一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[21292: 匿名さん]

構造材の良し悪しはそのまま、数十年後の耐震性に直結するのでは
ただでさえ数十年間の地震の揺れで釘穴の開きでゆるむと思うから

[21293: 匿名さん]

かと言って王手メーカーの構造材に対する経年ダメージはどこも似たりよったりでしょう。
一条とスウェーデンハウス以外はC値1.5あるかどうかも怪しい中気密住宅で構造材が湿気でやられるだろうし。

[21294: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[21295: 匿名さん]

>>21292
＞釘穴の開きでゆるむと思う
釘穴が緩むのは湿気の影響。
釘は金属で熱伝導が良くて結露しやすい。
結露水は木材が吸い込む、木材が水を吸えば膨張する、膨張後乾けば縮小する。
釘部の木材は結露水によって膨張と収縮を繰り返してるから釘穴が緩くなる。
一条は外断熱（付加断熱）ですから釘部も断熱材で覆われているから結露しない。
断熱材で覆われているから１年中温度変化も少ない、熱膨張の影響も少ない。

[21296: 通りがかりさん]

>>21294 匿名さん

一条工務店の劣化についてはサンプルが少なすぎて信頼性が無い
FPの家のデータは有用だけど10年以上経っても劣化は1.5倍程度
ただしFPの家と一条の家は作りが違うのだからその値がそのまま適用できない
つまり今確実に分かることは一条の家のc値は劣化するがその程度は不明ってことだけ
ついでに言うと鉄骨の家のc値が劣化しないというエビデンスも存在しない
木造と鉄骨のc値の劣化を比較したデータなんてのも存在しない

こんな状態なのに一条の家が5年でc値1.5になると断言するとか一条に訴えられてもおかしくないレベルだよ
とりあえずお客さま相談にでも通報しとくわ

[21297: 匿名さん]

>>21294 匿名さんのリンク先を見たが
結論
劣化ではなく建築途中は目張りあり測定であり、5年後は目張り無し測定であった事から生じた違いでしょう。

リンク先文章の対象箇所
建築途中のC値測定では、窓に目張りをして測定していたとのことですので、建築当初のC値は0.66よりも少し悪くて、0.7～0.8?/㎡であったと予想できます。それが5年経過して約2倍の1.5?/㎡になってしまったとのことでした。

ここから分かること
建築途中C値0.7(目張りあり測定)
5年後C値1.5(目張り無し測定)

そもそも目張り無しC値0.7は一族代々大工をやっている匠集団のような大工の施工時にしか出せない数値。

[21298: 匿名さん]

>>21296 通りがかりさん
21294ですが別にそうなると断言はしてませんよ。ブログの内容を紹介したつもりなのですが、誤解を与えたなら申し訳ありません。

[21299: 通りがかりさん]

＞21297: 匿名さん 　

0.66が目張り有り測定で、0.7～0.8が目張り無し測定という意味でしょう。
そして5年後は目張り無しでＣ値1.5で劣化したということでは？
このブログはＣ値が劣化するということで書かれており、目張りがないからＣ値が悪いってことを言いたい訳じゃないと思いますよ。

[21300: 通りがかりさん]

＞21295: 匿名さん　

この動画では経年で釘が緩むと解説されてますね
湿気の影響とは言ってないですよ

4分半過ぎから
https://youtu.be/OUJieP6Dkq8

[21301: 匿名さん]

>>21299 通りがかりさん
それはそのブログ主の見解で
a.隙間を埋める目張りをすればC値が良くなる(目張りは穴を塞ぐ行為であるため)
b.気密測定は通常、目張りをして測定するもの
私自身、a.bともに営業担当に確認しています。

[21302: 匿名さん]

別に目張りして測定しているから悪いという訳ではなく
目張りをしてC値1.0を切る住宅が温熱環境の良い高気密住宅に合致するという話です。

以下は憶測ですが
一条工務店は目張りした状態であればC値1.0を維持出来る住宅目指している(実際に1.0を維持出来るのかは不明ですが)のだと思います。

[21303: 通りがかりさん]

目張りってどこにしているのですか？

[21304: 戸建て検討中さん]

一条に住んでいる皆さん
やはり、満足度は高いですか？
一条にして良かったと思いますか？

[21305: 匿名さん]

そもそもブログ主の記事自体が意味不明。
再びブログ主文章より引用
建築途中のC値測定では、窓に目張りをして測定していたとのことですので、建築当初のC値は0.66よりも少し悪くて、0.7～0.8?/㎡であったと予想できます。それが5年経過して約2倍の1.5?/㎡になってしまったとのことでした。

そもそも目張り=穴を塞く行為=C値は良くなる=数値が小さくならないといけないです。
穴を塞いだ結果として気密が悪くなる訳がありません。

建築当初のC値は0.66よりも少し悪くての意味も不明で、恐らく当時の一条工務店の実験場での建物の実績だったのではないかと推察しました。
今の一条工務店のホムペには0.61と書いてあり、当時は0.66と書いてあったのかなと。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/i-head_airproof/
当然にして実験場の建物は窓を実際に建てる建物の標準より小さくしたり数を減らしたりできる(穴を小さくすることができる)訳で、実際に建てる建物よりも良い数値に出来ます。

逆に他の人の家よりも窓を多くする、大きな窓を沢山つけたりするとC値は悪くなります。
日射取得などの兼ね合いで窓をゼロにしたら良いとはなりませんけど。

[21306: 通りがかりさん]

このブログのＣ値1.5も当然目張りはしてあったのではないですか？

目張り無しの数値とは書いてないと思います。

[21307: 匿名さん]

>>21303 通りがかりさん
換気に関わる所ですね。
詳しくは
気密測定 目張り
でググって下さい。
分かりやすいブログ記事を見つけたが
貼ると他社宣伝にもなるので。

[21308: 匿名さん]

＞21300
＞湿気の影響とは言ってないですよ
知らないから言えないのでは？
昔は鉄釘ですから奥まで錆びます、奥まで結露してるからです。
収縮を繰り返すから抜けて来る釘も存在します。
昔の大工なら知ってる常識です。
金物は湿気を呼ぶから昔の大工は嫌っています。

[21309: 通りがかりさん]

>>21304 戸建て検討中さん

子供のドライヤーとかの時間増えたせいか、それとも単純に劣化なのか分からんけど電気代は高くなってきましたね。
冬も夏もまあまあ快適だと思いますよ。

[21310: 匿名さん]

気密断熱ランキングを見たら、一条より大共ホームやFPの家が上にありました
一条が最強だと思ったのですが、違うのでしょうか？

[21311: 匿名さん]

>>21310 匿名さん
過去レスにもある通り気密断熱の最強はパッシブハウス。
ググったところ大共ホームはパッシブハウスを建てているという書き込みはあったが、会社のHPには書いてなかったので真偽不明。
FPの家のようば建材を工務店に下ろすような物は、FPの家のみならず仕入れた工務店の施工力より性能が変わります。
最も建てる大工によって出来上がりが変わるのは、どの家も同じですが、工務店と工務店を比べた場合は会社による上揺れと下揺れ双方とも激しい。

[21312: 匿名さん]

>>21311 匿名さん
そうなんですね…どうしよう
一条に惹かれてましたが、他も調べてみます

[21313: 匿名さん]

>>21310 匿名さん

一条の強みはそこそこの高気密高断熱を広く安定的に提供できるところ。
希望するエリアにより機密断熱性能を高くできる工務店があればそちらに頼むのもあり。
その場合は工務店の技術を見極めることや長納期になる可能性があることを理解することが必要かなと思う。

[21314: 匿名さん]

>>21313 匿名さん
ありがとうございます
全館床暖房やタイル外壁、10kw太陽光までついていて高気密高断熱なんて最高じゃないかと浮かれていました
もうここしかないと、検討1箇所目で決めるところでしたが、一応工務店も調べてみます

[21315: 通りがかりさん]

>>21310 匿名さん

ウェルネストホームだっけ？
あそこもエアコン一台で十分過ごせるとか書いてあったら凄いんじゃないですかね？

[21316: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>21315 通りがかりさん
ウェルネストホームはパッシブハウス建築実績が無いはず。
パッシブハウスはウェルネストホームより相当お値打ちに建てれるんですよね。
モデルハウスを持っていない一見ではその辺の工務店と見分けがつかない工務店が建てるせいかもしれないですけど。

[21317: 通りがかりさん]

>>21316 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

結局パッシブハウスってどんな条件なんですかね？
ドイツ～とか書いてあったけどイマイチわからないんですけど。
パッシブハウスで建てると夏、冬どんな風になるのか詳しく知りたいです。
夏は冷房しか冷す方法が思い浮かばないんですけど、冬は全館床暖房よりも快適とか何か物凄い体感の違いがあるものなんでしょうか？
宜しくお願い致します。

[21318: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>21317 通りがかりさん
地区により前後しますが
UA値0.2から0.3
C値0.2から0.3
温熱に関して断熱、気密以外にも満たさければならない項目あり
エアコン1台で全館空調可能
冬は半袖で過ごせる水準の全館空調です。

[21319: 匿名さん]

一条の床暖房って、温水のホース状のものベタ基礎内にあるんでしょうか

[21320: 通りがかりさん]

>>21318 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

エアコン一台でってホントに凄いですね。
一条に住んでるけど想像つかないです。
冬は半袖って…
長袖で過ごせる水準にしたら光熱費もかなり安いってことですよね？
１度でいいから体験してみたいです。
ハウスメーカー集まってる展示場には無いですよね？

[21321: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>21320 通りがかりさん
参考リンクですが
https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00506/#:~:text=%E3%...,%E3%81%8C%E6%B1%82%E3%82%81%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
太陽光発電パネルを取り付ければ光熱費はマイナスではなく売電益が出るそうです。
体験するのはパッシブハウスジャパンのHPから建築実績のある会社を探し、パッシブハウスモデルハウスがあるかどうか聞くしかないと思います。

[21322: 通りがかりさん]

passiveハウスは元々ドイツの気候をベースに基準が考えられたものなので、必ずしも日本の気候に最適化されたものではありません。ドイツの場合、ある程度断熱と日射取得を高めていけばある時点で空調がほぼ不要になりますが、日本の場合、梅雨と夏の湿度の問題は空調なしでは解決できないからです。よってpassiveハウスはエネルギー負荷は少ない住宅ですが、イコールそれだけ快適とは保証できないのです。
最近はpassiveデザインは正しいけど、passiveハウス＝日本に最適？　という考えを持つ人も増えています。

※昔は日本でpassiveハウスレベルの家を建ててても、認定を受ける工務店はほとんどいませんでした。ドイツ語の申請資料等申請だけでかなりのお金がかかるからです。要は金持ちの道楽だったんですが、去年ぐらいからパッシブハウスジャパン(PHJ)が日本で代理認可の権限を持つようになったんで、パッシブハウス自体は増えてくと思います。

ここらへんの温熱研究については、新住協・PHJの交流も活発になってきたので、HEAT20のような、日本の気候を意識した設計認定の議論も進んでいくかもしれません。
ということで、パッシブハウスにとらわれず、新住協・PHJ・住まいと環境社　ここらへんの加盟団体あたりを研究してみてください。例えば日本で初期投資と光熱費のバランスが最適なラインに来るのは HEAT20G2と言われていますし、梅雨時に快適に過ごそうと思ったら光熱費はかかっても最熱除湿やデシカント空調が必須と考える人もいます。

[21323: 通りがかりさん]

>>21321 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

>>21321 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
うちは太陽光初期時代なのです7キロですが、プラスは冬ではあり得ないですね。夏はプラスですが。
とんでもない性能ですね。
そんな性能なら一条を検討するまでもない気がしますね。自分でも色々調べて見ます。

[21324: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

パッシブハウス建てれる会社など滅多に無いけど
許容応力度計算による耐震等級3+制震装置
UA値0.46から0.6
C値0.2から0.5
辺りの工務店なら、施工エリアに1社以上ある所は
そこそこあるはずなので
このラインで探すのもいいかもですね。

この条件
+構造材がハウスメーカーで使う木材より上級品
(流通量の少ないヒノキを使う、凄い会社は東濃桧のうちの特選品を使うなど)
+耐震性能をもっと上のレベルに置く拘りを持っている
+漆喰、天然木の床など自然素材を使っている
等など、拘りのある会社を探し商談を進めるのは面白い。

>>21313の過去レスにもある通り、まあ良い耐震性能で、
そこそこの高気密高断熱住宅を全国に安定して供給できる
一条工務店が凄いのは間違いないですけど。
そんな工務店など施行エリアに1社も無いというのは
普通にあり得ますし。

[21325: 匿名さん]

一条からもらったドライフルーツ美味しい
非売品かな？もう食べちゃった

[21326: 通りがかりさん]

1月の消費電力1250KWhも使ってしまった。
床暖房一階は34度、二階は25度設定、34坪。
使いすぎですよね？

[21327: 通りがかりさん]

冬の電気代は暖房よりも給湯で上がりやすいという話もあるけどその辺の分析はできてる？

[21328: 通りがかりさん]

>>21298 匿名さん

ブログの一例として話すなら「～となる場合がある」みたいな書き方じゃないと当然誤解を与える
1.5になるというだけの書き方をしたら断定と受け取られても仕方ないよ
というか完全にミスリードしようとしてるとしか見えなかったわ
連呼するしw

[21329: 匿名さん]

>>21328 通りがかりさん
そーゆー読解力の無いあなたは、C値が劣化したのが特殊事例かのようにミスリードしてる

[21330: 戸建て検討中さん]

>>21328 通りがかりさん
研究・開発をしている一条工務店だから、どれくらいＣ値が劣化するのかくらいは把握していると思う。
聞いても教えてくれない、公表していないことからも実例のように劣化するのではと思ってしまう。

[21331: 匿名さん]

>>21296 通りがかりさん
C値劣化についてのヒント

木は収縮で動く

鉄は収縮しないし動かない

[21332: 通りがかりさん]

>>21331
鉄は収縮しないし動かない？
んなアホな。
線路の継ぎ目ってわざと隙間を開けてるって知ってるよね？

[21333: 匿名さん]

>>21326 通りがかりさん
住んでる地域はどこですか

[21334: 匿名さん]

鉄も収縮するよ(笑)
ただ、使われてる量等(柱と梁)を考えると鉄骨の場合は気密に対する影響は無さそうと思うのが正直なところではある

[21335: 通りがかりさん]

柱の周りの部材が動いたら結局、気密は落ちるだのでは？
含水率の低い柱＋吹き付け硬質ウレタンフォーム断熱＋気密施工と鉄骨＋断熱どちらが気密性能が落ちないかは分からないけど。

[21336: 匿名さん]

鉄が収縮するのは、100度とか200度になってほんの少し膨張するくらいだよ。人が住む環境で鉄の収縮は本当に少しあるかないかくらい。
500mmの鉄の穴に500.05mmの鉄の軸を入れ込むために500.05mmの軸をドライアイスで挟んで冷やしまくって50mmの穴に入れ込んだりするくらいだから、家の鉄骨なんてほとんど動かないよ。

[21337: 通りがかりさん]

>>21333 匿名さん

千葉県北部です。
朝晩は都内より3～4度低いかも知れないです。

[21338: 通りがかりさん]

>>21336
ん？鉄の膨張係数は11.7だから、10度の温度差で1mあたり0,117mm伸縮する。
１階の柱は2mとしたら、約0,2mm伸縮する。
20度の温度差だとその倍。
割りと動くと思うけど！

[21339: 匿名さん]

＞＞21338 通りがかりさん
柱が２ｍになると0.2になるの？？その計算式では長さでは変わらないのでは？？

[21340: 匿名さん]

収縮自体は木の方が激しい

ツーバイ系は家全体を木で囲む
鉄骨は構造のみ

収縮した際の影響を考えてみな
雲泥の差がある

エビデンスとか言ってないで頭で考えることも必要だよ

[21341: 匿名さん]

実際に木造で一年で気密が劣化した方もいるみたいですね

https://www.smarthouse2.com/?p=6209