これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[81: 匿名さん]

>>80
足りなさそうなら勝手に沸かすから割と大丈夫。

[82: 匿名さん]

>>68
断熱が悪いのでは？
うちはエアコン暖房だけど親は遊びに来るたびこの家は暖かくて良いと言っている。
実家はファンヒーターもエアコンもホットカーペットも全部使っているがうちの方が暖かい。
電気代を聞いて更に驚く。

[83: 匿名さん]

家族４人だと業者さんは大体４６０L勧めてくれますよ。

[84: 匿名さん]

＞76 ほらまた自分条件にしちゃうんだから…

＞82 断熱以前に室温27度が年寄り要求スペックだから…

[85: 匿名さん]

ささ、これからも我田引水でいきましょう
↓次の方どうぞ↓

[86: akira]

小さい家はエアコンで十分だが、広いリビングは要領の大きいエアコンでも部屋を暖めるには時間がかかる！

そこはガスファンヒーターあった方が快適だね！

[87: 匿名さん]

これから新築ならヒートポンプタイプの床暖房いれておけばいいんじゃないの？
現行で一番熱効率がよいのはヒートポンプだって聞いたことがあります
電気の送電ロスを補ってでもガスよりもヒートポンプらしい

生ぬるい風も出ないしいいんじゃないでしょうか

ガスにしたければ熱源交換でガス給湯器につなげばいいし・・・

[88: 匿名さん]

>>76
快適さを優先すると、ガス併用なんですよね。

コストを安くするには、高出力、ミストサウナ、浴室乾燥や床暖房、水道直圧給湯とか、いろいろな性能、快適設備を諦めてのこと

同じ出力、同じ快適さにすると割高と思います。

>>83
余裕で足りるはずなのに、なんだか矛盾してます。
大きくすると値段も高くなるし。

[89: 匿名さん]

>>86
寒冷地の方でしょうか？

リビングが広くても、気密断熱性能が良いと、エアコン暖房で十分快適です。

よほどの寒冷地でない限り
今時の気密断熱がよい家は、空調を連続稼働している限り
燃焼系の暖房が必要になるほど室温が下がらないので、暖めるのに時間がかかるなんて状況にはならないです。

[90: 匿名さん]

＞89
＞よほどの寒冷地でない限り
よほどの寒冷地では知ってますから連続運転です、低低の家は除きます。
間歇運転をするのは温暖地の方です。

[91: 匿名さん]

>>88
業者は大きめ勧めとけば高い物を売れるしクレームも無く安心だから。
沢山お湯使うなら大きい方が良いけど最近の保温浴槽と節水シャワーなら小さくても良いと思う。

[92: 匿名さん]

>>90
何を知ってて何を知らないの？
エアコンは自動で温度調節して運転するとか？
誰でも知ってると思うけど？

[93: akira]

>>89
4地区の関西電力地域です。

エアコン暖房で朝方30分でリビング暖まる？

去年新築の高断熱だけど、うちはエアコンだけでは時間がかかるし、立ち上がりの効率も悪い！

[94: 匿名さん]

「暖まる？」という表現に違和感を感じます。

保温された状態が維持できていないのならば、
それは気密断熱性能が不足しているのだと思います。

気密断熱性能は地域性があるので、同じ性能でも
寒冷地では不足し、温暖な地域では十分な性能となります。

[95: akira]

>>94
よく24時間暖房の方が効率良いと言いますが、24時間動かしとかないと、立ち上がり遅いし効率悪いので、暖まらないだけのような？

本当に断熱性能が良いのなら、夜寝る前にエアコン切って朝方エアコン付けても十分暖かいのでは？

冬場のオール電化の明細が北陸地方の明細しか出てこない！

関西電力や東京電力のオール電化の明細が冬場はみんな出してくれないのですよ！

[96: 匿名さん]

＞95
エアコンは車と同じで始動時、加速時に効率が悪化しますから定速運転が効率が良いです。
高高住宅のＱ値1.0程度になりますと、６時間くらいのずれが生じます。
外気温の最高（最低）が６時間後に室内に現れます。
夏は熱こもり現象としてよく言われます、外気の高い時間1～2時位の高い時間が６時間後の7～８時に室内が暑くなる現象です。
断熱性能が上がるほど遅れ時間は長くなります、下がれば短くなります、断熱ゼロなら遅れも無しになります。
逆の事も言えます、冬に室内温度に変動が有るとすれば６時間後に外壁に現れます。
就寝を24時として暖房を切りにして節約した場合、外へ逃げる熱が減り始めるのは６時間後になります。
朝の６時頃から節約できる事になりますが室温は下がり、壁内の温度が下がってますから、これからたくさん節約できる事になります。
人の生活としては朝ですから室内を快適温度にしたいですから室温を急回復（エアコンの加速運転）させます。
エアコンの効率は悪く、外への放熱がたくさん減り始めたのに壁内温度を上げて節約出来ません。
連続運転ならエアコンの効率を上げ、室温も一定にでき快適に出来ます。

[97: 匿名さん]

>95
東電でしたら電気家計簿として料金等はホムペで簡単に見られれるはずです。
内容は検針期間の消費電力量合計と昼間/朝晩/夜間別、それぞれの請求金額が。
他の人は知らないのかもしれません。

[98: akira]

>>87
床暖房ならエネファーム単価のガス式の方がCOP3のヒートポンプ式の床暖房より深夜電力以外はランニングコスト安いですよ！

立ち上がりもガス式の方が早いですし！

[99: akira]

>>97
オール電化全般のエコキュート以外の電気温水器も含まれてるので、

高断熱でエコキュートでヒートポンプ式の床暖房も入れてる40坪位のオール電化の光熱費を知りたいです。

[100: 匿名さん]

>>95
東京電力は料金高いからオール電化は少数だから
居ないのでは？
都市ガスエリアならなおさら

都内は雪も降らないし、
朝は床暖タイマーが快適でポカポカですよ

[101: 匿名さん]

>冬場のオール電化の明細が北陸地方の明細しか出てこない！
>関西電力や東京電力のオール電化の明細が冬場はみんな出してくれないのですよ！
akiraの親戚がオール電化って言ってたじゃん。
なんで明細見せてくれないの？
嘘がばれるからいくら言っても見せてくれないね。

[102: 匿名さん]

>>93
>>95
本当に高断熱の家？
断熱良ければ夜にエアコンを切って朝起きても室温は2℃くらいしか下がってないから朝方30分のエアコンでも室温は暖まる。
でも暖める為にエアコンの風は強くなるし壁等の温度も下がっているから体感は落ちる。
夜の間の放熱が温度差1℃分くらい減ってもエアコンの効率落ちて省エネ的にも意味がないから普通は連続運転する。

[103: 匿名さん]

>102
akiraは断熱性の重要性や床、壁、天井がほぼ室温になってる状態の快適性を
体感してないから分からないんだよ。
いつもずれた回答を繰り返すだけだしね。

[104: 匿名さん]

床暖入れるより、熱絨毯のがおとく。

[105: 匿名さん]

エアコン連続運転にスリッパがおとく。
暑がりならスリッパも不要、ほんとに。

[106: 匿名さん]

＞102
夜間８時間で２度程度しか室温が下がらない、優れた住宅なら
暖房はエアコンでもガスファンでも、別に何でもいいんじゃないかな
例えば就寝前22度なら、朝は20度 これなら暖房入れなくたっていい。

凄い性能の良い家が羨ましいです。

[107: akira]

一応窓ガラスもアルゴンガス入りペアガラスの内側樹脂サッシなんだけどね？

https://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/2014/report/global_warming/...

[108: akira]

>>96
エアコン24時間暖房も数日試してみたけど、4地区の関西エリアの癖に雪は積もらないけど、1月の夜中はほぼ毎日外は氷点下なので、エアコンの効率が悪いのでHEMSの消費電力すごかったのです。

うちはエアコンの24時間暖房は向いてない？

[109: 匿名さん]

アドバイスするなら、
最近の建築でエアコンが効かないようであれば、
設計不良、施工不良を疑ってみるのが妥当と思います。
HMに相談しても恐らく営業にまるめこまれると思いますので、第三者機関に相談してみる価値はあるかもしれません

[110: akira]

>>101
親戚と言うより嫁の実家ね！

ソースくんも太陽光の明細出してくれないよね？

[111: akira]

>>102
是非とも電気料金の明細がみたいですよ！

[112: 匿名さん]

>>105
毎朝タイマーの床暖房は、寒さ対策や室温をあげるためではなく

足湯（というほどでもないが）のような＋αの快適さのためといった感じです。

[113: akira]

エネファームのプロパンで

基本料金2484円

立法メートルの単価192.34円です。

ちなみに兵庫県のプロパンの平均単価は立法メートル辺り550円です。

電気に置き換えると99÷3.6×83.7=2301kwです。

[114: akira]

それに関西電力の電気料金4月から1kw辺り2.48円値上げ！

深夜電力も11.09円に2.48円値上げ+再生エネルギーとかも+される！

昼間は更にびっくりな金額！

[115: akira]

>>105
こちらもよろしければ明細見せてほしいです。

うちもスリッパは履いてません。

[116: 匿名さん]

>>106
確かに暖房入れなくても過ごせるけど人間不思議なもので慣れると23℃が21℃に下がっても少し肌寒く感じる。
着替えとかも普段なら暫くは下着だけで居ても平気だけど2℃下がると脱ぐのを少し躊躇う。
気密も良いから燃焼系は遠慮しときます。

[117: 匿名さん]

>>112
床も全く冷たいと感じないし寝るときも手足は出して寝る質だから暖かいと逆に足裏が汗ばんで嫌だけどそれぞれが快適ならそれで良いね。

[118: 匿名さん]

>>111
>>115
暖房費は1月や2月で月6000円くらい。室温は玄関が1℃か2℃くらい低くてあとは家中全部同じくらい。
40坪で温度差は平均20℃くらい。
ネットで写真は遠慮しときます。

[119: 匿名さん]

>>117
就寝時に床暖房はいらないです。
寝汗かいちゃいます。

どちらかというと朝用で、
子供たちの着替えとか
置いとくとポカポカで好評です。

[120: 匿名さん]

>>119
設備としては少し高額な気もしますが好評なら良いですね。
自分は家の中が常に普通で特に暑さ寒さを感じないのが良いです。
家の中では一年中同じように過ごしたいです。

[121: 匿名さん]

>>116
同じ室温でも暑苦しく感じたり寒さを体感するのは輻射熱や風の有無により体感温度が違うからです。

室温より高い物からは輻射熱が発生しています。
低い物からは逆に熱が奪われます。

また、湿度の低い部屋で微風があると、肌から気化熱が奪われて体感温度が下がります。

例えば、真冬の風も無く天気の良い昼休み、
外を歩くと気温が10数度しかなくても、汗ばむことも

熱を受けるか失うか、単純に室温だけではなく、
体感は相対的なものです。

[122: 匿名さん]

>>121
承知してます。
だから連続運転してます。
>>106の暖房を入れなくても良いへの回答です。

[123: 匿名さん]

夜間は暖房切ったり連続運転したり、真実はなんなん？

[124: 匿名さん]

＞121
＞室温より高い物からは輻射熱が発生しています。
違いますから訂正させて頂きます。
絶対零度以上なら輻射熱は出てます。
輻射熱は互いに出てますが温度の高い方が輻射熱量が多いため、温度の高い方は下がり、温度の低い方が上がります。
人は深部体温で36.5℃程度です、衣服の表面は26℃程度でしょうか。
冬の室温は20～23℃程度ですから人は部屋から輻射熱を受け取れません、放熱量が少ないだけです。
輻射熱を受けれるのは基本は体温36.5℃以上になります。
実際は衣服などが26℃以上で輻射熱を受けますと衣服からの放熱が減り、体から衣服への熱移動量が減りますから暖かく感じます、限度を越せば暑くなります、衣服表面温度が30℃でも暑いですが体温より低いですから体から熱を奪ってます。
体感温度は体から熱が奪われる速度の違いです。

[125: 匿名さん]

立地に気候、家の広さなどの違いは置いといても
＞102 氏レベルの断熱性・超高効率換気があれば、暖房は貧弱でも
低効率であっても、さして不満が出ないでしょう。
何を選んでも快適、低燃費 失敗とはならない。

akira氏提示レベルの家では、暖房要求負荷が高くなるので
機器選びと運用は慎重にしないとならない。

[126: 匿名さん]

>>124
付け加えると、熱は高いところから低いところに流れるのみであり
その面積が快適さに重要な要素です。

つまり、いくら高い熱を発していても、ガスコンロでは暖房用途には利用しません。

同じ熱量を補う場合、小さな吹出口からのみ熱を得るよりも、建材全体から得たほうが、輻射熱が多くなるため、体感温度が高くなり快適です。

>>125
＞立地に気候

とても重要な要素です。気候の違いで大きく異なるので無視できません。

[127: akira]

>>125
関西電力のオール電化は高いわ！

差額分で十分エネファームのイニシャルコストでるし！

まあどっちにしろ誰かさんの家と違って太陽光のおかげで光熱費はイニシャルコストもランニングコストも20年間は0円以下だ！

[128: 匿名さん]

>127
エネファームはスレ違いだからエネファームスレでどうぞ。

ちなみにエネファームスレの結果としては、エネファームよりも
オール電化の方が30％程安くなる結果だね。
今回の値上げでもオール電化のほうが25％程安い。

[129: akira]

>>128
どんな計算したら？

エネファームもガスだからスレ違いではないと思いますが？

結局この時期のオール電化の明細は出てこない！

[130: akira]

>>129
ランニングコストは1kw15円ちょっとのガス代で発電してその時にお湯も作っちゃいます。

熱量計算からバックアップ給湯部分は1kw辺り7円位ですし？