一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[4230: 匿名]

>>4209 匿名さん
何言ってるの？一条工務店の売りは断熱性と、気密性でしょ？それを聞きたいって言ってるだけなんだが。

[4231: 匿名さん]

＞思ったほど…って思われるんじゃないか？
これは実際にそう。
冷静になれば分かる事だが、安くなるのは冷暖房費であって給湯や家電の電気代は全く変わらないからね。
よほどの寒冷地じゃなければ光熱費が劇的に安くなったとは感じないと思う。

一方で、全館床暖房の家の快適さは思っていた以上。

[4232: 匿名]

>>4227 匿名さん
売電契約時期にもよるんじゃないの？

[4233: 匿名さん]

売電額を差し引いていいなら、余裕で電気代はマイナスの家がほとんどでしょう。

[4234: 匿名さん]

>>4229 匿名さん
暖房費4000円、給湯6000円。あと10000円は何に使われているんだ？
28度設定で暖房費4000円ってのもおかしいとおもうけどな。
床暖房って効率が悪い暖房器具だしね。

[4235: 匿名さん]

＞あと10000円は何に使われているんだ？
洗濯乾燥機、食洗器、IH、照明、テレビ、オーディオ、PCとかだよ。
洗濯物は原則として干さずに乾燥まで掛けてるから、これだけでも結構な電気代になっている。

[4236: 通りがかりさん]

>>4231 匿名さん

だが実際の営業は、ひっくるめて電気代が～の説明で、高気密高断熱ならこんなにお得～って説明してくるよね。実際、あまり他のメーカーとは金額はそれほどデカク変わらんのだけどね。快適性と、その快適の為に暖房の類いをどれだけ使うかによるし。
まぁあの５度の部屋から床暖房高めの温度の部屋に行けばそりゃ床暖房最高って思うよ。床に座るとケツあったけーって思った。実際快適だし。

[4237: 匿名]

素人なので、教えてください。
一条工務店の床暖は低体温症とか大丈夫ですか？

[4238: 匿名さん]

低体温なら分かるが低体温症は命の危険も有る。
低温火傷の間違いでないか？
低温火傷なら心配無い。

[4239: 匿名さん]

>低温火傷なら心配無い。

赤ちゃんなど子供は要注意だよ。
皮膚表面の跡が薄くても、皮膚内では損傷が激しい。
そのため跡が消えずに、大人になっても残るのです。
ちょっとしたやけどなのに大人になっても跡が残る。
恐るべき…低温やけどです…

[4240: 匿名さん]

低温火傷は、子供が大きくなった時に、皮膚に赤い跡が残っている。
これは可哀想ですよね？
特に女の子の場合は、皮膚に傷が残っていればコンプレックスを感じるケースもあるのです。

[4241: 通りがかりさん]

>>4221 検討中さん

トリミングとか、やってないものをバレバレって、全ての事象に疑いを持った思考は理系脳には必須だが、写真１枚も本物と見抜けない節穴で家作りは大丈夫か？検討中さん

[4242: 匿名さん]

低温やけどは、心地よいと感じる温度（40度～50度程度）のものに長時間皮膚が接することで起こります。（50度なら3分間の圧迫、42度でも6時間接触すれば細胞が変化するという報告があります（国民生活センター調べ））
低温やけどは、じわじわと皮膚の深い部分まで達するので、痛みを感じにくく、特に子どもはやけどをしたことに気づかず、重症となる傾向があります。治療が必要かどうかは素人にはわからないので、皮膚に赤みや違和感があるような場合は、すみやかに受診しましょう。

[4243: 匿名さん]

＞4239、＞4240
＞電気式床暖房の場合、接触面が44～45℃と高温なため、体が接している面は閉塞され熱の放射ができず、低温やけどの恐れがあります。
＞しかし、温水式床暖房の場合は、設置面の温度は38度までしか上がらないので、電気式に比べ低温やけどの心配はほとんどありません。
＞床暖房にも種類がありますので、よく調べて選択しましょう。
一条の床表面温度は低い、床の暖かさ（室温+1～2℃程度）を期待すると裏切られる。

[4244: 匿名さん]

>4243
>電気式に比べ低温やけどの心配はほとんどありません。

「ほとんどありません」で「ありません」ではないから、低温やけどのリスクはゼロではないすよ。

[4245: 匿名さん]

一般的には床の表面温度が25～26℃で運用するから低温やけどなんて発生しない。
もしこの温度で発生するなら、夏は床を冷房しないと低温やけどすることになっちゃう。

一条みたいな高気密高断熱な家で、床の表面温度を38℃になんてしたら家の中が35℃以上の灼熱地獄になるからな。

[4246: 匿名さん]

温水ヒートポンプの最大温度は50～60℃です。
パネルヒータのため温度が高く出来るようになってるが床暖設計が適切なら火傷する温度まで上げられない。

[4247: 匿名]

>>4238 匿名さん
間違えました！低温火傷ですわ！恥ずかしい〜！

[4248: 匿名]

加湿器があれば大丈夫さっ！

[4249: 匿名さん]

デザインではこちらが良い
https://selcohome.jp/the_home/

[4250: 匿名さん]

急に流れが止まったけどこの不都合なブログのリンクを流したかっただけみたいだね
https://ameblo.jp/okameshan/entrylist.html
https://ameblo.jp/mo-ichi-ameba/entrylist.html
https://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-10922145122.html

[4251: 匿名さん]

当事者は100％の雨漏り被害で大変ですが急成長の中で2件しか雨漏りが無いのは評価に値するね。

[4252: 匿名さん]

ブログでこれだけ表沙汰になれば十分問題だと思うけど
やってる人の人数から考えればね
あとこういう仕様の部分も検討する人は確認したほうがいい
http://ismalog.blog.jp/archives/26405570.html

[4253: 匿名さん]

当事者にとっては許されない事ですが。
他の大手メーカーを検索すれば分かる、雨漏り事例はゴロゴロ有る。
注文住宅は世界に一つしか無い家を建てるのですからミスが起こらない事は無い。
ミスを少なく、ミスには真摯に対応するのが住宅メーカーに限らずメーカーの取る態度。
大勢の技術者でチェックにチェックを重ねた車でもリコールは起きる。

[4254: 匿名]

雨漏りの可能性を考慮して、慎重に建設していれば、起きえなかったことだと思いますよ。
車と一緒にしては駄目だろ。

[4255: 匿名さん]

すごいね雨漏り、不具合に対してのフォローするレスの速さw
実際の被害に遭われた方へのフォローもこれぐらい迅速なら良いのにねw

積水へのアンチレスの多さにも眼を見張るものがあるし
一条の工作員は優秀だわw

[4256: 戸建て検討中さん]

>>4253
法律上の取り決めとして、車や家電はリコールできても住宅はリコールできません。
リコールを認めると受注者が倒産して社会的損失が大きいとの配慮です。
それだけに住宅メーカーは車や家電より高い品質を求められることが社会的義務として当然です。

[4257: 匿名さん]

＞4256
注文住宅は世界に一つの住宅、似た事例は有ってもリコールする同じ住宅は無い。

[4258: 匿名さん]

注文住宅は請負契約。
建前は施主の指示（仕様、設計）で建てられている、施工ミス以外は施主の責任になる。

[4259: e戸建てファンさん]

>>4251 匿名さん
雨漏りが2件しかないってどこ情報？

[4260: 通りがかりさん]

>>4251 匿名さん

ブログとかで公開してんのが２件だけって話で、普通に考えれば最低でも２件、それ以上あるってのは小学生でもわかる。

【２件≦一条の雨漏り件数】

[4261: 通りがかりさん]

>>4258 匿名さん
雨漏りは施工ミスだろ

[4262: 匿名さん]

＞4260
3件か？
3件有るのを証明してみな。

[4263: 匿名さん]

＞4261
施工ミスとは限らない、設計ミスも有る。
何方にせよ、雨漏りは原因の特定が難しいから厄介。
原因が分かりやすいなら設計ミスも施工ミスも起こり難い。

[4264: 匿名さん]

>>4262 匿名さん

一条の営業さん、お疲れ様
施主が全てブロガーになって不具合を情報公開しなきゃダメなの一条は？

[4265: 戸建て検討中さん]

一条の建材って杉ですか？マツですか？

[4266: 検討者さん]

天然無垢剤です

[4267: 匿名]

>>4266 検討者さん
洗剤かよ（笑）　

[4268: 通りがかりさん]

>>4263 匿名さん
設計ミスで雨漏りはおきます。
頭の硬い設計士だと、大工さんや職人さんの意見を聞かないので、雨漏りがおきます。

施工ミスもあると思うんだけど、よっぽどの事がない限りおきません。

設計上、施工が難しい所なんかは、職人さんが設計士や、現場監督に確認を取ります。施工の事がわかっていない設計士や現場監督だと、雨漏りが起こりやすくなります。
設計士は雨漏りの工事なんてしないですからね。雨漏りに関しては職人さんの方が圧倒的に詳しいです。

[4269: 匿名さん]

>>4268 匿名さん
そういう設計ミスが起きないように、一条はルールでガチガチに縛ってるんだよね。

一条で雨漏りが発生したって事は特殊な施工をしてその設計をミスったか、
もしくは現場の施工をミスったかのどちらかだが、可能性としては99%後者だろうな。
前者は特殊な事をするには本社に稟議あげたりしてるから、ダブルチェック以上のチェックが入っているはず。

[4270: 戸建て検討中さん]

建材は米栂って聞いたんですけど違うんですか？

[4271: 匿名さん]

吹上の強い風雨の時、厳密にはほとんどの住宅で雨漏りが起きている。
瓦屋根等は簡単に吹上の風で雨水が入る。
下地アスファルトルーフィングで雨漏りを防ぐのですが。
ルーフィングは重ね合わせただけでタッカー止めして有る。
沢山のタッカー穴が開いている。
また重ね合わせ部、特に横方向は表面張力により雨水が浸み込む。
雨水が多ければ横桟木がダムになる。
防災瓦は釘止めしてるからルーフィングは穴だらけ。
雨漏りは防げない、漏水量が少なく、回数が少ないから問題になってないだけです。

[4272: 匿名さん]

>>4269
大元の設計自体に問題があったら意味ないでしょ
ねずみ・こうもり問題みたいに

[4273: 匿名さん]

太陽光パネルの屋根だから、雨漏りがしやすい？

[4274: 匿名さん]

＞4272
通気層工法はそんなに古い工法では無い。
新しい工法を採用すると思わぬトラブルが起きる。
断熱材によるナミダダケ事件は有名なトラブル。
経験を多く積むことで良い設計になって行く。
ねずみ・こうもり問題は想像力豊かな設計なら経験を積まなくても防げること、少々お粗末。

[4275: 匿名さん]

成熟されたHMになるためには実績と施工数がやはり物を言う
イケイケどんどんの最近施工数が急増しているHMはある意味怖い
設計不良が数年後一気に多発して全部対応してたら経営破綻なんてことが普通にありそうだ

非上場だし速攻で逃げ出すやろね

そう考えると名実ともに不動のナンバーワンの積水が間違いない選択だな

[4276: 匿名さん]

>積水はどっちもこういう酷い事してるし
>このグレードのハウスメーカーはどこも駄目なのかもね
>https://sekisuisaiban.muragon.com/entry/10.html
>https://ameblo.jp/1173kitayo/entry-12161036910.html

ダイワハウススレにこんなもの貼られてますよ積水の営業さん

[4277: 匿名]

>>4275 匿名さん
結局、積水の話をフリたいだけ（笑）

[4278: 匿名さん]

>4273
> 太陽光パネルの屋根だから、雨漏りがしやすい？

屋根のパネルつなぎ部は、施工不良リスクがある。

[4279: 匿名さん]

太陽光パネルの下地材の耐久性は、何年ですか？

[4280: 名無しさん]

>>4279 匿名さん

>>4279 匿名さん
10年じゃなかったかな？

[4281: 匿名さん]

＞4275
Sハウスを見習って裁判しろと開き直れば簡単？

[4282: 検討者さん]

屋根下地10年なんですか？
パネルのせない方がいいのかな？

[4284: 匿名さん]

>4280
>10年じゃなかったかな？

太陽光パネル下地材の耐久性10年では、下地材のメンテナンスするのに太陽光パネル外さないといけないから、大工事ですね。
でも、メンテナンスしないと雨漏りが懸念されますね。

[4285: 匿名さん]

太陽光パネル下地材の材料は、何でしょうか？
下地材の種類と厚さは？

[4286: 匿名]

質問させてください。シャッターが付いてないみたいですが、オプションでつけられますか？

[4287: 匿名さん]

＞4283は日本語の理解が？
>積水はどっちもこういう酷い事してるし
どっちもはハウスとハイムを指す。

[4288: 匿名]

>>4287 匿名さん
あなたも日本語勉強し直そうね。
セキスイハイム、積水ハウスでしょう。

[4289: 匿名さん]

>>4288
日本語じゃなくて登録商標の話では？
一般的に「せきすい」は二つあってわかりにくいという話も出たりするものですよ。
そこまで表記に対して厳密に指摘する人は関係者じゃないですかね。

[4290: 匿名さん]

＞4288
セキスイハイムは積水化学工業の登録商標。
会社は酷い事をすることは有るが、登録商標は出来ない（笑）
理解力が乏しいから分かるかな？

[4291: 匿名]

>>4290 匿名さん
連コメするなんて、よっぽど腹立ったんだね（笑）

[4292: 匿名さん]

4276が積水とハイム一色単にこきおろしてるのがそもそもの間違いないだろ
最後の捨て台詞もダイワにこんなの貼られてるよ積水の営業さんって締めてるし
最終的にハイムの内容も積水の内容と受け取られる言動になってるわけだ
積水ハウスとセキスイハイムが別会社であることも認識できない人間が安直にディスってんじゃねーってことを言いたいわけだよ

[4293: 匿名さん]

＞4292
その通りですが。
区別が出来ないのは＞4283。

[4294: 匿名]

>>4293 匿名さん
プッ、言われてやんの（笑）

[4295: 匿名]

4276は、ただの勘違いヤローだなw

[4296: 匿名さん]

>4285
>太陽光パネル下地材の材料は、何でしょうか？
>下地材の種類と厚さは？

それは、営業がもっとも話題にしたくないところですよ。

[4297: 匿名さん]

ネズミやコウモリが住み着き

屋根は雨漏り

太陽光発電は発電量が少ない

光熱費は他のHMと比べて高い

家は性能！

[4298: 匿名さん]

数値的には性能良いのに電気代あまり安くないのはなんでですか？

[4299: 匿名さん]

オール電化だからじゃない？

[4300: 匿名さん]

そもそも同じ条件で比較して高いデータなんてあるの？

[4301: 匿名さん]

>>4298 匿名さん

快適性の為に床暖房を冬の間いれるから。

[4302: 匿名]

RCとか比べると、断熱性は劣るでしょう。所詮木造家屋。光熱費がかさむのは当然だと思う。

[4303: 検討者さん]

皆さんは地相気にしましたか？

[4304: 匿名さん]

RCなんて断熱性能は最低だろ。
外断熱なら比較的マシだが、それでも充填断熱が可能な木造より構造的に劣る。

[4305: 匿名さん]

RCマンションが暖かいのは猿団子だからです。
6面の4面が隣家ですから暖房熱の2/3が最初から不要です。
断熱材を厚く入れれるほど移住スペースは小さくなりますからRCの断熱性は劣ります。
唯一誇れるのは気密性です、しかしコンクリートの透湿抵抗が高いですから結露、カビを防げません。

[4306: 匿名さん]

>4301
>快適性の為に床暖房を冬の間いれるから。

快適性の温度です。
加湿器の湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[4307: 匿名さん]

匿名だから言うけど、こんなに建築単価が上がってる時期に家建ててどうすんだ？

そもそも注文住宅なんてリーマンショックの直後でもない限り、引き渡しの瞬間に10％値段が下がるよ。

戸建は、ハウスメーカーの築浅中古を買い叩くのが一番だよ。

一条工務店の家は中古にするとメーカー保証が切れる弱点があるから値切りやすい。
戸建専門の買い取り業者にとっては”美味しいお家”ですね。ご馳走様です。

[4308: 戸建て検討中さん]

建築単価はこれから先下がるのでしょうか？

[4309: 匿名さん]

>>4306 匿名さん
湿度のことなんか言ってねーよ。
電気代上がるのは何故？ってところの話。

加湿云々はひっこんでろ。

[4310: 通りがかりさん]

さぁ、加湿器の登場ですか？（笑）

[4311: 匿名さん]

建築単価は上がっているけれど、金利的には有利な状態は続いているからなぁ…
家に関しては、建てたいときに納得して建てるのが一番じゃないのかな。世間の流れみたいなものはあるけれど、
自分の家庭の事情もあるからなぁ。
そんな中でいい条件で建てられれば良いじゃないかなと思います。

[4312: 匿名さん]

快適性な温度範囲は、２３～２４℃です。
快適性を感じるのは、湿度にほぼ関係なく､加湿器による湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
勉強しましょうね。

https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[4313: 検討中]

>>4312 匿名さん
一条工務店の仕様の説明？

[4314: 通りがかりさん]

一条の家 3100万 アイスマ
工務店の家 1900万（床暖なし、外壁タイルなし、太陽光10キロあり、2×4）

みなさんどちらを選びます？

[4315: 匿名さん]

気密・断熱性能、設備仕様が同程度なら間違いなく後者。
ただ、実際は性能や仕様を揃えると、そんなに安くできないのが現実。

まあ、これから検討する人は相見積を取って比較するのがいいよ。

[4316: 通りがかりさん]

>>4314 通りがかりさん
坪数は？

[4317: 通りがかりさん]

両者とも35坪です。ただ2×6だと狭く感じますかね？

[4318: 匿名さん]

>ただ2×6だと狭く感じますかね？

家全体の内寸が5センチ程度狭くなりますが、大した違いではありません。断熱材が1.5倍以上入るので暖かさのメリットが上回ります。2×4では気密はともかく、断熱では何を使っても一条に遠く及ばないでしょう。

[4319: 通りがかりさん]

5cmほどですか。ありがとうございます。
自分の家はそれほど大きくする予定はないので、5cmの差は大きいかもです…
やはり一条の断熱には及ばないですかね。
価格差も随分あるので、快適性をとるかもう一度考えてみます。

[4320: 匿名さん]

断熱が優れていても、24換気採用している家は窓や壁とかよりも熱交換による熱損失の方が大きいよね。
意外と9割とは思えない冷たい空気が降りてくる。

エアコンの風が～とか言う人がいるけど、気にならないとかなら一条の床暖房じゃなくても大丈夫。
それなりの断熱と、今のエアコンなら朝方4時位から7時までタイマーでつければ安い電気代で１日中十分家は暖かくなります。

[4321: 匿名さん]

何で間違った情報を流すんだろう・・・
一条のツーバイシックスは屋内が狭くならないよ。

外側にオフセットさせているから、実は軸組のセゾンなんかより屋内は広い。
逆に外壁側は厚くなっていて、グリッド芯から20cm以上壁がある。

[4322: 匿名さん]

>一条のツーバイシックスは屋内が狭くならないよ。

ツーバイは構造材の壁芯で計算しますので、壁芯線から2×4なら約4.5センチ＋石膏ボード等、2×6なら約7センチ＋石膏ボード等が内側に出てきます。約５cm内寸が狭くなる理由です。一条だから特別ではなく建築基準のルールです。付加断熱分は構造材から外壁側に出ているので、外観は大きく見えることになります。

[4323: 匿名さん]

>実は軸組のセゾンなんかより屋内は広い。

これも誤りです。軸組みは柱芯で計算しますので、セゾンなら柱芯線から約６cm＋石膏ボード等が内側に出ます。2×4より約３cm内寸は狭くなり、2×6より約２cmセゾンの内寸は広くなります。

[4324: 匿名さん]

一条のツーバイシックスと3.5寸軸組の大壁を比較すると、
建築面積○坪に対して、という話ならツーバイシックスは軸組より片側1.75cm狭いが、
LDK○畳に対して、という話ならツーバイシックスは軸組より片側0.8cm広い。

これは建築面積は構造材の壁芯で計算するのに対して、間取りの広さはグリッド芯で計算するから。
一条が作る図面を見れば、言っていることがよく分かると思う。

[4325: 匿名さん]

アイスマの施主用図面を見ていますが、やはり壁芯で計算されています。改めて見ると一条は外壁は2×6ですが、間仕切り壁は2×4ですね。間仕切りを2×4で約90ミリ＋石膏ボードで薄く作ることで部屋の広さを稼いでいるのでしょう。建物の内寸自体はやはり2×4より５ｃｍ、４寸軸組みのセゾンより２ｃｍ狭くなります。壁芯などの建築基準のルールがありますので、間仕切り壁を薄くして部屋を広くすることは出来ても、建物全体の内寸は広がりません。

>自分の家はそれほど大きくする予定はないので、5cmの差は大きいかもです…
数センチの広さなら実際は住んでいると気が付かない程度の違いです。工務店なら2×6が良いでしょう。

[4326: 匿名さん]

延床面積○坪に対しての広さなのか、間取り○畳に対しての広さなのかによって違うと何度言えば分かるんだろう・・・

図面を見ているなら、構造材がグリッド芯より外側にオフセットしているのが分かるでしょう。
一条の場合、同じ20畳表示のLDKなら軸組よりツーバイシックスのほうが広い。

[4327: 匿名さん]

よく見てみると、一条の図面は変ですね。塗り潰しの140ミリ部分にグリッド線の中央はきておらず、89ミリ相当の中心にグリッド線があります。その外側に付加断熱の50ミリ部分が白抜きで書かれていますが、全体として51ミリ内寸が広くなるよう作られていました。結局2×6なのに一般的な2×4と同じ内寸になります。>4326さんの指摘はここですね。私の方が誤りでした。

この場合、延べ床面積は広くなるので固定資産税等は若干高くなりますが、広さは一般の2×4と同じになります。営業さんから説明を受けたかな? 施主用の図面が無かったら気が付きませんね。

[4328: 匿名さん]

容積率
ギリギリの物件の場合には

これらの場合には
違反建築になりませんか？

[4329: 匿名さん]

ならない。
建築基準法上の延床面積は構造材の壁芯で計算しているから。

建築面積や延床面積が部屋の間取りから計算した値より僅かに大きな中途半端な数字になっているのはこれが原因。