一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

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■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[17901: 通りがかりさん]

>>17900 通りがかりさん

スウェーデンハウスみたいなものかな？

[17902: 匿名さん]

＞日本に輸入住宅なんて存在しない事になるよ
その通り。
＞輸入住宅産業協議会によると輸入住宅の定義は「海外の設計思想による住宅を、資材別またはパッケージで輸入し、国内に建築する住宅」を輸入住宅と呼ぶ事に協議会でなっている
勝手に呼んでるに過ぎない。

海外の設計思想による住宅ではない。
一条はセゾンが最初、海外は無関係。

[17903: 通りがかりさん]

そんな感じになります
その他の工業製品も同じだけど定義として組立てした国が産地になる訳ではなく、何処の国で企画設計開発されたかによります
日本企業が企画設計開発した製品を海外で部品を製作させ日本で組立ると日本製になりますが、海外企業が企画設計開発した製品の部品を日本で組立てしても日本製にはなりません。
特に家は完成品で輸入出来る物では無いですし完成品で輸入出来ない大型機械を分割して輸入し日本で組立てしても海外企業の製品だったら海外製になります。
一条工務店の場合は資本関係にない海外企業が企画設計開発製造した建物をパッケージ化し分割して輸入しているだけなので日本で組立ても日本製にはなりません。
更に日本でも一条工務店で使われている建築資材は全て企画開発製造したHRD社名義で許可が取られており完全な輸入住宅扱いになります。

[17904: 匿名さん]

>>17900 通りがかりさん

フィリピンの会社がフィリピンで作った家を日本に輸出して、別の会社が組み立てたててるってことですね。輸入住宅の定義がどうあろうがその事実は大きいですね。

[17905: 通りがかりさん]

>>17902 匿名さん

一条の家が海外の設計思想であろうが無かろうが輸入品の定義として海外企業で企画設計開発された物は全て海外製になる。
一条の場合は一条工務店が設計企画開発してHRD社に製造委託している訳でもない
あくまでHRD社が企画開発設計、製造までした物を一条工務店が輸入元となり組立てしてるだけ
現に証拠として日本国内での許可は全て開発社であるHRD社名義でされている
無関係なのはHRD社が出来る前までの話し

[17906: 通りがかりさん]

>>17904 匿名さん

その通りです
一条工務店の場合は法的に他社のHRD社が企画開発設計し製造までした物を一条工務店が輸入し日本で販売組立てしてるだけになり建物や間取りを決める設計プログラムも全てHRD社のシステムを使用していますから厳密に言えば一条工務店は海外ハウスメーカーHRD社の日本代理店と同じです

[17907: 評判気になるさん]

日本人が日本向けに日本仕様の家を設計してるのだから設計思想は海外とは言えない。よって海外の設計思想による物ではないのは明白なので輸入住宅産業協議会による輸入住宅の定義では輸入住宅ではないね。現に同じ仕様で海外展開されている訳ではないし、フィリピン工場で製造されていたとしてもフィリピンで一般的に建築されている住宅仕様を日本に輸入している訳ではない。
ただ設計事務所兼工場がフィリピンにあると言うだけの話。

[17908: 匿名さん]

>>17907 評判気になるさん

輸入住宅ではない。しかしフィリピンにあるフィリピンの会社が企画も開発も設計も製造もしていて、日本での使用許可申請もフィリピンの会社名義になっている家をフィリピンの会社が日本に輸出して、別の会社が輸入して組み立ている家ってことなんですよね。

[17909: 匿名さん]

日本で組み立ていればメイドインジャパン。

[17910: 名無しさん]

>>17909 匿名さん

メイドインジャパンや輸入住宅の定義より実際どういう内容なのかが大切だよね。

[17911: 匿名さん]

内容は知られているから売れている。
ケチを付けたいだけの奴が輸入住宅と喚いてる。
貶しネタが乏しいのだろ？

[17912: 名無しさん]

>>17911 匿名さん

売れてるっていつも言われますけど、日本の年間総販売戸数に対して何パーセントくらいのシェアを持ってるんですか？そこまで言うくらいだから圧倒的なシェアを持っているんだとは思いますけど。

[17913: 匿名さん]

必要以上受注する必要はない、着工待ちが大勢いる。

[17914: 名無しさん]

>>17913 匿名さん

つまり何回も何回も売れているって連呼するほどは売れてないんですね。

[17915: 名無しさん]

戸建住宅販売戸数業界第1位で売れてないならどこの会社が売れてると？

[17916: 匿名さん]

>>17914
売れているから他社が売れず困って>>17914ように貶しにくる。

[17917: 名無しさん]

>>17915 名無しさん

売れてるっていつも言われますけど、日本の年間総販売戸数に対して何パーセントくらいのシェアを持ってるんですか？そこまで言うくらいだから圧倒的なシェアを持っているんだとは思いますけど。

[17918: 名無しさん]

>>17913 匿名さん

着工待ちが多いのはフィリピンでコンテナがいっぱいになるまでの待ち時間と、船で2ヶ月かかるからと言う意見がありましたが、論理的な反論できますか？

[17919: 名無しさん]

資本金と内部留保と純資産の区別がつかない坪35マンが今日も顔真っ赤にして粘着してる
業界一位だから売れてるこれですべて説明がつく

[17920: 匿名さん]

>>17917 名無しさん

この前も同じ質問していませんでしたか？
先日は何割って書かれてて、せめて％で聞けよって思ってました。
調べれば簡単に分かるから調べて計算してみたら如何ですか？

見込みが60万位だと思いました。今年は一条も減るでしょうから、8000棟程として1.3％位くらいでは？

[17921: 名無しさん]

一条の次に売れているメーカーとの差は何パーセントなんでしょうね。

[17922: 名無しさん]

>>17920 匿名さん

なぜ「せめて%で聞けよ」って思ったんですか？

[17923: 匿名さん]

>>17918
大丈夫か？小荷物ではないよ、コンテナが満杯でなく、コンテナ船が満杯でないか？
2カ月は小荷物です、コンテナ船の航海日数はフィリピンで12-14日程度です。
他社は輸送日数はゼロ日か？
着工待ちは1年近い。

[17924: 匿名さん]

>>17923 匿名さん

航海日数が12ー14日なのかどうかは知らんが、その他かかる時間は無視か？大丈夫か？

[17925: 通りがかりさん]

>>17907 評判気になるさん
企画開発設計してるのは優秀なHRD社のフィリピン人だよ。
人件費の安い優秀なフィリピン人に開発して貰う方が開発費も安く済む。
図面出すソフトもフィリピン開発、営業ツールやノウハウもフィリピンで作られた物。
嘘だと思うなら担当営業に聞いてみなよ。
日本の法律的にも一条工務店は輸入住宅販売会社と認められてるんだから。
過去の裁判でも一条工務店自らそう述べて勝訴してる。
君の理屈では日本仕様で作った右ハンドルのベンツが国産って言ってる様なもん。
基礎以外全ての許可が資本関係にない海外ハウスメーカーのHRD社で取得されてる。
過去に国税庁から一条工務店が裁判を起こされた際には一条工務店は全く関係のないHRD社から家を輸入して販売してるだけだとの反論で勝訴してる。
だから今でも一条工務店のフィリピン工場とは言えずオリジナルとの表記しか出来てない。
あとパネル状までフィリピンで製造して日本で連結したとしても一条工務店が製造したとはならずやはりフィリピン製は揺るがない。
キッチン、システムバス、洗面化粧台全てフィリピンの輸入品。
滅茶苦茶な屁理屈言ってまでフィリピン製輸入住宅と認めたくないのは何故？

[17926: 通りがかりさん]

>>17923 匿名さん
コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機
それから日本、フィリピンでの税関通過するのにそれぞれ最短10日は掛かる
日本到着後もコンテナから全て開梱して国内陸送
結局早くとも2ヶ月は楽に掛かるよ

[17927: 匿名さん]

>>17922 名無しさん

そうです。流石に1割は無いですから、表記しにくいですし。

[17928: 名無しさん]

>>17925 通りがかりさん
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/prefabrication/
自社グループ工場と堂々と表記してるけど？

[17929: 匿名さん]

>>17924
計画的に合わせるだろから野次馬が心配する事ではない。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/02/6568c95466f2a9bb/honbun...
15P参照、マニラ港まで相当な数の便が有る。

[17930: 匿名さん]

>>17926
＞コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機
出鱈目、船を遊ばす、そんな勿体ないことするわけがない。
税関は暇じゃないよ、決まった貨物はほぼチェックしないよ、書類だけのチェック。
＞コンテナから全て開梱
コンテナのメリットを知らないのか？
コンテナで輸送するよ。

[17931: 匿名さん]

>>17927 匿名さん

そうなんですね。施主の方々がことある度に何回も売れているって連呼されていたので。まさか1割ないとは、結局１%台だとは驚きでした。ライバルメーカーとの差となると小数点ですね。
ところで一条が一位という書き込みを見たように思いますが、それはいつの時点のどの分野でのランキングなんでしょうね？映画なんかでも全米ナンバーワンがいくつもあるようですし。

[17932: 匿名さん]

>>17928 名無しさん

え？だから？？

[17933: 匿名さん]

>>17930 匿名さん

＞コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機
出鱈目、船を遊ばす、そんな勿体ないことするわけがない。

ということは荷がまだまだ積めるスカスカの状態でもコンテナ船は一条施主の為に出港するのですか？貴方の言う船を遊ばす以上に経費かかりそうですけど…本当なら一条施主がその分のコストまで払わされているんですね。
あと税関は書類チェックだけなんですか？！驚きました。それってどこの税関なんです？？

[17934: 名無しさん]

なんで資本金と純資産の違いも知らなかったんですか？

[17935: 匿名さん]

>>17933
一条のためっコンテナ船は運航しないよ。
URLを示したろ、もう一度、
https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/02/6568c95466f2a9bb/honbun...
15P参照、マニラ港まで相当な数の便が有る。
海運会社は10社以上有り、各社20～166便/月運航してる。
少しは考えろよ、住宅1万軒以上のコンテナを10日間も無駄にコンテナヤード置いたら邪魔で困るよ。
家1軒でコンテナ3個とすれば1万軒ｘ3個ｘ10日間/300＝3000個　日に平均3000のコンテナが有る事になり邪魔。

[17936: 匿名さん]

>>17931 匿名さん

私が一位と書いたわけでは無いので分かりませんが、数年前に12000棟程販売していましたから、その時は1位かも知れませんね。
着工数は建築確認申請で分かりますから、全米ナンバーワンが幾つもあるようないい加減な物では無いと思いますよ。
それと、着工数で言ったら積水ハウスも1％台になりますから充分に凄いことだと思いますよ。建築会社は戸建て専門だけでも数百はあると思いますし。

[17937: 通りがかりさん]

>>17928 名無しさん
その工場で何をしてるか見なかったの？

[17938: 名無しさん]

>>17937 通りがかりさん
この工場は見学出来ないと思いますよ

[17939: 匿名さん]

>>17936 匿名さん

ですよね。積水の施主さんたちはシェアが1%あるから売れてるなんて言わないでしょうね。

[17940: 匿名さん]

>>17935 匿名さん

気持ち悪くてクリックしてません。一条のコンテナは税関を書類チェックだけでとあるんですか？それって日本の税関の話ですか？

[17941: 匿名さん]

>>17936 匿名さん

私が見たランキングでは一条は積水に負けてたように思いましたが。着工戸数、販売戸数、売上など多岐にわたる様々なランキングがあるんでしょうか？

[17942: 匿名さん]

>>17940
そうだよ、常識で考えろよ、一条だけで毎日コンテナがおそらく300個有る開けるだけで大仕事になる。
コンテナは積み上げて有るから危険作業になるよ、調べるために平置きするか？

[17943: 匿名さん]

>>17942 匿名さん

抜き打ちでいくつかのコンテナは検査してると思ってました。それもしないんですか？

[17944: 匿名さん]

勝ち負では無いとは思いますけど。

着工棟数は先述の通り、販売戸数はマンションの販売で多く言われる指数、売上は上場してないと分かりません。
結果があるからランキングがあるのであって、ランキングで選んだり決めたりすると本当にほしい物は手に入らないと私は考えています。

[17945: 匿名さん]

>>17944 匿名さん

貴方は一条の施主さんですか？このスレの一条施主さん達のことをどう感じておられますか？

[17946: 匿名さん]

>>17943
テレビドラマの見過ぎ。
税関
https://www.customs.go.jp/zeikan/z-kikou.htm
1万人足らずで日本中をこなしてる。

[17947: 匿名さん]

>>17946 匿名さん

テレビドラマはあまり観ないのでよくわかりません。テレビドラマにお詳しいんですね。
一条のコンテナは書類チェックだけで間違いないんですね？本当に驚きました。

[17948: 匿名さん]

>>17947
知りもしないで出鱈目をレスするな。

[17949: 匿名さん]

>>17945 匿名さん

私は施主ですよ。iスマートを建てました。
人それぞれで、多くの意見があって良いと思いますよ。
大切なのは本当の情報を仕分けられる自身の目と知識だと思ってます。

正直言うと施主もアンチも微妙と思ってます。情報の一片を切り取って揚げ足取りしているので。

[17950: 匿名さん]

>>17948 匿名さん

アンカー間違ってません？一条は日本の税関を書類チェックだけと言ったのは違う人ですよ。その人に言ったほうがいいと思います。

[17951: 匿名さん]

>>17949 匿名さん

そうですか。施主さんだったんですね。ここに何しに来てらっしゃるんですか？

[17952: 匿名さん]

>>17951 匿名さん

検討中にアプリを入れて、まだ消していないんです。床暖の切る時期やメンテの有用な情報が有るかなと見てました。
このところはコロナの話題ばかりで他の事も見たいなと半分暇潰しです。

[17953: 名無しさん]

>>17951 匿名さん

私も施主ですが、施主が来たら悪いのですか？

[17954: 匿名さん]

>>17952 匿名さん

そうでしたか。ここに来た意味ありましたか？

[17955: 匿名さん]

>>17953 名無しさん

なぜそう思うのですか？

[17956: 匿名さん]

>>17954 匿名さん

時にはありますし、無いときもありますね。
意味は自分で見つける物ですから、人それぞれだと私は思います。
最近は俗に言う荒らしと取れる方が多いので、以前より有用な情報は減ったと思います。

[17957: 戸建て検討中さん]

>>17956 匿名さん

当たり前のことをタラタラ言う人だね。揚げ足を取られないように必死なんだろうか。

[17958: 戸建て検討中さん]

>>17936 匿名さん

確かに色んなランキングありますよね。全米ナンバーワンのようにいくつもある…確かにそれに似ていい加減なものですよね。

[17959: 匿名さん]

>>17957 戸建て検討中さん

その様に感じますか？別に思ったことをそのまま書いてますけど。
ただ匿名とはいえ、貴方のように欠礼が無いようにとは心掛けて利用していますが。

[17960: 匿名さん]

>>17959 匿名さん

真剣に新築を検討している方がいる反面、貴方のような人もいるんですね。私は貴方の半分暇潰しというのは不快でした。

[17961: 購入経験者さん]

もう何か月も前から書き込みしてるのに
いつまでたっても初心者マークが取れないのはなぜ？

[17962: 名無しさん]

>>17925 通りがかりさん

生産や上棟だじゃなくて企画開発設計、全部フィリピン人なの？？　

[17963: 評判気になるさん]

https://saiyo.ichijo.co.jp/sp/p/ichijo/topics/r1-1.html
2019年度戸建住宅販売戸数業界第1位
注文住宅全体で29万戸だからアイスマだけで3％以上のシェア

>>17962
新卒採用枠みればわかりますよ、ちょっと前に話題になった対水害実験も一条工務店の名前で行われてます
ただの組み立て会社がそんな事やる必要ないですよね？
税金対策で色々やってるのはその通りだと思いますが。

[17964: 匿名さん]

>>17960 匿名さん

半分暇潰しでも回答はしっかりしていると思いますし、適当な事は私は言っていませんよ。
まぁ暇潰しと言うのは正直過ぎたかも知れませんけど。揚げ足取りもしていませんし。

[17965: 名無しさん]

>>17963 評判気になるさん

そうなんですねー。賃貸とかはぶいた、注文住宅と建売をあわせただけだとどれくらいのシェアなんでしょうね？
となると企画開発設計も一条なんです？やっぱり輸入住宅って言われるといい気しませんよね。

[17966: 匿名さん]

>>17964 匿名さん

まぁ人から不快と言われて気分悪いとは思いますが、私も人様のことを欠礼などと言うのはどうかと思いますよ。

[17967: 匿名さん]

連結従業員数と営業拠点数でいったら、社員の大半は営業マンで＋拠点長と営業事務

[17968: 匿名さん]

>>17966 匿名さん

前後関係がおかしいですよ。
不快とのコメントは後述、先のコメントも貴方ですか？
同じであれば欠礼と言われて不快と返したのかと思いますが、前後関係がおかしいです。
レスを付けてなんですが、これ以上は止めましょう。
もっと有意義な話をした方が良いと思います。

[17969: 匿名さん]

>>17968 匿名さん

前後関係は知りませんが私は貴方の欠礼のことを言いました。それに対して不快と言われたのは気分悪いとは思いますが。
同意です。返信は不要ですので。

[17970: 匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

だってさ。
ケンカしないでね。
迷惑だから。
どっか他所でやって下さい。
両者とも不快だし、他に対して欠礼だ。
謝罪しろ。

[17971: 口コミ知りたいさん]

>>17970 匿名さん

って、ケンカを売る釣り？
ここは爆釣スポットだから、釣れると思うけど。

[17972: 匿名さん]

オシャレを取るか、確かな高気密高断熱を取るか。
まぁ、そこらのハウスメーカーでもそこそこなんだと思うけど。

[17973: 名無しさん]

>>17972 匿名さん

自分としては10年20年後の高気密高断熱性能の経年劣化が心配です。

[17974: 通りがかりさん]

>>17973
同感です。
サンプルは少ないものの築数年でC値を測定した実例より、
経年で気密性が著しく低下しているように思われます。
断熱性ではウレタン系は約３年で20～25%ほど断熱性能が低下すると言われています。
一条工務店の営業に経年劣化について質問しましたが、明確な解答はなく、経年劣化に関する調査をしていない、今後もする予定は無いとのことです。

[17975: 口コミ知りたいさん]

>>17974 通りがかりさん

ウレタンフォームって、紫外線に晒されなくても、そんなに劣化するものなのですか？

[17976: 匿名さん]

>>17975 口コミ知りたいさん

私が大手ハウスメーカーに勤める友人に断熱材について尋ねた時は
ウレタン系断熱材は断熱性や加工性は高いが繰り返し冷やされたり熱せられたりする事で起こる経年劣化度合いが高い
可燃性で火災時に発火すると危険である
燃焼時に大量の有毒ガスが発生する
小動物や昆虫類の食害に遭いやすい
上記の理由で大手ハウスメーカーは高断熱が流行りの近年でも採用してないそうです。
ウレタン系断熱材の研究自体は数十年前にされたそうですが上記結果が理由で長期的リスクを踏まえて不採用との事でした。

[17977: 名無しさん]

坪35マンは一建設のスレでも馬鹿にされてこっち戻ってきたの？超ローコストの建売にさえ嫉妬するとか本当にネカフェ難民なんだね

[17978: 匿名さん]

>>17976 匿名さん

低コストで新築時だけの高性能叩き出して後は知らんてか？そんな無責任な会社じゃないだろう。

[17979: 匿名さん]

ウレタンが劣化する理由として、
赤外線に長期当たっている場合や
スキン層が削らている場合だと思います
軟質ウレタンは吹き付け後にカットしているので
軟質ウレタンが20%ほど劣化するんだと思います
硬質ウレタンやパネルの硬質ウレタンはそんな
に劣化しないと自分は思っております。

[17980: 通りがかりさん]

>>17979 匿名さん
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構が調査した断熱材の長期断熱性能評価によって、硬質ウレタンの経年劣化が報告されています。
あなたがどう思われるかは別にして、
吹き付け後にカットしているたら経年劣化しにくいという報告があるのでしょうか？
科学的根拠があって、そう思われているのだと思うのですが、その根拠を教えて下さい。

[17981: 名無しさん]

横からだけど
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
という事らしいよ

[17982: 匿名さん]

>>17980 通りがかりさん

そもそも吹き付けじゃない。

[17983: 匿名さん]

そもそも性能重視ならメーカーで建てないと思うけど
今時C値0.6って笑

[17984: 通りがかりさん]

硬質ウレタンフォーム(ボード)は1000日で断熱性が約25%低下。
硬質ウレタンフォーム(吹付)は1000日で断熱性が20%低下。

[17985: 匿名さん]

そのC値も劣化しないのかな？木造なんだし？

[17986: 通りがかりさん]

C値も劣化するだろうね。
5年後に1.5になったという人もいるようです。
一条は経年劣化についての検討はしていないようなので、
劣化が著しい場合は補修が必要になるかもしれませんね。

[17987: 名無しさん]

>>17981 名無しさん
これを見る限り引き渡し後にはほぼ変化ない様だね
>>17986
10年以上前の軸組のだっけ枠組のデータないの？

[17988: 匿名さん]

>>17986 通りがかりさん

C値、まぁ劣化しないって言われても誰も信用しないだろうね。　一応20年30年住む予定の人多いだろうし。

[17989: 匿名さん]

>>17983 匿名さん

そこそこの性能を安く建てたいんだよ。もちろん材木など安いの材料使ってるのもわかってる。

[17990: 戸建て検討中さん]

>>17989 匿名さん

材木が安い木材だとC値等の劣化ははやいんですか？

[17991: 通りがかりさん]

色々な劣化を加味したとしても性能だけの話で言えば他メーカーより優れているのでは？位の考えでいいんじゃないですかね。

[17992: 名無しさん]

フィリピン外出制限延長かよ
こりゃいつ引き渡しなるか分からんな

[17993: 名無しさん]

>>17991 通りがかりさん
初期スペックだけは良いけど、経年劣化で数年後に逆転されるケースもあると思いますよ。

[17994: 名無しさん]

>>17993 名無しさん
具体的な計算式を教えて下さい

[17995: 口コミ知りたいさん]

横レスだけど、ホントに気密、断熱が極端に劣化して、快適でない状況になれば、修繕することになるだろうと思ってる。
i-cubeでもi-smartでも、まだ、そんな話は聞かないけど、比較的新しい商品だからね。。
断熱材の劣化はともかく、木造は木の伸縮で新築時の気密を保つのは無理だとは思う。
とはいえ、新築時C値2.0のHMと逆転するとは思えないけど！

[17996: 口コミ知りたいさん]

>>17987 名無しさん

いつものサスケさんが、10年超えたあたりで再検証する予定のようです。
i-smart1だけど。

[17997: 購入経験者さん]

先週上棟しました。
その日に屋根の合板がつき、アスファルトルーフィングまで張り終えてあります。
家の周りの足場はシートで覆われています。
しばらくは晴れが続きそうなのですが、今後の流れとしてどこまで進んだら
とりあえず雨の心配はしなくて良さそうですか？
サッシ→防水透湿シートが貼られるのはだいたい上棟後何日後ですか？

[17998: 匿名さん]

>>17995 口コミ知りたいさん

仕方ないですよね。徐々に悪化していくから気づかないと思いますけど。

[17999: 匿名さん]

一条工務店は凄いと思います。

[18000: 匿名さん]

フィリピンが無くても資材は?き集めれば何でもあるから家は建つ