一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[21836: 通りがかりさん]

>>21833：通りがかりさん
数式w出せるような知識のない営業がほとんどです

[21837: 通りがかりさん]

>>21835 匿名さん
制震(笑)も何も熊本地震で実測データまであるんですけどね。
それと免震と比べている事自体が謎で制震は50万足らずで費用対効果のかなり高い効果を期待できる事がメリットな。

[21838: 匿名さん]

>>21837 通りがかりさん
私も制振の方が良いと思います。
他社は有用性があることのデータを確かに出してます。
それと免震があるといっても付ける方はあまりいないそうです。

[21839: 匿名さん]

>>21837
元々割高な鉄骨で費用対効果とは滑稽。
熊本地震では鉄骨はかなりの被害で優位性は無かった。

[21840: 匿名さん]

どこの地域で地震が来るかわからないけど土地選びも大事よね。

[21841: 匿名さん]

>>21838
4000軒以上に売れてるはず。
鉄骨は強いとの　うたい文句に免振なら分かるが制震とは矛盾してる。

[21842: 匿名さん]

>>21839 匿名さん
かなりの数？
住宅の話ですよ。
木造と比べれば優位性は明らかだと思いますが。


熊本地震の木造と鉄骨の倒壊について
（耐震性の考察につき建物自体に起因するもののみ）

①鉄骨の倒壊について

『国総研・建研の調査』
旧耐震、新耐震含めて戸建て及び共同住宅の倒壊は無い
※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が
1棟あるのみ


『建築学会の悉皆調査』

新耐震以降の倒壊は5棟（内3棟が隣接建築物等の衝突が要因）
2000年以降の倒壊は1棟（地盤の崩落が要因）

以上2つの報告書をふまえると、
鉄骨の
『建物に起因する倒壊数は3棟』　
内訳
※4階店舗住宅が1棟
※用途不明が2棟（住宅等や店舗、倉庫、車庫等どれかは不明や
階数は不明)

②木造の倒壊について

『建築学会の悉皆調査』
倒壊83棟
この報告書では細かな分析は無いが『国総研・建研の調査』では2棟が隣地建物の衝突が要因としている
それを加味すると、
木造の戸建て及び共同住宅の
『建物に起因する倒壊数は81棟』　

『国総研・建研の調査』
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

『建築学会の悉皆調査』
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/pdf/text.pdf


以上をふまえて鉄骨と木造を比較すると
新耐震以降の住宅の建物自体に起因する倒壊は
鉄骨3棟　木造81棟　となる

鉄骨3棟倒壊の内訳
※4階建て店舗住宅が1棟
※2棟は用途不明だが、住宅等の可能性があるため数に入れている

[21843: 匿名さん]

>>21841 匿名さん
何故地震に強いと制震が矛盾するのか説明願います

[21844: 匿名さん]

>>21843
制震は１階床の揺れを減らせない、建物の倒壊、損傷を守るのが主、耐震性が高ければ揺れは有るが建物は損傷しない。

[21845: 匿名さん]

>>21844 匿名さん

耐震性が高いプラス制震と言うことなんだが？

[21846: 匿名さん]

>>21842 匿名さん
新耐震以降建築の鉄骨と木造について

[21847: 匿名さん]

木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1のレベルの耐震性能に出来るとのことですよ

10分から解説

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[21848: 匿名さん]

>>21845
熊本地震で鉄骨は被害割合が多かったから大手鉄骨メーカーはほぼ耐震等級3にしてる。
熊本地震で木造の耐震等級３はほぼ無被害、有っても軽微な被害。
耐震等級3に制震は意味が有るかな？

[21849: 匿名さん]

>>21848 匿名さん
鉄骨の被害が多かったとは何と比較してますか？
木造との比較では明らかに少ないと
＞21842で書いたつもりですが。
報告書の中身を確認して下さい。

耐震等級3で制震が意味あることは実大実験でも証明されてますよ。
物にもよりますが、2階床の応答変位が約1/2ほどと
明らかに建物へのダメージが減りますね

[21850: 通りがかりさん]

>>21842：匿名さん
鉄骨おしでも木造おしでもないですが
母数を出すか率で出すかにしないと参考にならないです。
木造と鉄骨では母数が全く違いますし

それと木造でも地盤による倒壊はあると思いますが

[21851: 通りがかりさん]

>>21842：匿名さん
鉄骨おしでも木造おしでもないですが
母数を出すか率で出すかにしないと参考にならないです。
木造と鉄骨では母数が全く違いますし
(コロナの１日辺りの感染者数を見るにも全く同じ思いです)

それと木造でも地盤による倒壊はあると思いますが

[21852: 匿名さん]

>>21850 通りがかりさん
別の調査ですが、熊本地震の木造の被害の調査の記事です

・木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

・木造は新耐震基準で6～7割の大破倒壊

だそうです。
中身を確認して下さい。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[21853: 匿名さん]

>>21849のいつもの出鱈目には辟易。
１階の床の揺れは減らない。

[21854: 匿名さん]

どこがいつもの出鱈目なんですか？
2階床と書いてあるんですが、
良く読みましょう

[21855: 通りがかりさん]

https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/
住友ゴムのＨPを見た限り制震の効果はありそうだけど。
効果はないというのは、例えば十年前とかの昔の技術のデータでは？

[21856: 匿名さん]

>>21852
＞益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3～4割が倒壊・大破していた。
典型的な騙し記事。
205棟ｘ１割ｘ3～４割≒6～7棟、倒壊した場所を中心にしてる悪意が有る記事。
典型的な騙し記事。

国土交通省の益城町の悉皆調査では2000年基準の住宅の倒壊、崩壊は全部で７棟。
2000年基準の鉄骨も倒壊してる割合としては木造と大差はない。

[21857: 匿名さん]

>>21855
データの見方を知らない奴が自滅ｗ
効果が有るように見せるため弱い構造を採用してる。
４回目はアウト、補修したからギリギリセーフ。

[21858: 匿名さん]

>>21856 匿名さん

＞21842の報告書にありますが、
鉄骨の2000年基準以降の倒壊は1棟（地盤の崩落が要因）
良く読んで下さい。
お願いします。

[21859: 匿名さん]

>>21856 匿名さん
騙し記事ではないですよね。
悪意があるとか酷い言いようですね、何様ですか？

ご自分で計算されて答えが出たじゃないですか。

[21860: 匿名さん]

>>21858
地盤が原因は言い訳、当然地盤改良が常識、まして2000年と新しい。
鉄骨養護は全て言い訳の個人的見解に辟易。

[21861: 匿名さん]

鉄骨はフニャフニャで揺れやすいから耐震等級3にしても制震で揺れを少なくしたい思惑が有るのだろうな。

[21862: 匿名さん]

>>21861 匿名さん

揺れやすいのは柔な設計、ラーメン構造の鉄骨ですね
大手鉄骨住宅はブレース構造が多いですよ
ブレース構造は一般的に剛な設計です

[21863: 評判気になるさん]

ミサワホームで建築中です
ミサワの制振装置のMGEOってどうですかね？
詳しくて優しい方、教えて下さい

[21864: 通りがかりさん]

>>21857 匿名さん
あなたは制震否定のタイミングで同一コメントを入れるため度々現れる人ですよね。
自分が何を書いているか分かってる？
弱い構造であるにも関わらず
1棟の家が取り壊されりまで
まず経験することも無い
4度の震度7に耐えるという話は
元データ以上に制震を有用と語っているだけなんだけど。
弱い構造体にたかだか50万程度の装置をつけるだけで4度の震度7に耐えるとか本当であれば耐震に拘るのがバカらしくなるほど凄い話だw

[21865: 通りがかりさん]

>>21863 評判気になるさん

ミサワホームは接着剤（面）と釘（点）で構造体を接合するから、地震などで釘が緩まないと住林のスレにありましたが、
どうなのでしょうか?

[21866: 通りがかりさん]

地震関係の書き込みが素人の域をかなり越えて議論されてるみたいですが、素人ですか？
それとも専門家の方ですか？
皆さん詳しすぎてビックリです。

[21867: 通りがかりさん]

>>21866 通りがかりさん
素人ですよ。
私は構造設計士の佐藤氏の動画を参考にしています。
ちなみにプロ向けではなく素人向け動画です。
ハウスメーカーの営業もひょっとすると意匠設計者ですら、ここまでの内容を知らないかもしれないですけど。
https://youtube.com/channel/UCBomiIuwHonz8E5hIEOtIHQ

[21868: 通りがかりさん]

>>21867 通りがかりさん

なるほど熱心ですね。
まだハウスメーカーは検討中ですか？
自分は既に一条でもうすぐ10年ですが、概ね満足してます。
耐震については耐震等級3ならそれ以上は何も気にしてませんでした。

[21869: 検討者さん]

>>21865 通りがかりさん 一条の場合はどうなんでしょうか
クギのみでしょうか？
接着剤も併用なんでしょうか？

[21870: 一条]

根拠、事実を提示ください。

[21871: 匿名さん]

地震に耐えうるかどうかは耐震基準だけでは図れないのですか？
一条は今2倍耐震ができます（等級5にあたるくらい）が、それより考えるべきことがありますか？
土地とかではなく。

[21872: 通りがかりさん]

>>21868 通りがかりさん
私は断熱HEAT20 G2、C値0.5
耐震等級3+制震装置の会社で建てました。

[21873: 匿名さん]

一条でよく言われるデメリット
①間取りに自由度がない。
個人的にはあまりこだわりが無かったし、何度も間取りを描いて出来上がった2倍耐震の間取りは、最高傑作ができた。確かに、途中謎のたれ壁が発生したり、地味にロスガードが邪魔でイラッとしたりで、心が折れかかったが結果的には最初に提案した間取りより良かった。上で注文住宅と変わらないって書き込みがあって、なるほど、そう考える人もいるよなって感じた。
②住設がショボい。
これは個人的には否定したい。というか、一条のシンプルで収納が豊富で標準でつく住宅が気に入ったところがある。①同様こだわる人はやめた方がいいね。
③外観がダサい、みんな同じ。
これも個人的にはカッコいいと思ってるから気にならない。むしろ、あっ一条だ！って仲間を見つけるのが楽しい。確かに隣近所みんな一条だったらちょっとつまらないかなって思うけどね。あと、外観だけで比べればもっとカッコいいと思うメーカーはあった。
自分はコスパと性能を重視するタイプだったので、気密性断熱性、耐震性、床暖房、太陽光発電蓄電機、ランニングコストなどよく言われるメリットを感じつつ、結果デメリットもデメリットに感じなかったので一条がよく合っていたと思う。何を求めるかが大切だね。

[21874: 通りがかりさん]

提案した間取りって
あからさまな社員に見えるけど
違うところが一条らしい
信者っぷりが半端ないw
内観もダサいけど擁護はよw

[21875: 評判気になるさん]

私はミサワで建築中ですが一条も素晴らしいと家だと思いますよ。高い気密性に加えて全館床暖冷房は羨ましいです！

[21876: 匿名さん]

>>21864
4度は耐えていない。
余震、本震ともう一度でアウト寸前。
地震は震度7だけではない、数限りない余震が襲う。
熊本地震の２度の震度7と余震で最後は倒壊判定になってるかも？
制震は建築法で認めていないから耐震は必要。

[21877: 匿名さん]

>>21862
華奢なブレスｗ、揺れないと制震は役に立たない、揺れるから制震が働く。
フニャフニャ揺れないRC住宅は制震等付けない。

[21878: 匿名さん]

>>21865 通りがかりさん
接着剤と言えば硬質ウレタンの密着度もかなり高いみたいですね。

[21879: 通りがかりさん]

>>21877 匿名さん
また同一コメントからのRC推しですか。
間違った情報を流しても売れないですよ。
例えば木造住宅だけでなく、大河川の上を通る大橋や城や寺などの重要文化財にも使用されている高減衰ゴムですが、揺れを熱エネルギーに転換する＝揺れを抑える装置が制震です。

まあRCもいいとは思いますよ。
土地によっては災害の懸念よりRCの方が良いという場所もありますし、立て壊しの時に木造の何倍も費用がかかるくらい丈夫。

木造の寿命は30年→合掌造りは300年立っているのやり取りは面倒なので先に書きますね。

[21880: 通りがかりさん]

>>21876 匿名さん
それはあなた自身が元々弱い構造体での実験と言ったじゃないですかー
強い構造体＋制震にすればいいだけですよねー

[21881: 匿名さん]

いつまで経っても家建てられない。
困ったのでここ以外で建てます。

[21882: 匿名さん]

>>21880
強い構造体にすればするほど制震は効かなくなる。
前に記したがRC住宅は制震は効かないから付けない。
制震は矛盾した装置、無用な装置だね、建築法でも認めてられてない。