これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[81: 匿名さん]

>>80
足りなさそうなら勝手に沸かすから割と大丈夫。

[82: 匿名さん]

>>68
断熱が悪いのでは？
うちはエアコン暖房だけど親は遊びに来るたびこの家は暖かくて良いと言っている。
実家はファンヒーターもエアコンもホットカーペットも全部使っているがうちの方が暖かい。
電気代を聞いて更に驚く。

[83: 匿名さん]

家族４人だと業者さんは大体４６０L勧めてくれますよ。

[84: 匿名さん]

＞76 ほらまた自分条件にしちゃうんだから…

＞82 断熱以前に室温27度が年寄り要求スペックだから…

[85: 匿名さん]

ささ、これからも我田引水でいきましょう
↓次の方どうぞ↓

[86: akira]

小さい家はエアコンで十分だが、広いリビングは要領の大きいエアコンでも部屋を暖めるには時間がかかる！

そこはガスファンヒーターあった方が快適だね！

[87: 匿名さん]

これから新築ならヒートポンプタイプの床暖房いれておけばいいんじゃないの？
現行で一番熱効率がよいのはヒートポンプだって聞いたことがあります
電気の送電ロスを補ってでもガスよりもヒートポンプらしい

生ぬるい風も出ないしいいんじゃないでしょうか

ガスにしたければ熱源交換でガス給湯器につなげばいいし・・・

[88: 匿名さん]

>>76
快適さを優先すると、ガス併用なんですよね。

コストを安くするには、高出力、ミストサウナ、浴室乾燥や床暖房、水道直圧給湯とか、いろいろな性能、快適設備を諦めてのこと

同じ出力、同じ快適さにすると割高と思います。

>>83
余裕で足りるはずなのに、なんだか矛盾してます。
大きくすると値段も高くなるし。

[89: 匿名さん]

>>86
寒冷地の方でしょうか？

リビングが広くても、気密断熱性能が良いと、エアコン暖房で十分快適です。

よほどの寒冷地でない限り
今時の気密断熱がよい家は、空調を連続稼働している限り
燃焼系の暖房が必要になるほど室温が下がらないので、暖めるのに時間がかかるなんて状況にはならないです。

[90: 匿名さん]

＞89
＞よほどの寒冷地でない限り
よほどの寒冷地では知ってますから連続運転です、低低の家は除きます。
間歇運転をするのは温暖地の方です。

[91: 匿名さん]

>>88
業者は大きめ勧めとけば高い物を売れるしクレームも無く安心だから。
沢山お湯使うなら大きい方が良いけど最近の保温浴槽と節水シャワーなら小さくても良いと思う。

[92: 匿名さん]

>>90
何を知ってて何を知らないの？
エアコンは自動で温度調節して運転するとか？
誰でも知ってると思うけど？

[93: akira]

>>89
4地区の関西電力地域です。

エアコン暖房で朝方30分でリビング暖まる？

去年新築の高断熱だけど、うちはエアコンだけでは時間がかかるし、立ち上がりの効率も悪い！

[94: 匿名さん]

「暖まる？」という表現に違和感を感じます。

保温された状態が維持できていないのならば、
それは気密断熱性能が不足しているのだと思います。

気密断熱性能は地域性があるので、同じ性能でも
寒冷地では不足し、温暖な地域では十分な性能となります。

[95: akira]

>>94
よく24時間暖房の方が効率良いと言いますが、24時間動かしとかないと、立ち上がり遅いし効率悪いので、暖まらないだけのような？

本当に断熱性能が良いのなら、夜寝る前にエアコン切って朝方エアコン付けても十分暖かいのでは？

冬場のオール電化の明細が北陸地方の明細しか出てこない！

関西電力や東京電力のオール電化の明細が冬場はみんな出してくれないのですよ！

[96: 匿名さん]

＞95
エアコンは車と同じで始動時、加速時に効率が悪化しますから定速運転が効率が良いです。
高高住宅のＱ値1.0程度になりますと、６時間くらいのずれが生じます。
外気温の最高（最低）が６時間後に室内に現れます。
夏は熱こもり現象としてよく言われます、外気の高い時間1～2時位の高い時間が６時間後の7～８時に室内が暑くなる現象です。
断熱性能が上がるほど遅れ時間は長くなります、下がれば短くなります、断熱ゼロなら遅れも無しになります。
逆の事も言えます、冬に室内温度に変動が有るとすれば６時間後に外壁に現れます。
就寝を24時として暖房を切りにして節約した場合、外へ逃げる熱が減り始めるのは６時間後になります。
朝の６時頃から節約できる事になりますが室温は下がり、壁内の温度が下がってますから、これからたくさん節約できる事になります。
人の生活としては朝ですから室内を快適温度にしたいですから室温を急回復（エアコンの加速運転）させます。
エアコンの効率は悪く、外への放熱がたくさん減り始めたのに壁内温度を上げて節約出来ません。
連続運転ならエアコンの効率を上げ、室温も一定にでき快適に出来ます。

[97: 匿名さん]

>95
東電でしたら電気家計簿として料金等はホムペで簡単に見られれるはずです。
内容は検針期間の消費電力量合計と昼間/朝晩/夜間別、それぞれの請求金額が。
他の人は知らないのかもしれません。

[98: akira]

>>87
床暖房ならエネファーム単価のガス式の方がCOP3のヒートポンプ式の床暖房より深夜電力以外はランニングコスト安いですよ！

立ち上がりもガス式の方が早いですし！

[99: akira]

>>97
オール電化全般のエコキュート以外の電気温水器も含まれてるので、

高断熱でエコキュートでヒートポンプ式の床暖房も入れてる40坪位のオール電化の光熱費を知りたいです。

[100: 匿名さん]

>>95
東京電力は料金高いからオール電化は少数だから
居ないのでは？
都市ガスエリアならなおさら

都内は雪も降らないし、
朝は床暖タイマーが快適でポカポカですよ

[101: 匿名さん]

>冬場のオール電化の明細が北陸地方の明細しか出てこない！
>関西電力や東京電力のオール電化の明細が冬場はみんな出してくれないのですよ！
akiraの親戚がオール電化って言ってたじゃん。
なんで明細見せてくれないの？
嘘がばれるからいくら言っても見せてくれないね。

[102: 匿名さん]

>>93
>>95
本当に高断熱の家？
断熱良ければ夜にエアコンを切って朝起きても室温は2℃くらいしか下がってないから朝方30分のエアコンでも室温は暖まる。
でも暖める為にエアコンの風は強くなるし壁等の温度も下がっているから体感は落ちる。
夜の間の放熱が温度差1℃分くらい減ってもエアコンの効率落ちて省エネ的にも意味がないから普通は連続運転する。

[103: 匿名さん]

>102
akiraは断熱性の重要性や床、壁、天井がほぼ室温になってる状態の快適性を
体感してないから分からないんだよ。
いつもずれた回答を繰り返すだけだしね。

[104: 匿名さん]

床暖入れるより、熱絨毯のがおとく。

[105: 匿名さん]

エアコン連続運転にスリッパがおとく。
暑がりならスリッパも不要、ほんとに。

[106: 匿名さん]

＞102
夜間８時間で２度程度しか室温が下がらない、優れた住宅なら
暖房はエアコンでもガスファンでも、別に何でもいいんじゃないかな
例えば就寝前22度なら、朝は20度 これなら暖房入れなくたっていい。

凄い性能の良い家が羨ましいです。

[107: akira]

一応窓ガラスもアルゴンガス入りペアガラスの内側樹脂サッシなんだけどね？

https://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/2014/report/global_warming/...

[108: akira]

>>96
エアコン24時間暖房も数日試してみたけど、4地区の関西エリアの癖に雪は積もらないけど、1月の夜中はほぼ毎日外は氷点下なので、エアコンの効率が悪いのでHEMSの消費電力すごかったのです。

うちはエアコンの24時間暖房は向いてない？

[109: 匿名さん]

アドバイスするなら、
最近の建築でエアコンが効かないようであれば、
設計不良、施工不良を疑ってみるのが妥当と思います。
HMに相談しても恐らく営業にまるめこまれると思いますので、第三者機関に相談してみる価値はあるかもしれません

[110: akira]

>>101
親戚と言うより嫁の実家ね！

ソースくんも太陽光の明細出してくれないよね？

[111: akira]

>>102
是非とも電気料金の明細がみたいですよ！

[112: 匿名さん]

>>105
毎朝タイマーの床暖房は、寒さ対策や室温をあげるためではなく

足湯（というほどでもないが）のような＋αの快適さのためといった感じです。

[113: akira]

エネファームのプロパンで

基本料金2484円

立法メートルの単価192.34円です。

ちなみに兵庫県のプロパンの平均単価は立法メートル辺り550円です。

電気に置き換えると99÷3.6×83.7=2301kwです。

[114: akira]

それに関西電力の電気料金4月から1kw辺り2.48円値上げ！

深夜電力も11.09円に2.48円値上げ+再生エネルギーとかも+される！

昼間は更にびっくりな金額！

[115: akira]

>>105
こちらもよろしければ明細見せてほしいです。

うちもスリッパは履いてません。

[116: 匿名さん]

>>106
確かに暖房入れなくても過ごせるけど人間不思議なもので慣れると23℃が21℃に下がっても少し肌寒く感じる。
着替えとかも普段なら暫くは下着だけで居ても平気だけど2℃下がると脱ぐのを少し躊躇う。
気密も良いから燃焼系は遠慮しときます。

[117: 匿名さん]

>>112
床も全く冷たいと感じないし寝るときも手足は出して寝る質だから暖かいと逆に足裏が汗ばんで嫌だけどそれぞれが快適ならそれで良いね。

[118: 匿名さん]

>>111
>>115
暖房費は1月や2月で月6000円くらい。室温は玄関が1℃か2℃くらい低くてあとは家中全部同じくらい。
40坪で温度差は平均20℃くらい。
ネットで写真は遠慮しときます。

[119: 匿名さん]

>>117
就寝時に床暖房はいらないです。
寝汗かいちゃいます。

どちらかというと朝用で、
子供たちの着替えとか
置いとくとポカポカで好評です。

[120: 匿名さん]

>>119
設備としては少し高額な気もしますが好評なら良いですね。
自分は家の中が常に普通で特に暑さ寒さを感じないのが良いです。
家の中では一年中同じように過ごしたいです。

[121: 匿名さん]

>>116
同じ室温でも暑苦しく感じたり寒さを体感するのは輻射熱や風の有無により体感温度が違うからです。

室温より高い物からは輻射熱が発生しています。
低い物からは逆に熱が奪われます。

また、湿度の低い部屋で微風があると、肌から気化熱が奪われて体感温度が下がります。

例えば、真冬の風も無く天気の良い昼休み、
外を歩くと気温が10数度しかなくても、汗ばむことも

熱を受けるか失うか、単純に室温だけではなく、
体感は相対的なものです。

[122: 匿名さん]

>>121
承知してます。
だから連続運転してます。
>>106の暖房を入れなくても良いへの回答です。

[123: 匿名さん]

夜間は暖房切ったり連続運転したり、真実はなんなん？

[124: 匿名さん]

＞121
＞室温より高い物からは輻射熱が発生しています。
違いますから訂正させて頂きます。
絶対零度以上なら輻射熱は出てます。
輻射熱は互いに出てますが温度の高い方が輻射熱量が多いため、温度の高い方は下がり、温度の低い方が上がります。
人は深部体温で36.5℃程度です、衣服の表面は26℃程度でしょうか。
冬の室温は20～23℃程度ですから人は部屋から輻射熱を受け取れません、放熱量が少ないだけです。
輻射熱を受けれるのは基本は体温36.5℃以上になります。
実際は衣服などが26℃以上で輻射熱を受けますと衣服からの放熱が減り、体から衣服への熱移動量が減りますから暖かく感じます、限度を越せば暑くなります、衣服表面温度が30℃でも暑いですが体温より低いですから体から熱を奪ってます。
体感温度は体から熱が奪われる速度の違いです。

[125: 匿名さん]

立地に気候、家の広さなどの違いは置いといても
＞102 氏レベルの断熱性・超高効率換気があれば、暖房は貧弱でも
低効率であっても、さして不満が出ないでしょう。
何を選んでも快適、低燃費 失敗とはならない。

akira氏提示レベルの家では、暖房要求負荷が高くなるので
機器選びと運用は慎重にしないとならない。

[126: 匿名さん]

>>124
付け加えると、熱は高いところから低いところに流れるのみであり
その面積が快適さに重要な要素です。

つまり、いくら高い熱を発していても、ガスコンロでは暖房用途には利用しません。

同じ熱量を補う場合、小さな吹出口からのみ熱を得るよりも、建材全体から得たほうが、輻射熱が多くなるため、体感温度が高くなり快適です。

>>125
＞立地に気候

とても重要な要素です。気候の違いで大きく異なるので無視できません。

[127: akira]

>>125
関西電力のオール電化は高いわ！

差額分で十分エネファームのイニシャルコストでるし！

まあどっちにしろ誰かさんの家と違って太陽光のおかげで光熱費はイニシャルコストもランニングコストも20年間は0円以下だ！

[128: 匿名さん]

>127
エネファームはスレ違いだからエネファームスレでどうぞ。

ちなみにエネファームスレの結果としては、エネファームよりも
オール電化の方が30％程安くなる結果だね。
今回の値上げでもオール電化のほうが25％程安い。

[129: akira]

>>128
どんな計算したら？

エネファームもガスだからスレ違いではないと思いますが？

結局この時期のオール電化の明細は出てこない！

[130: akira]

>>129
ランニングコストは1kw15円ちょっとのガス代で発電してその時にお湯も作っちゃいます。

熱量計算からバックアップ給湯部分は1kw辺り7円位ですし？

[131: akira]

>>130
エアコンもその15円ちょっとのランニングコストで稼動できる訳です。

エネファームの出力超えた分は電気を買う事になりますが？

[132: akira]

でこの金額に燃料調達費や再生エネルギーが+され

更に4月から1kw辺り2.48円値上げ！

オール電化の方が安くなる要素がみつかりませんが？

[133: 匿名さん]

やっぱり話は尽きませんが、超高性能住宅なら
夜間８時間での室温低下が２度、朝軽く暖房して２度上昇。
日中の気温や日照の影響を無視しても、夕方に再び２度低下だけ。
夜間も軽い暖房だけで十分。

低性能な家に住むから冷暖房機器選定と光熱費に苦しむ
超高性能な家なら、ガス電気の機器はもはや何でもいい。
光熱費の差など、例えあっても誤差にしかならない。

[134: akira]

>>133
超高性能な家ってトリプルガラスの樹脂サッシか窓ガラスのない家か？

壁や天井や床下はどんなに性能上げようが、窓からの熱の損失に比べたらたかがしれてる！

よく高気密高断熱って言うが聞こえは高スペックに聞こえるが、ローコストで断熱性能上げてるだけ？

高気密はいらない！

ある意味高気密だとエアコン24時間動かしとかないと湿気でカビだらけになるの？

うちはリビング階段だし朝起きる30分前にタイマーでガスファンヒーターと床暖房付けたら1階も2階も快適です。

前日の余熱もあるしね？

別にエアコンが無いわけじゃないし、なんならうるさら7が5台ある！

エアコンは暖房としてはいまいちだけど、冷房や保温器機としては優秀だからね？

エアコンの弱点をガスファンヒーターで補ってるだけ！

[135: 匿名さん]

ご自分のブログと勘違いしてる人がいますね。　もっとお静かに主張された方が説得力があると思います。

[136: 匿名さん]

>129
そういうのはガスを有利にする為の仮だからね。
実際とはかけ離れた使用を強要されてるよ。（オール電化が）

電気温水器はCOP１以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293＝4211kwhの差
4211÷3＝1403kwh（エコキュート年間使用量試算）
電気温水器＝5612kwh（年間使用量試算（エコキュートの4倍））

11293-1403＝9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695＝8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。

8195kwh÷12.8kwh＝640㎥/年（床暖房・ミスト）
ガス派は必死に床暖房使用量を少なく計算してるけど、こういう点はどう思ってるのか知りたいわ。
暖房等を全て床暖房で補うには必要な熱量だとは思うけどね。

オール電化で電気式の暖房のみ使用なんてまず無いわ。

[137: 匿名さん]

＞134
＞高気密はいらない！
低低業者の宣伝に騙される方が現実にいるのですね。
＞ある意味高気密だとエアコン24時間動かしとかないと湿気でカビだらけになるの？
低気密だと壁内に漏れた湿気でカビだらけになる、常識。

[138: 匿名さん]

>ランニングコストは1kw15円ちょっとのガス代で発電してその時にお湯も作っちゃいます。
>熱量計算からバックアップ給湯部分は1kw辺り7円位ですし？
akiraの書き込みは状況を知らない人に誤解を与える様に書き込むから迷惑だね。
エネファームは発電に30％前後　給湯50％前後の効率（約８５％）
エコジョーズは給湯95％前後
バックアップ給湯はエコジョーズだから発電のみ行う事は出来ない。

[139: 匿名さん]

18,581円÷83.7㎥＝222円/㎥
プロパン＝27.9kwh/㎥
発電35％＝9.7kwh
給湯50％＝14.0kwh

○エネファーム
発電1kwh＝22.9円
給湯1kwh＝15.9円

○エコジョーズ
給湯1kwh＝8.4円

○エコキュート
給湯1kwh＝3.8円

これが現実。

[140: akira]

>>139
エネファームは基本料金入れてるけど、エコキュートは入れないの？

その計算方法だとエネファームの給湯部分は発電した時に作られるのでエネファームの給湯部分は0円ですよ！

[141: 匿名さん]

>140
電気の基本料金は使用量によってkwh単価変わるからね。
500kwhで割ったとすると1kwh辺り4円ほど。
さらに効率で割るとエコキュート1kwh辺り1円程度。

○エコキュート
給湯1kwh＝5円程度

＞その計算方法だとエネファームの給湯部分は発電した時に作られるのでエネファームの給湯部分は0円ですよ！
逆とも言えるけどね。
0円になるわけではないから誤解を与える表現は控えてね。

[142: akira]

>>140
要は基本料金入れても
エネファームは
1kw22.9円で発電して
給湯部分は0円

[143: akira]

>>129
ちゃんとヒートポンプ式の給湯器と比較されてますけど？

エネファームの1kw22.9円でエアコン稼動させたらオール電化の深夜電力以外より安いです ！

床暖房も深夜電力以外はオール電化のヒートポンプ式より安いです！

床暖房は深夜稼動させませんし

それに冬場のCOP値どうり稼動しないオール電化の明細は出てこない！

[144: 匿名さん]

発電する機器は発電設備費用を含めて比較しないと意味がありません。
（太陽光発電で、発電設備費用を除くと０円で発電となります。０円で試算する方はいません。）

発電設備費用は、価格÷耐用年数より月額償却費用で計算すると比較しやすいです。

エネファームは耐用年数１０年間で１００万円程度するため、
月当り８０００円程度を余分に負担することになります。

[145: 匿名さん]

>>143
エネファームは、床暖房に利用してなくて訴訟になってますよ

同じように誤認しているのではないですか？

床暖房ができるのはエコジョーズです

[146: akira]

>>145
ちゃんと床暖房はバックアップ給湯でお湯を作ってるのは理解してますよ！

お湯だけ作るならエネファーム本体でお湯作る半分のガスの量で作れますからね！

単価で計算したら1kw辺り7円です。

139の方の基本料金も合わせて計算したら1kw辺り8.4円です。

[147: akira]

>>144
オール電化と比較するなら

エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)でよいのでは？

補助金もあるので、もっと安く設置出来ますよ

[148: 匿名さん]

＞１４４

エネファーム月額８千円＋プロパンガス基本料金２千円＝月額１万円

エコキュート363,960円なら、月額３千円程度
電気の基本料金を含めても、プロパンガスの半額程度です

[149: 匿名さん]

ヒートポンプ床暖が225,256円を足しても月額５千円程度で、エネファームよりは安いですよ。

[150: akira]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[151: akira]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[152: akira]

設置費用は6万円ちょっとの差ですか？

関西電力はオール電化の料金プランは基本料金2160円ありますし、

6万円ちょっとの差額なら1年で回収できますね？

[153: 匿名さん]

家を建てるのだから少しでも余分な出費を抑えたい
だからといって光熱費が高いのは勘弁。
そんな向きの人には、黙って都市ガス給湯器を。
プロパンで日中不在であればオール電化。

もちろんエアコン等も適度廉価品をチョイス。
LED電球と蛍光灯電球の消費電力を比べ、価格を考慮して
からしっかり選ぶ、不毛なレスの羅列から学ぶ
そんな賢い貴方に。

[154: 匿名さん]

>153
不毛なレスが付くのは根拠の無いガスの主張が原因ですよ。
オール電化が一番安いね。

[155: 匿名さん]

という不毛なレスが繰り返されます。

[156: 匿名さん]

いろいろなケースがありますが、
温暖な地域で気密断熱を良くするのが
最も総支払額が少ないのかな？

[157: 匿名さん]

＞156
そのようです。

[158: 匿名さん]

これから原発再稼働になれば、深夜電力はもっと安くなる
原発再稼働を望む声が75％以上との調査もある
オール電化を求めない理由がどこにあるのでしょうか

[159: akira]

>>158
今ある原発を再稼働するのは、良いんじゃない？

ですが2030年には40年をこえる原発がほとんど！

その頃にはどれくらい原発が稼動してる？

原発の廃炉にするのにもかなりの費用かかるしね？

なぜ国が太陽光などの再生エネルギーを普及させてるか意味わかる？

[160: 匿名さん]

隣出身の経営者にのせられた間抜けな総理がいたから。

[161: 匿名さん]

太陽光の推進は「色々やってみましたが、上手く行きませんでした」
という原発回帰、邁進への布石に過ぎない。

電気代が上り続けるなら原発復帰
給湯・暖房・調理等、電力需要が増えるなら原発復帰
無駄に廃炉にするより使った方がいい
需要があれば当然新たに作る必要もある

望まれるなら応えるのは義務。

[162: 匿名さん]

>>156
都市ガス地域は土地が高いよ
プロパンガス地域は土地が安いからトータル安い？

[163: akira]

いつかの総理が二酸化炭素25%削減と世界公約しちゃいましたからね？

その時は電力の50%以上を原子力発電にするつもりだったみたいですけど？

国の方針としては2030年までに電力の50%を火力や新規事業の電力、35%を再生エネルギー、15%を原子力発電を目標にしてるの？

その時の電気料金はどうなってるでしょうね？

[164: 匿名さん]

太陽光等に無駄金を使わなければ電力だけなら25％は楽に達成出来る。
石炭火力、ＬＮＧ火力をリプレースすれば良い。
リプレースだけで大幅にＣＯ2を減らせる。
石炭火力比率25％でリプレース効率48％～54％で比率が同じ25％でもＣＯ2減を達成。
ＬＮＧは比率27％でリプレース効率60％～70％で比率が同じ27％でＣＯを半減、計画ですと33％の比率になってる。
石油火力比率はは13％から10％になってる、もう少し比率減でＣＯ2減を達成できる。
大よそは石炭を25％、ＬＮＧを35％、石油を8％、水力9％、その他風力、地熱、太陽光23％になる。
太陽光に無駄な金を使わずに石炭とＬＮＧを増やせば達成できる数字になる。
原子力を少しでも稼働出来たら楽な数字でＣＯ2を削減でき太陽光など不要。

[165: 匿名さん]

何だかんだと書いているが最後の原発再稼動を必死にアピールしたいのだろう･･･

[166: ゆんぼ～]

ガスが良いと思う。世の中は原発からガス発電の時代になりつつあり、そして水素の時代へ。
九州では既に水素をメインに使ったモデル都市があるね。
僕の場合は料理をするのにIHは考えられなかったが、最悪IHは良しとしてもエコキュートはないな。
ガス湯沸し器の方が使い勝手が良いし、ガスがあればガスファンヒーターやガス乾燥機が使える。
ガス乾燥機は4～50分位で乾くぞ。

[167: 匿名さん]

＞＞１６２
プロパンはちょっと・・・いくら安くても利便性を犠牲にするよりは
見合った対価を払ってでも、便利な立地のほうが、普段の暮らしはトータル快適と思いますよ

もちろん、田舎は温泉や旨いものあって良いと思うけど

[168: ゆんぼ～]

そういえば来年日本がオーストラリアでやっている世界一の生産量の天然ガスプロジェクトが完成するね。生産から販売まで日本が一手にやるなんて本当に凄いよね。
これで日本のガス料金も一気に下がり、ガスタービンコンバインドサイクル発電も増えるだろうし、オール電化は時代遅れの産物になる日も近いね。(コンバインドサイクルは夜間は出力を下げたり、停止出来るので、電気の夜間の余剰は出にくいんだ、つまり夜間割引は無くなると言う事)
そもそも、原発が稼働していなくても電気が足らなくならないと照明してしまった訳だし、現在稼働しようとしているのは、発電しないと原発の資産価値が無くなるので電力会社が帳簿上赤字計上になると言うだけだからね。

[169: 匿名さん]

ガスタービン発電技術は日本が進んでいる
海外向けにガスタービン発電設備を輸出
国内では原子力発電の効率向上に期待されている。

[170: 匿名さん]

原発で出る放射性ガス(ヨウ素やキセノン等の放射性ガス)でタービンを回すのか？
回るほど出たら燃料溶解。

[171: 匿名さん]

多くは承知でしょうが。
原子力は核反応から熱を得て蒸気を作り、蒸気タービンで発電。
従来型火力発電は石油、石炭、ＬＮＧをボイラで燃焼させて蒸気を作り蒸気タービンで発電で効率は30％強程度。

ＬＮＧ複合発電はガスタービンで燃焼させ発電、排ガスはボイラーで蒸気を作り蒸気タービンで発電、効率60％。
近い将来は燃料電池発電と排熱利用で蒸気を作り蒸気タービン発電、効率70％。
石炭ガス化発電は、石炭からガスを作りガスタービン発電、排ガスから蒸気を得て蒸気タービンで発電、効率54％。
将来はＬＮＧ複合と石炭ガス化発電が安定電力のベース電力になる。
ＬＮＧも石炭も埋蔵量が十分に確認されている、また各国に分散され政治的な価格に左右され難く安定し易い。

[172: 匿名さん]

＞165
お子ちゃま発言。
米国の原発はコスト高だから無くなる方向、当然の事です、シェールガスが有るから安全保障上も問題無。
日本も原発は発電コスト高で稼働する必要は有りません。
原発を軍事費と見るとコスト高で無くなります。
日本のミサイル技術等と原発が有れば短期間で核保有国になれ、核保有国に近いのです。
核抑止力として原発は重要です、他国の圧力に対抗する力になってます。
原発は発電設備だけでは有りません、どうするかはこれから熟慮する必要が有ります。
平和ボケの日本では曖昧に今の状態がよいかも知れません。
全て話し合いで解決出来るような甘い考えも有りますが窮地になれば自国（利権）を守るために問答無用になります。

[173: 匿名さん]

ま、本気で再生エネ考えてるんだったら地熱発電だよね。
本題に戻すとオール電化かガスかは
・家族構成（昼間に人がいるかどうか、１日の湯の使用量）
・暖房（床暖房の有無、エアコンだけで暖房が間に合う地域かどうか）
・太陽光発電の有無
・料理にこだわりがありＩＨを希望しない
・都市ガスかプロパンか？
くらいの条件で変わってくる

[174: 匿名さん]

＞再生エネ考えてるんだったら地熱発電
ない、硫化水素等有毒ガス対策が大変でコスト高、素直にＬＮＧが良い。
温泉の地獄などを知ってるか、既設地熱発電の周りの木は無くなった。

[175: 匿名さん]

>174
であれば、温泉地に住む人々を急いで非難させないと。
温泉の湯枯れが地熱発電反対の原因となる場合もあるので開発も容易くなる。

[176: 匿名さん]

>172
稼動をアピールする前に核燃料は行き場もないのでプールに沢山あるだろ。
夢の核燃料リサイクル技術ｗでプリトニウムも作り放題だしな！

[177: 匿名さん]

＞176
原発を止めて、プリトニウムを持ち続ける事は世界から核保有国の意図が見えると批判されるから出来ない。
現在もそうだが永久に米国の核の傘の下で米国のいいなりの国になるか？
ほぼ丸腰で隣国の圧力に屈して沖縄など領土、利権を次々明け渡していくのか？
話せば分かるのお子ちゃまの考えでは国は亡びる、断言できる。
様々な選択肢は有る、亡びるのも一つの選択。
人の意見でなく自分で考えろ、自分の身、家族、子孫に関係する大事な事だ。

[178: 匿名さん]

＞175
知らないか？過去に風が流れ難い谷間で有毒ガス亡くなってる事故が有る。
地獄などの見学コースも通路を決められいる、有毒ガスに捲かれる危険を避ける措置と思われる。
http://www.sabo.or.jp/kaisyou/186/186-3/186-3.htm
上記が地熱発電と無関係なら幸いですな？
一時は発電所周りの緑は無くなりましたが現在はだいぶ緑がよみがえったようです。

[179: akira]

結局のところ電気料金は5年後、10年後はどうなってるの？

[180: 匿名さん]

円相場、エネルギー（原油、ＬＮＧ、石炭）相場に大きく左右される。
サウジが主導権を取るため頑張ってるからエネルギー価格は安定する予想。
現在の日本の電力は古く効率の劣る石油火力と高値のＬＮＧでコスト高になってる。
火力発電のリプレースは着々と進められているし、ＬＮＧ等も高いスポット物から安い物に変わって行く。
リプレースはＬＮＧ等だと効率が2倍に近い、ランニングコストは半分になるが設備代が電力価格に影響する。
電力価格の燃料費のウエイトはそんなに高くはない、円が80円以下から120円以上になってもそんなに変わってない、原油が暴落してもそんなには変わらないのが証拠。
電力代は設備費、販売費のウエイトが高い、電力自由化で新規参入の有力候補はガス会社、通信会社、生協等が有る。
既に販売網を持ち顧客を確保してる業種が参入する、販売を合理化すれば電力は儲かると各社読んでる。
結論として円相場を除けばエネルギー価格は安定して効率が上がる、設備費は増えてるが販売の合理化と競争により価格がかなり下がる事が期待できる、10年後までは技術開発も進むから見えないし予測しても無駄、太陽光はあだ花と推測してる。