一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[24201: 通りがかりさん]

全く関係ないけどちょっと質問です。
風呂の排水口の髪の毛処理で一番簡単に処理出来るものはどの商品でしょうか？
今まではクリンポイって商品使ってるんですが、性能的にイマイチです。
ネットでパンチングメッシュのものが流行ってるようですが、そんなに素晴らしいのでしょうか？

[24202: 通りがかりさん]

スキンヘッドにしてるけど
髪の毛処理なくて快適ですよ

[24203: 通りがかりさん]

>>24202 通りがかりさん

ありがとう。でもうちの場合は１人ではないのですみません。

[24204: 評判気になるさん]

最近自称高断熱のTさん来なくなりましたね。

[24205: 匿名さん]

>>24134 e戸建てファンさん
ダクトの中ってどうやって清掃してますか？

[24206: 匿名さん]

>>24198 匿名さん
蓄電池って壊れたら爆発とかしないの？ちょっと怖いんだけど。

[24207: 通りがかりさん]

>>24206 匿名さん
爆発まではないだろうけど
漏電してたら発火する可能性はあるでしょうね
なので、太陽光パネルと同様に定期的に点検して
問題があれば修理か交換が必要ですね。
もう使わないのであれば撤去費用がかかります。
パネルは産廃なので費用かさみますよ。

[24208: 匿名さん]

>>24207
蓄電池は劣化や故障の度合いがまだまだ見えない感じがして個人的には不安ですね。
もちろん大丈夫だから提案されてるんだとは思いますが。

[24209: 匿名さん]

>>24207 通りがかりさん
パネルは産廃なので費用かさみますよ
→アイスマートなら関係ないね。

[24210: 匿名さん]

太陽光発電はもう少し発電効率と耐久性上がるまでは待ちたいところ
ただ東京だと義務化されそうなんだよね
今建てるなら屋根の形を太陽光発電置けるようにだけしておきたい

[24211: 通りすがりさん]

グランスマートのプレスリリース出ましたね。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000062185.html

[24212: 匿名さん]

すぐ隣で一条建ててたから上棟見たけど、少なくとも構造レベルでは施工不良はおきなさそうで羨ましい
建築というより、工業製品の組み立てって感じ。
職人の腕で左右されなそうで頼もしいわ。

間取りが好みじゃなく、設備もオリジナルが合わないから選ばなかったけど、構造と断熱、耐久性は欲しくなるわ。

一条並の価格で同等の断熱、気密で、床下暖房じゃなくて全館空調、基礎内断熱にしてる工務店かメーカーってないもんかね

[24213: 検討者さん]

>>24212 匿名さん
断熱は良いのは分かるけど、
耐震性は他に良いところいっぱいある。
耐久性に関しては期待はしてない。
そもそも構造体の保証が最大30年の時点で、、、

[24214: 通りすがりさん]

>>24213 検討者さん
だから保証と耐久性はイコールではないって。ダイワハウスのスレで散々議論されたよ。

[24215: 匿名さん]

>>24213 検討者さん

具体的に名前を上げていただけると助かります。

[24216: 匿名さん]

>>24214 通りすがりさん
大和ハウスのスレ調べて読んだけど、
大和ハウスの上位モデルは構造と防水は初期保証で30年(無償点検、無償メンテナン)
で保証自体は永年。

耐久性が無ければ長い保証はつけられないし、保証が短いってことは耐久性もそれなりと考えるのが一般的であり、妥当だと思うよ。

[24217: 戸建て検討中さん]

>>24216 匿名さん
あながち間違いでもないけど保証はトラブルの元だからよく読んだ方がいいよ。
例えばダイワも防蟻保証は10年で、そのメンテナンス工事をしない限り構造体は実質保証されない。よって購入者は10年前にダイワ指定の白蟻業者に高額な維持費を払う宿命を負ってるのよ。
あとダイワが30年初期保証できてるのは外壁材の耐久性が高いから、逆にダイワ上級ラインでもコーキングを使用したら実質保証5年になる。
一条は外壁の保証が10年だから必然的に実質保証も10年になる。雨水の侵入なく、シロアリもない状態で構造が30年耐久するなんて当たり前。よってダイワと積水が優れてるのは構造体というより外壁材のシーリング材。ただその保証は他の指定メンテナンス工事という貢物をして初めて手に入れられるものなのよ。この後ろの内容の説明が不十分でよくトラブルになっている。一条の太陽光保証も同類だが。。

[24218: 匿名さん]

>>24217 戸建て検討中さん
＞例えばダイワも防蟻保証は10年で、そのメンテナンス工事をしない限り構造体は実質保証されない。

いやいや、大和ハウスの場合は防蟻保証は構造と防水の保証とは関係ないぞ。

[24219: 戸建て検討中さん]

>>24218 匿名さん
しっかり保証の詳細には書いてある。
指定防蟻メンテナンス工事をしない限り、それに起因する防水、構造体損傷は保証されないと。。

[24220: 匿名さん]

>>24215 匿名さん
現状のハウスメーカーはこんな感じ

重量鉄骨系＝鉄骨系(制振あり)＞鉄骨系(制振なし)＝木質パネル、ツーバイ系(制振あり)＞木質パネル、ツーバイ系(制振なし)＝木造軸組系(制振あり)＞木造軸組系(制振なし)

[24221: 匿名さん]

>>24219 戸建て検討中さん
大和ハウスの保証の注意書き

「防蟻」の保証満了時に保証延長工事を実施されなかったことに起因する「構造耐力上主要な部分」および「雨水の浸入を防止する部分」の損傷は、保証の適用除外となります。


詳細は以上のようになっている

すなわちシロアリに起因しない部分は保証される。
つまり鉄骨はシロアリで「構造体」がやられることは無いから、構造と防水の初期保証に再防蟻処理は事実上必要無いってこと。

ただ、大和ハウスでも木造は再防蟻処理が当然必要になる。

[24222: 匿名さん]

>>24217 戸建て検討中さん

シーリングばかりじゃないでしょ。二重防水構造とかの工夫も大事。

そもそも雨仕舞いは屋根周りやバルコニー防水もかなり重要だよ。

[24223: 通りすがりさん]

>>24220 匿名さん
それは、同じ構造設計だった場合かな？
実際は、鉄骨より木造の方が柱や壁を増やしているから、同じ耐震等級なら耐震性には差がない。
また、木造の制振については、必ずしも優れている良いとは限らない。耐震のためのパネルや筋交いを減らして制振ダンパーを入れる場合があるからね。耐震と制振のバランスが大事。

[24224: 匿名さん]

>>24223 通りすがりさん
＞同じ耐震等級なら耐震性には差がない。


構造によって差はあるんです。
木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1のレベルの耐震性能に並ぶとのことですよ

10分から解説

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[24225: 匿名さん]

>>24220 匿名さん
デタラメをありがとう。

[24226: 戸建て検討中さん]

>>24224 匿名さん
またバカの一つ覚えみたいに。。
構造計算の意味も知らずに係数だけ取り出して比較をするアホな行為はもう辞めてくれ。
説明すると長いから、建築学会誌と専門書を読み直してからもう一回式を見てくれ。
式の意味が理解できないならとりあえず構造計算した耐震等級を信頼しとけ。

[24227: 匿名さん]

>>24226 戸建て検討中さん

じゃあ説明してみなよ
出来るものならね
出来ないでしょ(笑)
なぜなら嘘ぶいてるだけだから(笑)

[24228: e戸建てファンさん]

＞24226: 戸建て検討中さん　

＞構造計算の意味も知らずに

いえいえ、構造計算を熟知している構造の大家で、実務者に構造をイロハから教える構造塾の塾長である佐藤氏が自ら「木造の耐震等級3は鉄骨の耐震等級1と同等の耐震性能」と解説していますね。
なので動画では木造住宅は耐震等級3をスタートライン、つまり最低基準にした方が良いと提言されてます。

[24229: 通りすがりさん]

>>24224
>>24228
これミスリードだから。元々この動画は知ってたよ。
というか、You Tubeを根拠にされてもね。。。いくら有名な人だからって、それが正しいことの根拠にはならないよ。

[24230: 匿名さん]

>>24229 通りすがりさん

＞これミスリードだから。

根拠は？

＞それが正しいことの根拠にはならないよ。

信じたくないだけでしょw

[24231: 通りがかりさん]

横槍すまんが
建築系ユーチューバーは
ポジショントーク多いからね

鵜呑みにしないでちゃんとした
専門書読んだ方がいいと思いますよ

[24232: 戸建て検討中さん]

http://kentikushi-blog.tac-school.co.jp/archives/47844939.html
似たような概念はここでも説明されてるので参照願います。何故割り増しが必要なのか？について一部説明されています。
式上では地震力の割増を行なっているとも見えますが、構造計算上はそのような説明はされておらず、破壊のされ方に対する安全係数と説明されます。
構造計算については、木造の専門家と鉄骨の専門家で見方が異なる場合もあるので、鉄骨の構造計算については鉄骨の専門家内容を参照されることをお勧めします。

[24233: 戸建て検討中さん]

上のリンクは一例なので、より深い理解がされたければYouTubeではなく専門書で勉強されることをお勧めします。
１つ言いたいのは、構造計算や式の意味も理解せずにユーチューバーの発言の一部だけを切り取って、木造と鉄骨の比較を論ずるのは時間の無駄なのでお勧めしません。木造と鉄骨の比較自体が難しい概念ですので、その内容が理解できていない場合はとりあえず構造計算によって説明された耐震等級を信頼することをお勧めします。

[24234: 匿名さん]

>>24232 戸建て検討中さん

＞式上では地震力の割増を行なっているとも見えますが、構造計算上はそのような説明はされておらず、


いえいえ、違いますよ。
構造計算上で割り増しすることを求められています。
ちなみに添付資料で解説されているのは計算ルート2ですね。
ハウスメーカーで計算ルート2を使用してる所もまず無いでしょう。
参考になりません。


＞破壊のされ方に対する安全係数と説明されます。


許容応力を上回るように設計するのが許容応力度計算です。
鉄骨は耐震等級1で木造の1.5倍の地震力に耐えられるように構造設計します。
木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1と同等の地震力で計算することになります。

[24235: 匿名さん]

>>24233 戸建て検討中さん

＞その内容が理解できていない場合はとりあえず構造計算によって説明された耐震等級を信頼することをお勧めします。


木造や鉄骨と言った構造を超えての耐震等級は比較出来ないと言うことを構造塾の佐藤さんはYouTubeで解説してくれてるわけです。
ちなみに同じ木造でも許容応力度計算された物と簡易計算のものでは同じ耐震等級でも耐震性が違いますよ。
なお、「鉄骨の耐震等級1＝木造の耐震等級3」の話は木造が許容応力度計算をした場合です。
許容応力度計算をしていない簡易計算の木造の耐震等級3ではおそらく鉄骨の耐震等級1には及ばないでしょう。

[24236: 匿名さん]

木造と鉄骨の耐震等級を取得場合の比較

許容応力度計算を行った
使った耐震等級の計算について

・標準層せん断力係数「Co」
が重要なポイントになります


許容応力度計算の場合
在来木造の
耐震等級1では
Coの値は0.2です
耐震等級2の場合
Coの値を0.25とします
耐震等級3とする場合
Coの値を0.3とします

つまり耐震等級3ではこの「Co」の値が1.5倍になっている訳です

次にCoを使いどのように建物の耐震性能を設計するか。

「Coを使った計算式で算出した値」
に
「建物重量」
をかけると
その建物に加える
『地震力』が算出できます。
そしてその
『地震力』に耐えられるように建物を設計するのです。

この計算式には重量を含むので、
Coの値や他の係数を同じにすれば、建物の重量が重くても軽くても同等の耐震性能をもった建物が設計できることを意味します。
では例えば建物が重ければどうなるか？その分、『地震力』は大きくなるので耐力壁をたくさん配置して耐えなければなりません。
反対に建物が軽ければ、『地震力』が小さくなるので耐力壁を少なくすることが出来きます。
つまり重い建物でも軽い建物でも
どちらも「Co」の値を同じにして計算すれば、同等の耐震性能の建物を設計することが出来るのです。

在来木造で許容応力度計算で耐震等級3の設計時には
Coの値を0.3にしますが
鉄骨では耐震等級1で既に
Coの値が0.3です。
つまりどちらも同じ『地震力』に耐えられる設計になります。

また、始めに書いた通り在来木造の場合は耐震等級1ではCoの値は0.2です。

構造塾で解説されている
ー 鉄骨はスタートラインの耐震等級1で在来木造の耐震等級3の耐震性能を持っている ー
は以上のことを簡単に解説しています。

次に
鉄骨の耐震等級2及び3の計算について
鉄骨にも大きく2種類あります
ラーメン構造とブレース構造(筋交いで地震に耐える構造)
Coの値がラーメン構造かブレース構造かで変化します
ハウスメーカー各社は軽量鉄骨が多いと思われます。
軽量鉄骨の場合はだいたいがブレース構造に該当しますのでそれについて説明します。

ブレース構造でルート1の計算で耐震等級2以上にする場合にはさらなる筋交いの割り増しを求められます。
耐震等級2の場合Coの値は0.5×1.25
耐震等級3の場合Coの値は0.5×1.5
になります。
Coを0.3から0.5に上げてさらに耐震等級に応じた倍率をかけているわけです。
計算の結果
の結果耐震等級2の場合はCoの値は0.62になり、
耐震等級3の場合はCoの値は0.75になります。
これが鉄骨の計算ルート1になります。

あくまで個人の解説です、詳しくは実際に品確法の告示を確認してください。

計算ルート2は割愛します。

ちにみに
ハウスメーカーの鉄骨ではより
上位の計算方法であるルート3の設計が多いと思います。
この計算ルート3場合、鉄骨の耐震等級1のCoの値は0.3～0.5(使用する鉄骨の材質等で変わる)の間のいずれかになります。
それに耐震等級の倍率(耐震等級2なら×1.25 耐震等級3では×1.5)をかけることになります。
計算の結果Coの値は耐震等級3で0.45～0.75の間になります。
ただ、層間変形角は軽減なしの
1/200になるのではないでしょうか？と思うので
その場合より高強度になるとは思います。
実際ハウスメーカーがどの計算ルートを採用しているかは各社違いがあるのでしょうけど。

いずれにせよ、どの計算ルートを選択しても鉄骨は耐震等級1の時点で木造の許容応力度計算の耐震等級3(Coの値は0.3)と同等の地震力で計算することになります。

[24237: 戸建て検討中さん]

長々とCoの割り増し式について書かれていますが、私はCoの割り増しが何故行われてるか説明しただけです。耐震等級は損傷と倒壊（２次計算）　２つの概念を切り分けて考える必要があります。
すごい省略すると許容応力は損傷の計算なので、損傷の観点で鉄骨は耐震1の式で耐震3相当で計算してるは正しいです。ただ何故そうしているか？を理解することが重要だと言ってます。それは鉄骨は損傷と倒壊が直結する事例があり、安全係数として損傷の計算式に倒壊に対する安全係数を入れて簡易的に計算しているということです。これも超簡易的に言うと、竹輪の割れ方よりポッキーの割れ方は予想が難しく、割れた時は粉粉になる場合があるので、最初からそもそも割れない設計にしようということです。
耐震等級は損傷と倒壊　両方の概念を含んでいるので、鉄骨の耐震1イコール木造の耐震3 は明確にミスリードです。但し　鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同程度の損傷耐性があるというのは誤りとは言えません。
部材が違う　壊れ方も違うものを式の一部だけ切り取って同じ尺度で論じるのが意味がないと言っています。

[24238: 匿名さん]

>>24237 戸建て検討中さん
＞損傷の観点で鉄骨は耐震1の式で耐震3相当で計算してるは正しいです。


損傷では無く倒壊も含みます。
と言うか木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等、これは倒壊の耐震等級の話です。
鉄骨でも損傷＝倒壊ではありません。
鉄骨で損傷が等級1でも倒壊が等級3などは良くある話です。
それとハウスメーカーの計算ルートは3が多いと思いますよ。
許容応力ではなく保有水平耐力計算です。

[24239: 名無しさん]

木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等だってことを何とか否定したい木造派がまぎれ混んでるなw

[24240: 通りすがりさん]

>>24239 名無しさん
木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等だと思っている妄想者がいるねw

[24241: 匿名さん]

木造は耐震等級3でギリギリライン
https://sumai.masajimu.jp/woodenhouse1/

構造塾の佐藤さんも木造は耐震等級3を最低基準にして下さいと言ってます。

[24242: 名無しさん]

阪神大震災の結果

・大手ハウスメーカーの倒壊被害はほとんど無い

・一方一般の木造住宅の全半壊は10万棟を越える程の被害が出ている

上記は大手ハウスメーカーの鉄骨住宅と一般木造の比較。
大手ハウスメーカー鉄骨の阪神大震災の実績は耐震等級が出来る2001年以前の時代、言い換えれば耐震等級1であり、さらには1981年以前の旧耐震時代の低い基準の住宅も含む実績でこれ程の結果を残しているである。

実績に鑑みても、鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3が同等であることは普通に府に落ちるけどな。

[24243: 名無しさん]

お互いに熱くなって最初の論点を忘れてる感

[24244: 通りすがりさん]

>>24241 匿名さん
その話はしてないですよ。

[24245: 匿名さん]

エースさんも
鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性だって解説してますね
5分～

https://youtu.be/wNNRjqveb5A

[24246: 名無しさん]

ユーチューブ推しw

[24247: 匿名さん]

>>エースさんも
鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性だって解説してますね
5分～

素人の話を真に受ける人

[24248: 通りがかりさん]

しかしすごい知識だな。
で、家は建てたのか？

[24249: 匿名さん]

すいませんバカでもわかるように
単純に鉄骨耐震等級3は木造耐震等級１の
２倍強いってことでいいんですか？

[24250: 検討者さん]

>>24249 匿名さん
違っていたらごめんなさい。
1.5倍の1.5倍だから2.25倍ではないでしょうか。

[24251: 匿名さん]

>>24249 匿名さん
単純になら1.5×1.5で2.25倍ではないかと。

[24252: 匿名さん]

24249です
なるほど そうですよね
1＜1.25＜1.5＜1.75＜2だと
勘違いしてしまいました

[24253: 通りすがりさん]

>>24249 匿名さん
「強い」の定義によると思います。
耐震性なら1.5倍（耐震等級の定義通り）です。

[24254: 匿名さん]

>>24253 通りすがりさん
木造の耐震等級1と鉄骨の耐震等級3を無理に比較するなら2.25倍ってことでしょう。

[24255: 通りすがりさん]

>>24254 匿名さん
それは違いますよ。
意見があるなら国土交通省にでも意見を出したらどうですか？

[24256: 匿名さん]

>>24255 通りすがりさん
いや違くないですよ。
建築基準法と品確法にもとづいた結果ですから。
別に意見もありませんが。

[24257: 通りすがりさん]

>>24256 匿名さん
法律のどこに書いてあるのか、教えて下さいな。

[24258: 匿名さん]

確か
国土交通相の告示
①国土交通相告示第1347号
②［第2節 評価の方法の基準（性能表示事項別］ - 国土交通省
などを確認すれば良いかと。

[24259: eマンションさん]

今回、一条工務店千葉が事実上無くなり、これから千葉で家を建てる施主は、一条の本部と契約を交わし、アフターサービスも本部から受けるそうです。

我々のような数年前に一条工務店千葉で家を建てた施主は、専ら、ひらいリフォームセンターとのやり取りになります。

まずいと思うのは、ひらいが、たとえ、アフターサービスをおろそかにしても、痛くも痒くも無い立場にあるということ。
一条工務店ではないので、もし、なにか家の不具合が生じても、「申し訳ございません」ではなく、「我々にクレームつけても、おかど違い
ですけど、何か？」と言うことになってしまう。

実は、今、我が家は初期型トリプルサッシの隙間の問題が発生し、ひらいとやり取りしていますが、現物を見に来ないし、対応が遅いです。やり取りしていても、そもそも我々のせいではないという様子がみてとれて、なんだか悲しくなってきます。

初期型トリプルサッシ、今回4つにサッシの上部に隙間が出てきて、角度によっては、そこから青い空が見えます。前にも別の窓で同じことがあり、この窓の仕様そのものに問題があると考えているのですが、
責任の所在はどこにあるのでしょう？

我々の家を建ててくださった、あの一条のマインドをもって色々と対応して下さった方々は、あの組織は、何処に行ってしまったのでしょう？

[24260: 通りすがりさん]

>>24258 匿名さん
？
木造の耐震等級1と鉄骨の耐震等級3が同じ耐震性だなんて、どこに書いてありますか？

[24261: 匿名さん]

>>24260 通りすがりさん

さすがにそれは無いと思いますので
逆じゃないですか逆

[24262: 戸建て検討中さん]

>>24248 通りがかりさん
鉄骨いっぱい建ててますけど。
最近の鉄骨と耐震の話題トピックは金属疲労ですね。木造は高気密化による木材腐朽が一部懸念されてるみたいです。

[24263: 匿名さん]

金属疲労。
巨大地震を受ければそりゃあるだろうね。
そのためか知らんが鉄骨は制振装置を備えてるのが多いよね。
ただ、木造も結局は耐力壁のクギなんかもそうだし、接合部は全て金物を使うわけだから金属疲労のリスクはまったく同じ。
ただ、木と金属は材質も違うし歪みかたも違うから相性が悪いとは良く言うよね。地震時に木が負けて裂けたりだとか、あとお互いにお互いを腐朽させてしまうとか。

[24264: 匿名さん]

>>24259 eマンションさん
サッシからすきま風入っちゃいませんか？

[24265: 通りがかりさん]

てか何で一条スレでずっと鉄骨の話してるの？

[24266: 匿名さん]

>>24259 eマンションさん
一条が千葉から撤退するということでしょうか？
メーカー選びの際に幕張展示場や柏のテクノロジーセンターは行ったことがあり気になりまして…

[24267: 通りがかりさん]

>>5229 坪単価比較中さん
一条施主ではありませんが、思っていたより安く収まるんですね。
この価格で快適性能が手に入るなら、いいなと思います。
外観と間取りが画一的なので、そこがちょっと気になりますが。

あ、一条だ

とすぐ分かりますから。（良くも悪くも）

[24268: 気になります]

全居室床暖というのが、メンテナンスが気になりますね。床暖なんて不要な気がするんだけど。
あと、前にすみりんの説明会？に行ったら、木造は耐用年数30年と言われましたね。釘が錆びるからとのこと。
でも他社だけど、木造マンション造ってたりするよね？

[24269: 名無しさん]

俺は30坪程度の家だが、見積では土地外構抜きで税込3800万程、建物以外の費用が1400万ぐらい
ぼられてる感あるわ?

[24270: 匿名さん]

＞24269: 名無しさん

それは無いわｗ

[24271: 匿名さん]

>>24263 匿名さん
金属の使い方が違うだろ。疲労の入り方も当然違う。
それを同じに考える程度なら何も知らないのと同じ。

[24272: 匿名さん]

金属は金属。
金属疲労が地震の水平力で起きるなら原理としては同じ。

[24273: 24259]

>>24264 匿名さん
隙間から冷気が入ってきていて、寝室とウォークインクローゼットが寒いです。一条の家は冷気も閉じ込めてしまうみたいですね。
ひらいリフォームセンターからは、しばらく養生テープを貼ってくださいと言われました。
少しはマシになりましたが、寒いです。

我々は、Q値、C値等の性能にこだわって一条選んだのに、窓に隙間が生じるとか、そういうことが起こったときに、長期間その状態のままにされるとか、悲しすぎます。

[24274: 24259]

>>24266 匿名さん
一条工務店千葉（ひらい）が、一条工務店のフランチャイズをやめると言うことだと思います。営業さん、設計士さん、監督さんなど、家を建てた時にお世話になった方々は、悉く一条の本部に移られたとお聞きしています。

我々施主には、詳しい経緯は知らされていません。２回ほどひらいリフォームセンターが、アフターを担う旨連絡ありましたが、自分達が切り捨てられていることを把握している施主は少ないのでは。。

一条の本部とフランチャイズの関係は、上下の関係ではなく、横並びの別の組織なので、本部に訴えても対応してもらえないと思います。

参考（さすけさんのブログ）
https://www.smarthouse2.com/?p=9016

[24275: 匿名さん]

>>24274 24259さん
そういうこともあることを承知で一条工務店千葉を選んだのではないんですかね？
千葉には一条工務店千葉以外に一条工務店もあったわけだし。

[24276: 匿名さん]

>>24275 匿名さん

素人の施主からしたら違いなんてわからんですよ
近くにある展示場や店に行ったらフランチャイズでしたってのはままある話で

[24277: 匿名さん]

近所でこの前上棟があったけど、その後の工事で入ってる人が家の中でも外でもタバコ吸いながら仕事してて施主が可哀想になるわ。
あんなん家の中にヤニなり臭いなり染み付くぞ

[24278: 匿名さん]

>>24276 匿名さん

わからんですよｗいい大人が方言にプラスして丁寧に言うためです。わからんですよｗ情けない

[24279: 名無しさん]

>>24275 匿名さん
フランチャイズがある地域では、フランチャイズで建てる以外に選択肢なく、浜松にある一条工務店本社に施工してもらうことができないルールですよ

[24280: 戸建て検討中さん]

>>24278 匿名さん
偉そうに言う前にいい大人なら直営とフランチャイズの仕組みぐらい理解してから言うようにしなよ。基本カニバリがないよう、施主に選択権はないんだから。

[24281: 評判気になるさん]

>24259 eマンションさん
まず始めに一条工務店千葉と契約して家を建てたのだったら、全ての責任は一条工務店千葉にあり、一条工務店に責任はありません。

一条工務店千葉はひらいホールディングスが経営しています。
https://www.hirai-hd.co.jp/group.html
一条工務店千葉が撤退した理由は不明ですが、その責任をひらいリフォームセンターが受け継ぐということでは無いでしょうか？

初期型トリプルサッシに問題があったとのことですが基本的には責任は一条工務店千葉にあり、ひらいホールディングスが責任を取るべきではないでしょうか。

>この窓の仕様そのものに問題があると考えているのですが、
とありますが、そう思われた根拠を教えて下さい。
他に同様のトリプルサッシの不具合の情報がないことから施工などに問題があった可能性が大きいと思います。
ひらいリフォームセンターの対応が悪いのならひらいホールディングスに直接訴えてみてはいかがでしょうか？

[24282: 匿名さん]

>>24276 匿名さん
君は調べるということができないのかな？

[24283: 匿名さん]

>>24277 匿名さん
へー、今どきそんな人いるんだねwww
そんなことしていたら、次の仕事がなくなるのも知らない業者なのかなwww

[24284: 匿名さん]

一条庇いたいのか煽ってアンチ増やしたい荒らしかわからないなコイツラ

[24285: マンコミュファンさん]

安い家は安いなり。職人の手間もわりぃーをやだから、値段なりの仕事するしかねーから！笑

こっちが赤字食うわ！

[24286: 通りすがりさん]

一条工務店って、高いって言われたり安いって言われたり忙しいな笑

[24287: 匿名さん]

>>24279 名無しさん
は？何言ってるの？
千葉は一条工務店と一条工務店千葉があったから、どちらも選ぶことができたんだよ。

[24288: 検討者さん]

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11256546216

これはワロタ

[24289: 通りすがりさん]

>>24288 検討者さん
ハニカムシェードなんて、意味のないものをつけるからだよ。（遮熱は家の外部でしないと意味がない。）
カーテンにしておけば定期的に洗ってきれいに保てるのにね。

[24290: 通りがかりさん]

>>24287 匿名さん

ｆｃあるエリアはｆｃしか選べないでしょ!　

[24291: 匿名さん]

>>24290 通りがかりさん
千葉は例外なんだよ。
私自身が一条工務店千葉と一条工務店の両方で商談していたし。
知らないのに、いいかげんなこというなよ。

[24292: 匿名さん]

今は一条工務店千葉はなくなったから一条工務店だけになったけどね。

[24293: 評判気になるさん]

千葉県はフランチャイズと本社直営が混在していた特殊な県だったのを知らない人は多いですよね。
今はひらいが撤退したので、本社直営だけになりましたけど。
私も一条工務店千葉と一条工務店で打ち合わせをしました。
はじめは混在しているのを知らなくて、一条工務店千葉で話をすすめていましたが、混在しているのを気づき、最終的には一条工務店で契約しました。
今となっては気づいて良かったと思っています。
私が行った展示場しかわかりませんが、幕張南・千葉北・青葉は一条工務店千葉の展示場で、千葉ニュータウンは一条工務店の展示場だったと思います。
工場見学も2箇所いきました。一条工務店千葉は厚木で一条工務店は柏でしたね。

[24294: e戸建てファンさん]

>>24293 評判気になるさん
全然気づかなかった!　そうだったんですね。当時、一条工務店千葉の本拠地ともいうべき市原市でも、直営を選べたのですか？

[24295: 評判気になるさん]

>>24294 e戸建てファンさん
千葉県内であればどちらでも建築できたので、選べましたよ。
一条工務店千葉ではなく、一条工務店の展示場に行き、一条工務店の営業に会う必要がありましけど。
一条工務店と一条工務店千葉のHPを見れば、どちらがどの展示場を管轄しているかはわかりましたから。

[24296: 匿名さん]

フランチャイズ店が撤退した理由はわかりませんが
直営店に依頼できれば間違いもないでしょうし
無用な混乱を避ける意味でも直営店一本になったのは
よかったかもしれませんね。

[24297: 通りがかりさん]

結局情弱が馬鹿を見るのですね

[24298: 匿名さん]

一番安いアイスマイルの外壁も「ハイドロテクトタイル」
なのですか？

[24299: 匿名さん]

>>24298 匿名さん

ハイドロはアイスマートでも標準ではなくオプションのはず
アイスマイルもオプションで入れればいけるのでは？

[24300: 匿名さん]

>>24299 匿名さん

オプションなんですね
見た目でわかりますかね？
今とにかくアイスマート？がいっぱい建っていて
見た感じ皆一緒のタイルのような気がしたので
オプションなら皆普通のタイルなのかと。

[24301: 戸建て検討中さん]

一条で建てた家に、スタッフ来て動画撮影してた。
建てるとそういう付き合いもしなきゃいけないんですか？

[24302: 通りすがりさん]

>>24301 戸建て検討中さん
いや、もちろん断れるよ笑

[24303: 名無しさん]

一条工務店のアイスマイルで検討してるのですが、真四角ではなくて、方サイドだけ駐車場分を避けてるような変形な家もパターンにあったりしますか？

[24304: 口コミ知りたいさん]

>>24303 名無しさん
営業に聞けば良いのに

[24305: 通りがかりさん]

築3年で窓が開きづらい。
床がぶかぶか。
部屋の壁のパネル？が浮いてきて壁紙見ると不安。
修理依頼のフリーダイヤルいつも繋がらない。
今年の冬の電気代月平均3万円。←去年の倍。
信用していた担当の営業は退職。
ハニカムシェード下ろしてないと日中めちゃくちゃ暑い、夜はめちゃくちゃ寒い。
明日もフリーダイヤルかけるか。アプリから修理依頼しても折り返し連絡が4ヶ月ないし。

[24306: 中富]

最初から玄関扉はシールが浮いているし十年経てばボロボロです。電話してもちゃんと確認してから電話入れろとか最悪。一条から電話あって言ったが知らん顔、最低です震度３の地震で家の中の壁は割れるし言っても知らん顔。

[24307: 通りがかりさん]

まじでアフターサービスなんとかして欲しい。
対応早かったのは引き渡し半年だけ！経年劣化ですで終わり！石膏ボード浮いても問題ないです、ドアが閉まらなくなってもアプリ見ながら調整してください、近くに現場がなくて監督行けません、クレーム入れると監督の評価が落ちるんでやめてください、etc…
親は80歳でドアの調整とか無理なんですけどと言えば、家に行って手伝ってあげてくださいだとさ。

[24308: 通りがかりさん]

今年で築10年だけど、今まで何も困ったことないけど単にウチはアタリだっただけなのかな。

[24309: じゅうさ]

>>24305 通りがかりさん

うちも1年も立たないうちに壁が浮き上がりました。壁紙は隙間ばかり、もしくはシワシワになり酷すぎる。
一条工務店は高い割には、満足度が低いと感じました。
遊びに来た友人が冬場にくると、暖かくていいね！なんて言いますが、上記の事を見せたり、各所仕上がりが雑なのでそこを見せると、、、
紹介はいらないっていいますね。
そもそも他人に紹介しようとも思えないです(笑)

[24310: 匿名さん]

一条くらいバンバン建てまくってれば
アフターは疎かになるよね
棟数増えれば職人の当たり外れもあるだろうし
一条は性能は素晴らしいですが
施工ミスが恐いです

[24311: 通りすがりさん]

>>24310 匿名さん
棟数は増えてるんでしたっけ？待ち行列が増えただけだと思っていました。

施工ミスについては、工業化されていますし、十分に施工期間を取っているので、建売や一部ローコストよりはリスクは低いと思います。（全くないとは言えないですけどね）

[24312: 匿名さん]

十分な日数は確保されてるのかもしれないけど
近所の現場だと作業してない日が合計すると1ヶ月くらいあるわ
もうちょい早められると思ってしまうね

作業しない日もあれば、2時間位で帰ってく日もあったり。
一人の大工が色々やるところよりはそれぞれ専門業者がやってくれる安心はあるけどね

[24313: 通りすがり]

些細なことですみません。

絶対温度0℃→0K
シュテファン・ボルツマンの法則は物体の放射エネルギーが
その物体の絶対温度の4条に比例するというものでは？
一条工務店の掲示板なので「条」にしてみました。
なんちゃって～

[24314: 名無しさん]

>>24311 通りすがりさん

私地元で田舎ですが家建つんだと思うと
ほとんど一条です
なので中には知り合いもいて
築１年で雨漏りしています
もちろん大工のミスらしいです
着工すれば早い感じですが着工までが長いらしく
とにかくどの家も外構がほったらかしです
近所の方は去年の夏引き渡しで延びて延びて
今年の春過ぎると言ってました
こんなんではアフター不安になるのは
しょうがないですよね

[24315: 名無しさん]

税込みの坪単価はこれくらいなのかな？
アイスマイル 　　55万
アイスマイル＋　　65万
アイキューブワン　67万
アイキューブツー　69万

アイキューブってもっと高いか？

[24316: 通りがかりさん]

アフターサービスは期待しない方がいい！
我が家も全く連絡来ない
タイル割れ、雨漏り、石膏ボード浮き、床鳴り、窓閉まらない、玄関ドア閉まらない、室内ドア異音等
築4年です

[24317: 評判気になるさん]

何もしない現場監督

[24318: 匿名さん]

>>24316 通りがかりさん
窓やドアまで閉まらないって
地震で歪んだか地盤沈下が原因だったりするんじゃ…
かなり深刻な状況では？

[24319: 匿名さん]

>>24317 評判気になるさん

現場監督って何件も掛け持ちするから
何もしてないように見えるのよね
それはどこでも一緒

[24320: e戸建てファンさん]

オリジナルという名の、東南アジア製が多数
国産メーカーが東南アジアで作成しているものとは明らかにクオリティーが・・・

建築業に携わる人は、その辺の話がいくらでも入ってくるので、一条の下請けしている人で一条で建てた人はいるのだろうかと思ってしまう

計算値上の性能はいいようですが、実測値はどうなのでしょう
家のいたるところをミリ単位で測定してみたいものです
いいのか、悪いのか

価格に見合っているのかどうか

[24321: 通りがかりさん]

どのシリーズかよくわかりませんが、サッシは東南アジア製と聞いたことがありました
玄関ドアは、三協といっていたような

それが本当なら、あの価格で三協の玄関ドアを採用しているハウスメーカーってあるのかな

[24322: 通りすがり]

>>24321 通りがかりさん
しかも、寒冷地仕様ですね。

[24323: 評判気にならないさん]

もうちょっと前になりますが・・・３年目くらいだったかな。
クロスのすき間が気になって、営業に「すき間あいてきたんだけど」「補修キット渡してませんでしたっけ？」という回答には驚いた。
その時は直させたけど、もう言うのもイヤになった。

[24324: 口コミ別に知りたくないさん]

親類に大工や工務店が多く、一条で建てる時も知り合いの大工が一条もやっているという話で決めたところもあったのですが、既にほかの現場がきまっていたので、知らない大工にお願いしたのが間違いでした。
あと、数ヶ月か半年待てればもう少しは違ったのかもと思います。

[24325: 通りすがり]

>>24324 口コミ別に知りたくないさん
何が言いたいのかわかりませんでした。
ポエム？

[24326: 匿名さん]

>>24325 通りすがりさん

たぶんですが

知り合いの大工が色んなハウスメーカーを施工している
一条もやっている。だからハウスメーカーは一条に決めて
大工はその知り合いに頼みたかったけど
空いておらず別の大工に頼むことになってしまい
それが失敗だった
半年くらい待てば知り合いの大工にやってもらえた
ということじゃないですかね？

[24327: 匿名さん]

温熱的には良いけど、設備と仕様がオリジナルだから
一条で建てると永久に一条の養分になる。
それでも良ければ。
自分も一条は最後の2社まで候補で残ったけど
最終的には上記の理由でスーパー工務店に決めた。
今は基礎を作っている段階だけど工務店から全く連絡が来なくなっていてすごい不安。

[24328: 戸建て検討中さん]

一条に限らずなんですが一条スレなので。
一条は太陽光標準らしいですが
標準仕様で太陽光無かったらオール電化だとして
電気代どのくらいですか？

[24329: 通りすがり]

>>24328 戸建て検討中さん
家の広さ、家族の人数、地域によっても違うと思いますよー。

[24330: 名無しさん]

床暖房外して安く出来るようにすれば更に需要が増えると思うんですが何故やらないのか

[24331: 通りがかりさん]

>>24330 名無しさん

必ず床暖房セットなんでしたっけ？

[24332: 通りがかり]

わけわからん

基礎が一番小さくなるのが総二階

一番大きくなるのが平家

一番高くなるのが平家

[24333: 戸建て検討中さん]

ここでも土地の使い方に不満は出てるっぽい
https://minique.info/kaisya/saitama/saitamashichuoku/ichijo/

平屋は割高ですよね～

[24334: 評判気になるさん]

そもそも太陽光標準でしたっけ？
商品次第でオプションのもあった気が？

[24335: 評判気になるさん]

>>24324 口コミ別に知りたくないさん
逆に問題が出た場合に知り合いとの関係
拗れるかもしれないから自分なら知り合いじゃない方が嬉しいけど

[24336: 戸建て検討中さん]

24328ですが
一条工務店 電気代で検索したら施主さんの
太陽光無しだったら年間平均約27000とあったので本当なのかと思って質問してみました
家庭にもよると思いますがいくらオール電化とはいえちょっと高いですよね

[24337: 通りがかりさん]

>>24336 戸建て検討中さん

年間なら激安では？
月平均なら高いですね。

[24338: 評判気になるさん]

年間月平均って言いたいんでしょ

[24339: 戸建て検討中さん]

>>24337 通りがかりさん

そうです年間月平均です
ちなみにその方はi-smartで
太陽光ありますが
無かった場合の計算をしてました
３年間の月平均だそうです

性能が良いと評判の一条工務店なので
性能が良い＝電気代安いと思っていたので
一条工務店の中でもやはりランクがあるのかなと思いました

[24340: 口コミ別に知りたくないさん]

一昨年平均２．５５万円。昨年２．２５万円。

[24341: 名無しさん]

展示場の営業マンには月平均15000円と説明されたんですがね、、、汗

[24342: 戸建て検討中さん]

>>24340 口コミ別に知りたくないさん

それはソーラー無しですか？

[24343: 一条工務店オーナーより]

うちの電気代は年間91,000円
月平均7,600円ってとこですね
小さなお家ですが

[24344: 口コミ知りたいさん]

>>24339 戸建て検討中さん
日射取得及び日射遮蔽が全然出来てない家なだけでしょうに。家の性能は設計、特に日射取得の影響が5割だし。

[24345: 口コミ別に知りたくないさん]

ソーラー別です。

[24346: 匿名さん]

>>24343 一条工務店オーナーよりさん

それは太陽光有りですよね？

[24347: 戸建て検討中さん]

電気代ではなく、自家消費分も含めた電気使用量を書いたらどうですかね。

[24348: 口コミ別に知りたくないさん]

自家消費ではなく全量売電なんですが、設備投資を引いた分を差し引けば１万６～７千円くらいにはなります。

[24349: 戸建て検討中さん]

電気使用量

[24350: 匿名さん]

>>24334 評判気になるさん

アイスマートとかの全部の枠組み商品と、軸組ではグランセゾンのみ、床暖房が最初から付いているようです。

[24351: 匿名さん]

>>24334 評判気になるさん

太陽光パネルはオプションですが、蓄電池が無料で付くそうです。
枠組みで載せない場合、屋根材はスレートです。

[24352: 匿名さん]

今年4月1日から、坪単価5,000円値上がりだそうです。

[24353: 検討板ユーザーさん]

>>24352 匿名さん
これから毎月値上げされると聞きました。

[24354: 戸建て検討中さん]

>>24351 匿名さん
スレート以外もあるけどね。

[24355: 匿名さん]

>>24347 戸建て検討中さん

そうですね施主さんの方、月の使用量kwhでお願いします
差し支え無ければ地域も。

[24356: 名無しさん]

我が家は電化上手プランです。
皆さんは電力プランはどうしていますか？

[24357: 通りがかりさん]

そういえば深夜電力値上げ、日中値下げって案内来ました。

[24358: 匿名さん]

一条はお高いんでしょ？

[24359: 評判気になるさん]

>>24358 匿名さん

これ
>24286

[24360: 検討者さん]

コピペですが、

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[24361: 通りがかりさん]

窓ガラス、クリプトンガスからアルゴンに替わるのかな？

[24362: 名無しさん]

>>24361 通りがかりさん
情報おそすぎ。

[24363: 匿名さん]

窓硝子はクリプトンからアルゴンになるみたいね。
契約した人が途中で仕様変更によりアルゴンガスになると嘆いていたな
今は坪単価毎月爆上がりで、昔のコスパ良かった一条はどこいったのやら

[24364: 通りがかりさん]

>>24363 匿名さん

その頃の一条で良かったです。
でもトリプルサッシは羨ましいです。

[24365: 一条ファン]

グランスマート見てきました。大判タイルもないそうもカッコよかった。
従来のトリプルガラス樹脂サッシに、ウレタンフォーム、格安の蓄電池、湿度40%キープのうるケアルなどの性能の良さに加えてデザイン性も高まり良かったです。
高断熱メーカーは他にもあるけど、うるケアはやっぱ便利でいいなぁ。加湿器はめんどくさくて。乾燥も室内干しよりかんたくんでやりたいし。
みなさんはうるケアはどう評価されてますか？

あとグレイスキッチンにミーレが入れられなくて残念。大型の食洗機がほしくてどうにか入れられないものか。

[24366: 名無しさん]

>>24365 一条ファンさん
我が家は加湿器無しで真冬でも湿度40%以上保てますよ、今時期平均湿度は48%くらいです。

[24367: 通りがかりさん]

>>24366 名無しさん

夏は分かるけど冬でも何故そんなに湿ってるのですか？

[24368: 名無しさん]

>>24367 通りがかりさん

住宅性能です。洗濯物は部屋干しです

[24369: 通りがかりさん]

アイ.スマート建てて2年経ちますが、床暖使ってますか？
最初は使ってましたが、一条は断熱気密が良いので、一階リビングと吹き抜けあるので二階にもエアコン付けてますが、エアコンの方が冷暖房が早く、使わなくなりました。乾燥は凄くするので加湿器必須ですが……
もし外してたらどのくらいコストカット出来たんですかね？

[24370: 名無しさん]

>>24363 匿名さん

今なら一条では建てない方がいい？

[24371: 名無しさん]

>>24364 通りがかりさん

何年前の一条ですか？

[24372: 通りがかりさん]

>>24371 名無しさん

10年前です。

[24373: 戸建て検討中さん]

>>24366 名無しさん

ありがとうございます！
営業の方も40%は保てるって言ってたんですが実体験聞けて良かったです。

乾燥と夏の暑さが一条のネックだと思いますが(デザインはグランスマートでとてもよくなったので)加湿をうるケアで楽できるのは嬉しいですね

[24374: 戸建て検討中さん]

坪単価は確かにすごいあげてきましたね。
ただ、これは昨今の資材高騰を考えるとしょうがないかなぁと。どこも上がってますし。
太陽光と蓄電池のコスパはいまだに業界ダントツですし、頑張ってるなぁという印象的です。
アルゴンはクリプトンより性能落ちますが、ua値的にはそこまで差があるわけではないし。
気になるのはネズミとGですかね。ネズミはだHMより侵入されやすいという記事をみたもので。

[24375: 通りがかりさん]

ウルケアって加湿するためのものだと思うけど、その部分カビとか平気なのかね？

[24376: 口コミ知りたいさん]

去年か一昨年に展示場を見に行ったときは
応対してくれた営業がアルゴンを糞みたいに言ってたのになw

[24378: 名無しさん]

>>24365 一条ファンさん
うるケアと床暖は冬だけ快適だからね。冬だけね。

[24379: 一条ファン]

夏は一条暑いっていいますよね。
冷房部屋に一個必要かな？そうすれば除湿できるし。フィルター掃除がめんどいからできるだけ減らしたいが。
除湿はエアコンでできるけど加湿でめんどくさい遮断ってほとんどないからさらぽかよりうるけあの方がいいなぁ。

カビは気になりますよね。
一応オフィシャルでは、毎回乾燥させてるからカビ生えませんって言ってるけど、こればっかりはわかりませんね。
ロスガードでカビ生えたって言ってる人もいるし(全熱交換だから水分を扱ってる分カビのリスクはありますね)

[24380: 名無しさん]

>>24379 一条ファンさん
各部屋に室内機つけるなんて、見栄えが悪くなるな。
時代遅れ。

[24390: 口コミ知りたいさん]

一条なら見た目は気にしなくてもOK

[24392: 名無しさん]

　どっかの掲示板に以前投稿しましたが、天井裏です、建てる以前の約束すら引き渡し後2年で全く守ってもらうどころか、画像の様に為ったままです、対応してもらうはずが、、まったくなので半年ぶりに先日電話しましたが、『嫌がらせせずに内容を教えてください』だと、、、てめぇ～～～で調べて対応しろっての。。。御自宅の天井裏も確認して頂いたほうがよろしいかと、、

[24393: いちオーナーより]

>>24392 名無しさん

これは酷いですね、うちも確認しなくては。。。。。
何度かうちの現場を確認しましたが、本当に色々ありましたよ。。。。。ただ、これは許せないね

[24394: とおりすがりさん]

断熱材が写ってないと一条工務店かどうかよくわからないね。（疑ってるわけではなくただの感想です）

[24395: 口コミ知りたいさん]

なんか継ぎ接ぎした木材に見えるけど…