始まった。

[1875: 匿名]

秀光ビルドのような工務店はご免だ。
一生が台無しになる。
リスクの少ない最大手を選んだ方が賢明。

[1876: 匿名さん]

積水ハウスで建てたけど、うちは満足してるよ。

満足出来てないよそで建てた人が荒らしにくるね。

よっぽど積水ハウスが羨ましいの？

[1877: 匿名さん]

＞1874
積水ハウスのC値チャンピョンデータ。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞研究員の方が読み上げます
＞『えー。C値は●●』
＞瞬間、何かの間違いでは？？　と
＞2回目はじめる前に、不安な箇所をさらにテープでふさぐ旦那や積和の方々
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ
懸命に努力した結果で酷い値、罪作りな積水ハウス。

[1878: 匿名さん]

断熱の話ばかりで○○じゃないの？寒冷地になら断熱最優先の施主も居るでしょうがね、普通は地震や台風に強い家が優先項目でしょう。
また中小で建てるなら建築中の倒産や、長期メンテのリスクも考えなきゃならないし、、

[1879: 匿名さん]

＞1878
地震や台風の犠牲者は少ない。
ヒートショックによる犠牲者は年間1万7千人。
低気密で冷たい隙間風が這う寒い住宅の積水ハウスの方がリスクが高い。

[1880: 匿名さん]

昭和の家じゃあるまいし。
4号の危うさが解ると怖くて4号には家族を住まわせたくはない。

[1881: 匿名さん]

災害で避難所や仮設で住みたくないからな。メンタルダメージも多く、また高齢なら資金面含め立ち直れない。

[1882: 匿名さん]

寒くてトイレでケツを出したままで死ぬ方が嫌だろ？

[1883: 匿名]

>>1878
同意。
都内在住だけど、積水で満足。住み心地、周りの評判もいい。

建てるなら、積水、へーベル、住林、三井くらいかな。
それ以外は知らん。（笑）

まぁ、最大手でないと、後々倒産が怖いかな。
大手でも一条のようなローコストは抜かしてね。
誰だって「安物買いの銭失い」はしたくないだろう。

[1884: 匿名]

＞＞1881
地震、水害、台風など災害に強い家がいいよね。

そこらのローコスト工務店は一発でやられそう。
工事現場見ても解るよ。安い家は基礎、構造がショボ過ぎる。
積水へーベル施主から見たら、犬小屋みたいに見えるんだよな。

[1885: 匿名さん]

耐震等級3では熊本地震で被害はほぼ無し、有っても軽微。
気密性が低く、冷たい隙間風がもれなく付いてくる積水ハウスの方がヒートショックリスクが高くて、危険。

[1886: 匿名さん]

>>1877 匿名さん

築3年もすれば一条よりもC値は良さそうだね。

[1887: 匿名]

ダサい一条はご免だな～。
積水施主から見たらタダでもいらないよ。

[1888: 匿名さん]

ガタガタ揺れが大きい鉄骨は当然、気密劣化も激しい。

[1889: 匿名さん]

>>1877 匿名さん

2011年のデータですね。

今の積水ハウスは基礎の通気口なくなりましたし、サッシの内側の穴もカバー付いてるので、最近の積水ハウスならもっとC値さそうですね。

[1890: 匿名]

＞＞1888
木造は火事が怖い。

[1891: 匿名さん]

>>1888 匿名さん

木造と鉄骨なら木造の方が気密の低下は大きいですよ。

[1892: 匿名さん]

＞1889
口先だけの能書きは要りません。
毎年１万棟以上施工してるのですからブログ等で10棟位のC値を出して下さい。

[1893: 匿名さん]

鉄骨住宅火災
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E7%81%AB%E7%81%BD...*

[1894: 匿名]

＞＞1892
だから、積水施主はＣ値なんて気にしてないし。
建ててもいないのに、しつこいね。
数値なんか、営業同士でやり合えばいい。

それ以外に言う事はないのかい？
それだけ認めてると理解してよろしいかな？

[1895: 匿名さん]

１条好きなら１条スレで語れや。ここで語ってもマイナス。

[1896: 匿名さん]

＞もっとC値さそうですね。
気にしてる。
住宅は厳しい外の気候の影響を緩和するために有る。
風雨を凌ぐのが住宅の目的。
隙間風を防げないのは住宅の基本が満足出来ていない、欠陥と言わざる得ない。

[1897: 匿名]

＞＞1896
＞＞満足出来ていない
誰が満足してないの？
1895さんの仰る通り、一条に戻れば。
みみっちくて恥ずかしいよ。

[1899: 匿名さん]

>>1892 匿名さん

C値は知らないけど、積水ハウスの光熱費ならわかるよ。

冷暖房は24時間連続稼働しても年間で2万円～3万円！

一条さんは夏の冷房費の1ヶ月だけで23200円ってカタログに書いてあるね。

[1900: 匿名]

>>1899
太陽光付けて？
あと何付けた？

[1901: 匿名さん]

＞1899
トイレや浴室が寒い、局所暖房、短時間暖房と全館24時間暖房を比較するの？

[1902: 匿名さん]

>>1901 匿名さん

24時間連続稼働したら家中暖かくなるよ。

トイレや浴室も24時間換気してるからそちらも暖かくなる。

[1903: 匿名さん]

やっぱ積水ハウスの設計士さん凄いね。

エアコン数台24時間連続稼働したら家中暖かくなるんだから！

[1904: 匿名さん]

＞1902
そんな人、積水ハウスユーザーにいるの？
凍る家とか、東のユンボ～とか西のAKIRAとかケチばかりじゃない？
ユンボ～等トイレでケツに温風を当てるオプションを喜んでいたよ。

[1905: 匿名さん]

Q値が低いから24時間にしたら電気代は高いでしょ。
家の性能が低ければ光熱費はかかりますマジックなど有りませんよ。

[1906: 匿名さん]

>>1905 匿名さん

一条より光熱費は安くなりますよ。

設備が違うのでしょ？

[1907: 匿名さん]

何で一条施主は張り付いてるの？

そんなに自分の家が不満なの？

そら気密断熱の机上計算では良かったのに、

積水ハウスより光熱費は高いし

太陽光は発電量少ないし

家はダサイし

カビ増殖拡散装置は付いてるし、

10年後の機器のメンテナンス費は高いし

良いところないもんね？

そんなに積水ハウスが良かったの？

[1908: 匿名さん]

＞1906
ならない、宣伝の数値は現実には有り得ない数値。
必要エネルギ―はQ値で決まる、床暖とエアコンの効率は異なるが倍も違わない。
積水と一条のQ値は3倍以上違う。

[1909: 匿名さん]

＞1907
見栄だけの積水ハウスユーザーをコケにするのが面白い。
建築検討者に役に立つ。

[1910: 匿名さん]

>>1908 匿名さん

窓は旭硝子のアルゴンガス入りLowｰeのペアガラス、サッシはYKKap

2014年は積水ハウスも一条も仕様は少し異なるが同じメーカー

[1911: 匿名さん]

>>1908 匿名さん

設備は一条はオール電化

積水ハウスはエネファーム使用だと

確かに消費エネルギーは積水ハウスの方が消費してるのだけど、エネファームの効率が良いので、光熱費は積水ハウスの方が安くなります。

[1912: 匿名さん]

アルミサッシからやっと抜け出しましたね。
遅い、顧客を馬鹿にし過ぎ。
充実した？アフターで無料でサッシ交換をするべき。

[1913: 匿名さん]

>>1911 匿名さん

で同じ電力会社の関西電力地区で36坪のトリプルサッシの一条さんより40坪ちょっとのアルゴンガス入りのペアガラスの積水ハウスの方が光熱費が安くなりました。

[1914: 匿名さん]

＞1911
単なる、鴨葱。

[1915: 匿名さん]

局所暖房、短時間暖房では比較は出来ない。
浴室の暖房もガスでないか？
ガス会社と結託して猫の額の床暖等で鴨葱にしてる。

[1916: 匿名さん]

再エネ賦課金、今年は1kw辺り2.64円

どんどん上がっていくね。

一条だと年間で2万円位払うの？

[1917: 匿名さん]

前回のZEHで積水ハウスは全敗、家の性能の低さを見事に表している。
おまけに低気密住宅だから救いようがない。

[1918: 匿名さん]

>>1915 匿名さん

短時間暖房？

24時間連続稼働の意味わかる？

[1919: 匿名さん]

>>1917 匿名さん

前回って何時の話？

補助金がなくなった400件分の補助金に対して2700件の申し込みがあった去年の5次6次の事か？

補正予算1次で再提出したら全部補助金貰えてるよ。

2015年はZEH補助金の47%は積水ハウス

今年は書類不備以外全部補助金出てるよ。

それより一条はフィリピンの工場が火災でZEHの申し込み書類と仕様が異なるようだけど、ちゃんと補助金貰えるのか？

[1920: 匿名さん]

>1913
それが本当なら積水ハウスの顧客が年々これ程までに減らないでしょうね。
是非ともちゃんとしたデータと根拠で証明してみて下さい。

ここの書き込みを簡単に纏めると一条よりも光熱費が安く、デザインが良く、平均価格帯もさほど変わらない(数百万程度)。
一条が優っている点はほぼ無いと思われるのですが3倍以上の棟数の差が今は逆転されそうな勢い。

同じ価格帯の他大手も年間棟数を落としていますが積水ハウスの様にピーク時の半分まで落ち込んでいるところは皆無ですよ。
何故でしょうかね？

[1921: 匿名]

>>1920
価格帯の高い三井、スウェーデンも最近落ちてるよ。
不景気で以前より収入格差が広がったからね。
へーベルは耐震性が売りだけど、例の事件でちょっと落ちたかな。
また最近盛り返しているようだけどね。

[1922: 匿名さん]

>1921
収入格差よりも単純に全体の着工数が下がっているだけです。
三井、スウェーデンも減少していますが積水ハウスの減少率は断トツですよ。

[1923: 匿名]

>>1922
だから？施主には関係ないんだけど。
それよりちょっと着工数が減っただけで、すぐ潰れるローコストの方が怖い。
旭化成だって、あれだけ叩かれたのにピンピンしてるじゃん。

[1924: 通りがかりさん]

>>1922 匿名さん
バラック住人がそんなこと気にしなくて平気平気

[1925: 匿名]

＞＞1924
そうね、一生積水とは縁がないでしょう。

[1926: 匿名さん]

冷たい隙間風の寒い積水ハウスでケツを丸出しでヒートショック死より良いよ。

[1927: 通りがかりさん]

>>1926
積水とヒートショック死を関連づける根拠のないデマを流すことがおじさんの知性の限界なのかな？
そろそろ自分の孤独死の心配をしたほうがいいよ
おじさんの住生活環境だとケツどころかミイラで発見される未来しか見えないよ

[1928: 匿名]

＞＞1927
同意。
ヒートショックの話はもう飽きた。
光熱費の話もね。
あと何だっけ？着工数の話もどうでもいいや。

＞＞1926
もっとさ～、致命的な欠陥でも探してみなよ。

[1929: 匿名さん]

致命的な欠陥なんて無いよ。

排水勾配を逆に施工して苦情を言ったら逆に因縁を付けられて裁判を起こされたり、施工不良で火災が発生したり、地盤改良せずに建てて家が傾くトラブルとか、軽微な欠陥しかないね。
こんなのを気にするような人は積水で建ててはいけない。

[1930: 匿名]

＞＞1929
何だその程度か。
やっぱ積水で良かったわ。

地震でペチャンコとかあるのかと思った。
ローコストにはあるのになぁ。

[1931: 匿名]

＞＞1929
これまで200万棟以上建てて、たったそれだけとは優秀だ。

[1932: 匿名さん]

ほんと、軽微な欠陥しかないね。

地震でペシャンコになるのと、火災で全焼するのでは大きな違いだからね。

[1933: 通りがかりさん]

ヒートショックの危険性
年間その1万7千の中で積水施主は入ってるのか？
結論入ってないです
そもそも築何年も経っているローコストの家がほとんどを占めているでしょうな
ほとんどがローコストの古家が該当する事例を
あたかも積水施主がほとんどを占めているような
言い回しゲスの極み
風説の流布に値します
通報しておきますね
ご愁傷さま

[1934: 匿名さん]

＞1933
積水ハウスの施主はケチが多い。
局所暖房、短時間暖房ではトイレは寒い、当然、ヒートショック死は多数出てるはず。
室内が凍る家ですよ。

[1935: 通りがかりさん]

>>1934 匿名さん
通報しておきました
お気の毒さまです

[1936: 匿名さん]

通報しなければならないほど、深刻な状態ですか？
積水オーナーは寒くてお気の毒です。

[1937: 匿名さん]

http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
凍る室内は深刻ですな。

[1938: 匿名さん]

>>1937 匿名さん

またアルミサッシの写真か

うちの積水ハウスは樹脂だから結露もないし凍らないよ。

[1939: 匿名さん]

ネズミ裁判の時もそうだが、施主の苦情は高圧的に抑え込む方針なのかな？
今はネットもあって情報がすぐに拡散するから、そんなやり方は得策ではないと思うけどな。

[1940: 匿名さん]

>>1937 匿名さん

その頃は一条さん数値偽造のサッシを使用してましたよね？

[1941: 匿名さん]

＞1938
数年前のユーザーは見捨てるの？
アフターで無償で樹脂に変えないの？

[1942: 匿名さん]

「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
　東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。
　　　　2016年10月27日　日経アーキテクチュア

積水ハウスは施主と裁判をするのが好き？

[1943: 匿名]

>>1941
やるわけないじゃん。
一条さんは新しい仕様が出る度、無償でやるのかい？

[1944: 匿名さん]

＞1943
樹脂サッシは新しいですか？
アルミサッシの採用は欠陥じゃないの？

[1945: 匿名]

＞＞1942
こういう裁判があっても、潰れないから大手は逆に安心だな。

同じ敷地内でも、たまたま調べた所は地盤が硬かったっていうのもあるし。
地盤の件は運が悪かったんだろう、双方にね

旭化成建材の事件もそうだけど、潰れないのが一番だよ、施主にとっては。
ローコストだったら、一発でアウト、売り逃げだからね～。

[1946: 名無しさん]

基礎も構造も建材も工法もすべて、
レベル低過ぎ。

もう少し勉強しましょう。

既に建てた方々、割り切りましょう。

[1947: 匿名]

＞＞1944
昔はアルミサッシが普通だった。
樹脂サッシは確かミサワが最初だったよね。
あれから他メーカーに広まった。

個人的には樹脂サッシはあまり好きではないけどね。
断熱性はあるが、汚れが取れにくい。

[1948: 匿名]

＞＞1946
んじゃ、どこがいいの？
具体的に教えて？

[1949: 名無しさん]

>>1948 匿名さん
だから勉強しましょう。

ハウスメーカー思うつぼです。

つまりそういうことです。

[1950: 匿名さん]

＞1945
施主に裁判の苦痛まで与えるなど悪質極まりない。

[1951: 匿名さん]

＞1947
アフターが良いのでしょ？
汚れも取ってくれるのでないの？

[1952: 匿名さん]

福島で築1年ちょっとの一条の家が震度5で全壊してたよね？

フジテレビにも写ってたけどね。

[1953: 匿名]

>>1951
そんなに羨ましいかい？

[1954: 匿名]

＞＞1949
何だ言えないんじゃないか。
具体的にどこがいいか聞いているんだよ。
固有名詞でね。

[1955: 匿名さん]

エッ、他社も有るから免罪と言ってるの？

[1956: 匿名]

住宅業界はブラックだよ。
そんなの一条さんなら分かってるはず。

ただ、グレー～限りなくホワイトもあるよね。
それも一条さんなら分けってるはず。

[1957: 匿名さん]

>>1954
富裕層なら水澤工務店とかHOPはどう？
高くていいものがいいなら、庶民向けの大手ハウスメーカーなんて使わない。

[1958: 匿名さん]

土地の陥没で住宅が傾き住めなくなったのは開発許可に問題があったためとして、住宅を建設した積水ハウス（大阪市）が津市に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、名古屋高裁は２８日、市に約３１００万円の支払いを命じた１審津地裁判決を取り消し、積水ハウス側の請求を棄却した。
引用：毎日新聞2016年7月29日中部朝刊紙

裁判が好きな積水ハウス

[1959: 匿名さん]

>>1945
おいｗ

何のための地盤調査だ。
地盤調査をやったorそれがいい加減で傾いたから賠償命令を下されたんだろ。
積水は津市でも地盤改良が原因で敗訴してる。

まあ、一条を含め、他のハウスメーカーも地盤関係では敗訴が続いているから、
最近はどこも過剰なまでに地盤改良するようになってきてはいるけど・・・

[1960: 匿名さん]

http://sekisuisaiban.muragon.com/
積水ハウスは顧客との裁判が好き。
裁判は顧客へのアフターサービス？

[1961: 名無しさん]

>>1954 匿名さん

だから自分で勉強して探せよ。

そんなんだから、
こんなボッタクリ低品質会社に捕まるんだよ（笑）

[1962: 匿名]

＞＞1961
（笑）へーベルですが。
何でへーベルのスレには来ないの？積水と同価格なのに。
へーベルのスレは暇だ～。

[1963: 名無しさん]

>>1962 匿名さん
へーベルか、それは失礼。

最近のここの内容に我慢出来なくてな。

まあ気が向いたら行くわ！

[1964: 匿名]

>>1963
住林にも来てね。
いろいろアラ知ってるでしょう？

[1965: 名無しさん]

>>1964 匿名さん

んーどうかな。

住林はなんちゃって自然素材くらいしか
言えないわー。

ハイムならいけるぞ！

[1966: 匿名さん]

傷の舐め合い。

[1967: 匿名]

＞＞1965
住林が一番知りたい。
あれだって、積水と競合するじゃん。
特にＢＦの弱点が知りたいな。

[1968: 名無しさん]

>>1967 匿名さん
わかった。

勉強するから、時間くれ！

[1969: 匿名]

一条さんならＢＦの弱点詳しいかな？
積水、住林、一条ってよく競合するよね。

[1970: 匿名さん]

一条使って、ワザとこのスレ荒れさせんなよ。

[1971: 戸建て検討中さん]

>>1969 匿名さん
SEとツーバイの1条は普通は競合しませんよ。

[1972: 匿名さん]

大手の客はCMイメージだけだろ。

[1973: 匿名さん]

http://sekisuisaiban.muragon.com/

積水外してよかった。

[1974: 匿名]

>>1971
木造同士は競合するよ。

[1975: 名無しさん]

工法から入る施主なら木造でも競合しないよ。選定絞れるし。
また清水とかは建替施主も結構居るからね。

[1976: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】