1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/
現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
フィルター以外のメンテナンスが難しい
温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第3種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。
[スレ作成日時]2015-02-18 19:38:54
24時間換気システムの選び方について(住宅設備スレ)
1185:
匿名
[2018-09-13 13:26:47]
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1186:
口コミ知りたいさん
[2018-09-13 15:10:29]
>>1181
普通の結露は、冬の窓のサッシを想像するとわかりますが、暖かい大量の湿った空気が急に冷やされて発生するものと考えます。 次に、外壁付近で、室内の冷たい空気が何を冷やすと結露するかという話です。 最もありえそうなのが、屋内正圧の条件で冷気が外壁面に漏出し、漏出個所が冷気で部分的に冷やされて「暖かい大量の湿った空気が急に冷やされる」状況が続く場合です。これは、外壁は水に強いので基本的に問題ないと考えて良いのではないでしょうか。 とは言え、結露は起こらないほうが良いですから、夏は二種換気で正圧、というのも良いものか疑問は感じます。近所の病院の日陰の外壁面でも、ちょっと観察しに行こうかと思います。 屋内負圧で、暖かい湿った外気が少量ずつ、しかも外壁面の気密欠損部から少しずつ温度を下げながら、大量の冷たい乾燥空気に混ざりながら入っていっても、上述の結露が起こる条件とは、異なると思います。 これが大量の結露を起こすのであれば、三種換気の自然給気口などは成り立たないはずです(その、気密欠損からの少量の外気よりも、ずっと多い外気が冷えた居室にダイレクトに入ってきているのですから)。 以上のような事から、私はこのスレッドで最近行われている逆転結露の議論は、全くの勘違いをベースにしたものだと思います。 これは屁理屈にすぎず科学的な根拠を示したものではないので、どうか気を悪くされないでもらいたいです。 |
1187:
匿名さん
[2018-09-13 15:50:18]
>1185
>水蒸気はビニールを貫通するけど 極僅かですから問題になりません、防湿フィルムはビニールの事です。 逆転結露は透湿防水シートを通過した水蒸気が室内のエアコンで冷やされた防湿気密シート(フィルム、ビニール)面で結露すると言われている。 防湿気密シートと防湿気密シートに囲まれていますから中の空気は自由に外気、室内空気と入れ替わる事は有りません。 隙間を通して圧力の高い方から低い方へ流れ漏れています。 水蒸気も同様です、空気と異なり水蒸気分子は小さいですから防湿気密シートも通過しますが自由に通過は出来ません。 通過出来る微細な隙間(穴)の有る所を通って通過します、制約が有ります。 囲まれた空間に室内から乾いた空気をリークにより供給すれば漏れ量により時間は異なりますが何れは室内と同じ乾いた空気になって行きます。 外気側から防湿気密シートを通過して拡散現象により水蒸気が入って来ますが拡散流れの量は少ないです。 定常的に室内から乾燥空気が流れ出ていれば囲まれた空間は高湿度の外気に大きく入れ替わる事は有りません。 |
1188:
名無しさん
[2018-09-14 03:43:05]
ダクトレス一種かダクトレス三種にすればよい
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1189:
匿名さん
[2018-09-14 07:34:00]
逆転結露は自然現象で少し前の時代までの住宅は沖縄だけに有った言われてます。
気候が変り、東京を始めとして逆転結露が起きても不思議では有りません。 東京は8/11日に露点温度27.7℃(27.7℃で湿度100%)を記録しています。 |
1190:
匿名さん
[2018-09-14 16:08:50]
>1187
>定常的に室内から乾燥空気が流れ出ていれば囲まれた空間は高湿度の外気に大きく入れ替わる事は有りません。 定常的に流れ出るだけ? 窒息するよ。 外気と大きく入れ替わる事はない? 換気は何の為? |
1191:
匿名さん
[2018-09-14 16:31:30]
>1190
相当な愚問、レスを遡って読むと良いね。 |
1192:
匿名さん
[2018-09-14 19:13:14]
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1193:
匿名さん
[2018-09-14 23:06:13]
おじさんちは2種換気のテスト中に天井裏に漏気して結露・凍結してた時の室内と室外の気圧差はどれくらいだったの?
まあ、聞くまでもないかな? 自称高高の公称低低小屋には愚問だよね。 |
1194:
匿名
[2018-09-15 05:55:25]
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1195:
匿名さん
[2018-09-15 10:52:33]
ネット上でも伝わってしまうおじさんの臭いが痛々しいね。
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1196:
匿名さん
[2018-09-15 10:59:25]
>空気と異なり水蒸気分子は小さいですから防湿気密シートも
>通過しますが自由に通過は出来ません。 通過しません。防湿ということは水蒸気を防ぐということだ。ハナから前提がおかしい。 |
1197:
匿名さん
[2018-09-15 11:22:05]
>1196
御免、間違えました、下記が正しいです。 空気と異なり水蒸気分子は小さいですから 透湿防水シート を通過しますが自由に通過は出来ません。 下記も訂正。 誤 防湿気密シートと防湿気密シートに囲まれています 正 防湿気密シートと透湿防水シートに囲まれています |
1198:
匿名
[2018-09-15 11:55:02]
>>1196 匿名さん
水蒸気が貫通しない材料なんて建築業界に存在するんか?ナサの新素材とかならわかるが、、、。 |
1199:
匿名さん
[2018-09-15 12:33:57]
>1198
金属は通過しない、ただし。 >「アルミ蒸着」は、アルミニウムを高真空状態で電子ビームや高周波誘導などによって加熱蒸発させた微細粒子をフィルム面に付着させたもので、粒子と粒子の間には隙間があります。 >これに対し「アルミ箔」は、アルミニウムの塊をロールで薄く延ばして作られたものであり(参照→製造工程図)、光、空気、水などの透過を防ぎます。 >写真フィルムの包装、お茶やコーヒーの密閉包装、レトルト食品の包装などにアルミ箔複合材が使われているのは、そうした材質特性があるからです。 |
1200:
匿名
[2018-09-15 16:59:35]
>>1199 匿名さん
ありがとうございます。 建材としてはほぼ水蒸気の貫通を100パーセント防ぐことを目的としていないってことなのかな。 まぁ貫通すると言っても、ほぼしないとしていい量なんだろうけども。 |
1201:
匿名さん
[2018-09-15 17:34:44]
>1200
100%防げれば防ぎたいですが接続部が完璧に出来ないから妥協することになります。 壁等は漏れた水蒸気は通気工法で害が出ないように工夫してます。 金属屋根も接続が無ければ雨漏りや湿気の侵入は有りませんからルーフィングも不要になります。 縦ハゼはルーフィングはほぼ不要です、ルーフィングも新しい建材です。 プラスチックなどの樹脂製品が普及し始めたのは戦後しばらくしてからです。 今では当たり前のビニール等は有りませんから油紙で代用したり不便でした。 もれ込んだ湿気や僅かな漏水等は蒸発して屋根裏換気口から排出されています。 ルーフィング同士はテーピングしません、タッカー止めだけです、最初から漏れが有る前提になってます。 漏れが前提ですから屋根裏換気口が大事になります。 |
1202:
匿名
[2018-09-15 19:16:46]
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1203:
匿名さん
[2018-09-15 19:51:36]
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1204:
匿名
[2018-09-15 20:01:06]
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1205:
匿名さん
[2018-09-15 22:13:03]
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1206:
匿名さん
[2018-09-15 22:54:54]
梅雨時~9月末残暑の夏のジメジメ湿気
夜の外は湿度100%嫌ですよね 換気でなんとか、なりませんかね |
1207:
口コミ知りたいさん
[2018-09-15 23:07:32]
エアコンの冷房がいいと思います
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1208:
名無しさん
[2018-09-15 23:16:22]
雨樋すら無くて雨水が跳ねて外壁の木っ端をカビさせてるおじさんが屋根を語るなって笑
外壁がカビるんだぞ?大笑 |
1209:
匿名さん
[2018-09-15 23:38:37]
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1210:
匿名
[2018-09-16 05:40:21]
>>1209 匿名さん
そうなんですよね。 外気が暑い時(目標室内温度より3度以上高いくらい)は普通にエアコンでがっちり除湿されるからいいんですが、室内は残暑ですから26度くらいにしたいですよね。半袖ですし。気温が下がって湿度も高い今の時期は、外気が26度、室内も26度にしたいという状況が出てきます。エアコンは熱交換を利用して機械の中で結露を作り出して除湿するので、温度差がないと除湿できません。ここで、「除湿」にすればいいと思うかもしれませんが、そうすると、室温も2度くらい下がってしまい、半袖では寒い状態になってしまいます。 僕もエアコンしかないので困るんですが、長袖長ズボンでいつもより若干設定温度を下げるしかないのかなと思います。 |
1211:
匿名さん
[2018-09-16 05:55:51]
再熱除湿のエアコンを使えばいいだけですよ。
我が家は梅雨入りからエアコン付けっぱなしで、 24時間常に室温26℃、湿度50%前後をキープできています。 |
1212:
匿名さん
[2018-09-16 07:11:45]
>1210
施工しなくてはなりませんから簡単には出来ませんが方法は有ります。 部屋の空気を除湿するのではなく、換気空気を除湿すれば良いです。 エアコンの風量と比べれば換気空気量は少ないですから部屋はあまり冷えません。 部屋の湿度60%程度から除湿するより外気の湿度100%近い空気から除湿する方が効率が良いです。 除湿後の乾いた空気で換気して室内空気を押し出せば湿度の低い環境になります。 デシカント式調湿換気装置に近い方法です。 |
1213:
匿名
[2018-09-16 09:30:46]
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1214:
匿名さん
[2018-09-16 10:21:59]
>雨樋すら無くて雨水が跳ねて外壁の木っ端をカビさせてるおじさんが屋根を語るなって笑
そういえば、雨水跳ね返り対策で延長したボロボロになってたタキロン庇はどうなりましたか? |
1215:
匿名さん
[2018-09-16 10:28:47]
>1212補足
26℃50%の空気の絶対湿度は12.2g/m3、14.1℃100%の空気も絶対湿度は12.2g/m3。 換気空気をエアコンで14.1℃まで冷やせば絶対湿度は12.2g/m3の換気空気が出来ます。 40坪の家とすれば換気空気量は165m3/h程度。 除湿して冷えた空気を26℃にするための必要熱量は (26℃-14.1℃)x165m/hx空気比熱0.34w/m3x24時間÷1000=16kw/日 3人x0.1kwx平均在宅時間16時間=4.8kw 室内使用電力量300kw/月=10kw/日、その他お湯など使用しますから内部発熱量は16kw/日程度になる。 室内発生湿度で10%程度増えるとしますと再熱除湿を使用せずに湿度60%程度に出来る。 外気温度が高い時はエアコン設定温度を下げれば室内湿度50%以下も可能です。 |
1216:
匿名さん
[2018-09-16 18:47:05]
換気ルートは・・・
外壁通気層 → 天井裏 → 外壁通気層の一部 → 床下 3種換気の換気扇はトイレ・浴室・キッチンですか? |
1217:
匿名さん
[2018-09-16 18:57:55]
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1218:
匿名さん
[2018-09-16 19:02:32]
>>1217 匿名さん
横浜で海から2km程度の場所です。 電気代は再熱除湿エアコン2台を24時間常時稼働させて全館冷房/除湿で真夏が月3000円くらいですね。 快適度を考えれば安いものです。 梅雨時期や今の時期はもっと電気代が安いですね。 |
1219:
匿名さん
[2018-09-16 19:41:20]
今年の横浜の夏の平均気温は28℃相対湿度77%、絶対湿度は21g/m3になる。
室温26℃相対湿度50%の絶対湿度は12.2g/m3。 小さめの32坪の家の換気空気量は132m3/h程度。 (21g/m3-12.2g/m3)x132m3/hx凝縮潜熱0.68w/g÷再熱除湿の最大効率2.0÷1000x24時間x30日=570kw/月 全熱換気装置で60%の潜熱効率の場合は570kwx0.4=228kw/月 10~20坪程度の家なのかな? |
1220:
匿名さん
[2018-09-16 22:31:19]
>換気ルートは・・・
>外壁通気層 → 天井裏 → 外壁通気層の一部 → 床下 んで、 天井裏に漏れて結露して水溜まりになって凍って時は、2種換気のテスト中だったんだよね。 おじさんの得意な算数で漏れ出た水分量を算出すると何㍑くらいになるの? |
1221:
匿名さん
[2018-09-17 07:02:26]
>>1219 匿名さん
計算間違ってますよ。 再熱除湿時のCOP(÷2)が計算から漏れています。 あと、我が家に導入している換気装置は夏季の潜熱交換効率が80%で、 延床105m2、天井高2.4mなので換気量は125m2/hです。 蒸気を踏まえて計算すると1ヶ月で54kWになります。 実際は生活で排出される水蒸気もあったりするのでもう少し電気を食っているとは思いますが。 |
1222:
匿名さん
[2018-09-17 08:10:56]
再熱除湿の最大効率2.0が入ってます
(21-12.2)×125平米×0.68÷COP2.0×24時間×30日 =270kWh 7月、8月の料金明細はいかがでしょうか? 投稿いただけると参考になります。 |
1223:
匿名さん
[2018-09-17 08:23:31]
>>1222 匿名さん
計算を見直しましたか? その計算式だと135kWhになりますよ。 しかも、我が家の空調システムの潜熱交換効率は80%ですからあなたの計算の1/4になるはずです。 電気代の推移はこんな感じです。 4月 12,072円 5月 12,303円 6月 13,645円 7月 14,257円 8月 14,379円 冷暖房を掛けない4月5月でも電気代が高めなのは、 オール電化な上に毎日、洗濯乾燥機と食洗器を1~2回まわしているからです。 なお、6月頭くらいからエアコンは掛けっぱなしにしています。 |
1224:
匿名さん
[2018-09-17 08:30:00]
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1225:
匿名さん
[2018-09-17 08:39:26]
オール電化の場合、時間帯で料金が異なるので金額よりは
時間帯の消費電力がわかると助かりますね。 実際のところは再熱除湿は一時で、 大半は湿度成り行きの冷房主体だと思いますが。 とても参考になりますね。 |
1226:
匿名さん
[2018-09-17 09:43:13]
>>1225 匿名さん
温度27度/湿度50%を指定した冷房なので、エアコン側の自動制御で 潜熱、顕熱共に負荷がある場合は冷房、潜熱負荷しかない場合は再熱除湿の動作をしています。 各部屋に温湿度計を設置していますが湿度55%を超える事はありません。 時間帯別の消費電力はこんな感じです。 4月 昼間220kWh 夜間228kWh 5月 昼間238kWh 夜間211kWh 6月 昼間281kWh 夜間222kWh 7月 昼間310kWh 夜間210kWh 8月 昼間309kWh 夜間211kWh ※ 夜間は1時~6時で、昼間はそれ以外の時間帯 |
1227:
匿名さん
[2018-09-17 10:15:32]
|
1228:
匿名さん
[2018-09-17 10:30:17]
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1229:
匿名さん
[2018-09-17 10:44:32]
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1230:
匿名さん
[2018-09-17 10:55:58]
>>1229 匿名さん
市販品じゃなくてHMの専用品ですからね。 一般的な換気システムよりかなりの大型で装置だけで60kgで半畳分のスペースを占有しています。 冬季と夏季の効率は以下の通りです。 ・冬季:温度交換効率90%、湿度交換効率82% ・夏季:温度交換効率85%、湿度交換効率80% |
1231:
匿名さん
[2018-09-17 11:46:51]
ダクトレス1種換気は優秀なのに壊れたら交換含めたコストはアホみたいに高い。3種で十分だよ。
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1232:
匿名
[2018-09-17 16:02:38]
>>1231 匿名さん
これ言っちゃあおしまいかもしれないが、換気計画ってのは机上の計算ですね。空論とは言わないけど、建築するにあたって計算で根拠づけをしておかないと何を根拠に設置すんの?ってなるから計算があるだけで、実際に家の中の空気がどのように移動して、何時間で隅々まで空気が入れ替わるかはやってみないとわからないだろうな。それこそ、スーパーコンピュータで解析しないとちゃんとはわからないんじゃないかな。何が言いたいかというと、大体の換気量の計算はしておいて、細かい量的な計算は突き詰めれば突き詰めるほど現実との経済性がずれていく気がするんだよね。平たく言うと、凝った割に3種と変わらんって言う感想になることが多そう。特にこう言う技術的なことに興味のない人には実感できないんじゃないかな。 |
1233:
匿名さん
[2018-09-17 16:35:53]
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1234:
匿名さん
[2018-09-17 16:44:15]
>1232
同意、全熱はトイレ、浴槽等はダーテイゾーンで直接排気されていて割合も多い。 キッチン換気扇は同時吸排でも相当にロスする。 熱交換器のリークも10%くらいは見ないといけない。 エアコンのAPFのように効率を年間で表して欲しいですね。 |
1235:
匿名さん
[2018-09-17 16:52:48]
キッチン換気扇は循環型にすれば熱ロスは無いですよ。
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1236:
匿名さん
[2018-09-17 16:57:53]
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1237:
匿名さん
[2018-09-17 17:09:04]
>1232
顕熱だけでは単純計算上でも消費電力分でヒートポンプで冷暖房した方が特になる。 全熱は複雑だから簡単に計算出来ないが潜熱効率80%なら消費電力が多くても得になりそう。 ただし設備費とエレメント交換費が高いだろうからトータルでは損とは思う。 |
1238:
匿名さん
[2018-09-17 17:56:24]
>1232
https://www.whalehouse.co.jp/wp/wp-content/uploads/2017/06/%E6%B0%97%E... C値1.0cm/m2でも50%は隙間風。 |
1239:
戸建て検討中さん
[2018-09-17 19:48:45]
>>1234
風呂はいわずもがなトイレも最新式のウォシュレットだと換気装置付きなんで臭くならないですし 玄関なんかも最低限の靴の手入れをきちんとすれば匂いがこもることもないのでここらへんがダーディーゾーンなのはちょっと違和感が。 |
1240:
匿名
[2018-09-17 20:50:20]
>>1237 匿名さん
わかる。わかるんだよ。 でも理論は理論。家建てた時にそこまで厳密には再現できないんだよね。 エアコンの話のように涼しいとかあったかいとか実感できるものならまだしも、換気の状況はなかなか一般的には注力しずらい。実感もしずらい。アレルギーがある人は一種換気一択かもしれない。熱交換率とか消費電力との差とかは、ごめんね、一般的にはわからない話だと思うんだよね。こう言うところでちょっと研究熱心な人には分かるけど、いわゆる普通の人に言っても、は?ってなる内容。僕もちょっと周りと話しててこう言う論理的なことを無意識に言って「俺ちょーマニアックなこと言ってるわー」って瞬間あるんだよね。 やっぱ何が1番効率がいいかとかより、何が1番妥当か。或いは1番普通か。この辺りが普通の消費者には大事なんじゃなかろうか。 だからCMが上手いセキスイハイムとかが売れるんじゃなかろうかね。 |
1241:
通りがかりさん
[2018-09-17 21:05:53]
自分が一条で設計してる家でQ値計算すると、ロスガード付けても、
換気ロスが一番大きくなった。25%弱ぐらい。 電気代は1種換気にする事で、冬場一番寒い時期で2000円ぐらい安くなる程度かな? まだ建ててないから正確には電気代不明。 年間で、7000円ぐらいは安くなるのかな程度と思う。 故障リスクあるし、なしでも問題な意図は思う。 一条工務店としては、Q値出すために必要だろうね。 |
1242:
匿名さん
[2018-09-17 21:09:17]
>>1238 匿名さん
計算式や計算条件が一切書いてないね。 風速6m/s、単独立地の条件でもC値1.0における漏気による換気回数は0.25回/hだよ。 こんな極端な条件での話ってこと? 東京だと冬季の平均風速3m前後で隣家も近いから漏気の換気回数はその1/4くらいが実態に近いと思うけど。 |
1243:
匿名さん
[2018-09-17 21:26:38]
>故障リスクあるし、なしでも問題な意図は思う。
・・・。無理な入力して変換キー押すからそうなる。一条で建ててないのは嘘だとよく分かった。 |
1244:
匿名さん
[2018-09-18 06:45:56]
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1245:
匿名さん
[2018-09-18 07:07:45]
>1242
シンプルな一般論です、温度差換気、3種換気で室内が負圧になれば開口面積に応じて吸い込む。 C値1.0cm2/m2なら隙間面積が給気口面積と同じ程度になると言う事ですよ。 同じ面積だから50%の自然給気。 |
1246:
匿名さん
[2018-09-18 08:41:45]
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1247:
匿名さん
[2018-09-18 10:59:19]
>1246
120m3の換気量ですよ。 120m3x2÷全熱リーク分1.1÷高さ2.4≒91m2の家 空気量と消費電力は比例では有りません、2乗くらいで増えます。 182m3/hで90w 182m3/hx2÷1.1÷2.4≒138m2(41坪) 32坪x3.3m2x2.4mx1.1x換気回数0.5=140m2 140m3÷182m3=0.77 90wx0.77x0.77=53w |
1248:
匿名さん
[2018-09-18 11:12:06]
|
1249:
匿名さん
[2018-09-18 11:17:35]
ちなみに、我が家は延床105m2で必要換気量105m3/h、換気装置の風量設定が120m3/hね。
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1250:
匿名さん
[2018-09-18 12:09:45]
クローゼットも計画換気に含めます。
全熱換気はリークが有るから余分に換気しなければならないと通達が出てます。 100m2の家なら換気不足です。 >換気量と消費電力の関係はリニアだよ。 流体の知識が無いのがハッキリ分かる、学校で何を学んで来た? メーカーの異なる機種を比べてリニア―とは滑稽過ぎます。 |
1251:
匿名さん
[2018-09-18 12:10:56]
>1249
天井が低い、惨めな家ですね。 |
1252:
匿名さん
[2018-09-18 12:13:55]
>>1250 匿名さん
>クローゼットも計画換気に含めます。 根拠を示してね。 役所なりの勧告文書でいいから。 >全熱換気はリークが有るから余分に換気しなければならない 当たり前。 だからこそ105m3/hの必要換気量を得るために、120m3/hの風量設定にしているんだよ。 |
1253:
匿名さん
[2018-09-18 12:17:28]
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1254:
匿名さん
[2018-09-18 12:26:22]
>1252
クローゼットを計画換気に含めない根拠を示してね。 役所なりの勧告文書でいいから。 必要換気量105m3/h÷換気回数0.5回÷延床105m2=天井高さ2m 古い家でも天井高さは2.4mは有る、相当に鬱陶しい惨めな家だね。 |
1255:
戸建て検討中さん
[2018-09-18 12:38:18]
>1254
クローゼット 居室 でググってみたら、開き戸などで仕切られていて換気経路に含まれない場合は規制対象外。換気経路に含まれる場合は、戸で仕切っていても換気対象と建築基準法で決まっているらしい。 なので間取によって換気の要否は変わる。 あとは自治体で独自基準があったりするかもしれない。 |
1256:
匿名さん
[2018-09-18 12:48:52]
>1255
居室は換気経路ですからクローゼットも換気しなければならない。 |
1257:
匿名さん
[2018-09-18 12:56:38]
3.1 居室に対する規制
1. 住宅の居室には換気回数0.5回/h 以上の換気量を持つ換気設備を設置すること 2. 居室とは、居間、寝室、子供室、台所、書斎など居住、執務、作業等に継続的に使用する室ですが、 居室でない廊下、トイレ、浴室についても、居室の換気のための換気経路となっている場合は、居室として扱われます。 http://www.cbl.or.jp/info/file/kanki-m1.pdf つまり、換気経路になっていない場合は居室と扱われないということ。 関連法令:建築基準法施行令 第二十条の八 など |
1258:
戸建て検討中さん
[2018-09-18 12:57:10]
>1256
居室は換気経路なのは確かですが、居室とクローゼットが戸で仕切られていて、かつ換気経路ではない場合。例えばクローゼットから吸排気せずに、居室の壁から吸排気する場合は適用外、という事だと思います。 ただ、クローゼットから吸気・排気する場合や、極端に言えば室内吸気、廊下排気として室内と廊下の間にクローゼットがある場合は換気経路と見なされる。 というでしょう。 |
1260:
匿名さん
[2018-09-18 13:03:30]
>通常は対象外と判断される廊下・トイレ・浴室等は、換気計画上、居室と一体的に換気を行う場合に居室とみなされます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/guide/support/law/detai... 三菱電機が出している換気にかんする建築基準法の解説文書によれば、 換気経路になっていなければ居室とはみなされないと言っている。 ↓の絵は三菱が出しているものだが、クローゼットが計画換気から除外されているのが分かる。 |
1262:
匿名さん
[2018-09-18 13:20:32]
|
1263:
匿名さん
[2018-09-18 13:25:34]
|
1264:
匿名さん
[2018-09-18 13:28:25]
[NO.1259~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
|
1265:
匿名さん
[2018-09-18 13:44:04]
|
1266:
匿名さん
[2018-09-18 13:52:11]
>>1265 匿名さん
あなたは三菱が解釈が間違っていると言いたいの? ↓でも開き戸、折れ戸、引き戸で仕切られた居室は規制対象外と書いてあるが、これも間違いと言いたいの? http://www.iny.jp/regulation/cnstreg5.html ちなみに、我が家もクローゼット、収納スペースは計画換気外にして シックハウス換気計算書を申請して通っているよ。 役所、申請機関まで含めてこういう解釈なの。 |
1267:
匿名さん
[2018-09-18 14:03:59]
>1266
三菱のURLに記載されてます。 >通気が確保される建具とは? >また、折れ戸、引き戸、ふすま、障子はそれらの4周等に十分な隙間が存知するため、通気が確保される建具にあたります。 図のクローゼットは折れ戸です。 確認申請書は間違えていても役所は基本見ません。 確認申請は一定期間公開して異議の有る方がいれば見るかも知れません。 |
1268:
匿名さん
[2018-09-18 14:10:53]
>>9567 匿名さん
無知なら無知なりに、もっと勉強しようね。 国交省自身がパブコメに対して換気経路にない非居室は換気計画の対象外だと回答している。 >3)換気経路となる廊下は居室扱いとなるが、換気経路上にない納戸は、小屋裏等の扱いとして >仕上げ材の規制に適合(FC0、E0)していれば、換気計算の対象からは除外できるとしてよいか。 >「建築物のシックハウスマニュアル」P184を参照してください。 >1)~3)のいずれもご指摘のとおりの扱いと考えています。 >居室に機械給気し、廊下等が換気経路上、居室の下流側となる場合は >居室のみの床面積とすることを認めていただきたい >換気経路上にある廊下等の非居室から居室への空気の流入がない場合は、 >当該廊下等については、居室としてみなす必要はないものと考えています。 http://www.mlit.go.jp/pubcom/02/kekka/pubcomk137/02.pdf |
1269:
匿名さん
[2018-09-18 14:13:38]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
1270:
匿名さん
[2018-09-18 14:24:37]
「シックハウス対策マニュアル」講習会の質問と回答
https://www.bcj.or.jp/src/c15_course/qa/q137b.pdf ・No.49 居室、天井裏等のいずれにも該当しない廊下などは、建材、換気の規制が一切ないということでよいか? 廊下等について、居室との間に、ドアにアンダーカット等の常時解放された開口部を設け、 換気計画上居室と一体的に換気を行う場合は、居室として取り扱われます。 このような措置を講じない場合は、居室とは扱われないため、規制は受けません。 ・No.50 通気が確保される建具が利用されても、収納スペース等は、給気経路となっていなければ 天井裏等に該当(中略)と理解してよいか? そのとおりです。 |
1271:
匿名さん
[2018-09-18 14:32:42]
|
1272:
匿名さん
[2018-09-18 14:40:10]
|
1273:
匿名さん
[2018-09-18 15:16:24]
>1272
講習会の質問と回答が正しければ間違えていました、お詫びします。 隙間だらけ押し入れも換気容積に含めないで可なのですね、いい加減な法律に呆れます。 部屋の名称を納戸に変えれば換気量はいくらでも減らせますね。 |
1274:
匿名さん
[2018-09-18 15:33:41]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
1275:
匿名さん
[2018-09-18 15:45:18]
|
1276:
匿名さん
[2018-09-18 15:55:57]
>1275
換気量を増やす事もしませんね。 12畳の寝室に夫婦で過ごすと換気量不足になります。 6坪x3.3mx2.5mx換気回数0.5回=24.8m3/h 炭酸ガス濃度を低く保つためには30m3/一人必要とされていますが一人分でも足りない。 シックハウス目的の換気ですからいい加減な法律ですね。 |
1277:
匿名さん
[2018-09-18 16:02:40]
だったら、換気量を増やせばいい。
換気量が増えれば増えるほど一種全熱換気のコストメリットが大きくなる。 |
1278:
匿名さん
[2018-09-18 16:16:50]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
1279:
匿名さん
[2018-09-18 16:24:20]
>1277
それはエネルギーの無駄を増やすだけです。 一筆書きの換気ルートを作れば、給気して冷暖房だけして排気する無駄な空気が無くなります。 炭酸ガスが少ない空気を常に吸えます。 将来は人が入る所に集中して冷暖房、換気するようになると思います。 |
1280:
匿名さん
[2018-09-18 19:40:10]
換気ルートは、
外壁通気層 → 天井裏 → 外壁通気層の一部 → 床下。 床下と天井裏はムリムリ掃除できたとして、外壁通気層は掃除出来ないダクトと同じ。 ウェッ気持ち悪ウ! |
1281:
匿名担当管理担当
[2018-09-18 23:13:59]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
1282:
匿名リサーチ200X
[2018-09-19 04:20:47]
>>1280 匿名さん
通気層を通すことにすごくメリットを感じている私ですが、なにがそんなに汚いと思うんでしょうか? あなたもしかしてご自分が清潔だとでも? 幻想です。 人間は動物です。 カビが沢山生えている環境を通ってきた空気であればカビの胞子が混ざってくるでしょうから喘息等を引き起こしかねませんが、あなたが言うのはそう言うことではなくて、ただ単に掃除ができないところを通ってくるのが生理的に気持ち悪いと言うことですよね。 掃除できないところって例えばクルマのエアコン。あなたダクトを毎日洗ってますか?よっぽど汚れてるし有害物質満載ですよ。そのレベルを気持ち悪いからって嫌厭してるのと同じだと思いますよ。 車持ってないとか、車は交換できるとかの話じゃないですよ。例えばそのくらいのことを気にするのかって話。 |
1283:
匿名さん
[2018-09-19 06:37:49]
|
1284:
匿名さん
[2018-09-19 07:15:36]
外壁通気層(杉板)は金属ダクトやクルマのプラスチックダクトに比べたら、小さな虫やカビ類にとって居心地良さそう。
|
1285:
匿名さん
[2018-09-19 07:40:38]
|
1286:
匿名さん
[2018-09-19 08:07:26]
>1282
>カビが沢山生えている環境を通ってきた空気であればカビの胞子が混ざってくるでしょうから喘息等を引き起こしかねませんが かの小屋あたりはとってもカビ易い環境らしいよ。夏場は毎日朝夕湿度100%らしい。 冬場にもちょっと漏気してドア枠がカビてたそうだ。 |
1288:
素人
[2018-09-19 11:39:12]
UA値0.4以下、C0.7以下を保証します。とうたっているメーカー(地場工務店)で検討中です。
3種換気が標準です。 実測値も公開しているのですが、両方の数値が0.3を切っているのがほとんどでした。 皆様どう思われますか? 素人なので結構良いのかなと思っています。 |
1289:
口コミ知りたいさん
[2018-09-19 12:15:57]
良いと思います。すごいですね。uA値はもう少し高くてもいいので、C値はもっと低いほうが良いような。実際は0.3となるならもちろんOKですが。
|
1290:
匿名リサーチ200X
[2018-09-19 12:49:30]
>>1285 匿名さん
具体的なメリットと考えられること。 ・外壁が風防になるので荒天の際にも風切り音がしない。 ・外壁が温められているときは自然と上昇気流が生まれるので、通気層は空気が移動している状態ですが、寒くなって外壁に陽が当たらないと上昇気流が生まれにくい。これに対し、通気層から空気を取り入れるので強制的に気流の移動を作ることができる。 ・外壁に穴が開かないので外観を害さない。 ぱっと思いつくのはこのくらいですか。 ウチは8箇所外気取り込み口があるので外壁が穴だらけになっちゃいます。 この仕組みを採用するHM? 知らんよそんなの。だってHMは大体一種採用じゃないの?一種ではあり得ないでしょ? |
1291:
匿名さん
[2018-09-19 13:16:14]
外壁を加工しなくて良い、雨除けフードも不要ですからコストが安い。
外壁が有るから外からの音が直接入らない。 通気層の構造によるが区分けされていればダクトと同じになる。 ダクト内はカビは生えないとされている。 風が有るとカビ胞子は定着出来ずカビは生えない、縦ダクトになるからなおさら定着出来ない。 風切り音と同じような内容になりますが外壁が有るから風の影響が緩和され安定した風量になる、過換気による熱損出が減る。 欠点は見え難い事、内側からフィルター等を外してファイバースコープで覗かないと見えない。 |
1292:
匿名さん
[2018-09-19 13:23:03]
|
1293:
匿名さん
[2018-09-19 14:11:13]
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1294:
匿名リサーチ200X
[2018-09-19 19:04:36]
|
1297:
匿名さん
[2018-09-19 19:50:43]
換気ルートは・・・
外壁通気層 → 天井裏(棟換気あり) → 外壁通気層の一部 → 床下 定常的に通気層から吸気しているか、風の影響を受け難いのか疑問。 |
1298:
素人
[2018-09-19 20:00:24]
|
1299:
匿名リサーチ200X
[2018-09-19 20:05:15]
|
1305:
匿名さん
[2018-09-19 22:57:09]
[No.1287~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
1306:
口コミ知りたいさん
[2018-09-20 09:41:30]
ドアや窓を開けっぱなさなければ問題ないんじゃないの。
|
1307:
匿名さん
[2018-09-20 10:08:03]
>ドアや窓を開けっぱなさなければ問題ないんじゃないの。
それで済むなら原則禁止にはならんでしょう。 でも、開けっ放し禁止はもっと困るし現実的でないよね。 |
1308:
口コミ知りたいさん
[2018-09-20 11:58:28]
それがよく理解できないんですよね。
原則出入り以外でドア窓を開放しないでください、煙充満などの事情で窓換気する場合は5分程度に留めてください、で何ら問題ないように思うのだけど。 高気密高断熱で計画換気されてるならそれで快適でしょう。 |
1309:
匿名さん
[2018-09-20 12:01:35]
結露が起きる季節に長時間ドアや窓を開けっぱなしにする例は稀でないですか?
寒い結露する時期に玄関ドアを開けたら外気が簡単に室内まで入って来ては困りますから普通は室内ドアを設けますよね。 北海道等では風よけ室等を設けます、ドアを2重にして空気の流れを制御してます。 原則禁止理由が窯業系サイディングの凍害ですから特別な理由になりますね。 >開けっ放し禁止 結露する時期は当然、禁止です、懸命に気密性を上げた意味が無くなります。 |
1310:
匿名さん
[2018-09-20 12:25:58]
結露は冬だけとは限らないですよ
真夏の夜、マルエツ等の24時間スーパーの窓ガラスで 室外側が結露してるところ見かけたりしますよね |
1311:
匿名さん
[2018-09-20 12:26:08]
最近は国産窓の性能も向上してきてるね。
広いリビングとテラスを高性能なパティオ窓で仕切り、ホームパーティーでは窓開けっ放ししてリビングとテラスをボーダーレス・・・なんて使い方も流行りだよ。 そういった開放的使い方の要望は少なくないと思われます。 |
1312:
口コミ知りたいさん
[2018-09-20 12:33:04]
窓開けっ放ししてリビングとテラスをボーダーレス・・・ですか。高気密高断熱には相容れないけど、強いてやるならそういう方は部屋ごとにすべてダクトレス一種換気する方向性なのでは
|
1313:
匿名さん
[2018-09-20 12:37:37]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
1314:
匿名さん
[2018-09-20 13:11:50]
>ダクト内はカビは生えないとされている。
なんで削除されたのだろうか? https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83%88+%E3%82%A... |
1315:
匿名さん
[2018-09-20 13:19:25]
|
1316:
匿名さん
[2018-09-20 14:33:34]
|
1317:
口コミ知りたいさん
[2018-09-20 15:34:05]
そう思う方は、古民家かパッシブ自然換気などを選ぶべきで、このスレッドに向いてないのではないですかね。24時間換気システムのスレッドなので。
24時間換気否定派というのは充分理解できますし、そういう方が多いのも知っています。 |
1318:
匿名さん
[2018-09-20 15:36:18]
|
1319:
匿名さん
[2018-09-20 15:51:31]
新住協とは言え、施工不良等で低気密だったのではないか?
北海道は内外温度差が大きいから気密性は高くしないと漏れやすい。 低気密で本来は吸い込むはずの2階の給気口から排気していた、長時間少しずつ排気され凍て凍害が起きた。 http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html 図を参照。 気密値2.0cm2/m2程度では2階給気口から排気してしまう可能性が有る、室内外温度差は大きい程、可能性は強くなる。 |
1320:
匿名さん
[2018-09-20 18:10:17]
>1317
>そう思う方は、古民家かパッシブ自然換気などを選ぶべきで、このスレッドに向いてないのではないですかね。 いやいやどーでしょう。 積水でもミサワでもリビング+テラスの開放的なテレビCM見かけるぞ。 |
1321:
口コミ知りたいさん
[2018-09-20 18:20:43]
気密断熱が難しいからそういう差別化になるんではと思いますね。棲み分けとして正しいと思います。
|
1322:
匿名さん
[2018-09-20 18:39:37]
積水の気密性の悪さは有名です。
コンセントから隙間風が入り放題のようです。 一部の大手ハウスメーカーを除いて気密測定もしません、欠陥が有っても分かりません。 大手ハウスメーカーに1種換気が多いのは気密性が悪いのをバレないようにしてるためではないでしょうか? 3種にすると2階の給気口から排気するのでバレてしまう。 |
1323:
匿名さん
[2018-09-20 19:15:27]
|
1324:
匿名さん
[2018-09-20 19:27:30]
|
1325:
匿名さん
[2018-09-20 19:54:56]
|
1326:
匿名さん
[2018-09-20 20:05:17]
>1276
>シックハウス目的の換気ですからいい加減な法律ですね。 その通り、 設置義務はあっても運転義務はない。 1種だろうが3種だろうが運転は住人任せ、スイッチ切るのもブレーカー落とすのも住人次第。 重要なのはどんな使い方をしても住人や家本体に害がないことだね。 |
1327:
戸建て検討中さん
[2018-09-20 20:56:52]
|
1328:
匿名さん
[2018-09-20 21:11:02]
>1327
>日本だけですよここまで断熱気密がひどいのは 特に窓はひどいよね、 https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/... 造る側も住む側も本質に気がつかないと法令に振り回されることになるもんだよ。 |
1329:
匿名さん
[2018-09-20 21:30:15]
>>1317 口コミ知りたいさん
ほんと短絡的な。 窓を開ければ気持ちのいい風が入る。 窓を閉めれば計画された換気で快適に。 これじゃダメなんかい? 誰が一年中窓開けるよ。 季節によって変わるでしょうよ。 窓開けが気持ちいいと言っただけで「このスレにはふさわしくない」 はぁ? 考え方が硬いよ。だから他人の考えを理解できないんだよ。 |
1330:
匿名さん
[2018-09-20 22:02:26]
>窓開けが気持ちいいと言っただけで「このスレにはふさわしくない」
>はぁ? まったくだね。 スタイロ挟んで開けれない窓にでもなってんのかな? |
1331:
匿名さん
[2018-09-20 22:18:30]
>>1327 戸建て検討中さん
日本が断熱気密遅れてるのは事実であるが、断熱気密にこだわらない人がいるのも自然なこと。そういう人に「気密断熱が至高」って言うのは僕はエゴだと思いますよ。 国の勝手な押し付けです。 本来は自由に家を建てるべき。 断熱とか云々はどうでも良い人も居るのですよ。暑い寒いはおシャレの二の次。 ファッションだってそうでしょ?オシャレのためなら寒い冬もスカート履いたりするんですよ。そう言う人がいるのも理解しないと。 |
1332:
匿名さん
[2018-09-20 23:06:16]
>スタイロ挟んで開けれない窓にでもなってんのかな?
このネタで15~20年くらい楽しめそうな気がする。 |
1333:
口コミ知りたいさん
[2018-09-20 23:27:38]
考えが硬いのはお互い様では。
自分は窓開けが気持ちよく感じることなんて無いし、同風量の機械換気と快適さの面で何が違うのかわかりません。 そもそも、風が入るということの気持ちよさは、計画換気なんてものでは代替できないとあなたが言うのに対して、そういう嗜好の人には機械換気システム自体向いてないといっただけなのに、窓を閉めれば計画された換気で快適に。これじゃダメなんかい? というのは話の筋がすり替わっている。代替できないのではなかったのですか、デタラメですよ。 |
1334:
匿名さん
[2018-09-20 23:39:01]
>>1333 口コミ知りたいさん
お互い様と思える人なら良かった。 風が入ることの気持ちよさは計画換気なんてものじゃあ代替できませんよ。そりゃそうです。 でも、そう言う思考の人に機械換気が向いてないと思うのが早計なんです。 僕は風を取り入れるのも好きだし、ロジカルな計画換気も気になります。 あなたは最初に窓を開けることが理解できないといった趣旨のことを仰ったので、それは違うと言ったまで。 窓を開けなくていいと言う人もいるでしょう。 でも、窓を開ける人が理解できないと言ったから反論したんです。 どっちの言い分も理解できるならそれでいいじゃないですか。だから始めにお互い様と思える人で良かったと言ったんです。 |
1335:
戸建て検討中さん
[2018-09-20 23:56:48]
>>1331
それでヒートショックだシックハウスだで税金使わないならいいですが現実は明らかに社会的コストになってるわけで。あなたのその思考はただのエゴです。嫌なら先進国以外の国に行かれてはどうでしょう。 |
1336:
戸建て検討中さん
[2018-09-21 00:00:10]
|
1337:
匿名さん
[2018-09-21 00:03:04]
|
1338:
匿名さん
[2018-09-21 00:06:50]
>>1335 戸建て検討中さん
ほうほう。 じゃああなたは国の言いなりで全てお国の決めることには反論しない? あなたの考えは非常に危険だと思います。 自分の考え以外は間違った考えと思ってる。 まだお若いんでしょう。 大丈夫。 こんなところで論破されてもあなたの人生は何も傷付きませんよ。 |
1339:
口コミ知りたいさん
[2018-09-21 00:12:16]
争うつもりも攻撃するつもりもありませんが、一応弁明すると、私は「窓を開ける人が理解できない」なんて言ってませんよ。言ったのは「24時間換気否定派というのは充分理解できますし、そういう方が多いのも知っています。」と但書きして、窓明けが好きな方は古民家か自然換気パッシブハウスが向いてると言っただけです。
窓開けも計画機械換気も両立、というのが安価に合理的に実現できればそれは素晴らしいし、何も否定してませんよ。現実的な具体例が無いとは思いますが。 |
1340:
匿名さん
[2018-09-21 00:17:59]
>>1339 口コミ知りたいさん
争ってんでしょうが。 >それがよく理解できないんですよね。 原則出入り以外でドア窓を開放しないでください、煙充満などの事情で窓換気する場合は5分程度に留めてください、で何ら問題ないように思うのだけど。 この書き込み。あなたじゃないんですか? 僕はこれに反論したんですよ。 あまりにも偏ってませんか? |
1341:
検討者さん
[2018-09-21 00:55:30]
>じゃああなたは国の言いなりで全てお国の決めることには反論しない?
それは社会主義国です。ここは日本。民主主義の原理である多数決によって全て決まります。だから決まったら文句を言うほうがおかしい。 >あなたの考えは非常に危険だと思います。 根拠もなく、他人の考えを一方的に危険視扱いするのはある程度の自由が認められている、憲法の基本的人権の尊重を侵害する行為です。貴方の思考の方が余程危険思想です。 >こんなところで論破されてもあなたの人生は何も傷付きませんよ。 貴方のチンケな意見で具体的に何を論破したのですか? |
1342:
匿名さん
[2018-09-21 05:58:23]
|
1343:
検討者さん
[2018-09-21 06:41:04]
>>1342
随分口数減りましたね。おかしな日本語を書かないようにと警戒しているのがバレバレですよ。かつてインチキPPD表を出して、あらゆるスレを引っ掻き回した愚か者のほうが随分とご苦労様ですよ。 >自分の書き込みおかしいと思わない?学校で勉強したんだね。 ?相変わらず日本語がおかしいですね。1人で何を矛盾を発言しているのすか? 1268で9567とかいう存在しない人間にレスしているのは誰ですか? |
1344:
匿名さん
[2018-09-21 06:47:22]
|
1345:
口コミ知りたいさん
[2018-09-21 06:51:41]
>>1340 匿名さん
ほら、言ってないじゃないですか。しっかりしてください。 それにどこが偏ってるんですか?そういう家に住む方に向けては、適切な注意事項と思いますが。別にあなたにそういう家に住んでくださいと言っている訳ではないんですよ。 あなたと考えが違うだけで偏っていると非難するのはお止めになったほうがいいですよ。 |
1346:
検討者さん
[2018-09-21 06:53:56]
俺?HNではバレバレだから一人称を変えてきましたか。思い込みではなく普通勘違いと書きませんか?まぁ私がおかしいとしても貴方の日本語はまごうことなき事実なので。まぁ別人を装っても無駄ですよ、悪人。
|
1347:
口コミ知りたいさん
[2018-09-21 07:04:21]
換気システムの口コミを知りたくて見に来てるだけなのに、なんかここは違う気がしてきた…
|
1348:
検討者さん
[2018-09-21 07:08:24]
一人全館空調スレとこのスレで、デタラメとインチキばかり話して、周囲から不興を買い、顰蹙を買っている人間がいるのですよ。まぁ全館空調スレではインチキな画像を張りまくって、追い出されたのでここでの出現頻度が高めです。
|
1349:
匿名さん
[2018-09-21 07:15:21]
そうです。
このスレは24時間換気を間違えて理解し、スタイロ挟んで窓も開けれない屑小屋を未来永劫に語り継ぐスレです。 |
1350:
匿名さん
[2018-09-21 07:28:26]
全館空調スレは、
湿度調整しないとカビるくそ力小屋を未来永劫に語り継ぐスレです。 |
1351:
匿名さん
[2018-09-21 07:38:39]
換気ルートは・・・
外壁通気層 → 天井裏(棟換気あり) → 外壁通気層の一部 → 床下 |
1352:
匿名さん
[2018-09-21 07:43:08]
|
1353:
匿名さん
[2018-09-21 07:45:49]
|
1354:
匿名さん
[2018-09-21 10:10:34]
>1308
>原則出入り以外でドア窓を開放しないでください、煙充満などの事情で窓換気する場合は5分程度に留めてください、で何ら問題ないように思うのだけど。 仮に5分以上開けっ放しにして結露したら誰の責任なの? |
1355:
口コミ知りたいさん
[2018-09-21 10:27:40]
賃貸の場合のはなしですか?
結露しただけでは何の責任も発生しませんね。 契約時に説明があれば、カビた、腐ったなどあった場合に原状復帰の責任が出てくるのではと思います。 |
1358:
匿名さん
[2018-09-21 12:48:24]
[No.1356~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1359:
口コミ知りたいさん
[2018-09-21 12:53:31]
自分は賃貸に出す場合の注意書きをするなら、という意味で言っていたんだけど。
自分で住むなら、自分が気を付ければいいだけなんだからそんなの書かないでしょ |
1360:
匿名さん
[2018-09-21 13:13:40]
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
この例だと通常の使用において結露する可能性があり、建てた側の責任となる可能性があるため「原則禁止」としたのでしょう。 つまり、5分以上開けっ放しにしないで下さいなんて通常の使用下において要求することはおかしい・・ということです。 |
1361:
匿名さん
[2018-09-21 13:22:59]
>1351
>換気ルートは・・・ >外壁通気層 → 天井裏(棟換気あり) → 外壁通気層の一部 → 床下 この例で・・・ 仮に重要事項説明書に「冬場に室内正圧となると漏気が天井裏で結露凍結する可能性がある為、5分以上ドアや窓を開けっ放しにしないで下さい」という項目が必要ですが・・・ そんな家誰が買うかよ・・・です。 |
1362:
素人
[2018-09-21 14:50:36]
全熱交換で、インフルエンザになったら各部屋に菌ばらまくことにならない?
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1363:
匿名さん
[2018-09-21 15:28:41]
同等もしくは以下への説明は親切丁寧に事例を出してあげないといけない・・と改めて思った。
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1364:
口コミ知りたいさん
[2018-09-21 15:36:07]
>>1362
http://www.jvma.jp/pg838.html こちらの記事を見るとインフルエンザウイルスに関しては大丈夫そうと いう事になりますし、湿度がある程度保たれるのはプラスに働くと思います。 個人的な好みとしては、3種換気で加湿した方がいいと思いますが。 |
1365:
匿名さん
[2018-09-21 15:56:09]
>1362
ウィキペディアによると >RNaseが完全に除去された環境つまり人が絶対に触らない乾燥した紙では、約15分間生存する。 >しかし、手などの皮膚の表面には多量のRNaseが存在するため、RNAウイルスは速やかに断片化されるため皮膚での生存時間は5分間未満である。 インフルエンザウイルスは乾燥してると感染し易いとされてる、飛沫感染ですから乾燥すれば飛沫が軽くなり遠くに飛び感染したすくなる。 飛沫が大きければ落下し易い、乾燥して再び舞い上がらなければ感染しないで15分が過ぎる。 全熱の熱交換器は湿ってるからウイルスは吸着されて15分以上時間が経つのではないかな? ダクト式全館空調は室内空気の3~5倍の空気が循環してるから危険だと思います、15分経たない時間で家中に広がる。 |
1366:
匿名さん
[2018-09-21 16:09:23]
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1367:
匿名さん
[2018-09-21 18:45:35]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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1368:
匿名さん
[2018-09-21 20:50:49]
ダクトで思い出した!
>1291 >通気層の構造によるが区分けされていればダクトと同じになる。 >ダクト内はカビは生えないとされている。 >風が有るとカビ胞子は定着出来ずカビは生えない、縦ダクトになるからなおさら定着出来ない。 https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83%88+%E3%82%A... こんなにカビだらけ!! >1291は嘘レス書いたお詫びの言葉はないのかな? まともな(元)技術屋ならきちんとしないとね~!! |
1369:
素人
[2018-09-21 21:24:13]
3種換気にします。ありがとうございます。
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1370:
匿名さん
[2018-09-22 08:57:26]
>まともな(元)技術屋ならきちんとしないとね~!!
窓開けもしない根暗じゃね~!! |
1371:
口コミ知りたいさん
[2018-09-22 22:09:32]
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1372:
口コミ知りたいさん
[2018-09-23 00:03:23]
すごい気密ですね。ワタシも知りたい、ルフロの感想
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1373:
口コミ知りたいさん
[2018-09-23 00:20:02]
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1374:
匿名さん
[2018-09-23 01:55:48]
やっぱりダクトはよごれるんだね
換気システム考えさせるわ |
1375:
名無しさん
[2018-09-23 02:13:19]
ダクト汚れないとか言ってる人!ダクトはメンテ必須。しかももっても15年くらいだよ。ルフロもダクトついてるよ。排気は汚れても問題ないとかいってる人本気ですか?じゃあ排気とか排水とかのダクトやホースはどんなに汚れててもオッケーなんだ。
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1376:
匿名さん
[2018-09-23 06:58:18]
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1377:
e戸建てファンさん
[2018-09-23 08:09:10]
某工務店のダクトは50年分のホコリを通したけどホコリがつきませんって!
なってるけどほんと? |
1378:
口コミ知りたいさん
[2018-09-23 08:58:27]
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1379:
匿名さん
[2018-09-23 10:00:28]
>>1372 口コミ知りたいさん
うちルフロですけど、安い割に換気システムとしての機能は高いと思います 換気量調整もできるし、音は最大レベルにしない限りほぼ無音、フィルター掃除も楽ですね 3種で良い人には普通にオススメ |
1380:
口コミ知りたいさん
[2018-09-23 11:54:44]
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1381:
匿名さん
[2018-09-23 16:46:10]
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1382:
匿名さん
[2018-09-23 16:56:17]
ルフロってダクト式なんですね。ダクト式はどうにも抵抗があるからなぁ。
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1383:
匿名さん
[2018-09-23 17:07:16]
ダクト式は簡単には見えないから抵抗が有るのは自然な事。
上水に対し下水は汚れていても当たり前。 給気ダクトに対して排気ダクトは汚れていても当たり前。 |
1385:
口コミ知りたいさん
[2018-09-23 19:54:10]
>>1383 匿名さん
排気のみだから室内に汚い空気は行かないとのことでしたが、仮に50年使ったとして内部はどれくらい汚れるのか。その前に50年耐久性があるのか… 壁の中に隠れてしまうだけに不安はつきないけど信じるしかないの世界ですね。 |
1388:
匿名さん
[2018-09-23 22:06:59]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、及び、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1389:
匿名さん
[2018-09-23 22:40:16]
ダクト式換気は耐久性はどうなんだろう
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1390:
匿名さん
[2018-09-24 05:47:37]
ダクト式は耐久性以前に清潔を保てない時点でNGだよね
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1391:
匿名さん
[2018-09-24 07:01:44]
>1385は排水管を信じてるですか?
汚水があふれ出るまで放置ですか? |
1392:
匿名さん
[2018-09-24 13:05:53]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1393:
匿名さん
[2018-09-24 13:28:25]
排気ダクトの汚れとか気にし出したらエアコンなんて使えないレベル
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1394:
匿名さん
[2018-09-24 13:49:30]
排気ダクトは排水管等と同じ、詰まらない限り汚れていても関係無い。
エアコンは汚れたら掃除しなければならない。 |
1395:
匿名さん
[2018-09-24 18:51:49]
>1394
>排気ダクトは排水管等と同じ、詰まらない限り汚れていても関係無い。 換気ルートは、 外壁通気層 → 天井裏 → 外壁通気層の一部 → 床下 → 室内。 外壁通気層は排気ダクトでなく吸気ダクトです。 ウェッ ・・・・・ |
1396:
口コミ知りたいさん
[2018-09-25 14:59:58]
確かに、(ダクト給気しなければ)給気系で一番汚れるのはエアコンか。
でもエアコンは比較的簡単にクリーニングできるし新品への交換もできるので、 その点合理的ですね。 |
1397:
匿名さん
[2018-09-25 15:26:52]
ダクト式なのに50年とか何いってんの?ルフロも1種も15年程で交換するよ。問い合わせてみなよ。まじだから。不潔だし金もかかるしろくなもんじゃないよ。
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1398:
検討者さん
[2018-09-25 16:46:32]
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1399:
匿名さん
[2018-09-25 18:59:43]
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1400:
通りがかりさん
[2018-09-25 19:02:22]
ルフロのダクトはクリーニング
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1401:
匿名さん
[2018-09-25 22:06:55]
結論はダクトのない便所3種がいいんですか?
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1402:
匿名さん
[2018-09-25 22:12:02]
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1403:
口コミ知りたいさん
[2018-09-25 23:21:26]
たぶん、よほど交換しやすいよう短いダクト経路で設計して点検口を適切に配置しておかないと、壁や天井を壊しまくるワケにもいかないからできる範囲のクリーニングでとうにか使い続けるしかない…って事なのでは。
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1404:
名無しさん
[2018-09-26 00:27:45]
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1405:
匿名さん
[2018-09-26 06:44:49]
3種ダクトは汚れていても室内には影響しない。
汚れが酷いとファンの寿命に影響はするが換気量が確保されていれば良い。 |
1406:
匿名さん
[2018-09-26 12:55:47]
> 3種ダクトは汚れていても室内には影響しない。
でも吸気が通気層からだったりすると、カビ胞子や小昆虫の糞など汚い物を吸気してる可能性あり。 |
1407:
口コミ知りたいさん
[2018-09-26 14:20:17]
ダクトレスも部屋や廊下がダクトみたいなもんだから、家を綺麗にキープしないとね。換気がうまく動いていない部分も出てきやすい。ワンルーム的な家ならダクトレス一種、複雑な間取りならダクト三種が良いのでは。中間的な家なら好きな方で。
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1408:
匿名さん
[2018-09-26 15:11:34]
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1409:
匿名さん
[2018-09-26 16:45:31]
3種の吸気口はしっかりフィルタされてるのが普通じゃない?負圧で空気さえ通ればいいんだから
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1410:
口コミ知りたいさん
[2018-09-26 17:12:35]
ですよね、虫くらいなら全く気にならない。カビは嫌だけど低気密で逆流でもしなければ、通気層はカビないと思う
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1411:
匿名さん
[2018-09-26 18:38:56]
結論、ルフロはなかなか良いってことですね。
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1412:
匿名さん
[2018-09-27 17:24:25]
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1413:
匿名さん
[2018-09-27 17:37:10]
ダクトが良くないのは給気ダクト、汚れれば人に害が及ぶ。
人が多く集まる所のダクトは毎年の点検、掃除、消毒が義務になってる。 |
1414:
匿名さん
[2018-09-27 18:04:22]
違うスレの引用なんですが
ビルの屋上の排気口から、ダクト内に繁殖していたレジオネラ菌が撒き散らされていて、ビルの前を通った人々に感染して、死者まで出た事件がありました。 個人の家では、ダクト内の清掃なんて、まず無理だから、室内はフィルターなどで何とかなっても、外壁の排気口の下や近くを通る事もあるだろうし、子供が遊ぶことだってあるから、リスクが大きいと思うよ。 ↑このような意見を見る前はルフロに決めてたんですが、自宅にダクトを設置するのが不安になりました。ダクトありにすれば汚い空気が入ってこないし寒さも軽減されると聞きルフロで検討していたのですが、正直寒いのは暖房温度あげればいいだけですし、綺麗な空気のためにダクトありを採用してよいものか迷っています。 |
1415:
口コミ知りたいさん
[2018-09-27 18:25:26]
レジオネラ菌の件はおそらくお風呂屋さんだかスパだかでの事件でしょう。排気ダクトに大量の湿気や水があったから起こりうる事件。近所の排気ダクトが油べったりで汚い焼き鳥屋さんとかで菌が沸いて事件になったことありますかね(無いはず)。住宅の環境でも、そのように水が溜まる不良施工のような条件が無ければ、レジオネラ菌は少なくともあり得ないと思います。レジオネラ菌がどんな菌か調べてみてはどうでしょう。
ダクトありにすれば寒さも軽減されるってのはどういう意味?壁面の吸気口でなく、給気ダクトを付けるということです? |
1416:
匿名さん
[2018-09-27 18:34:57]
>ビルの屋上の排気
給気の間違いではないですか? レジオネラ菌は屋上に有る冷却塔で繁殖して給気口から入りビル内にまき散らされ感染する。 http://www.calfa.net/Legionella-Cooling_Tower.htm |
1417:
匿名さん
[2018-09-27 19:10:48]
レジオネラ菌は空気感染はないからダクトから水しぶきが出るようなケースになる
そのレベルは結露じゃなくて雨漏りだと思われる |
1418:
匿名さん
[2018-09-27 21:44:06]
ダクトがないほうがいいのですか?
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1419:
通りがかりさん
[2018-09-27 22:03:17]
ルフロ採用してる業者のブログがいいことも悪いことも書いていてあるんで参考に
https://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/0e2d634b8c1b3d3e6c3f1ff2d748e72e 日経ホームビルダー https://allsmart.jp/wp-content/uploads/2018/07/727ac9208af859695185fab... |
1420:
匿名さん
[2018-09-27 22:34:24]
先生は、最後のまとめとして、こう仰っていました。
シンプルなシステムほどアドバンテージがある。 第1種よりも第3種 壁付け式よりもダクト式 機械式よりもパッシブ換気 えっ!パッシブ換気? 最後に、そんな事言うなんて・・・。 でもパッシプ換気については、何の言及もありませんでした。 設計・施工がかなり難しいんですよね。 しかも、室内外の温度差が大きい時期にしか有効ではありません。 |
1421:
匿名さん
[2018-09-28 00:30:31]
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1422:
戸建て検討中さん
[2018-09-28 01:55:29]
快適な暮らしを追求するのは本当一苦労だな。
断熱材が入る限り気密は必須で、換気も必須でどこにも手を抜けなくて建てる前から神経すり減りますわ。 |
1423:
匿名さん
[2018-09-28 02:17:53]
パッシブハウスは床下エアコン1つで暮らすの?
ちょっと失敗リスクが高いな |
1424:
匿名さん
[2018-09-28 02:55:03]
三種のダクトは排気だからどんなに汚れても濡れても問題ない!!!ネズミが通っても問題ない!!一種はNGだが三種ダクトありはOK!!!ダクトなし三種は換気計画もクソもないからNG!!!
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1425:
匿名さん
[2018-09-28 02:59:40]
そもそも三種にダクトつける意味がわからんのだが。わざわざメンテもできないダクトなんかつけてメリットあるのか?
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1426:
口コミ知りたいさん
[2018-09-28 05:38:02]
ダクト無ければそれが理想なんだろうけど、実際壁付けのを入れると、ダクト製品と比べて居室でファン音が直に聞こえてうるさい、外の強風に弱い(構造的な問題や静圧)、耐用年数が短い、メンテナンス箇所が増えるなどの問題ある認識。
ダクトのスペース要らないのは大きなメリットなんだけどね。 |
1427:
匿名さん
[2018-09-28 07:56:07]
|
1428:
匿名さん
[2018-09-28 08:26:24]
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1429:
匿名さん
[2018-09-28 11:16:04]
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1430:
口コミ知りたいさん
[2018-09-28 12:32:52]
パイプファンだと外壁面からしか排気できない制限もあるし、吸気口から一直線に細長い部屋とかでないと、空気の動かない淀んだ部分が出てきたりし易い面ありますね。
もちろん、上手く換気設計できていれば平常時は問題ありません。ダクトの方が、より複雑な間取りにも対応可能という理解で良いのでは。 |
1431:
口コミ知りたいさん
[2018-09-28 12:35:59]
給気口から吸い込んだ空気をエアコン強風設定でスイングして部屋中に送る、等も対応方法かと思います。
|
1432:
匿名さん
[2018-09-28 12:59:02]
理想的な換気は便所1種換気。
換気ルートは一筆書きになるように計画する。 一筆が無理ならば給気換気扇や排気換気扇を適宜に追加する。 例えば 給気換気扇→エアコン→廊下→寝室→居室→リビング→キッチン→洗面所→トイレ→排気換気扇と居室からダーテイゾーンへ流す。 途中一筆が困難な場合は廊下と部屋を結ぶファンを音に考慮して設置すれば良い。 一筆書きの換気ルートになれば給気して暖冷房して使用されないで排気してしまう無駄が無くなり綺麗な空気を何時も吸える。 給気と排気換気扇が有るから1種ですが季節によって2種と3種にしても良い。 寒い冬は壁内結露の問題が有るから当然便所3種、結露の心配が無い季節は2種換気。 2種ならば隙間から吸い込みが無いので夏の除湿等の効率が上がる、花粉等にも良い。 今年の東京の最高露点温度は27.7℃になった逆転結露リスクが有る、2種にすれば防げる。 寒い季節の壁内結露の問題がなければ2種換気が優れている、2種換気扇で室内に圧力をかけ適宜に排気口を設ければ安定した換気が出来る。 |
1433:
匿名さん
[2018-09-28 14:23:12]
>1432
換気ルートは、 外壁通気層(ダーティーゾーン) → 天井裏(ダーティーゾーン) → 外壁通気層の一部(ダーティーゾーン) → 床下(ダーティーゾーン) → 室内(ダーティーゾーン) 全部ダーティーだからいいのかな? 寒い季節の2種は気密悪いから天井裏に漏れて凍るんだよね。 |
1434:
匿名さん
[2018-09-28 20:27:12]
ダクト内も結露すんならとりあえず一種も三種もダクトなし選べってこと?
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1435:
匿名さん
[2018-09-28 20:30:15]
ダクトなしだと虫むっちゃ進入するし。ルフロにしとけ
|
1436:
匿名さん
[2018-09-28 21:35:03]
ルフロはダクト3種、給気にはダクトは無い。
ダクトの有無と虫の侵入は関係無い。 |
1437:
匿名さん
[2018-09-29 00:29:42]
|
1438:
匿名さん
[2018-09-29 01:00:04]
|
1439:
匿名さん
[2018-09-29 01:31:35]
|
1440:
匿名さん
[2018-09-29 06:56:35]
排気口の前の換気扇ファンの前にもフィルターは付いてるはずです。
時々フィルター掃除しないと換気不足になります。 フィルターが有り、排気の風が有るから虫は入らない。 |
1441:
匿名さん
[2018-09-29 15:09:27]
つまりダクトがあると計画換気がしやすいってだけなのか。計画換気ってそんなに大事なの?
|
1442:
匿名さん
[2018-09-29 15:13:46]
風呂の換気扇切ると虫入ってきますよね。なんで虫入ってこないことになってんですか?
|
1443:
匿名さん
[2018-09-29 15:40:40]
>1442
フィルター付いていないのですか? フィルター付か常時ONにすれば虫は入って来ない。 http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/detail?c=search&it... 36m3/hで約1wの消費電力。 |
1444:
名無しさん
[2018-09-29 17:34:35]
|
1445:
匿名さん
[2018-09-29 18:04:20]
嫌なら排気口に虫よけの網を貼れば良い。
浴室は乾燥しますから常時ONが無難ですね。 |
1446:
匿名さん
[2018-09-29 22:58:44]
>>1442 匿名さん
風呂の換気扇シロッコファンじゃないんですね。 シロッコファンならオフ時に逆止弁が閉まって虫は入って来にくいはずなんですがね。 普通の羽式換気扇なら外側に網つければいいです。ていうか常時オンでオーケー。 |
1447:
匿名さん
[2018-09-29 23:23:00]
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1448:
名無しさん
[2018-10-02 02:40:42]
何故三菱?微妙じゃないですか?
|
1449:
通りがかりさん
[2018-10-02 10:25:16]
標準が3種です。ダクトレスの1種にしようか迷ってますが、50万ほどかかるようです。
悩みます。 |
1450:
口コミ知りたいさん
[2018-10-02 11:24:01]
それに限らず、悩む買い物はやめといたほうが無難です。ほしい!と思うなら良いかと。
何を求めて50万出すかですね。 |
1451:
匿名さん
[2018-10-02 12:55:04]
そもそも換気ってシックハウス対策でしょ?シックハウス対策に50万かける必要なあんの?メンテナンスも楽だし便所三種でいいでしょ。
|
1452:
匿名さん
[2018-10-02 13:10:08]
>>1451 匿名さん
うちは便所3種だけど、換気ってのはシックハウス対策のことだけ考えててもダメだと思います。花粉症の人はフィルターが強力な換気システムがいいでしょう。便所3種で充分なひとと、そうでない人がいるので、一概に言えないんです。 |
1453:
口コミ知りたいさん
[2018-10-02 14:35:03]
換気はシックハウス対策なんて決めつけなくても、人も目的も色々でしょう。
ウチは三種セントラルで、自然通気を一切せずに(基礎断熱で)床下も屋根裏も含めてやる。目的は建物を長持ちさせたいから。躯体の一部に湿気が溜まってそこからダメになるのが嫌。 |
1454:
匿名さん
[2018-10-02 15:21:22]
換気は結露対策が大きいかな
賃貸時代はカビる箇所多くて大変だったし |
1455:
匿名さん
[2018-10-02 16:20:01]
シックハウスより今は結露対策の方が押し出されてるよね。
そのために隅々まで換気ができるようダクト使ったりするわけだから。 北側の寒い部屋とか押入れとか。 |
1456:
匿名さん
[2018-10-03 02:18:29]
便所三種は結露するんですか?(笑)
|
1457:
匿名さん
[2018-10-03 09:48:12]
便所はショートサーキットになりやすいのでは?
あと給気の死角は絶対に生まれる |
1458:
匿名さん
[2018-10-03 15:30:41]
そう。部屋の隅に湿気がたまりやすくカビが生えやすい。あと温度が上がりにくい家具の裏とか押入れの中も。
ダクト式で全てが解決かはわからないけど。 |
1459:
匿名さん
[2018-10-03 23:51:22]
|
1460:
匿名さん
[2018-10-04 10:32:20]
|
1461:
匿名さん
[2018-10-04 10:36:53]
|
1462:
名無しさん
[2018-10-04 11:21:33]
便所でもかびなんて生えないですよ。一種よりは生えやすいのかもしれませんが。
|
1463:
通りがかりさん
[2018-10-04 11:55:09]
|
1464:
匿名さん
[2018-10-04 13:04:03]
第一種換気システムも一階と2階にそれぞれ機械をつけるタイプと、一台の機械でダクトを家全体にやるタイプもある
2台必要やつはランニングコストが悪そう |
1465:
職人さん
[2018-10-04 14:07:31]
うちは吸気と排気がそれぞれファンで行われていて、ダクトで繋がっていない&熱交換機能もないって仕様だけど、担当者は第一種換気だといってた。ダクトと熱交換の有無はちゃんと区別しないとと思うんだけど。
とはいえ冬に乾燥した冷たい空気が入ってきて寒いし、そのせいで加湿器がフルスロットルになるしでうんざりだから、今年は吸気を止めて3種化してきました。早速効果は出ていて、早朝外気温16℃のときに、止める前は室温21℃だったのが、24.5度まで改善した。 結露しないで済むか見ものではあるが、これが上手くいったら24時間換気なんて悪法が生んだ眉唾ってことになるね。 もちろんピーキーな高高住宅なら話は別だけど、うちみたいな中中程度ならあんなものいらんわ。 ただし臭いはこもるようになったのは実感する。麻痺するからいいけど・・・ どうしてもモリモリ換気したい人は、せせらぎみたいな非ダクト式がいいんでは? |
1466:
匿名さん
[2018-10-04 16:01:48]
それは完全にショートサーキットです。ほんとうにご愁傷さまでした。
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1467:
名無しさん
[2018-10-05 00:37:14]
三種はさむい!ポレットつけた。換気とめたら結露すごいからしぶしぶ。やっぱ一種に限る。
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1468:
匿名さん
[2018-10-05 05:53:34]
|
1469:
匿名さん
[2018-10-05 06:14:47]
ほんと。ただの1種換気と全熱交換とは区別して考えなきゃですよね。
全熱、顕熱交換の1種換気なら冬の寒い空気の導入を調整できます。 対して、3種は単に空気を排出するだけだから、寒い空気が直に入ってくる。 ただし、北関東以北や高地などの寒い地域を除いて、3種でも断熱の効いた家なら寒くて困るほどのことはないです。 ウチは3種で真冬に22度設定にしていた暖房を夜9時頃切って、朝方の室温は13度を下回っことはないです。 全熱ならここまで下がらんとは思いますが、住んでみると全く問題ない寒さです。 このくらいでも充分と思える人は多いと思います。寒がりのウチの妻も寒いとは言いませんね。 |
1470:
職人さん
[2018-10-05 08:50:46]
|
1471:
匿名さん
[2018-10-05 11:53:39]
給気口のすぐ下にエアコン置いて、適温で回しっぱなしが一番いいと思いますよ。
ちゃんと給気側のファンも止めないで動かさないと健康や建物に悪いはずです。 13℃の冷気が入ってくるなら、20℃そこそこで運転すれば、電気代もそれほどでなく快適になるのでは。 |
1472:
匿名さん
[2018-10-05 12:00:42]
パイプファンの非熱交換一種換気でも、換気設計がまともであれば、エアコンと併用して快適に過ごせると思うのですけどね。
浴室とか廊下とか暖房の無いエリアの寒さがひどいのは、居室から暖気が流れてきてないからでは。もしくは断熱不良や外気の侵入(例えば、ユニットバス周りの基礎パッキンから外気がそのまま入ってきている)など、施工上の不良がある可能性も。 |
1473:
職人さん
[2018-10-05 12:30:17]
|
1474:
匿名さん
[2018-10-05 12:45:50]
>>1470 職人さん
その環境だと真冬でも毛布は使わない? |
1475:
職人さん
[2018-10-05 13:05:20]
1474>>
こればかりは個人差があるとしか・・・ 個人的には24度で湿度50前後なら、Tシャツとパンツで毛布無しいけるけど、妻は薄いブランケットをかぶっている。 たぶん一般的には20度だとTシャツとパンツで毛布無しなら寒さを感じるはず。人は寝ている間、心拍数も新陳代謝も下がり少し体温落ちるから。 でも長袖の暖かい寝巻を着れば20度でも行けると思う。 13度は普通に冬布団が必要ですよ。 でも結局は個人差ですから参考までに。 |
1476:
匿名さん
[2018-10-05 13:41:39]
>>1473
なるほど、よくわかりました。 そのような場合は1階寝室のドアや間仕切り壁に換気スリットを設ける方が普通かなと思います。 気にならなければ問題はありませんが、靴の匂いが寝室に流れてくることになるでしょうし、居室側から吸気した量を、トイレやシュークロークで分担して排気したほうが計画しやすいのではないでしょうか。居室で温度調節した方が、基本的に快適です。寒いと思ったときに、温度調節に玄関まで行くのは面倒でしょう。 |
1477:
匿名さん
[2018-10-05 14:23:34]
今から新築なんですが換気は便所3種で決定しています。なにか対策などありますでしょうか?ちなみに旭川です。寒いのではないかと心配しています。
|
1478:
職人さん
[2018-10-05 14:35:26]
>>1476
でも吸気が居室にある限り、換気スリットがあっても、 居室→スリット→廊下 とエアフローし、 廊下→スリット→居室 と暖気が来ない、あるいは来にくいのではないかと思うのですが? もちろんシュークロークに吸気口を設けないで済むならそれに越したことは無いんですがね。 基本的に冬場はシュークロークエアコンをつけっぱなし無いし、不在中は弱運転くらいのつもり でいますので、あまり操作の面倒は考えていないです。またスマホで操作可能な機種でもあるので、最悪設定をいじりたくても、家の内外を問わずどこからでも操作が可能となります。 去年の冬の1階寝室の6畳エアコン24時間稼働と同じ考えです。 この時は8月と比べ電気代+8,000円程度でした。 シュークロークとはいっても靴は置いていませんので、臭いはまあ気にしないです。 |
1479:
職人さん
[2018-10-05 14:44:42]
>>1477
http://edfs.co.jp/heat_exchange_ventilation_system/ventosan/ 家のC値が1以下ならこれで。 ダクトいらなし、施工前なら配線とかいろいろ手間がかからないし、家の大きさ次第だけど+30万円位らしい。 とはいえ、標準で便所3種の家で、C値1以下ってあるんだろうか? |
1480:
匿名さん
[2018-10-05 15:53:51]
>>1478
はい、居室→スリット→廊下 で良かろうという話です。 エアコンがある場所が一番快適になるはずですから、エアコン1台で済ませるなら、居室で吸気した空気をすぐにエアコンで調節して、廊下や他の場所に空気を流していくのが合理的だということです。 スリットの無い、1Fの居室とそれ以外に十分な空気の行き来がない状態ですと、両方にエアコンが必要になってしまいますね。 寝室に通気のスリットを設けると確かに行為の音漏れなどが気になりますよね。 スリットが嫌でしたら、仰るように寝室と廊下側両方にエアコンをつけるしかなさそうです。ドアでスリットが開閉できるタイプ(音が気になる時だけ閉める)も良いかとは思いますが。 ただ、エアコンをつける際は、廊下側で気密不良で吸気されてしまっている場所があると思いますので、その場所をよく確かめて、その付近にエアコンを設置したほうが良いかと思います。 |
1481:
匿名さん
[2018-10-05 18:57:37]
とにかくC値を1以下にする以外3種の適正な換気は難しいのではと思う。
てか、C値を1以下にすることってそんなに難しいんかな。 いつもそれ以下を出してる工務店はポイント掴んでるだろうけど、そんなに手間とコストがかかることなのか? 大工じゃないからイメージつかないけど。 |
1482:
匿名さん
[2018-10-05 20:45:11]
|
1483:
匿名さん
[2018-10-05 20:50:22]
3種換気の家で気密測定した人に教えて頂きたいんですが、実際にC値1.0以下と言うのは実感することができますか?例えば、玄関ドアが負圧で開けにくいとか1箇所だけ窓開けるとやたら風が入ってくるとか。
|
1484:
匿名さん
[2018-10-05 20:52:47]
|
1485:
通りがかり
[2018-10-05 21:30:07]
三種換気でC値0.2 です。
玄関開ける時力いりますよ。特にレンジフード回してる時ですね。三種は吸気口周りが寒いと言いますが、うちは特にそう感じないですね。一種と迷いましたが今のところ特に問題無いです。ちなみに建ててまだ1年です。 |
1486:
匿名さん
[2018-10-05 21:34:29]
C値は1以下ですが、寒冷地なので少し心配です。1種は30万円なんですね。便所三種だと10万円以下なので、20万円以上の差額は迷います…
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1487:
匿名さん
[2018-10-05 23:01:17]
|
1488:
匿名さん
[2018-10-06 00:36:54]
>>1487 匿名さん
地域にもよると思いますが、たぶん気密の良い家はゴキブリ出にくいと思います。 ウチは気密測定してないんですが、玄関ドアに負荷を感じる程度には気密はいいです。 築1年ですが、まだゴキブリ見てないです。 ちなみに静岡です。 |
1489:
匿名さん
[2018-10-06 00:42:25]
>>1484 匿名さん
ごめんね。 「普通高高住宅は1種換気」ってどこで習ったん。全然そんなことないと思うよ。 「大手ホームメーカーは1種換気」の間違いじゃない? 大手ホームメーカー≒高高住宅 1種はいろいろあるから気をつけないと大手の策略にハマるよ。 |
1490:
匿名さん
[2018-10-06 01:46:58]
|
1491:
匿名
[2018-10-06 09:35:49]
>>1486
3種換気のデメリットは屋外の風向きと風の強さに影響されやすいことです。 給気口側から風が吹いているときには過剰に換気され、逆から吹いているときには全く換気されず、室内の臭気は滞留します。 1種換気は屋外の風の影響を受けずに換気することができます。ただし、1種換気を採用していても、トイレや風呂は3種換気の場合がほとんどです。熱交換による光熱費の低減効果は低いとお考えください。 空調で家中をできるだけ同じような温熱環境にしたいとお考えでしたら、1種換気がお勧めです。 |
1492:
匿名さん
[2018-10-06 11:40:10]
|
1493:
匿名さん
[2018-10-06 11:41:04]
>>1480
スリットつけても、居室からの吸気であれば、居室が正圧、廊下は負圧になり、暖気が居室に及ぶことは無いと思いますが… 逆にエアフローを個室から排気にすれば、スリットなしでも行けると考えてたんですが、まあとりあえずエアコンだけ設置して、どうなるかを見極めてみようと思います。 今は24時間換気の吸入だけ全て切ってます多分扉を締めてる部屋は一切暖房されないと思います。が、二階と廊下はポカポカすると思います。 |
1494:
匿名さん
[2018-10-06 22:14:54]
|
1495:
匿名さん
[2018-10-07 08:36:12]
|
1496:
匿名さん
[2018-10-07 10:34:44]
>>1495 匿名さん
第一種換気システムだとダクトレスがいいんですね。 大手の換気システムはどこも屋根裏(床下)の機械からダクトで家中にまわしてるからね ローコストだと一階と2階に第一種換気システムおいてるけどこれもどうだんだろう |
1497:
匿名さん
[2018-10-07 12:18:56]
バランスを考えるとダクト式3種が一番良い
ダクト式3種ならまぁルフロかな |
1498:
匿名さん
[2018-10-07 20:46:32]
>1496
五月蠅いわ、風速の影響大きいし、安いだけで取り敢えず法を満たしましたっていう建売のシステム |
1499:
名無しさん
[2018-10-08 00:01:02]
|
1500:
匿名
[2018-10-08 21:54:58]
|
1501:
匿名さん
[2018-10-09 06:01:36]
|
1502:
匿名さん
[2018-10-10 04:16:46]
じゃあメンテナンス考えて便所3種にしたとして、家中まんべんなく換気すんの難しいですよね。どっかしらに湿気たまったり。その辺は便所にした方どうしてます?あとダクト3種、1種に比べ換気口からの冷気が強いですよね。その辺どうですか?
|
1503:
匿名さん
[2018-10-10 09:15:09]
>>1502 匿名さん
どっかに湿気が溜まるのは一種も同じ。 冷気に関してはもちろん一種に軍配。いや、一種の中でも顕熱換気以上グレードのものですね。 誰も全てにおいて3種の方が優っているとは言ってないんですよ。 コスパや、そもそもそこまで必要かどうかという話。 |
1504:
名無しさん
[2018-10-10 14:48:06]
|
1505:
匿名さん
[2018-10-10 18:07:41]
>>1504 名無しさん
物理的にどんな換気方法取っても淀みができるのは不可避じゃないかな。 淀みを完全に排除させるなら、床に縦横50センチピッチで小さな穴を開けて、そこから吸気させ、天井にも同じように穴開けまくってそこから排気。 このくらいすれば淀みは無くなるでしょうね。 |
1506:
匿名さん
[2018-10-10 18:35:02]
淀みが出来るのは不可避ですが換気空気を有効に使うのが一番良い。
出来るだけ一筆書きになるように換気ルート作るのが理想的。 同じ体積なら曲がっていても細長くするほど断面を通過する空気量は増えるから換気効率は上がる。 換気方法としては2種換気が良い、換気ファンでプラス圧力にすれば静圧が家中に広がり排気口まで圧力が伝わる。 ただし、2種換気は隙間から漏れ出るから冬は壁内結露の可能性が高い、結露しない季節しか使えない。 |
1507:
匿名さん
[2018-10-10 18:48:08]
ダクトじゃない三種で十分だよね
|
1508:
匿名さん
[2018-10-10 20:13:06]
シンプルなダクトレス3種が一番。
|
1509:
匿名
[2018-10-10 21:27:02]
カビが生えない家づくりって大変ね。
|
1510:
名無しさん
[2018-10-10 21:29:22]
これからの季節3種じゃ寒くて話にならないんだけど。
|
1511:
匿名さん
[2018-10-10 22:57:04]
いまは昔ながらの夏暑い冬寒い家に住んでいます。
新築にあたり、全熱交換第1種換気で1回/2時間で各部屋をダクトで換気を計画している場合、エアコンはリビングのみで稼働していても、他の部屋や廊下もそこそこ影響与えれますか?? 全館空調ほど温度差なしを求めてるわけじゃないけど、部屋を出たら別世界ってのは勘弁して欲しいので教えてください。 |
1512:
匿名さん
[2018-10-10 23:04:07]
>>1510 名無しさん
3種の家で一冬越したことがありますか? また、どの地域にお住まいですか? 当方は外気温マイナス2度までしか下がりませんから本格的な寒さの程は実証できませんが、3種でも躯体の断熱、気密が効いていればあまり室温は下がりません。逆に言えば、室温を下げるほどの換気効果がないとも言えます。その程度の換気量しか義務付けられていないんですね。 もし、イメージだけで3種を敬遠されているようでしたら、再考の余地はあります。 あなたの物言いが全く3種では冬に寒くてしょうがないというニュアンスまんまんなのでご助言させていただきました。 知っていて、尚且つ3種では話にならないという具体的な実体験がおありでしたら申し訳ありません。 |
1513:
匿名さん
[2018-10-10 23:07:36]
>>1511 匿名さん
細かいことは控えますが、最後の部屋を出たら別世界という文言に反応させて頂きだきます。 今時の家で普通に建てれば何種換気であれそのようなことはないです。 特に冬は今の住宅の断熱性能に驚くはずです。 |
1514:
匿名さん
[2018-10-11 00:19:43]
>>1512
>>1513 そんなんですね。 こちらは冬は氷点下になるかならないかくらいです。 大手で建てた知り合いが寒いと言っていまして、大手で全館空調をつけた知り合いは乾燥以外は快適だと言ってました。ハウスメーカーは異なりますが、どちらも大手です。 私は全館空調まで必要なく、大手メーカーは予算がギリギリなのでかなり気密性を出せる地元工務店で高気密高断熱かつ全熱交換の第1種換気を考えておりました。 そのため、リビングのみのエアコンでも他の部屋に反映されますかと質問しました。 何回も買う買い物じゃないので、より良い(と自分が満足できる)家を建てたいと思っています。 では第1種はさらに断熱の効果を高める目的と考えたらよろしいでしょうか?? |
1515:
匿名さん
[2018-10-11 06:22:55]
>>1514 匿名さん
1種でも顕熱換気、全熱換気がそれにあたります。 1種の定義は機械による吸排気なので、ダクトレスを選べば単に吸気と排気の負荷をコントロールするというだけですよね。 ですので、室温を下げないと言う点では1種でも、全熱換気か顕熱換気が必要になり、これにはダクトが必要になります。 僕も地元工務店で3種ですが、寝室の寝床の頭の上に吸気口があり、入居前は寒そうと思ったものですが、住んでみると全く気になりませんでした。 そのご友人の3種の家は3種だから寒かったのではなくて、単に家の断熱が悪かったためではないですか?大手は会社によっては断熱、気密がおざなりのとこありますので。 よければ参考にどうぞ ここで家のこといっぱい学ばせてもらいました。 https://quohome.com/story/?p=5163 |
1516:
e戸建てファンさん
[2018-10-11 08:58:07]
>>1512 匿名さん
3種の家で10年過ごしました。 マックスで寒いときは-20度くらい行きます。 換気止めると家全体結露するし、換気絞っても周りが結露するし散々でしたけどね。 今は一種の家に引っ越したので快適ですよ。 |
1517:
通りがかりさん
[2018-10-11 09:06:50]
|
1518:
匿名さん
[2018-10-11 09:24:46]
|
1519:
匿名さん
[2018-10-11 09:56:38]
>>1516 e戸建てファンさん
そう。確かに極寒地域では3種は厳しいのかも知れません。 1種全熱が安心でしょうね。ただし、吸気ダクトの外側、排気ダクトの内側で結露する可能性があります。 そのあたりをしっかりしてくれる会社で組みたいものですね。 |
1520:
匿名さん
[2018-10-11 10:15:38]
|
1521:
匿名さん
[2018-10-11 10:27:55]
そうそう、逆に極寒地域は三種が主流なんですよね。
https://www.2x6satoru.com/article/443628816.html#i-6 |
1522:
匿名さん
[2018-10-11 12:03:34]
|
1523:
匿名さん
[2018-10-11 12:13:47]
1511ですが、全熱交換での第1種換気は誤りでもないという認識でよろしいでしょうか??
|
1524:
匿名さん
[2018-10-11 12:27:08]
>>1523 匿名さん
誤りではありませんよ。 むしろ好みです。 ただし、設置費、メンテナンス費は3種の比ではありません。 僕はダクトを家中に這わせることで、音が筒抜けになるのが1番心配です。 実際に導入しているお宅を見学できれば1番いいんですがね。住宅展示場でもいいのですが、大体ガヤガヤしていて分かりづらいんですよね。 |
1525:
匿名さん
[2018-10-11 12:42:05]
>1523
これから建築する方は一条工務店のキッチンカビ問題等が起きるから冬は3種、冬以外は2種換気が良い。 |
1526:
匿名さん
[2018-10-11 12:58:22]
私はⅣa~Ⅳb地域だからダクトレス3種。
イニシャルコストもメンテナンスコストも非常に優秀で且つ夏や冬も暑い寒いもないので私と同等地域あたりならわざわざ1種は不要かと思います。 |
1527:
匿名さん
[2018-10-11 13:24:25]
|
1528:
名無しさん
[2018-10-11 16:05:53]
実際一種のコストは三種の光熱費より高いからね。だったら三種にして暖房温度あげたほうが値段は安上がりだよ。三種ダクトにしても施工費考えたら光熱費含めたトータル金額では便所には勝てない。寒ければ温度あげればいいし淀みは換気マックスにすればいいけどダクトはどうにもならないからね
|
1529:
匿名さん
[2018-10-11 19:37:51]
便所3種の問題はそもそもちゃんと換気出来るのかってところだからね
一番安いのは当然のこと |
1530:
名無しさん
[2018-10-11 22:09:05]
換気できないってどういうこと?
|
1531:
匿名さん
[2018-10-12 00:07:06]
|
1532:
匿名さん
[2018-10-12 00:10:37]
ショートサーキットになったら全く無換気の部屋が出てくる可能性があり得るということ
|
1533:
匿名さん
[2018-10-12 07:01:29]
>1529
計画をしっかりすれば換気される。 |
1534:
匿名さん
[2018-10-12 07:04:24]
|
1535:
匿名さん
[2018-10-12 07:05:43]
>1531
>気密が悪いと尚のこと計画的な換気はできない。 計画的な換気が出来ないだけで換気は出来る。 気密性が悪く隙間が多ければ温度差換気や風で換気される、計画より全体として多く換気される。 壁内結露するから気密性は高い方が良い。 |
1536:
匿名さん
[2018-10-12 08:36:04]
|
1537:
匿名さん
[2018-10-12 10:01:42]
|
1538:
名無しさん
[2018-10-12 10:34:22]
|
1539:
匿名さん
[2018-10-12 11:10:39]
ダクトは1本とは限らないと思うけど。
ダクト式のセントラル換気のほうが比較的、均等な換気計画がし易いのは多くのケースで正しい。 こちらの最後26ページにあるみたいに、パイプファンと比べると外壁に面してない所から排気ができるから、計画が柔軟にできるってことでしょう。 http://www.cbl.or.jp/info/file/kanki-j1.pdf 他にはダクト式には静圧の強さがある。負圧になればなるほど、外壁内のパイプファンはうまく働かない。天井につけるシロッコファンならいいと思うけど。 家の間取りや広さなどにもよるでしょう、どちらが合理的かは。広くて複雑な間取りにはダクト式のセントラル換気だね。 |
1540:
匿名さん
[2018-10-12 12:52:06]
>>1536 匿名さん
え。 それなら3種でも同じことだよ。吸気口を全部の部屋につければいんだから。 そうじゃなくて1種ダクト式だとなぜ的確に拾えるのか? 3種も1種も交換効率は変わらないんだよ。 1種は高いから3種より優れていないと自尊心が許さないのかもしれないが、顕熱や全熱換気以外の1種は3種にすればいいのにってレベルですよはい。 |
1541:
匿名さん
[2018-10-12 13:16:48]
皆さんずれてますね、答えは簡単な事です。
風量を計測して調整するから必要換気量に出来ます。 1種でも調整しなければダクト長さ、曲がりなど抵抗が異なりますから必要換気量に出来ません。 1種ですと通常は排気では無く、給気量を調整して必要換気量を確保します。 |
1542:
e戸建てファンさん
[2018-10-12 15:00:35]
でもさ 便所3種でも家にかびとか生えてないでしょ。結露もしないし。
ダクト三種なら内部結露もしないとかソースでもあんの?換気止めずに生活してれば便所で困ることないでしょ。メーカーが金欲しさでダクトつけてみたり熱交換つけてみたりしてるけどさ、いみないよね |
1543:
匿名さん
[2018-10-12 16:16:42]
皆さん換気に結構気を使ってるのね。俺は適当だったけど。
|
1544:
匿名さん
[2018-10-12 16:21:13]
便所3種でも大事なのは確かめる事。
1.気密性を確かめる。 2.各々の給気口からの給気風量を確かめ、調整する。 |
1545:
匿名さん
[2018-10-12 16:31:45]
|
1546:
匿名さん
[2018-10-29 14:28:30]
以前にノンダクト1種で、吸気から冷たい空気が入ってきてうんざりしていて、吸気ファンを全て止めて蓋た者です。
深夜0時:室温24度 外気12度 早朝6時:室温22度 外気9度 空調は終始無し という成績になります。 基本的にここ最近の傾向としては、0時→6時の間に、外気14度~8度程度の場合が多かったですが、外気温の高低に関わらず、2度下がるというトレンド。 もちろん結露は今のとこは皆無です。 これ吸気ぶん回してたら、早朝15~6度コースで震えてましたよ。(去年の記憶) 24時間換気で寒い思いをしてお困りの方、あなたもスイッチを切ってぽかぽか省エネライフを送りませんか?お勧めです! |
1547:
匿名さん
[2018-10-29 15:16:45]
[一文儲けの百失い」
換気の意味を理解したら他人に勤められない。 |
1548:
匿名さん
[2018-10-29 15:22:14]
C値の大きい住宅ならそれでも結果的に問題ないかもしれませんが、普通に吸気して暖房することをお勧めします。
どうしても違和感あるなら、給気ファンのところを、熱交換式のものに変えた方が良いかと思います。 |
1549:
匿名さん
[2018-10-29 15:39:19]
|
1550:
匿名さん
[2018-10-29 15:42:32]
便所3種で換気小なら寒くないよ北海道でも
|
1551:
通りがかりさん
[2018-10-29 20:23:15]
換気は大事です。
と言うか換気する事を法律で定められてます。 それを前提として換気システムを何にするかですが私は一種全熱交換型換気システムにしました。 吸排気ダクト仕様です。気密されている事前提でお話ししますが、前の自宅は築10年で第三種換気、良くある風呂、トイレの換気扇を常時作動させて各部屋の壁に穴を開け吸気スリーブを付けたものです。 まずメリットとしては換気システム総額が安い、メンテナンスコストが安い、何もかもが安いと言うだけで換気システムとしては最悪でした。 私は温暖な気候の地域ですが冬は吸気スリーブから冷たい空気が流入してるのがかなり判ります。 最悪なのがリビングですが部屋が広いと吸気スリーブが2.3箇所あるのですがキッチンの換気扇を作動させると吸気スリーブから猛烈な勢いで冷気が吹き込んで来ます。夏場はその逆です。 次に風呂場は判りませんが各部屋の配置が風呂、トイレ、各部屋なのですが中間にあるトイレの換気扇下の床にかなり埃や髪の毛が貯まります。 私はハウスダストが苦手なので毎日掃除機をかけますが毎日トイレ換気扇下の床やトイレに続く廊下に髪の毛や埃が溜まってます。 冬場以外は帰宅時に窓を開けて換気したくなる程あまり換気されている実感も有りませんでした。 現在新築した自宅では第一種全熱交換型セントラル換気吸排気ダクト仕様です。 デメリットは一般的な第三種換気の設備より何もかも割高になります。 設置設備費高、電機代高、メンテナンスコストが高い、フィルターなどの手入れ頻度が高い、何もかも高いです。 メリットは第三種換気システムのデメリット部分を補える事です。 全熱交換型換気システムは室内の熱と湿度を約70パーセント吸入外気へ転換します。 なので冬場に冷たい外気の空気が室内温度で温められて室内へ入ってきます。 加湿器を使用していれば同様の損率で湿度も外気に転換します。 ですので部屋が暖かければ冷たい空気が排気口から出て来る事もほぼ有りません。 キッチンの換気扇を使用しても風力は殆ど変わりません。 尚且つ吸排気口がダクト配管の場合天井設置になりますので冷たい空気の流入は余計に感じにくいです。 第三種換気に比べて換気システム単体ではかなり電気代は割高になりますが全熱交換による熱損率低減の為、エアコンの電気代が安くなるので相殺近くなります。夏場も同様です。 冬場以外の窓を開けての換気もしようと思わなくなりました。必要有りません。 ダクト周辺に髪の毛や埃が集まる事も無くなりました。 参考になれば幸いです。 |
1552:
匿名さん
[2018-10-30 00:34:10]
>>1551 通りがかりさん
換気することは法律で定められていません。 トイレの髪の毛は気のせいです。埃は溜まるでしょう。 普通毎日掃除機をかけます。今のご自宅でもそうでしょう? 換気されている実感を感じられる人がいるでしょうか。それこそ冷たい空気やあったかい空気の方が換気はされてる実感があります。 キッチン換気扇は同時吸排気ではないですか?でしたら家の何種換気とは別の話です。 全熱交換によってエアコン代が抑えられると言うのは具体的に何か数値はありますか?すごく難しい計算だと思うんですよ。季節で違うし。 ダクト周辺に埃がたまらなくなったのは配置が変わっただけでは? ハウスダストがお嫌いなら外気より内気が汚れているのをご存知のはず。 |
1553:
名無しさん
[2018-10-30 00:49:06]
ミライエホームってハウスメーカーのブログに換気システムの話が掲載されてるけど、ここの会社の言うとおりだとおもうわ。
|
1554:
通りがかりさん
[2018-10-30 07:54:22]
>>1552 匿名さん
私は自分で両方の換気を使用した結果どちらが良かったか参考にされている方に伝えたかっただけなんですがね^^; 24時間換気って建築基準法で設置義務化されてるんじゃなかったですかね? トイレの髪の毛や埃の件ですが現在の家ではトイレ単独の換気扇ですが前の家程髪の毛や埃は溜まりません。 換気されている実感があるかどうかですが窓を開けたくなるような事は無くなりました。 これは人それぞれでしょうが私はどちらかといえば帰宅後すぐに各部屋の窓を開けたくなるタイプなんですが今は有りません。 エアコン代の件も私の主観です。 数値まで言ってたら専門家に自宅に来て貰わないといけないですよ^^; 私の比較ですが前の家での日中と今の家の日中での比較です。 前の家も今の家も引越しの関係で空き家期間が夏場2ヶ月有ったので純粋に換気扇だけ動かしてた比較では新居のほうが1300円程高かったです。この時温水器などのブレーカーも落としていますので純粋に換気扇だけの電気代の比較です。 次に冷房代ですが我が家は日中リビングにワンコだけ居てエアコン回しっぱなしなのですが両方の家と日中の光熱費が変わりません。 置いてある家電、使っているエアコンも前の家から持って来たものだけです。家電と言ってもテレビと空気清浄器だけですが^_^ 逆にリビングは8畳程広くなっていますので良くなったと思います。 参考になればと思い書きましたが参考にしたくなければしなくて構いません。 細かな数値や検証が欲しいのであれば専門家に相談した下さいね。 このサイトでは解決しませんから。 |
1555:
匿名さん
[2018-10-30 09:14:14]
参考になる情報ありがとうございます。
ここは無意味に煽ってくる人いるので真面目に応答しないほうがいいですよ。 |
1556:
匿名さん
[2018-10-30 09:40:50]
自分は関東在住ですが、少なくとも東北や北海道、日本海側など寒冷地では換気が冬場は大事なのはわかるが、それ以外の季節や地域では日本の24時間換気の基準値は明らかに過剰ではないかと考えるがどうだろうか?
たしか1時間で半分の空気を入れ替えれる義務があったっと思いますしそう聞いてます。施工業者はそれに従い、家の容積で空気量をみて、それが1時間で半分入れ替わるように各部屋にファンやら何やら付けている感じだった。こんなのC値5みたいな在来建売と0.1の高気密注文住宅では、自然と入れ替わる空気量も全く違うのに、一律C値0ベースで考えているようで、ここからすでにおかしいと思う。 とはいえ、たしかこれの施行理由って、結露がどうとかではなくシックハウス対策だったと思う。いかにも行政のやりそうな、付け焼刃。そもそも1時間で半分入れ替えないとシックハウス症候群になる根拠って実験データなんか見たことないし、今時ホルムアルデヒドなんか使ってる建材も、どんどんフリーになってきて脅威ですらなくなっている。そもそも使ってても3年以内にほぼ出なくなるし。 で今度は室内の空気の塵やら埃やらの汚れとか言い出す始末。そんなので苦しむような人は、よほど空気清浄機でも回した方がよくないでしょうか?ましてや配管内のメンテが困難で、汚れが溜まるダクト式なんかこの場合本末転倒では?せめてデセントラルのようなファン毎に蓄熱と放熱を繰り返すものでないと、エコ&クリーンとは程遠いでしょ? じゃあ結露?樹脂や複合サッシ&2重窓って結露します?いまだにアルミの人は諦めてください。しかし冬に結露が怖いといいながら、実際には空気が乾燥しすぎていて(少なくとも関東は酷い。日本海側は多湿と聞くけど・・・)、加湿器をフルパワーで回し結露の種をまかないとやってられない。こんなときに乾燥した冷たい外気を24時間もりもり取り入れるなんて自殺行為に近くないですか?(この点は1種の全熱交換型なら多少はマシだけど、結局加湿は必要ですよね?) カリフォルニアに住んでた時は、各部屋レベルでブーンって回っている換気装置やらダクトなんかなかったが、気候の良さもあるにせよ実に快適だったし、夜もブーン音が無くて静かでよかった。それで換気扇を強で回したら、ドアが開きにくくなるような高気密な家だった。 なので私は吸入口をやはり封鎖します! |
1557:
匿名さん
[2018-10-30 10:54:30]
ハウスメーカーは1種換気システムで橙家を進められてます
メンテナンスがしやすいとか |
1558:
匿名さん
[2018-10-30 11:15:32]
橙家?
メンテ費用が美味しいだけでしょう? |
1559:
匿名さん
[2018-10-30 16:13:42]
ここのコラムにも記載がありますね。
https://www.kodate-ru.com/column8_5/ |
1560:
匿名さん
[2018-10-30 22:53:49]
>>1554 通りがかりさん
おっとっと。 否定ばかり書いたものですが、24時間換気は設置が義務付けられています。そのとおりです。でも稼働は義務付けられていません。 ただそれを指摘したまで。 髪の毛は換気扇の空気ごときではたまらないと思います。だから埃については否定してません。たぶん、髪の毛が見えやすい床の色とかが関係していそう。 気のせいで換気されている感がしているならそれはそれで良いことだとは思いますが、僕には全く分かりません。寒いと空気が綺麗な気がすると言うレベルのものです。 エアコン代の件は主観ということなので、根拠がないと思って良いですか? 全熱換気を入れてもさしてエアコン代は変わらないかもしれないということ?それとも実際にかなりのレベルでエアコン代が抑えられる?これは真面目に聞きたかったです。 ワンちゃんのくだりでの光熱費の差は、それこそ換気の種類によるものではなく、時代の変化によって断熱性能が向上したからだと思います。3種か1種の差ではないのではないかなぁ。 もともと3種換気を否定するところから始まった話なので、やはり換気に主眼を置かないと訳が分からなくなります。 |
1561:
匿名さん
[2018-10-30 23:04:47]
>>1556 匿名さん
加湿について。 関東じゃないけどまぁ近いところに住んでます。 僕は全然敏感じゃないので冬でも加湿は必要ありません。そういう人間もままいるということをお伝えしておきます。 関東で樹脂サッシでトリプルガラスでも室内が加湿されていれば簡単に結露しますよ。 結露はガラスについて不快とかそういうレベルのものじゃないです。家の寿命を著しく犯す恐れがあります。 アメリカの話を出しても何の意味もありませんよ。気候が違いすぎます。 |
1562:
匿名さん
[2018-10-30 23:59:53]
>>1561 匿名さん 湿度10%台まで落ちる関東の冬で喉が痛くならないなんて羨ましい。 勿論結露したら流石の私も吸気復活するわ、家を痛めたくないからね。 まあ結露しないと思うけどね。 換気しようがしまいが、関東でペアガラスに結露が発生するほどの湿度を実現するのなら、どんな優れた換気でも無関係に結露しますねそれは。 今の季節でも室温24度で45%、この先更に気温が下がるもの、空気も乾燥していきます。 この推移で行けば、結露なんかする環境にはならないでしょうし現に去年の冬も、室温24度湿度50%、外気温−3度という条件下でも結露は出てません。 まさか壁内結露の話?それこそ24時間換気とはなんの関係もないです。 またカリフォルニアの気候が違うから条件が違うことは言われなくても自分で言及しましたが、その話の焦点は、本来の24時間換気の法制化の目的は、ハウスシック対策であり、湿度はなんの関係もない。よってカリフォルニアの家でも湿度の話は関係ない。日本がやってる間抜けな制度ということ。 今の制度は、空気を異様に多量に入れ替えさせざるを得ないが為に、あれやこれや金かけさて無理やり室温を維持したり湿度を維持したりする事を住人にやらせているというた実に滑稽な制度です。 吸気をカリフォルニアに家並みに絞ればそんな苦労しなくていいのにね。 |
1563:
匿名さん
[2018-10-31 06:36:09]
>まさか壁内結露の話?それこそ24時間換気とはなんの関係もないです。
開いた口が塞がらない。 此処は24時間換気スレですよ。 |
1564:
匿名さん
[2018-10-31 07:01:22]
>>1563 匿名さん
教えてください 壁内結露と24時間換気との関連が示された情報とかコラムとか何でもいいんで紹介してください。建築士のコラムとかでも。 前からここ気にしてるんですわ。 日本ステイベール エディフィス省エネテック パッシブエネルギージャパン株式会社 その多数社のハウスメーカー に、問い合わせた際、室内換気と壁内結露の関係は、全社否定してきた。 新情報があればぜひ知りたいんでお願いします。 もしかして気密されてないコンセントボックスとかのことですか? |
1565:
匿名さん
[2018-10-31 07:26:40]
壁内結露、内部結露でググれば腐る程出る。
C値0の家は存在しない。 |
1566:
匿名さん
[2018-10-31 08:53:15]
>>1565 匿名さん
どこ? 別に壁内結露という現象の存在を否定してるわけではないんですが? 24時間換気を現行法の水準、つまり一時間に50%の内気を入れ替えないと壁内結露が発生する可能性が増すというロジックについてどこが断定してるんですか? あるとすれば2種換気の正圧下で湿気が壁内に押し出される現象の可能性くらいだけど、2種換気なんか住宅でやるやつなんかいないわ。 通常負圧となる住宅において、壁内に室内の湿度が侵入していくような家って、室内をサウナ並みの湿度にでもしている人なんですか? まるで24時間換気義務化以前の家は、軒並み壁内結露で廃屋まっしぐらみたいな考えですね。 |
1567:
匿名さん
[2018-10-31 09:19:20]
壁内結露は24時間換気システムとの関連は低いんじゃないかな。
壁内の空気って殆ど外気から取り入れられているはずだし、壁内に侵入した湿度が正しく排気されない状況下で起こるものでしょ?今時の家は軒下のスリットを見ればわかるように、そこから排気されているし。 家の内部の湿度が壁内に侵入する状況に陥るってのは、床下に水が漏れているとか、配管の水漏れや断熱不良での結露とかの場合で、そうであるなら24時間換気システムの機能で解決できるような問題じゃないでしょう。 そもそも日本で壁内結露が問題になる地域って冬季低温多湿の日本海側などの寒冷地で、関東平野で壁内結露ってよほど別の問題があると思いますよ。 |
1568:
匿名さん
[2018-10-31 09:22:04]
単純なもんが一番でしょ
ちなみに我が家は換気システム切ったらあったかくなったけど結露と洗濯物乾かなくなった。あと壁紙が湿気でしめる やっぱり多少は換気しないとだめってこと?北海道だから寒いんですよね |
1569:
匿名さん
[2018-10-31 10:05:58]
>>1568 匿名さん
うちは吸気も排気もダクトレスの機械式で、吸排気量が同等。それを吸気だけ遮断したから、吸気口の無い状態で、法令の定める基準のちょうど1/2の換気量になった便所3種になったという事なんだけど、一つの穴から寒気がどろどろ流れ込んでこないというだけで、本当に見違えるように暖かくなって心底満足してます。 ただ、そちらの換気システムが何なのかはわかんないですが、完全に換気を止めるのではなく半分にするというのがうちでやったことなんで、できれば排気だけでも回すとか、スイッチに強弱があればそれを操作しておいて、吸気を制限してみてはいかがでしょうか? 洗濯ものはうちはガス乾燥機なので、室内湿度の上昇により乾きにくくなるのは影響ないんで困ったことないですが、完全に換気がない状態だとさすがに乾かないですよね。湿気が逃げないんで。窓とかも結露っしちゃうかもしれません。 それにしてもシンプルな便所3種、最高ですね。 室間のエアフローを確保し、弱い便所3種ってのがコスパ最強なんじゃないだろうか? ただ便所便所て言うけど個人的理想はとしては、リビングの暖房を各部屋にエアフローと熱の持つ自然の上昇気流で階段とかへフローさせ、各部屋で排気ていうのがいいと思います。 |
1570:
匿名さん
[2018-10-31 10:21:47]
うちは新築2年くらいで換気システムを弱めようとは思ってるけど、切るのはありえないw
|
1571:
匿名さん
[2018-10-31 11:49:44]
>1566
空気は温度が高くなると膨張する、膨張すると浮力が生じて隙間から漏れます。 換気扇を停止、吸排気口を塞いでも隙間から外気を吸引、室内空気が排気されてる。 室内外温度差20℃で気密値1.0cm2/m2では0.07回/h、1.0cm2/m2では0.13回/h温度差換気(漏れ)される。 40坪で室内22℃湿度40%外気2℃の条件では 40坪x3.3m3x高さ2.5mx0.13回/hx(22℃40%の絶対湿度7.8g/m3-2℃100%絶対湿度5.6g/m3)=95g/h 1時間に95g、内部結露するリスクが大きい、室内湿度が52%なら倍の190gコップ1杯。 漏れる空気を防ぐには室内を負圧にするのが良い、負圧にするのは3種換気。 負圧にすれば漏れを防ぎ内部結露を防ぐ。 |
1572:
匿名さん
[2018-10-31 11:52:45]
全館空調はじゃあ全然いらないかな?好み?
|
1573:
匿名さん
[2018-10-31 11:53:45]
>1571訂正
気密値1.0cm2/m2では0.07回/h、1.0cm2/m2では0.13回/h温度差換気 ↓ 気密値1.0cm2/m2では0.07回/h、2.0cm2/m2では0.13回/h温度差換気 |
1574:
匿名さん
[2018-10-31 12:24:46]
>1572
全館空調は役立たず。 最近の住宅は高気密高断熱になって来ている、全館空調の費用を更に高気密高断熱にした方が良い。 除湿は大型エアコンは苦手、全館空調は1~2台/軒で大型エアコンと同じ。 除湿は小型エアコンで負荷率が高い方が除湿効率が良い。 大型エアコンですとすぐに冷えてコンプレッサーが停止して間欠運転になり除湿出来ない。 小型エアコンでコンプレッサーが止まらないように高負荷連続運転にして低い温度少ない風量にすれば除湿効率が良い。 夏は冬と比べて室内外温度差が小さいから小型エアコンで済むが夏冬兼用になってる。 ダイキンは除湿効率を上げるために夏は室内機の熱交換器の一部のみを使用して実質小型にしてる。 高高住宅の全館空調は湿度が高くて不快、湿度を下げるには再熱除湿しかない。 全館空調は効率が悪い、更に効率が悪い再熱除湿を使用すればエネルギーの無駄。 |
1575:
匿名さん
[2018-10-31 12:36:52]
>1571
何故結露可能な湿度全てが、壁内で結露する前提となっているのでしょうか? 空気が全て壁内経由で排出される前提? にしても壁内の換気経路の気温と湿度を厳密化しないと、これでは過大評価になるとおもいますが。 とっはいえそもそも壁内結露なんて多かれ少なかれ発生は防げんませんよね。 それが継続して乾くことなく発生し続ける状態がずーと続くと危険と言います。 自然環境は常に動いており、壁内結露が慢性化するのを防いでいる。 欠陥でない限り。 |
1576:
匿名さん
[2018-10-31 12:42:45]
>1572
うちは6畳エアコン一つを1階でフル稼働させていたら、家中が暖かくなりました。2階の床までね。ただ瞬発性は無いからずーと動かしてないとイマイチですが、だいたい6時間ほどで家じゅうが22度くらいになります。 ただ扉とか閉まっているとうまくいきません。 今考えているのは部屋と廊下を換気ファンで繋ぎエアフローすることと、各部屋から排気とする3種換気で熱を家じゅうに配布することで効率よく全館空調を疑似的に実現すること。 もうすぐ1階の廊下にエアコンも設置します。この冬が楽しみ。 |
1577:
匿名さん
[2018-10-31 12:59:07]
>1574
隙間から漏れるのが前提です。 開口部が有ればそこから漏れますが開口部の面積分漏れ量が増えます。 >壁内の換気経路の気温と湿度を厳密化しない 絶対湿度は他の空気と混ざらないと変化しません。 温度は室内側が室温、外気側が外気温度、壁内中間は室温と外気温の中間。 >壁内結露なんて多かれ少なかれ発生は防げんませんよね。 絶対湿度の高い空気を排気するから結露します、冬に絶対湿度の低い空気を吸っても結露しません。 >自然環境は常に動いており 少ししか動いていません、冬は外が寒いに決まってます、温度差により多いか少ないかの差は有りますが漏れ続けます。 室内温度は大差有りませんから北の方が温度差が大きいです。 北海道は高気密住宅が断トツに多いです、北海道だから壁内結露が多いとは断定出来ません、壁内結露の怖さを一番知ってるのは北海道の人です。 |
1578:
匿名さん
[2018-10-31 13:18:14]
>1576
>1階の廊下にエアコンも設置します。 常時人の居ない所に設置するのが正しい設置場所です。 出来ればエアコンの吸気口に囲いを作って換気空気を全て確実にエアコンに吸わせて下さい。 特に夏に効果を発揮します。 夏は高湿度になりますが主因は外気の湿度が高いからです。 高湿度の空気を室内空気に混ぜてからエアコンで除湿するのは効率が悪いです。 換気空気をエアコンで除湿してから室内に流しますと50%以下の湿度にも出来ます。 外乱が多いが興味が有れば下記を参照。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83... |
1579:
匿名さん
[2018-10-31 13:52:42]
>1577
誤解ないようにしたいのですが、自分は換吸気すべてを止めているわけではないです。 換気のみにして吸気を完全遮断とし、家全体から吸気するようしたのと、その抵抗と吸気遮断による室内の負圧化によって、壁内への湿度の侵入を防ぐ発想です。 自分の考えでは、現状の1時間に50%の換気というのは過剰だと考えており、吸気を止めることで半分の25%ないし、吸気口の遮断によってさらに25%以下にまで下がっているという事です。ハウスメーカーがいうC値2というのが本当なら、ハガキより一回り大きい隙間からの吸気という事にはなります。 あなたの説明にもあるように、外気が壁内に入る分には壁内結露の予防にもなるし、負圧下では壁内結露なんかそうそう発生しないという発想です。 とはいえ自然環境についての >少ししか動いていません、冬は外が寒いに決まってます、温度差により多いか少ないかの差は有りますが漏れ続けます。 というのは認識に違いと話のかみ合わない点があります。 自然環境の変化による室内の空気の壁内への漏れの影響のことは言っていません。露点の変化の事です。 添付画像でも分かりますように1時間ごとに自然環境は激変し、露点は日中動き続けています。常時結露し続ける環境になるのよほどの寒冷多湿地域でもないとならないですし、ここまでくると24時間換気がどうのこうのというレベルではないです。 何日も立て続けに壁内結露が発生し続け、乾燥する暇を得れないことでカビや腐食を生みます。夜発生し昼には乾く程度の結露は問題にならないし、躯体へのダメージも極めて限定的です。 そのうえでの24時間換気が現状の基準値であるべきことによる壁内結露への影響は極めて限定的との考えです。 また私は自分の考えを、日本の様々な環境に一般化するようなこともしてません。 北海道や東北、信越などのように、冬季の湿度も高く、尚且つ寒冷な地域ではより換気は重要性を増すと思います。 しかしそれ以外の大多数の地域においては、今の換気の基準である1時間に50%というのは、明らかに過剰換気との認識ですし、エコやコストの観点からも、熱交換式の大げさな機構やらダクトやらはオーバースペックと考えます。 |
1580:
匿名さん
[2018-10-31 13:54:10]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
1581:
匿名さん
[2018-10-31 14:00:41]
>1578
はい。エアコンを設置するシ廊下に吸気口を設ける方針です。 折角なのでエアコンの吸気口直上に設けれるようにします。 排気は各居室とし、自然と暖気と冷気が家中にフローするという仕様になります。 とはいえ、廊下エアコンは冷房としての運用は想定していないです。1階の廊下でエアコンを回しても、2階には冷気は行かないと思います。 夏季は2階のリビングエアコンを回し、家中を冷却します。 |
1582:
匿名さん
[2018-10-31 14:38:06]
>1579
>誤解ないようにしたいのですが、自分は換吸気すべてを止めているわけではないです。 誤解されるレスになってます。 >現状の1時間に50%の換気というのは過剰だと考えており http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/kanki.html >1人が1時間に必要な換気量は約30m3だと言われます 16畳の夫婦の寝室を16畳としますと8坪x3.3mx高さ2.5mx換気回数0.5回=33m3/h < 必要換気量30m3/hx2人=60m3/h 部屋単位で見ますと約半分ですから完全に不足です。 子供に6畳の勉強部屋を与えるのは炭酸ガス濃度が高くなり睡魔に襲われますから止めた方が良いです。 >1時間ごとに自然環境は激変し、露点は日中動き続けています。 まるっきり、理解されていません。 何故、古い2010年2月3日のデータなのか不明ですが露点温度は下です。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=63... 若干変動が有ります前線や低気圧の通過等大きな気象の変化がなければ露点温度はあまり変わりません。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=63... 2018年2月2日の露点温度、最低0.7℃、最高2.7℃で2℃差と少ない。 毎日の露点温度を眺めて見て下さい、一日では外気の露点温度はほとんど変化しません。 外気の露点温度は壁内結露とは関係有りません室内空気の露点温度が関係します。 22℃湿度40%の露点温度は7.0℃、22℃52%の露点温度は11.0℃、外気温は常時7℃か11℃以下ですから神戸でも2月は壁内結露します。 隙間から漏らさないようにするのが壁内結露を防ぐためには必要です。 隙間から外気を吸い込みますから給気口を塞ぐのは構いません、気密性が良いと炭酸ガス濃度が増え、頭の回転が鈍りますから要注意です。 換気しない車の運転で眠気が襲うのは炭酸ガス濃度が2000ppmを超えるからだそうです。 |
1583:
匿名さん
[2018-10-31 14:53:28]
>1581
確かに冷気は自然には上に上がりません。 直接吸わせる目的は換気空気の除湿です。 換気空気(150m3/h程度)はエアコンの風量(1000m3/h程度)と比べますと少量です。 少量の空気を処理すれば良いのですから除湿効率が良いのです。 デシカを知ってますか? デシカの定格風量は200m3/hしか有りませんが家中を湿度40%に出来ます。 デシカの除湿力が凄いからでは有りません、除湿された空気で押し出して換気してるから部屋の湿度が下がってます。 |
1584:
匿名さん
[2018-10-31 15:12:06]
>1582
まあ炭酸ガス濃度までは、さっすがに考えとりませんわ。 とりあえずのところ眠気は良く分からないですが、吸気を止めたことには大きな誤りはないと判断、この冬はこのまま続行とします。 詳しくありがとうございました。 |
1585:
匿名さん
[2018-10-31 15:13:28]
>1583
デシカは知りませんでしたが、エアコンで同様の事をしようという発想ですかね。 |
1586:
匿名さん
[2018-10-31 15:30:12]
|
1587:
匿名さん
[2018-10-31 15:39:09]
>1584
現在の換気の目的の一番は炭酸ガス濃度を増やさないためです。 http://marvel-online.jp/co2-monitor-and-eco/health-standards/ 水蒸気は冬は不足、夏は外気湿度が高く換気しても下がらないエアコンで除湿すしかない。 揮発性有害物質は規制で少なくなってる。 |
1588:
匿名さん
[2018-11-01 01:54:30]
教授『自分の面白い講義を聞いて寝てしまう学生がいるのは講義室のCO2濃度が高いからだ』とCO2モニターを持って講義に出かける→驚くべき結果が出てしまう
https://togetter.com/li/1221984 |
1589:
匿名さん
[2018-11-04 12:55:20]
第一種ダクトレス 熱交換なし 各部屋給気
便所・洗面所換気になる予定なのですが、気密に自信ないなら、このままが良さげでしょうかね。 |
1590:
匿名さん
[2018-11-04 14:18:30]
>>1589
各部屋給気なら熱交換ありのほうがいいかと。 後は便所、洗面所、玄関等からの排気はそれほどこだわらなくても個人的には問題ないと思います。 玄関の臭さはきちんと5足以上ローテーションしていればまず靴は臭くならないですし、トイレにしてもウォシュレットについている換気扇で通常は十分ですので。 |
1591:
匿名さん
[2018-11-07 11:17:35]
澄家シリーズがいいのでしょうか?
|
1592:
匿名さん
[2018-11-07 12:33:11]
普通に三菱とかでいい気がする。選べる幅が広いし、DCの中から合うのを選べばいいのでは。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan... 容量によっては他社のも選べばと思う、400立米要るからルフロにしたけど。 |
1593:
匿名さん
[2018-11-12 10:23:09]
工務店からパナソニックQhiファン熱交換システムを勧められました。第1種ダクトレスです。
似たようなタイプでせせらぎも気になるのですが、どちらがいいですかね?メンテナンスや経年の汚れ具合が気になります。 |
1594:
口コミ知りたいさん
[2018-11-19 10:26:15]
こういう質問にレスが付かないこんなスレッドじゃ
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1595:
匿名さん
[2018-11-19 11:21:31]
>せせらぎも気になるのですが
相当にオープンな家にしないと換気に疑問が残る。 せせらぎの風量は80m3/hで70秒サイクルで吸排気を繰り返すシステム。 70秒で1.56m3吸気して70秒で1.56m3排気する。 極端な例として1m角の細長い家とすると1.56m所迄しか主に換気しない。 1.56mより先の空気は行ったり来たりしてるだけで換気されない。 自然換気でも穴が開いていれば換気される、ファンが有るから換気量が増えるだろうが自然換気に近いのではないか? |
1596:
匿名さん
[2018-11-19 22:02:50]
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1597:
戸建て検討中さん
[2018-11-21 20:14:07]
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1598:
匿名さん
[2018-11-22 07:08:26]
>1597
>それもCO2センサーで見てるからっていう理由だったんで… 拡散が有りますから開放的な間取りなら一部だけCO2が高くなる事は有りません。 >濃度が不均一な状態にある物質は、時間とともに混合が進み濃度がある均一な状態になっていく。 >この物質が混合して濃度が均一になっていく過程を拡散と呼ぶ。 |
1599:
匿名さん
[2018-11-29 01:58:42]
>>1597
中央付近の空気も給排気が入れ替わることでどちらかに引っ張られるからきちんと換気はできてるでしょうし、そうなると同時給排気換気扇と同じようなものですから問題ないかと。 |
1600:
匿名さん
[2018-11-29 05:52:36]
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1601:
匿名さん
[2018-12-17 22:09:18]
3種や1種に関わらず、同時吸排のレンジフードにするとで、デメリットありますか??
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1602:
戸建て検討中さん
[2018-12-17 23:06:29]
ダクト1種換気にもいろいろ有りますが、なにがいいの?
1階、2階にそれぞれ設置タイプ http://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure.h... 床下に本体を置いているタイプ http://www.mahbex.com/service/ventilationsystem/sumikaeco.html https://www.sekisuiheim.com/appeal/heater.html?gclid=Cj0KCQiAr93gBRDSA... 屋根裏、部屋の一部に機会設置タイプ http://www.ichijo.co.jp/technology/air/ventilation/ https://grandtoyou.com/technology/health.html |
1603:
口コミ知りたいさん
[2018-12-19 15:39:07]
>>1601
・同時吸排のレンジフードのデメリット 値段が高い 給気にフィルターがかからない、外気がそのまま入る(花粉症などで困る人には向かない)。 個人的には、普通のレンジフードに電動給気シャッター(フィルターを付けられるもの)を連動するか、室内循環レンジフード(もっと値段高い)を採用したほうが良いのではと思います。 >>1602 それぞれメリットデメリットあるかと。 建物の構造や間取りによって、収まりの良いものや適したものがあるはずです。 メンテナンス性も考慮して、1台で済みそうかなど含めて、機種選定をしては。 色々な品物がある三菱電機のような総合的なメーカーさんに、建物のプランを見せて 相談すると良いのかなと思います(充分なコンサルティング能力がある会社さんかわかりませんが、持っている品物が少ない業者さんよりは客観的な提案が期待できるのでは)。 個人的には、あまり大掛かりな値段の高いものは使わないほうが良いと思います。 そもそも、ハウスメーカーによって選択肢が無かったりもしますしますが。 |
1604:
口コミ知りたいさん
[2018-12-20 09:29:53]
同時吸排のレンジフードのデメリット、よく言われているのでもう一つ
それだけでは、給気量が排気と比べて結局足りない |
1605:
匿名さん
[2018-12-20 21:03:51]
>>1604 口コミ知りたいさん
足りなくても、排気しかしてないよりはマシって事でいいんですね。 フィルター無しで入ってくるということは虫も入ってくるのですか? 電源off時には気密性はあるのですか? 高気密高断熱しても意味なくならないですか? |
1606:
e戸建てファンさん
[2018-12-20 23:42:12]
ダクトレスの1種換気。
これがベスト。 |
1607:
匿名さん
[2018-12-20 23:53:56]
>>1605 匿名さん
普通の換気扇でも負圧開閉式の吸気口付けますよ。当然フィルターもついてます。 キッチン換気扇にシャッター付もありますが、強風時にバタついて音がするときありますけど。 通常は負圧式吸気口だけで充分です。 |
1608:
口コミ知りたいさん
[2018-12-21 12:57:45]
>>1605 匿名さん
良いと思わなかったので採用しておらずわかりませんが、さすがに虫の対策はされているのではと思います。電源OFF時の気密性は、わかりません。メーカー様に聞いてみては。 他の方が勧めている負圧式よりも、電気的に連動する給気シャッターの方が、気密性は良い傾向があると聞いたことがあります(品物によるとは思いますが)。そのまま見える分、同時吸排気よりも安心感はあるのではと思いますが、壁や天井に給気シャッターを設置できない、或いは見た目が嫌だという方は、同時吸排気の採用となるのではと思います。 同時吸排気でも給気フィルターが有るよという品物もあった(クリナップの洗エールレンジフードのオプション)のですが、メンテナンスが出来ない構造であったため、耐用年数の10年間掃除できない給気なんて私は気持ち悪く感じて採用しませんでした。 |
1609:
匿名さん
[2018-12-21 17:21:33]
結局、高気密高断熱の家の場合はキッチンの換気扇はどのタイプが1番いいんでしょうか?
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1610:
口コミ知りたいさん
[2018-12-23 09:01:34]
理屈上1番いいのは、外気とやり取りがない、室内循環レンジフードしゃないですかね。大掛かりな空気清浄機みたいな仕組みです。ただしガスコンロが使えません。
個人的にはそこまでやる必要はないと思う(メンテナンス費用が高い)ので、吸気連動シャッターをお勧めした次第です。 いろいろ調べてご自分で納得してください。 https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11106147376 https://surugaya-life.jp/blog/キッチンの暖房と換気のジレンマを給気連動シャ/ 9629fb63b1bbdf79b82e422e373bb9a5 メーカーとしてはpanasonicや三菱電機があるようです。 |
1611:
名無しさん
[2019-02-12 11:49:33]
コンセントとスイッチからの隙間風を減らしたいのですが全てに防気カバーを取り付けて問題ないかアドバイス頂けないでしょうか。
自宅は三種換気で断熱材はグラスウールです。外壁に面した壁のコンセントだけでなく、室内同士の壁面に設置のコンセントからも結構な隙間風が出ています。換気用の自然吸気口は全て開いている状態です。 防気カバーの取付について調べたところ、一般的に外壁に面したコンセントには付けるが、外壁に面していないところは湿気を逃がすために通気があった方が良いとの情報が有りました。しかしやるからには全てのコンセントとスイッチに取り付けたいため、やって良いものか迷っております。 アドバイスお願いします。 |
1612:
匿名さん
[2019-02-12 12:19:46]
>外壁に面していないところは湿気を逃がすために通気があった方が良いとの情報が有りました
湿気を逃がすことは外気に近い所で温度が下がり結露する(壁内結露)リスクが高くなる。 壁内結露を防ぐために高気密が必要。 隙間風が有る場所はコンセントに限らず全てを塞ぐのが正しい。 隙間風は低い位置(一階床近く)から入り高い所(2階天井付近)から漏れる。 入る隙間風を減らすより漏れる空気を無くす方が重要。 >換気用の自然吸気口は全て開いている状態です。 2階の高い位置の換気吸気口から室内に吸い込んでるか要確認。 吸い込んでいなければ隙間から室内空気が漏れて壁内結露リスクが有る。 吸い込んでいなければ室内外温度差が有る寒い日の寒い時間に吸い込むまで多めに絞っていくのが良い。 全ての吸気口が全閉になっても良い、全閉でも隙間から換気されてる事になる。 出来れば換気ファンの能力を上げて2階の高い位置の換気吸気口から必ず吸い込むようにした方が良い。 |
1613:
通りすがりさん
[2019-02-12 13:03:57]
>>1611 名無しさん
単純に隙間風を減らしたいので有れば外壁に面した場所だけに設置して下さい。 部屋間仕切りの壁は断熱材が入っていないのですが隙間風がある場合は設置しても構わないです。 恐らく高気密高断熱の家ではないと思われますので2階屋根裏から床下に向かってコールドドラフトが起こっていると推測されます。 |
1614:
名無しさん
[2019-02-12 23:18:46]
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1615:
匿名さん
[2019-02-13 07:23:28]
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1616:
匿名さん
[2019-02-13 13:15:54]
戸建てですが、うちのトイレの換気扇、24時間換気のスイッチとも連動
してなくてずっと回りっぱなしでオフにするのはブレーカーで切らないと いけないと言われたのだが普通なのだろうか? |
1617:
匿名さん
[2019-02-13 13:31:42]
24時間換気を切られて壁内結露等してクレームになったら困るから多いかも知れない。
寒いから切ろうとする人が多い。 |
1618:
通りすがりさん
[2019-02-13 15:45:45]
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1619:
通りすがりさん
[2019-02-13 15:49:03]
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1620:
匿名さん
[2019-02-13 16:01:19]
>1619
冷気が溜まる理由は何ですか? 冷気の元は何ですか? 室内は暖かい空気の逃げ場が有りませんから天井で冷やされ下降流が生じます。 屋根裏は屋根裏換気口が有りますから下降流は基本的に有りません。 下降流が有りますと通気層が成り立たなくなってしまいます。 |
1621:
匿名さん
[2019-02-13 16:03:42]
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1622:
戸建て検討中さん
[2019-03-26 22:28:20]
第1種換気全熱交換型を検討しております。
おすすめメーカーを教えていただきたいです。 音が少ない製品を希望しています。 |
1623:
通りががりさん
[2019-03-27 07:05:14]
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1624:
戸建て検討中さん
[2019-03-30 11:36:25]
ダクトレス 第1種換気全熱交換型を検討しております。
おすすめと音が静かな製品についてご教示いただきたいです。 よろしくお願いします。 |
1625:
戸建て検討中さん
[2019-04-12 21:24:04]
ダクトレスでスティーベルを採用予定です。
が、せせらぎも気になっています。 スティーベルならHMの割引が効くようですが、せせらぎ1台目安10万×必要台数で考えた場合、それほど両者に価格に差はありませんでした。 消費電力がせせらぎの方が半分くらいのようなので、ランニングコスト的にはせせらぎに軍配があがりそうなのですが、ダクトレスを使われている方いらっしゃいませんか? |
1626:
戸建て検討中さん
[2019-04-15 00:06:16]
私もスティーベルを採用予定ですが、せせらぎは湿度調整も良いようなので、気になってます。スティーベルは割引があるのですね。
うちのHMはスティーベル推しでしたので、割引があるからなのかもしれません。 両者で設置必要台数の差はあるのでしょうか? 私も使われてる方や検討中の方から情報いただきたいです。 よろしくお願いしますm(__)m |
1627:
打ち合わせ中さん
[2019-05-04 12:36:02]
現在手付を払い、検討を進めている者です。
HMの標準が第三種換気なのですが、レンジフードは同時給排気型にしたほうがよろしいでしょうか?もしくは他に有効な仕様がありましたら是非お教え願います。 ちなみにHMは特に気密性には力を入れていないようですが、気密測定などは実施する予定です。 |
1628:
匿名さん
[2019-05-04 14:43:14]
>気密測定などは実施する予定です。
気密測定の目的を知ってますか? 気密値を知るためでは有りません、気密値は結果で単なるC値と言う数値です。 気密測定は目標数値にするために実施します。 例えばC値の目標値を0.8cm2/m2としますと0.8cm2/m2以下になるように隙間を捜して隙間をを塞ぐ作業が気密測定です。 隙間を捜して容易に塞げる時に実施しなければなりません。 通常は気密防湿シートの施工が終了した後に実施します、完成時に追加穴等で下がりますから余裕を見て0.5cm2/m2まで下げます、隙間を捜すための本来の目的の気密測定です、時間と手間がかかります。 家の完成した後に気密測定をしますが手直しは不可ですから単に結果としてのC値を得るためです。 気密測定は2回測定しますが隙間捜しの1回でも良いと思います。 |
1629:
口コミ知りたいさん
[2019-05-07 09:18:11]
少し遡っていただくと、同時吸排や連動給気口の話題がありますよ。
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1630:
打ち合わせ中さん
[2019-05-07 20:25:16]
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1631:
匿名さん
[2019-05-07 20:58:11]
全熱型換気装置の熱交換素子は、カビだらけです。
黒カビだけでなく、色が橙色、灰黄色、オレンジ色、黄色などのカビも見られます。 https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A7dPhgl6xwdcqywAeEKJBtF7?... |
1632:
口コミ知りたいさん
[2019-05-08 17:41:35]
>>1630 打合せ中さん
高気密住宅で有用とされているもので、換気システムの種類とは関係ないと思います。 同時給排レンジフードがどういう目的のものか、また全ての給気量は賄えない点はこちらをご覧ください。 http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/81809/ ご存知とは思いますが、レンジフードは大量の排気を行うので、その際に同時給排か、または連動給気口で給気量を賄わないとヒドイことが起こる、とされています。サイトには「不完全燃焼、吸い込み不良、異音、隙間風の音が大きくなる、扉の開閉に支障が出るなど」と記載ありますね。 他にも、給気口以外のスキマから吸気されることで結露が起こる原因にもなり得ると思います。換気システムの種類とは関係ないと言いましたが、この点では熱交換換気では外気との温度差が大きい傾向があるので、結露が起こりやすいかもしれません。 私は、同時給排よりも連動給気口のほうが給気量でも、空気の流れのわかり易さ、メンテナンスし易さでも良いと思っています。 |
1633:
口コミ知りたいさん
[2019-05-08 17:48:55]
>>1630 打合せ中さん
1628さんの仰るように、ボードを張って、内装が終わった建物に後から気密について対応できることは非常に限られているし、そんな事をしてくれる業者さんはいないと思います。 DIY的に隙間を塞ぐくらいしかできないのでは。 通常は、建物の設計時に、どの面で主に気密を取るのかを理解し、不安があるところに補強的に対応を計画しつつ、建物が建った時点で気密測定をして施工ミス部分を探し、潰していく感じになるかと思います。 いまどの段階の工事なのかわかりませんが、まずハウスメーカー様で気密対応について出来るオプションを相談するのが先だと思います。 |
1634:
打ち合わせ中さん
[2019-05-09 06:57:50]
>>1632 口コミ知りたいさん
>>1633 口コミ知りたいさん 丁寧なご回答いただきありがとうございました。進捗は現在追加契約を行う前の段階です。 >>1632 口コミ知りたいさん 自分も見えない壁内の結露が怖いのと設計上吸気口がリビングにあるためレンジフードによって吸気された外気がリビングを横断するのを避けたいと思い同時給排を検討しています。 いちよう手動式のレジスターがコンロ横につくようですがレンジフードを使うたびに嫁が開けるとは思えないので。おっしゃられるとおり電動シャッターに変えられないか聞いたのですが返事が曖昧なため同時給排型レンジフードしか対策がないと思いました。 >>1633 口コミ知りたいさん 気密関係のオプションがあるかHMに確認してみます。ただ気密測定もあまりする人がいないようなので期待薄ではありますが。。。 |
1635:
口コミ知りたいさん
[2019-05-09 09:28:27]
気密測定は換気設備のメーカーに依頼してやってもらう事も多いみたいなので、メーカーさんが対応していれば依頼しやすいパターンにはなると思います。
別途業者様に入っていただく場合は、施主が直接手配するとスケジュールや責任範囲の問題でうまくいかないと思うので、HMの下請けに入れてもらえるか次第になると思います。 電動シャッターは、「付けられますか?」なんていうと面倒がられるので「有償で付けてください」とはっきり依頼したほうが良いと思います。それでも対応してくれない所も多いとは思いますが、わりと全体の契約の前に、どうしてもと希望すればこれに限らず大体のことは対応してもらえたりするのではと思います。契約にサインした後だと、あまり面倒な約束は応じてもらえないですよね、往々にして。 |
1636:
口コミ知りたいさん
[2019-05-09 09:40:30]
もちろん、HMさんがどうしても嫌がるようなら仰るように同時給排型レンジフードというのがベストな選択だと思います。
なお、もし花粉症など気になる場合は「洗エールレンジフード」のように給気フィルタのオプションが付けられるものも良いかもしれないです。 |
1637:
口コミ知りたいさん
[2019-05-09 09:44:33]
なお電動シャッターを付ける場合は、仰る通り居住スペースを外気が横断して流れるのがマズいので、その連動給気口を冷蔵庫の上や、レンジフード近くの壁面、天井等からショートサーキットしてくれるような位置に設置します。
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1638:
口コミ知りたいさん
[2019-05-09 10:04:21]
ごめんなさい、換気設備のメーカーに依頼してやってもらうのは気密測定ではなく流量測定ですね。気密測定は別途業者様です。
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1639:
打ち合わせ中さん
[2019-05-09 12:23:36]
>>1637 口コミ知りたいさん
ご回答ありがとうございました。レンジフードは外壁のすぐ内側につく予定ですのでコスト的には同時給排型より手動式のレジスター代わりにフィルター付電動シャッターを付けたいのですが、法的にレジスターを付けないといけないとか??なことを言われています。 GW開けに確認申請出されてしまっていると代えられないのでしょうか。そうするとやはり同時給排型レンジフードになりそうです。ちなみに予定しているレンジフードは洗エールレンジフードではありませんので予定の機種にフィルターがあるか確認してみます。 |
1640:
口コミ知りたいさん
[2019-05-09 18:46:16]
法的にレジスターを付けるのは、部屋の大きさに対する換気流量確保の話だと思いますので、レンジフードとの連動シャッターの話とは別だと思います。
その問題となっているレジスターが通常時の換気量確保に必要なものなら、それとは別にレンジフード用の電動給気シャッターを付けるという事かと。 差圧感知式のシャッターもありますが、一般的には電動式の方が閉まっているときの気密性が良いそうです。 確認申請は、電動シャッターを付ける付けないは関係ないと思います。 私の家も設計に漏れがあったので、確認申請後に追加で設置としました。 |
1641:
打ち合わせ中さん
[2019-05-10 00:31:32]
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1642:
検討者さん
[2019-11-20 18:57:07]
地中熱利用24時間換気システムってどうなんでしょうか?基礎に設置したブロアが壊れたら床剥がして交換するしかないですよね?
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1643:
匿名さん
[2019-11-23 05:29:38]
床下点検口からメンテナンスできるようになってると思うけど、30年後には考案した会社が残ってない可能性は高い。
その時に部品交換出来るのかわからない。 |
1644:
匿名さん‐口コミ知りたい
[2020-01-23 00:44:10]
>>10 匿名さん
ん!なぜ一種が、おすすめですか? メンテ?(施主はただでさえメンテしないのに、熱交換素子を外して月1でメンテするんですか?何キロあるんですか?笑) メーカーが熱効率を公表してるのはあくまで、国内の本州地区ですよね? じゃあ-20の地域で熱効率はどのくらいですか?? ましてや、LDKの人がいる場所で直噴で吸気口から15度ないし2桁以下で外風が降り注ぐ風の方がかなり酷いと思いますが、、素人さんですか?、、 |
1645:
通りがかりさん
[2020-01-23 08:17:38]
>>1644 匿名さん‐口コミ知りたいさん
5年も前のレスに素人さんですか?って君大丈夫? そして何の換気方式でも定期的に掃除しないといけないのは変わらない。 一般的な1種全熱交換型なら本体は1、2台でそこに集中してるから掃除は楽。 3種の様に各部屋で給気、排気が各々あると掃除箇所が分散されるし掃除も大変。 熱交換器自体はフィルターを通過した後に空気が通過するので掃除は半年から1年に1回程で良い。 暇なら外して掃除するが重量は1キロもない。 紙で出来た箱だからね。 吸気ではなく給気の事と思うけど給気温度はベースの室内温度次第だから交換される前の室内空気が二桁以下だったらそれ以上には暖房器具ではないのだから上がる訳が物理的にない。 熱交換率もメーカーによって様々だよ。 スペックは5年前のレスの人に尋ねなくて自分で調べなよ。 充分あなたも素人だし素人以上にアレだけど。 |
1646:
評判気になるさん
[2020-02-03 09:40:28]
仰る通り1種は比較的掃除などは楽だよね。
問題とされるのは、居室への給気ダクト内の汚れ(ダクト式のみ)、熱交換時に汚染物質も湿気に混ざって戻ってくる点(全熱のみ。顕熱は問題なし)、熱交換よりもエアコンの方が得られる温風(または冷気)に対して電気代の効率が悪い点、設備自体が高価である点、てところ。 ダクトが無いお部屋ごとの顕熱1種ならお金持ちには良いとは思うけど、まぁダクト3種の方が納得感あるように感じますね。個人の感想ですが。 |
1647:
匿名さん
[2020-02-03 10:37:39]
>>1646
>熱交換時に汚染物質も湿気に混ざって戻ってくる点(全熱のみ。顕熱は問題なし 知識が古い。 https://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/pdf/v5602... >臭気成分は通過させず水分のみを選択的に透過させる |
1648:
匿名さん
[2020-02-03 11:45:15]
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1649:
評判気になるさん
[2020-02-03 11:55:35]
元々、臭気成分は通過させず水分のみを選択的に通過させたいという装置なのはそうだけど、その精度がどれくらいかという事なんじゃないの。
気相中の物質透過を低減しても、空気が移動しているんだからある程度の移行はあるだろうね。積極的に通している水分の中にも有害物質は溶け込んでいるはず。二酸化炭素のような小さい分子も含めてね。 面白い資料だし技術の進歩は喜ばしいけど、客観的な計測データを示さずに自社品について語っていることをどこまで信じるの、という感じはするね。第三者が実際に各種物質の濃度を計測したデータなどが蓄積してこないと、理屈を超えた部分の信用は難しいのでは。 |
1650:
評判気になるさん
[2020-02-03 11:57:59]
外の音が気になる環境で三種換気をする方は、防音給気口(および防音フード)を採用されると良さそうですね。
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1651:
評判気になるさん
[2020-02-03 13:43:34]
>>1646
>>熱交換よりもエアコンの方が得られる温風(または冷気)に対して電気代の効率が悪い点 間違えた逆だ、 熱交換よりの方がエアコンより得られる温風(または冷気)に対して電気代の効率が悪い点、ね。 |
1652:
匿名さん
[2020-02-03 16:57:31]
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1653:
匿名さん
[2020-02-03 17:00:22]
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1654:
評判気になるさん
[2020-02-03 17:27:51]
パナのショールームで散々質問したけどそんなこと言ってなかったなぁ。
一般人なりに充分吟味したけど、パナホームの提案内容含め、パナ換気設備を信じようという気持ちにはなれなかったので、ダクト三種メインでやってるとこと、メルコエアテックの組み合わせで決めたよ。また機会が有ったら検討してもいいけど、メーカー側の言い分だけだと話半分にしか聞けないな。 |
1655:
匿名さん
[2020-02-03 18:01:48]
デシカント式調湿換気装置が有るからパナの全熱は糞だね。
パナも中断してるデシカント式調湿換気装置を手掛ければ良いと思うが。 パナホームが低気密では再開出来ない。 |
1656:
戸建て検討中さん
[2020-02-07 08:13:28]
オカトミの地中熱利用24時間換気使用している方いますか?床下から排気するシステムのようですが実際の導入してみてどうなのか教えていただけませんか
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1657:
評判気になるさん
[2020-02-07 09:45:14]
>>1656
おもしろそうですね、DCモーターの三種とかどんな仕組みなのか気になります。 思ったのは地面近くから吸気するのはなんか汚い感じがして嫌なので2Fから吸気できないかとか、カタログのキャッチコピー「換気ができる換気システム」がシュールな冗談みたいで笑えるなということです。 良さそうだなとも思うのですが、詳細が不明すぎてジャッジまでは難しそうです。 |
1658:
匿名さん
[2020-02-07 10:19:41]
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1659:
評判気になるさん
[2020-02-07 11:22:26]
いやそういうことじゃないでしょw 給気のダクトを基礎から上げるスペースはもったいないし、断熱材巻いたりしないといけないけどけど出来るよね。施工としてやってるかどうかは別として。
あとは、地熱をとるために土に本体下の金属版みたいなの埋めるのかな、これ布基礎じゃないと施工できないのかなとか気になる。 |
1660:
匿名さん
[2020-02-07 11:54:15]
>>1659
>地熱をとるために土に本体下の金属版みたいなの埋めるのかな、これ布基礎じゃないと施工できない 北海道は凍結深度が深いから一時はアースチューブと称して基礎の下にパイプを埋めて換気空気を流すのが流行った。 夏にパイプ内で結露してカビが発生して廃れた歴史が有ります。 |
1661:
評判気になるさん
[2020-02-07 12:30:25]
ほー。わりと定温の環境でも、吸気側が湿ってたらダメなんでしょうね。
吸気や給気のダクトが長い時点で何にしろリスクを感じる・・・ やはり給気は屋外から直に入れる三種ダクト式がいいなぁ。 |
1662:
戸建て検討中さん
[2020-02-07 15:53:17]
全館空調でなく只の換気でもダクト内にカビの発生は起きるものなんでしょうか。要はダクト内に結露が発生するということなんだと思いますが。
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1663:
匿名さん
[2020-02-07 16:04:22]
>>1662
>>1660が典型例。 露点温度以下になれば結露は起きる。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... 東京2019年8月1日8時の露点温度は28.1℃、ダクト等に28.1℃以下の部分が有れば結露する。 エアコンで冷やす現在は夏の逆転結露リスクが高くなってる。 |
1664:
戸建て検討中さん
[2020-02-11 09:10:43]
ダクト内のカビとかメンテナンスとか考えたらダクトレス換気の方がやはり良いんでしょうか。メンテナンス不要、カビが発生しないダクト換気システム作れるハウスメーカーなんてあるんてすかね
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1665:
匿名さん
[2020-02-11 10:57:03]
>>1664
参考。 https://wellnesthome.jp/3266/ ダクトレス熱交換換気システム。 https://wellnesthome.jp/3266/ https://passivenergie.co.jp/ |
1666:
匿名さん
[2020-02-11 10:58:49]
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1667:
評判気になるさん
[2020-02-12 11:32:31]
>>1664
給気側はダクトレスの方が良いと思います。年々汚れていくダクトを通った空気を吸うのは嫌じゃないですか。メーカーさんはフィルター越しの空気が通るダクトは汚れない、問題ないと言いますけどね。信じられますか。フィルターは100%の汚れを除きますか。 排気側のダクトはどちらでも良いのではないでしょうか。必要なら有ればいいし、不要なら無いほうがいいでしょう。大きなワンルームのような家なら、壁から直接吸排気してダクトなしが理想ですよね。でも往々にして間取りは複雑だからなかなかそうもいかないです。 |
1668:
戸建て検討中さん
[2020-02-12 12:45:24]
24時間換気で常にダクト内の空気が滞留せずに流れ続ける場合、湿度の高い暖かい空気がダクト内で冷えても結露は起きないのでしょうか?
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1669:
匿名さん
[2020-02-12 13:06:23]
数年前までは沖縄以外は心配なかったが去年東京で露点温度28.1℃を記録してる。
露点温度28.1℃は28.1℃湿度100%、28.1℃以下のダクトに触れれば結露する。 |
1670:
評判気になるさん
[2020-02-12 13:41:59]
給気ダクトに断熱材を巻いてあればダクト内では結露しにくいと思います。ダクト自体の温度が外気に近くなるためです。冷えた室内への入り口付近で結露する可能性はあると思います。
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1671:
匿名さん
[2020-02-12 13:48:17]
熱交換器が有れば駄目ですね。
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1672:
戸建て検討中さん
[2020-02-12 16:54:57]
第三種で給気はダクトレス、排気はダクトを使ったセントラル換気システムってあるんでしょうか?
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1673:
匿名さん
[2020-02-12 17:02:26]
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1674:
評判気になるさん
[2020-02-13 10:19:47]
こういうのが、第三種のセントラル換気ですね。
ルフロ http://www.njkk.co.jp/product/ventilation_system/luflow400-new/index.h... グリーンファン http://www.jbeck.co.jp/products/kanki/green_fan/index.html 三菱電機(DCモーターでない点に注意) https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfa... |
1675:
匿名さん
[2020-02-13 10:39:09]
三種のセントラル換気にするなら給気は1、2階の2カ所程度が良い。
廊下等に設置して廊下をダクトにすると良い、給気を直ぐにエアコンに吸わせると良い。 排気ダクトは長くなっても良いと思う。 給気口が少なければフィルター掃除も楽。 直接部屋に外気が入らないから冷たくて不快にならない。 |
1676:
評判気になるさん
[2020-02-13 13:15:51]
三種セントラル換気について1675さんの仰る通りですが、お住まいの容積の大きさ、お住まいになる人数に応じた給気量(給気口の大きさや数)で換気設計するべきものですので、なにしろ換気設計に対応してくれるメーカーさんの品物を採用するのが良いと思います。
ただ、換気設計も住宅の設計と同じように、住む人の快適さを深く考えずにただ適法にセオリー通りやっつけてしまう人も多いよう感じます。こちらが賢くなって、改善すべきところは指摘できると良さそうです。 |
1677:
評判気になるさん
[2020-02-13 16:20:45]
なお、お風呂場の乾燥機に24時間換気が付いている場合は、その風量を考慮して設計してもらうほうが良いと思います。お風呂を使わないときはお風呂の換気を完全にOFFにすることも出来ますが、湿気のある場所なので常時つけておいた方が良いと思いますね・・・
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1678:
通りがかりさん
[2020-02-13 16:27:28]
そもそも熱心に24時間換気を話し合って何を求められてるのですか?
法律で決まったから半分仕方なく取り付けてる換気ですよね? 今は建材も殆ど対策された物なので、そこそこ換気しておけば有毒物質が篭りっきりになるなど無いと思うのですが皆さんはそんなに敏感なんでしょうか? |
1679:
匿名さん
[2020-02-13 16:40:37]
>>1678が有害ガスを出し、悪臭を出し、臭い息を出すから換気は必要になります。
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1680:
通りがかりさん
[2020-02-13 16:47:30]
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1681:
評判気になるさん
[2020-02-13 17:23:09]
二酸化炭素含む有害物質が淀みなく排出されるため。湿気が溜まることで部屋がカビたり建物の寿命を縮めたりというリスクを低減するため。
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1682:
通りがかりさん
[2020-02-13 18:36:53]
>>1681 評判気になるさん
私が不思議に思うのは24時間換気はその様な為に作られた製品では有りませんよね? あくまでホルムアルデヒド対策の為に建築基準法で決められ開発された換気装置だと思いますし、湿度管理は本来なら加湿器や除湿機など専用の機器を使用すれば1番効率も良いです。 ホルムアルデヒドの事を考え無ければ換気しない方が1番効率が良い筈ですよね。 |
1683:
匿名さん
[2020-02-13 18:42:19]
換気は昔から有り必要だった。
有害ガスが問題になり、24時間換気は便乗しただけです。 |
1684:
評判気になるさん
[2020-02-14 11:04:37]
世のなかいろいろな考え方、価値観のひとがいるんだね。なんの効率の話しをしているんだろう。電気代、設備代、メンテナンスの手間?
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>フィルムの裏は何故乾かないのですか、徐々に高湿度の空気が浸透して来るから濡れるのですよね。
いやそれは知らんけど。なにその徐々に浸透すると思われるものを乾かすのに、エアコンの空気が有効ってこと?
うーん。前にもどこかで書いたけど、水蒸気はビニールを貫通するけど、空気の流れ自体は貫通しないよ。どうやって乾くんかいまいちわからない。そもそも、夏の結露は室外からの逆転結露だからね。