一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[23174: 匿名さん]

結局
一条誠のどこがいいの？

[23175: 名無しさん]

ここは一条工務店のスレなんで、タマホームの妄想最強日記はタマホームスレかご自身の日記帳でやってくれ。

[23176: 匿名さん]

DIYさんは24時間きちんと換気した状態での
年間光熱費を教えて欲しいです
あとは給湯器はその家庭により様々なので
冷暖房費のみを記載して下さい
あとは日記帳に個人でやって下さい
換気しない状態はお山の大将です。

[23177: 匿名さん]

第3種24時間換気の月間電気代は700-800円代でしょw
これすらケチるなんて涙ぐましい節約生活だなあ

[23178: 匿名さん]

>>23177 匿名さん
おそらく換気すると冷気が侵入してくるからでしょう

[23179: TＪＤさん]

>>23177 匿名さん
住宅ローン5年で返済する予定なので節約生活なんですよ。くるしいくるしい苦しいよーー。全部で約4500万弱、あと600万くらい貯まればOK あと少しあと少し

24時間換気はついとるっちゅうにｗ

[23180: TＪＤさん]

>>23177 匿名さん
強気ーーー！！いいねーー

証拠出してごらん。一番安い5月の電気代と、まだ8月は出てないだろうから7月の電気代800円差なら認めてあげるけどーーー
どうかな？？

高性能住宅の我が家の5月と7月電気代出せますよ。

[23181: 匿名さん]

>>23179 TＪＤさん
4500万あれば普通にタマホームより
高高建てれますね。

[23183: 匿名さん]

土地いくらなんだろ？
四国だし多めに見積もっても1500万くらいかな
3000万もかければUA値0.2C値0.2の自然素材の家も視野に入るけど(笑)

[23184: 匿名さん]

電気代勝負とかアホな土俵での勝負をする気はないな
我が家は24時間空調でエアコンを気分により24度設定または25度設定にするから当然室温は24-25度
当然、24時間換気もoffにしていない

電気代勝負(笑)の我慢大会は一人大会で開催して頂くと一条工務店スレもタマホームスレも平和になると思います
今年の夏は暑い事が予想されているので熱中症にならないよう祈っております

[23185: 検討者さん]

>>23183 匿名さん
確かにw
思ったより金かけててウケるww

[23186: TJDさん]

>>23185 検討者さん

俺って四国の人間なんだ?本州か九州沖縄に住みたいな?
ツイッターにほとんど情報出てるんだけどなｗ路線価からほぼ全て、使用電力量等。顔出しまでしてるのに。まあ興味ないわなｗ

家なんかに多額に金かけてももったいないよ。家は負債お金を生まないからね。多額な税金や修繕費払ってまで超高額な家なんて建てないよ。自分が35年奴隷になって働き続けないといけない。金があれば自然素材のいい家が良いけど、多額の借金までしてはいらないよ。タマホームとDIYで41坪2200万くらいかな家は安く!どのみち20年で価値０。老後は一条さんで建てようかな??性能タマホーム以下だし論外かな??

[23187: TJDさん]

>>23185は間違い23183へ。

[23188: 匿名さん]

多額な修繕費がかかるのは
メンテ周期7-10年のサイディングを使うからだよw
高耐久サイディングやSGLのメンテ周期は20-30年
令和の時代に昭和でも底辺レベルの安い部材を使っといて性能が高いだのメンテに金がかかるだの書くのはギャグか何かかな

[23189: TJDさん]

日中と夜中はエアコンＯＦＦ
24時間換気は常時ＯＮ
１F朝仕事行く前、夕方から12時ころまでエアコンON
２F夜9時から朝までエアコンON

8月分電気代（15日間）今日が折り返しで使用電力見たら90,6kwでした。室温はこの通り。人がいない時はエアコンＯＦＦなので温度が上がったり下がったりしてるけどこの温度で90kｗなら十分でしょ41坪2200万と格安住宅なのに性能は十分
日中人がいない場合エアコンオフでも室温ほとんど上がらないのが助かる

家は性能タマホーム

[23190: 匿名さん]

30年後にもう一棟建てることが必至の高性能住宅ｗとやらにお住まいなため
光熱費倹約どころか24時間換気の電源をオフにしていらっしゃるのか
頑張って我慢大会を開催し倹約なさって下さい

[23191: 通りがかり]

>>23188 匿名さん
ここ、一条工務店のスレなんですけど…。ハイドロテクトタイル勢が大多数です。

[23192: TJDさん]

一条さんの家は日中エアコンOFFだと何度くらい室温が上がりますか?
とくに２Fとかはどうでしょうか?１Fでもいいですが。
性能良いんだから1℃未満とかですか?
まさか我が家激安コロナワクチン打っちゃだめよタマホームよりも室温上がってるとかはないですよね??

2軒目は一条さんも候補なので教えて下さい

[23193: 通りがかりさん]

一条にエアコンoff、24時間換気offという概念はないでしょ(笑)
何を言ってるんだろ、この人

[23194: TJDさん]

>>23191 通りがかりさん

たぶん一条さんで建ててないんでしょうね。私も一条さんではないですが、一条さんでない私につっかかってくる。なぜだかわかりますか?
とにかく悔しいんです、高性能の家を建てて35年ローン組んで奴隷のごとく働いているのに、たった5年で完済できる激安タマホームの方が性能が良かった。彼は認めるわけには行かず、プライドがガタガタ、ダイヤ瀬戸さん状態です。
ハイドロテクトタイル羨ましいな?

[23195: TJDさん]

>>23193 通りがかりさん

きたきたｗ強気のやつ。
データ出してみろってのｗ
>>23177 匿名さんもデータでず。

これだけ24時間エアコン使ってる人いるんなら一人くらいデータ取れる温度計持ってるのいるやろ。
データ出てこないはずないって。電気代と温度データ出してみろっての。

[23196: TJDさん]

出せるわけないよなー。一条さんくらいの性能で夏エアコン24時間使って一番安い時期と比べでプラス800円なんて無理だよ。
蓄電池使ってる人出てきたらこっちも困っちゃうな。

[23197: 換気空調我慢大会非参加さん]

+800円では条件が揃わないな
一番、換気空調を我慢した者が勝つ土俵になっている
24時間換気、24時間空調という条件を揃えてからblogに結果を書き込んで下さい

[23198: TJDさん]

>>23197 換気空調我慢大会非参加さん

話変えるなよーｗ
24時間換気は常時オンだってのに、ネタにすな。

ちなみにですが我が家は太陽光発電があるので昼間の電気代はほぼただです。エアコン日中入れてたら売電がヘルだけで買電はほぼないでしょう。
夕方から4時位から朝出勤までエアコン入れっぱなしです。24時間エアコン使ってる人と変わらないですよ。夜9時から12時まで１F2Fで2台同時使用もしています。
勝負に乗ってこないとなると負け認めてるのとかわらないよ

[23199: 換気空調我慢大会非参加さん]

凄く高性能なんですね
その素晴らしい知見、ぜひ建築学会で我が家は高性能だとお話されることをお勧めします
私こどきに勝負を持ちかけている場合ではないですよ
相手は建築学会です

[23200: TJDさん]

>>23199 換気空調我慢大会非参加さん

はい、丁寧にありがとうございました。

他の方は煽りに煽ってみたもののデータはだす勇気がない??それならはじめから煽っちゃダメだよ。
僕に突っかかってくるやつ自分をよく見せる為に嘘つくんだよね。今回も同じっってことかな？プラス800円君も未だ音沙汰なし。
データ出せない人は、これから無駄に煽らないでね。

[23201: 換気空調我慢大会非参加さん]

煽り？突っかかる？
太陽光発電なのに24時間換気や24時間空調をoffにする不思議な人は何かと戦っているんですねぇ
ローコストで超高性能な家が建つ自画自賛の素晴らしい見解らしいので建築学会に発表するのが建設的だと思うのだけれども、しないのが答えじゃないのかな
内心ではローコストで高性能なんかでないと分かっているんでしょうな

[23202: TJDさん]

>>23201 換気空調我慢大会非参加さん

あれーまだ用があるの?
今さっきも言ったけど私のアンチは嘘つきだと言いましたが、我が家は24時間換気ずーーーっとオンです。オンオフがわからないあなたはオフって言ってるよね。BKなの？本人が公式にオンだと言ってるのに見ず知らずの人がオフって言い張るって、もはや嫌がらせ。2階が暑すぎて頭おかしくなってるよ。
いい加減諦めたら?家は性能タマホームなんだからｗ性能悪すぎて頭おかしくなるってその家大丈夫?
建築学会?ツイッター見てくれたら我が家のことすべてわかるはずよ。
家は性能だよね

[23203: 匿名]

>>23202 TJDさん
本気で高性能だと思ってるんですか？
なぜ24時間換気を止めるんですか？
高性能ならDIYする必要なくないすか？

[23204: 名無しさん]

>>23202 TJDさん
家の性能とか電気代とかタマホームの性能が気になったので、良ければTwitter教えて頂けませんか？参考にしてみたいです。

[23205: 換気空調我慢大会非参加さん]

本当に低価格で高性能な家が実現するならば、こんなところで自己肯定するために必死にならず商材化して金儲けするわな
莫大な利益が見込める
していない事が答えなんだから何を投稿しても無駄だよ
ちなみに我が家の二階は24時間設定温度通りの室温で1ヶ月を通してDIYさんより涼しいです

[23206: 換気空調我慢大会非参加さん]

>>41坪2200万と格安住宅なのに性能は十分

十分だから高性能と言っているのか、手放しで高性能と言っているのかブレブレなんだよな

太陽光載せているという主張をしているし、家本体は2050万くらいか

高性能なのに自宅の寿命を30年扱いし老後建て直し予定なのも不思議

[23207: 通りがかりさん]

我慢大会開催してまで数千円の電気代にムキになって一喜一憂する貧乏人は家建てるなよw

[23208: 匿名さん]

誰もいない間の24時間なんちゃら
必要ですか？

[23209: 匿名さん]

まともに働かない換気システムだったねw

[23210: 匿名さん]

普通に考えたら安定した室内環境、家に湿度吸わせないためにも24時間換気、24時間空調の数千円は惜しくないわな

[23211: 匿名さん]

24時間換気空調に対して、24時間換気差額分の＋800円で計算すれば問題ないと
雨の日も太陽光発電で発電している体裁で電気代勝負に挑もうとする変わったお人
今月は雨の日が多かったから我慢分の反映も大きく電気代勝負に勝ちやすいわな

[23212: 匿名さん]

24時間空調の機械はいくらですか？

[23213: 匿名]

>>23208 匿名さん
必要。

[23214: 匿名]

>>23200 TJDさん
DIYさん
Twitter教えて下さいよろしくお願いします。

[23215: 匿名]

>>23214 匿名さん
TJD
タマホーム
Twitterでググると出てくる。
フォロワー　7人

[23216: 通りがかりさん]

>>23213 匿名さん
洗脳されてませんか？

[23217: 戸建て検討中さん]

東京で2021年度の太陽光発電のFIT申請間に合わせるなら何月に本契約すれば間に合うかわかる方いませんか？
また本契約前に申請を進めることもできるのでしょうか？

[23218: 検討板ユーザーさん]

一条なら太陽光10KW＋蓄電池で電気代なんかタダでしょう
むしろ黒字だよね

[23219: 通りがかりさん]

それ以上に払ってますけどね。

[23220: 匿名さん]

>>23218 検討板ユーザーさん
一条までのスペックはなくとも黒字だよ。
6地域としてUA0.6のZEH基準で理論的にはプラマイ0。
UAだとかZEHだとかは住みやすい生活をする指針の一つでしかなく
我慢大会を開催している自分に都合の良い条件を設定し、電気代勝負をしようとするのはバカげた話。

[23221: 匿名さん]

>>23213 匿名さん
新建材住宅では24時間換気ないと化学物質過敏症になる可能性がある。
坪100万以上使って、オール自然素材住宅建てるなら別だろうけど。

[23222: 匿名]

>>23202 TJDさん
タマホームの一階と二階の温・湿度差を教えて下さい

[23223: 通りがかりさん]

すでに住われている方
一条工務店に決めた一番の理由は何ですか？

[23224: 通りがかり]

>>23223 通りがかりさん
長く住める家について各ハウスメーカーの中で最も真摯に取り組んでいるように思いました（個人の感想）、というのが決め手です。
有名なのはハイドロテクトタイルや気密性ですが、それはまだ序の口でして、ここで多くは語りませんが（細かいことは忘れてしまったので、、、）、契約後も、家について勉強すればするほど一条の家が良いことがわかりました。

[23225: 通りがかりさん]

>>23223 通りがかりさん

冬の展示場巡りで玄関入った瞬間から暖かくて気に入りました。
出始めのアイキューブ、太陽光パネル7キロの時代です。
そろそろ10年かな。

[23226: 匿名]

>>23189 TJDさん
Twitterで二階の温度28.6℃ってめちゃくちゃ
我慢してないすか？？？こんなに暑くてさらに24時間換気を止めているんですか？？？25℃以下にして24時換気をonにした電気代を教えて欲しいです

[23227: 通りがかりさん]

28.6度
熱中症になってもおかしくない温度だなこれ

[23228: 通りがかりさん]

TJDさんへ
他にはどのような節約してるのかアドバイス頂けますでしょうか？

[23229: TJDさん]

悪い悪い、昨日はマイボートで晴天の中海に出てたから疲れてた。
28,6度?
2階の温度かな？2階はエアコンないからね。
7月1ヶ月の平均室温
1階25,9度
2階27,1度でした　人がいないエアコンオフの時間帯も計算してるので十分な性能ですね。1階で生活してるので2階が何度であろうとOK。子供が自分の部屋使うようになる頃には対応する予定。

ツイッターは#家は性能タマホーム
で検索でしょ!!

[23230: 匿名さん]

2F灼熱ワロタｗｗｗ
熱中症になってもおかしくない自画自賛の高性能住宅生活ｗ

[23231: 匿名]

>>23229 TJDさん
あなたの言ってる事めちゃくちゃですよ？
皆さんがおっしゃるように
自画自賛！僕はグラフを見るだけですがとても快適な空間には感じられません。

[23232: TJDさん]

家の性能で勝ったらこんなに中傷を受けるんですねｗｗｗ
悔しいんだろうなー、プライド傷つけた?

どのような節約してるのか??間欠エアコンではないでしょうか。人のいない時間帯はエアコンオフでも室温上昇を上げにくい家にしている。二酸化炭素排出量を減らし世界へ貢献。脱炭素が叫ばれてますから24時間冷房や、24時間床暖なんて時代遅れだと思います。脱炭素に協力しましょう。
24時間冷房は口だけみたいなので皆さん協力ありがとうございます。データでないのでｗｗ

[23233: TJDさん]

>>23230 匿名さん

2階寝室100ｖ8畳用のエアコンつけっぱなしで家中冷えるか実験したら余裕で冷えしたが、1階しか使わないので無駄なのでやめました。
エアコン無しで2階が27,1度高性能ですね
一条工務店なら30度超えですかねｗ

[23234: 匿名さん]

>>23232 TJDさん
偉い！二酸化炭素排出削減に貢献してますね。おうちの中溜め込んでねw

[23235: 通りがかりさん]

いやいや、一条でどうやって24時間空調を切れるんだよ
脱炭素の切り札は灼熱環境の我慢大会
2F灼熱で頭がイカれてやがる←決め台詞がブーメランになって刺さっているｗｗｗ

[23236: 匿名]

高性能住宅は24時間エアコンも換気も付けっぱなしですよ？？？
エアコンが温度に達したら勝手に止まってくれるので人間が付けたり止めたりしません。。。

天井裏が40℃超えとか未知の世界です。

[23237: TJDさん]

24時間冷房と24時間換気を理解できない人が多く見受けられますが。1階も2階も暑すぎて頭が思考停止に陥ってる模様。

ワーワー言わずにデータ出したら?24時間エアコン入れても日射の影響受けてグラフがグワングワンになってるから出せないんだよねｗ
家は性能って冗句でしょ?データ出さないと、ほれほれ。

[23238: 通りがかりさん]

2F灼熱で頭イカれてるのか？
いやいや、屋根に200mmも硬質ウレタンを入れれば日射の影響は受けないよ。
なぜ壁に100mmの硬質ウレタンを標準にしているコスパ主義の会社は(こういう会社もタマホームなんかを人の住める環境とは認識していない)
屋根に100mmではなく200mm硬質ウレタンを入れるのか理解している？
建築業界もバカではないからノウハウは確立されているんだよ

皆さん仰っているけれど我が家も24時間、1Fも2Fも設定温度の24度だし測定する意味はないんだよね。

[23239: 匿名]

二階石膏ボード内に温度計を埋め込んでおりますので室内より外気の影響を受けやすいです。

[23240: TJDさん]

>>23238 通りがかりさん

２００ｍｍで熱抵抗値はいくらですか?

[23241: 通りがかりさん]

DIYしているという割に、顧客は知らなくともいいが高性能住宅の有名な話→屋根には硬質ウレタンならば200mm以上(高性能住宅には達していなくとも住みやすさのためには壁の二倍入れろとされている)を知らないし
言われている通り、本当にDIYしているかも怪しいね
偽軽井沢の別荘地持ち系の人と同じ匂いがする

[23242: TJDさん]

>>23239 匿名さん

それだと窓からの日射を無視したことになりますよね

室温のデータでお願いします

[23243: 匿名]

洗濯物室内干しです。

[23244: TJDさん]

石膏ボード内は室温ですよ。
それって２階エアコン入れてますよね、朝方２３，５度まで落ちてますので。
断熱材の効果を調べるなら断熱材の中に温度計入れないと測れないですよ。

いい情報かと思って損しました。でもいい実験です!!

[23245: 匿名]

外気温です。

[23246: 通りがかりさん]

測定しててえらいね。
DIYと一条なら一条選ぶしかないね。
瀬戸内海で土地込み4,500弱なら結局変わらないしな。電気代安くなってもDIYでやっている以上保証はないだろうし、リスク高すぎ。
二重サッシにサンシェードとか生活しづらそうだし、外観も気になるところだが台風の時とか心配。そこまでしてなぜイキれるのか不思議。

[23247: TJDさん]

データ出してくれる人がいたので、私が見たい1階の人がいる部屋のリビング温度。
7月電気代と安いときの電気代よろしくお願いいたします。

[23248: 匿名]

>>23247 TJDさん
いま出先なので夜にでも
電気代だけでは冷暖房費は比較できないですよ？給湯器費用が掛かりますので。

[23249: TJDさん]

>>23248 匿名さん

1階リビングもお願いします。

2個出してもらった温度のグラフはエアコン入れての温度ですか?それともなし？

[23250: 匿名さん]

>>23246 通りがかりさん

YKKアウターシェードのことならワンタッチ格納台風心配無用。私も採用してとても便利です。煽る前に商品の特性を理解しましょう。

[23251: 匿名]

>>23249 TJDさん
エアコン24時間、24時換気は中

[23252: 匿名]

>>23249 TJDさん
だから
出先で無理だっつーの

[23253: 通りかがりさん]

>>23250 匿名さん
あら、そうなんですね。
調べてみたら、なおさら採用しないなw

[23254: 匿名]

>>23249 TJDさん
DIYさんは給湯器一日に何リッターくらい御使用されておりますか？？？
まずはそこからの比較です、100リッターくらいの差があればエコキュートの電力に差が発生します、オール電化ですか？

[23255: TJDさん]

>>23254 匿名さん

我が家との比較を求めているのではないです。
一条工務店さんの電気代が一番安い月と7月それだけです。
一番安い月が5000円の家もあれば3万の家もあります。生活の仕方が違うのでそこについてどうこういうつもりは全くありません。

[23256: 匿名]

>>23255 TJDさん
ですので給湯器の使用量を教えて下さい。

[23257: TJDさん]

温度グラフ見ましたがエアコンつけてないのかなと思いましたが24時間エアコンということですね。洗濯物干し部屋1,5℃上昇してますね。おそらく西向きの部屋ですかね昼から温度上昇しています。

我が家2階西北の無人部屋無冷房で昨日1,4度上昇でした。データ必要であれば貼り付けます。

せっかく室温貼り付けて頂いたので感謝申し上げます。参考になりました。

データ比較してもやはり家は性能タマホームですね以上です。

[23258: 戸建て検討中さん]

外気が-5度の真冬の夜に暖房を完全に止めて、朝まで20度を保てますか？

[23259: 通りがかりさん]

ついに自分にしか見えないデータを持ち出して
サンルームの温度が高いから勝った宣言

[23260: TJDさん]

>>23258 戸建て検討中さん
誰に聞いてるん?6地域に住んでるからマイナス5℃にはならないし、寝る前温度が何度とも書いてないから誰もが何も答えられないよ
でかけます

[23261: 換気空調我慢大会非参加さん]

24時間換気常にON
24時間空調で1F.2Fとも24時間室温24度
1.空調だけでやく家電使用も我慢していない
2.当然、雨天等で発電できない時も24時間換気、空調ON

7月のデータ
発電量1025khw
消費量788kwh
売電量619kwh
買電量382kwh(10110円の予想)

売電量>買電量が低炭素やゼロエネ住宅の本質であり我慢大会住宅は別物ですよ(笑)

[23262: 匿名]

>>23255 TJDさん
月に5000円って給湯器使ってないのですか？
冷暖房費５割、給湯器４割、その他１割な
感じで、我が家は給湯費用掛かります。

[23263: 匿名]

>>23257 TJDさん
電気代電気代ってうるさいけどあなたが比較したいのは冷暖房費用でしょ？
電気代だけでは比較対象になりせんよ？？
月のオール電化代が3万掛かろうが五万掛かろうが我が家は４割は給湯器なので？？？
御理解いただけますか？

[23264: 匿名]

>>23257 TJDさん
西向きではありません。

[23265: TJDさん]

給湯器、湯量で差がつくのはバスタブサイズで間違いないと思います。
調べたら一条工務店はスクエア型が標準なんだと思います。湯量が70%でも２００L。タマホームの標準はバスタブがラウンド浴槽というスクエアよりメーカー表示で55L少なく更に我が家は階段というか椅子というか浴槽の中に段があるやつなので超節水仕様なため、湯張りしても１２０Lくらいで水位が高くなります。
ちなみに３６５日湯張りしてます。
ユニットバス湯量だけで毎回１００L違うと相当なさになるはずです。興味あったら調べてみてください。一条工務店でもオプションにするとラウンド浴槽みたいなのが選べるみたいですね。

[23266: 匿名さん]

快適な環境を整えてる人間と我慢比べでギリギリまでエアコン付けない生活の奴が電気代勝負でイキってるの草

[23267: TJDさん]

>>23266 匿名さん
はあ？
一条工務店施主が一番安い時期の電気代と夏の電気代はプラス800円でいけるって言ってたから確かめてるだけだよ。
我が家の安い時期と夏の電気代の差は、聞かれてもない。勝負するつもりもない。

ただ１つわかった事は、一条工務店で24時間エアコン入れて日中1,5度上昇、我が家は無冷房で1,4度上昇。ただそれだけ。

文句書いてくる人ってだいたいコンプレックス抱えてんだよな。家の性能で負けないと思ってたのにクソーみたいな、たとえだよｗ

[23268: 匿名さん]

なるほど
夏の2F最高室温は28.6度との事なので
28.6-1.5＝27.1
常時室温は27.1度なんですね
熱中症警戒レベル(笑)

[23269: 匿名さん]

書くたびに矛盾が次々生まれる
コンプレックスで高性能住宅を詐称しているんだな(笑)

[23270: 名無しさん]

>>23267 TJDさん
タマホームスレの>16646でエアコンほぼつけっぱなしって言って、>16653で換気は2階の弱運転のみで1階はoffって言ってるの忘れちゃったのかな。
何回も指摘されてるのにね。
理解もできないんだろうな。
お疲れ様。君の敗北だよ。
頭が回らないなら早く換気ONにしなね。

[23271: TJDさん]

>>23270 名無しさん

吹き抜けあるんだよ、他の場所にリビング階段。
空気が回転してるから二酸化炭素測定器で測っても濃度は問題なしｗあほだから何回も説明いるんだな。
敗北ってｗ何の勝負してんだろ

[23272: 匿名]

>>23271 TJDさん
27.1℃で生活してるんですか？
給湯費用教えて下さい。

[23273: 匿名]

>>23267 TJDさん
1.5℃上昇とかでなくて、外気温と室内の温度差を考えてみて下さい？