一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[1201: 匿名さん]

高高とは言いますが断熱材は熱を作りませんよ
暖房もつけてないのに暖かい…何の熱量でしょう？

[1202: 名無しさん]

今日は天気が悪かったから、人間とテレビの発熱がメインでしょう。

Q値0.5だと、200m2で100Wの発熱量で外気より1℃高くなる。
人間一人で100W弱の発熱量がるから、10人いれば人がいるだけで外気よりも10℃くらい高くなる。

[1203: 匿名さん]

んなこたぁないw

[1204: 匿名さん]

なにそのトンデモ計算
さすがに引くわ…

[1205: 匿名さん]

＞1203、＞1204
算数出来ない奴がいる、子供に教えて貰いなよ。

[1206: 匿名さん]

そこまで暑くなるかは知りませんが我が家も平均気温より明らかに暖かいです。
４０坪台吹き抜けあり、家族５人です。
まだ暖房は入れてませんがここ数日の平均的な気温は最高２０℃前後、最低１０℃前後なのに室温は２１～２３℃を保ってまして今秋は真夜中でも２０℃以下に一度もなっていません。
家の中ではロンＴとハーフパンツに裸足ですｗ
今週は更に寒くなるみたいですし、少し床が冷たくなってきたからそろそろ床暖入れますけどね。

[1207: e戸建てファンさん]

暖かいというか熱が逃げない感じだよね。

でも床暖はガス代高い。
太陽光の売電では賄えないかな。。。

[1208: 匿名さん]

>>1205
机上の空論
リアルはもっと複雑に出来ている


一条工務店の工場見学に行かれた方は居ますか？
一条工務店の工場見学では巨大な冷蔵庫の中に作られた
昭和仕様の家と一条工務店の家夢の家仕様の小屋が有って
それらを比較して一条工務店の夢の家仕様が暖かいと売り込む施設が有ります
しかしながら比較対照が時代遅れの昭和の家にも関わらず
劇的に一条工務店の夢の家仕様が暖かいとは感じませんでした

同じ様に感じられた方は居ませんか？

[1209: 匿名さん]

感覚では説得力は無い、数値でお願い。

[1210: 匿名さん]

熱い寒いより、建築デザインがダサイから、ヘッドハントして来た方がいいぞ。

[1211: 匿名さん]

建築数が減る中で大幅に伸びてるのは一条だけ、数値が証明してる。
常に客のニーズに対応してるから近い将来、注文住宅ではトップになる。

[1212: 匿名さん]

>>1127
床暖房の熱源は、普通は電気（ヒートポンプ）でしょ。
北海道みたいにヒートポンプの効率が悪くなる寒冷地だと灯油。

一条でガスが熱源の人っているのかな？

[1213: 匿名さん]

普通は電気ですか？ガスの方が多いと思うけど？

[1214: 匿名さん]

ガス会社がガスの販促のために新築のマンションと建て売り住宅に猫の額の広さの床暖をタダ同然に入れてる。
かなり釣られて購入する方が多い。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
電気の方がランニングコストは安いですが、初めからおまけにガス床暖が有れば使いますね。

[1215: 匿名]

一条は安くていい商品を提供してるから、よく売れてる。大手他社みたいにいつまでたってもハイコストでやってると販売件数も激減する。

[1216: 名無しさん]

>>1213
一条は全館床暖房で熱源は電気が標準。

ガスの床暖房ってそもそも採用できるの？

[1217: 匿名]

ガスなんかで床暖にしたら、光熱費5万は軽くいくだろ（笑）

[1218: 名無しさん]

一条が安いか…。
40坪程でロフト固定階段付き、太陽光10kw、カップボード、エアコン+2台、道狭いからトラック増配送で外構含めファーストプラン3900万。当然の土地別。
各地域の坪単価は社外秘らしいが見せてくれた。うちは中部地方だが、福島の浜通りが一番高く63.4万/坪だったかな。

安い買い物ではない。
しかも性能を維持するが故に一条ルールの縛りがかなりある。それでも断熱性は最高クラスだし、標準仕様が豪華ではある。

がしかし、固定資産税を押し上げる標準仕様と屋根材一体太陽光で、光熱費のランニングコストは確かに安いかもしれんが、税金面はむしろ高い。

間取りやこだわりがあまりない人で性能重視なら一条はありかもしれない。

うちは網戸がオプションと聞いてかなり熱が冷めた。

[1219: 匿名さん]

あ、建物本体のみが60万そこらの坪単価。
ひっくるめた単価計算だと約80万/坪

外工やら付帯工事やらは他のメーカーより格段に高い。
ビックリするほど高い。

やはり営業人数が多い、宿泊体験棟の工場費用も工場見学の大盤振る舞いの分も坪単価に上乗せ、ちょくちょくサイレント値上げあり、だからなぁ。

[1220: 匿名さん]

十分安いじゃん。
それを高いと思うなら賃貸にしときなさい。

[1221: 匿名さん]

外観がダサいとか、2バイ6の工法としては標準の工法と違ってるとか色々評判あるけど結局売れてるのは安いからなのかなぁ？
設備が良いって言ってもフィリピン製の自社物中心でしょ？これだけ売れてるのが不思議だわ。

[1222: 匿名さん]

他のハウスメーカーの建材などは皆、日本製と思い込んでるのかな？

[1223: 匿名さん]

好き嫌いは別にして、値引きせずに売れる事実は価格対価値を認められている証拠。ブランドと言ってもいい。他のHMで基本値引無しは聞いたことが無い。現時点で一条は無敵です。今後対抗馬は出てくるのかな。

[1224: 匿名さん]

はじめから値引きした状態の価格を提示しているってだけかと。

あと、価格帯は違うが、タマホームも値引き無しだよ。

[1225: e戸建てファンさん]

>>No.1216
床暖ガスって普通にいると思うけど。一条で。

知り合いも一条で建ててて、床暖電気だけど、
うちのガス床暖より高いって言ってる。

なに？　床暖ガスってそんなに変なの？？

ちなみに北海道とか寒いところじゃない。

[1226: 匿名さん]

COP2程度の電気式床冷暖房ならガスの床暖房の方が安いよ。

[1227: 匿名さん]

>>1226 匿名さん

補足で北陸電力以外ならね。

[1228: e戸建てファンさん]

>>No.1217
５万じゃないけど、２万だねー。
ひと冬、半袖で過ごせるけど、ガス代月２万。
家は３５坪。　参考までに。

[1229: 名無しさん]

COP2ってなに？？

一条で使っている床暖房の熱源は長府のRAY-4037だが、外気温7℃、温水25℃の設定でCOP3.72だぞ。
http://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/eneflow/pdf/p04.pdf

[1230: 匿名さん]

>>1229 名無しさん

カタログ値でなく電気と太陽光の明細出せば良いだけ。

[1231: 名無しさん]

外気温（地域）、建物の広さ、設定温度、床暖房の範囲や稼働時間みたいな条件次第で、
電気代なんていくらでも変わるんだから、出したところで何の参考にもならないと思うが。

[1232: 匿名さん]

>>1231 名無しさん

参考にはなりますよ。

[1233: 匿名さん]

＞1232
参考にならないね。
条件が正確に証明されない電気代など無意味。

無意味なことに個人の情報をさらすやつがいるのかな？

なんなら貴方がその無意味なことを先にやってみてくれ。

[1234: 匿名]

一条でガス床暖なんて初耳だわ

[1235: 匿名さん]

ガスで全館床暖やってんの？（笑）
2万なわけないだろw

[1236: 戸建て検討中さん]

＞1233
＞1235
2万円が高いって言ってる？　安いって言ってる？

[1237: 匿名さん]

近所で建築中なので、何度か見ています。基礎はがっちりと幅があり良さそうと思っていたのですが、その基礎の上の部分は発泡スチロールのような材料を使うのですか？防蟻処理済みとハンコが押された物ですが、角の部分は表面がボツボツで、外見上正に白い発泡スチロールみたいで驚きました。外壁の一番下の部分ですが、一体あれは何なのでしょうか？

[1238: 匿名さん]

断熱材じゃない？

EPSの時代だから、一昔前の契約の人なんだね。
今はウレタンフォームに変わっている。

[1239: 匿名さん]

いや、まだ建築中で現在外壁のタイルを貼っている最中ですが？
もしかしたら、養生中なのかとも思ったのですけど分かりません。

[1240: 匿名さん]

>>1236 戸建て検討中さん

2万で24時間、ガス全館床暖房は、できないと言っている（笑）

[1241: 戸建て検討中さん]

>>1240
ご回答ありがとうございます。
ご存じなら教えてください。

大阪～東京のいわゆる平均的な気候の地域で、ガスの床暖でいくらくらいになりますか
100平米ぐらいの家で。

[1242: 匿名さん]

i-smart（Q値0.5）くらいの断熱性があれば、月1万円は切ると思うよ。

ヒートポンプと都市ガスだと、同じ熱量を得るのに光熱費が概ね2.2倍程度の差がある。
・電気：1.5円/MJ（20円/kWh÷3.6MJ/kWh÷COP3.72）
・ガス：3.3円/MJ（150円/m3÷46MJ/m3）

ヒートポンプの場合の電気代が3000円とすると、ガスだと6600円。

[1243: 通りがかりさん]

経年劣化を考えないといけませんよ
５年後のＱ値は１前後になるとの情報もあるので、捕らぬ狸のなんたらにならないよう余裕をみておくのが賢明です

[1244: 匿名さん]

EPSや硬質ウレタンフォームを使っている一条で、経年でQ値が劣化するってどんな状態なんだ？
というか、Q値なんて一般人が簡単に測定できるものじゃないぞ。

もしかしてC値の事を言っているのか？

[1245: 匿名さん]

ま、普通間違えんわなw

[1246: 戸建て検討中さん]

ご回答ありがとうございました。

一条の営業さん曰く『ガスの床暖で月1万円を割ることはないでしょう』と言われ、
実際にお住いの方の意見をお伺いした次第です。

流石に3千円とか6千円は無いかと思いますが、
やっぱり2万円ぐらいは見た方がいいんですよね、きっと。

悪い意味ではなく、多少の営業トークは入るでしょうし。
重ね々、ありがとうございました。

[1247: 匿名さん]

一条施主で全館ガス暖房っているの？（笑）

[1248: 匿名さん]

月々の電気代
月々の光熱費
月々の冷暖房にかかる費用
月々の床暖房にかかる費用

たまに(都合よく？)ごちゃ混ぜで語る人居ますよね

[1249: 戸建て検討中さん]

1から10まで読んだわけではないですがここを読んで一条工務店のことが色々わかり感謝です。

個人的には
デザイン…こだわり無いので全然OK。
床暖房…2階不要なひとが多いのかな？自分は欲しいかなと思いました。
高気密高断熱…今時どこもやってますよね
太陽光…魅力はあるけどこの先売電価格も下がっていきそうだし将来性はあまりないのかな？
価格…なんだかんだ値引きした他者と同じくらいになるそうなのであまり問題なし
営業対応…当たり外れはどこの会社にもあるだろう問題なので合わなければ変えてもらう

という感じで、じゃあ結局ここ選ぶ理由は？って考えるとよくわからなくなってきました（笑）
あまりいらっしゃらないかと思いますが一条工務店で建てた方でここに決めた一番のポイントなんかをお聞きしたいです。

乾燥するとすぐ喉やられるマンなので全館床暖なら乾燥しなくていい！と思ってたんですけど床暖房でもバリバリ乾燥するんですね。勉強不足でした。

[1250: 匿名さん]

一条は住宅性能の点で非常に魅力を感じるのですが、
外観デザインがどうしても好きになれません。

自由設計・夢の家仕様で好きなデザインの家を建てるということも可能なのでしょうか？

[1251: 匿名さん]

>>1149
コストパフォーマンスの一言に尽きる。

一条レベルの高気密高断熱、全館床暖房を同じコストで作れる所は存在しない。
床暖房を無しにして、高高だけにしてもやはり一条と同じコストで作れる所はない。

[1252: 匿名さん]

基礎や構造を見たら、やっぱり安かろう悪かろうって思う。

[1253: 匿名さん]

基礎や構造関係はしっかり作ってるぞ。
嫁が建築資材関係で働いているが、周りでも一条の家はちゃんとしていると評判はいいって。

一条（少なくともi-smart）が安っぽいのは内装関係だね。
特に巾木や巾木のカバーがショボすぎて泣けてくる。
もう少し高くなってもいいから、無垢の巾木を使おうよ・・・

[1254: 匿名さん]

＞1249
＞高気密高断熱…今時どこもやってますよね
言葉が先行して有りそうで少ない。
大手ではスエーデンハウスくらいでほぼ全滅。

[1255: 通りがかりさん]

>>1254
エッ、そうなんですね。
どこのカタログも当たり前のように載っているのでもはや当たり前のものかと思ってましたけどクオリティが違うんですかね。

[1256: 匿名さん]

最低気密値Ｃ値1.0ｃｍ/ｍ2以下の大手ハウスメーカーは少ない。
恥ずかしくてＣ値を明らかに出来ないメーカーも多く気密テストもしない。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[1257: 匿名さん]

いくつ以下が高気密かの定義はないが参考。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[1258: 匿名さん]

本当の高断熱・高気密の家に住みたいなら新住協に加盟してる工務店に頼む方がいい。
一条は数値ばかりで半分ばった。

http://shinjukyo.gr.jp/

[1259: 匿名さん]

>>1258
そこってi−smartと同等のQ値C値の家を、同程度のコストで建てられる？

高気密高断熱を得意にしている設計事務所や工務店に見積もりをお願いしたが、
どこも一条と同レベルの性能にするとコストが物凄いことになった。

[1260: 匿名]

＞＞1259
あの標準装備をあの価格で出すことは一条以外では不可能です。一条はコスパは素晴らしいです。
だから一条はローコストです

[1261: 匿名さん]

＞1259
http://kankyokk.co.jp/zero/
価格の記載が少ないので捜すのが困難だが上記は一条程度でないかな？

[1262: 匿名さん]

＞1259
北海道は安い。
http://t-syou.jp/basic/
棟晶は基本仕様の３０坪2000万円程度。

[1263: 匿名さん]

道民は専門の断熱屋が居るから本土視点で見るべきではない

道民視点では台風は来ないし梅雨は無いゴキブリも都市伝説
そこは本当に日本国内か？

[1264: 匿名さん]

>>1261
>>1262
どちらも一条と比べると性能が低すぎる。

環境建設：Q値1.26W/m2K
http://kankyokk.co.jp/zero/

棟晶：Q値1.0W/m2K
http://t-syou.jp/basic/

一条：Q値0.51W/m2K
http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/eco.html

i-smartと同程度の性能の家を建てること自体が一般的な工務店では難しいんだよな。
高高住宅を得意にしている設計事務所、工務店なら頑張ってギリギリなんとかなるがコストもとんでもないことになる。

[1265: 通りがかりさん]

＞＞1259
住んでいる所によると思う。

北海道だったら新住協などの断熱に関する組織に入っている工務店なら
余裕で一条より安い。

外構込み約40坪、税込2400万でお釣りがきた。
Ua値.022、Q値0.8、C値0.5です。

[1266: 匿名さん]

棟晶はリフォームで寒い北海道でパッシブ住宅を作ってる。
http://t-syou.jp/case/3968/
札幌トップランナー１号、Ｑ値0.5でＣ値0.2で更に上を目指してる。
http://t-syou.jp/concept/

[1267: 匿名さん]

>>1266
で、それはいくらで作れるんだ？
あと、窓が小さすぎｗ

i-smartは大開口の窓をつけてもQ値0.5出せるぞ。

[1268: 匿名さん]

＞1267
写真を良く見たか？
リフォームでパッシブ（年間暖房負荷25kWh/m2）ですよ、Ｑ値は不明だが0.5以下だよ。

[1269: 匿名さん]

ちゃんと窓も広く取った上でQ値0.5が出せる家を、具体的にどこの会社がいくらで建てられるの？

[1270: 匿名さん]

別にc値q値だけなら出せる会社はいくらでもあるよ。
もちろん一条よりも安くね。
気密シートをちゃんと施工するところなら0.5以下は普通だし、経年劣化もアイスマートよりも少ない。
断熱も同じレベルなら普通に可能。

ただ、住設等も一条レベルで坪80万切れるところは存在しないし、会社の信用、安心も大きいと思う。
だから1年待ちでもバカ売れしてるんじゃないの？

[1271: 匿名]

1270。
正解です
相変わらず一条関係者は頭が悪いよね。

[1272: 匿名さん]

＞1269
だから写真を見直せ、開口部は広いよ。
開口部を広くとった一条が0.5の証拠を出しな。
Ｑ値0.5はモデル計算の値、全部の家を0.5以下を保証してないだろ。
餓鬼じゃないなら一条以上の家は有るのですから認めなよ。
それも顧客に合わせ完全自由設計ですよ、お仕着せはなし、建売レベルの訳の分からないルールはなし。

[1273: 通りがかりさん]

札幌の隣江別市の道東ハウスのサーモス400
http://www.dotohouse.co.jp/samos01.html
http://www.dotohouse.com/e145.html
http://www.dotohouse.com/e138.html
ここは北海道無暖冷房住宅研究会の会員。

棟晶は新住協だったと思う。

一条のQ値計算はそのまま鵜吞みにしない方がいい。
http://unohideoblog2016.seesaa.net/article/439017313.html

[1274: 匿名さん]

一条以上の家は普通にあるだろ。

高高を得意とする設計事務所や工務店をあたって、一条を超えるスペックで建てられるといわれた所が何か所かある。
問題はそのコストだな。
一条と同等の設備、性能だと、どうしても高くなる。

[1275: 1270]

>1271
えーと私も一条施主なんだけどね。
まあ、一条が総合的に見て優れているのは確信しているけど一部施主が盲信しているのと他営業の根拠のない中傷は嫌かなw
因みにうちはq値は0.8程度らしい。
設計士には壁量のギリギリまで大きな窓を付けて設計してもらった。
もちろん断熱、耐震は等級3ギリギリと言われたが地盤も問題無かったし、大した電気代の差ではないからそれでいいとね。

[1276: 名無しさん]

>>1273
そこのサーモス400は一条i-smartを超えてそうだね。
窓はi-smartより1割くらい性能が低いが、壁はi-smartより2割くらい断熱性能が高い。

・道東ハウス工業　サーモス400
　壁断熱：ロックウール60k440mm
　　⇒　0.036W/mK÷0.44=0.081W/m2K
・一条工務店　i-smart
　壁断熱：硬質ウレタンフォーム190mm
　　⇒　0.019W/mK÷0.19=0.100W/m2K

[1277: 匿名さん]

＞1275
一条信者、ＲＣ信者、鉄骨信者、イメージ信者、数値信者。
信者は聞く耳を持たずに根拠なく盲信してるから始末が悪い。

[1278: 匿名さん]

ＥＰＳからウレタンは吉か、凶でないか？
ウレタンの方が経年劣化収縮が多い？
気密値が劣化し易い、防湿シート施工がない一条の泣き所でないか？

[1279: 通りがかりさん]

>>1276
2011年当時だったら坪51万（家本体のみ）だった。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/202423269.html
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/204002705.html

去年、このサーモス400で札幌版次世代住宅のトップランナーの家（Q値・C値共に0.5）
を建てている構造見学会と完成見学会行ってきました。

[1280: 匿名さん]

安価な断熱材を使いつつ、壁を思いっきり厚くして断熱性能を上げているわけね・・・
300mmの外断熱だと断熱部分だけで10m2くらいは無駄になるから、土地の安い北海道ならではの力技。

[1281: 匿名さん]

極寒地域は大変ですね。
断熱だけじゃなく、雪対策しないと。
高床式みたいにしたりしてるのかな？また屋根の強度も並以上にするとか、、今年は台風で散々だったがそういう対策もしないと。カネ掛かりますね。

[1282: 匿名さん]

基礎も大変ですよ、凍結深度と言って寒い所ですと1ｍ以上の深さ。
地中1ｍ以上凍ります、霜柱で家が持ち上げられますから深い基礎にします。

[1283: 通りがかりさん]

>>1281
北海道は無落雪屋根が主流なので強度はバッチリです。
ただ、無落雪屋根はデザイン性が無い。

>>1282
基礎断熱併用スカート断熱工法で凍結深度の緩和。

スカート断熱とは基礎の外側にぐるりと幅90cmのEPSなどを施工する。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/02.html

札幌も今年は一条が積水を引きずり降ろして初めてトップのに立つ勢い。
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2016/10/2016.10.11.pdf

[1284: 匿名さん]

90ｃｍなら幅1ｍ以上広い面積を掘らなくてはならない。
深く掘るよりは工数は減る。

カタカナのセキスイね、漢字の積水はどうしょうもない番外。

[1285: 匿名さん]

スカート断熱を認めない役所も有る。

[1286: 匿名さん]

沖縄は台風対策で9割りがRCとか、寒い処もRCにしたら？

[1287: 匿名さん]

寒冷地は湿気が多いから木造だと木が膨張収縮するとまずいんじゃない？大丈夫なのか？

[1288: 匿名さん]

凍害
http://www.homeconsul.com/newblog/2008/12/post_77.html

凍害でＲＣ造りの学校が短期で使用不可になった事が有ります。
北海道では基礎の僅かなひび割れにも注意が必要です。
基礎外断熱は凍害対策になります。

[1289: 匿名さん]

＞1287
寒冷地は温暖地と比べると湿気（絶対湿度）は少ないです。

[1290: 匿名さん]

東京だから分からないが、なるほどね。地域に合った工法があるのでしょうね。しかし、避難所含め公共物やホテルとかはRCでしょ。

[1291: 匿名さん]

http://sotodan-npo.org/2010/11/post-262.php
徐々に外断熱ビル、マンションが出て来ています。

[1292: 匿名さん]

住宅はデザインも重要なので、いくら性能が良くても一条の
i-smart(i-cube）だけはあり得ないですね。

北海道なら単価50万以下で一条以上の家を建てる地場工務店も多いのではないでしょうか。

[1293: 匿名さん]

外断熱改修
http://e-kensin.net/reading/608.html

[1294: 匿名さん]

アメリカなどでは20年以上前から、新規に建築される9割以上の高層ビルが外断熱みたいですね。
日本はなぜこうも遅れているのでしょうか。

[1295: 匿名さん]

>>1292
北海道でも多くはないと思うぞ。

>>1279で筆者が驚異的な価格と言っている道東ハウスでも坪51万円だから。

[1296: 匿名さん]

>>1295
軽率な発言、失礼しました。

私も住宅の勉強の為、鵜野氏のブログなどを拝見させて頂いていますが、
Q値0.47で坪51万といったところみたいですね。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/204002705.html

どこかで記憶が錯綜して勘違いしていたようです。
大変、失礼致しました。

[1297: 匿名さん]

＞1294
1.建築業者が利益第一。
2.行政が建築業者の提灯持ち、国益を無視。
3.顧客が無知で甘い。

[1298: 通りがかりさん]

ぶっちゃけ全館床暖房って必要なの？
地方の車みたく必需品なのか、トイレの蓋が自動で開く程度のあったらいいなって程度？

[1299: 匿名さん]

どちらでもないかな。
都市部で駅近に住むのと同じ感じかな。
必須ではないが、あると快適度が段違い。

エアコンと違って風が出ない、足元から温まる、全館同じ温度になるのは本当に快適。
玄関やトイレ、洗面、風呂の中まで部屋の中と変わらずに暖かいしね。

[1300: e戸建てファンさん]

近所に一条の現場があるので時々みてる。
一条って、1階作ったあと外壁貼ってから2階のフレーミングになるんだね。他の2バイの違うのね．