エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[141: 匿名さん]

>>140
そりゃ買って売ってたら意味ないでしょ。
太陽光はタダで発電してくれるからいいんじゃん。

[142: akira]

>>141
その差額でも蓄電池のイニシャルコスト回収出来ないのだから、太陽光の売電価格が下がって、太陽光の分を蓄電池に溜めて使ってもイニシャルコスト回収出来ないよ！

たとえ蓄電池が今の10分の1の値段でもね

[143: 匿名さん]

>>142
パナソニックが定価90万の蓄電池を発売してますね。

1/10とすると9万円。
元をとれませんか？

[144: 匿名さん]

12円で買って37円で売れば、5kW蓄電池なら一日125円×365日、2年で91250円なので回収も簡単だな！

しかしあのサイズだと室内には置きたくない。

[145: akira]

>>143
5kwの蓄電池で1kw辺り価格差20円でロスなしで計算して1年で2万6千円程度

蓄電池の寿命は何年？

5年使用した時のロスは何%？

蓄電池はそのまま充電出来る訳じゃないからね！

正直蓄電池が5万円でもいらない

[146: akira]

>>145
価格差20円なら1年で3万6千円程度ね！

価格差10円なら1万8千円程度！

ロスなしで計算しても

[147: 匿名さん]

>>146
太陽光で発電した電気なら差は電気料金そのものですね。

9万円ならあっという間に元を取ってしまいますけど？

[148: 匿名さん]

>>145
正直5kW蓄電池が5万円なら買うだろ？
正直エネファームの方がいらない。

[149: 匿名さん]

>>147
それ違うから、

買電単価から売電単価を引いた差額が、
蓄電池の回収原資

買電単価と売電単価が同じなら
蓄電池はいらない、

昼間電力会社に売って、夜買えばロスもなく良い

[150: 匿名さん]

>>149
売電価格は5円くらいですかね？

[151: 匿名さん]

>>150
固定買取制度以前、2009年以前の
系統電力と同程度（約24円）で買取りです。

大都市では問題ないですが、
電力需要の乏しい地方では、買取り対象にならない可能性があります。

[152: 匿名さん]

>>151
今の買い取り制度が始まった時点での電力会社の買い取り価格は10円と聞きましたが？

[153: 匿名さん]

>152
間違った知識を披露するのはどうかと思うけど。
以下のサイトとかが参考になるかな。

固定買取制度以前は系統電力と同程度の売電だね。
もし売電価格が極端に低いと不平不満が続出するだろうね。

家庭から10円で購入→電力会社が30円で売る

となると電力会社は何もしなくても丸儲け。
そんなおいしい話なら一般家庭に太陽光発電費用を転化してた分を返せと非難轟々やわ。

http://standard-project.net/solar/baiden/kaitorikakaku_future.html

[154: akira]

>>153
送電ロスもあるし、送電整備でかなりの費用が必要みたいなので、売電単価はその値段になってもおかしくはない？

送電整備で国民1人辺り40万円位必用みたいだし？

ただ電力自由化でHEMSで売り先を色々決めたり出来るようになってるかも？

まあ昼間の電力を補えるだけでも良い程度？

蓄電に関してはかなり技術が進歩しないと難しいかもね？

今の技術だと蓄電と放電を500回も繰り返したら正味蓄電に使った電力の半分程度しか出力がないのでは？

それだと2年で使い物にならない！

蓄電池はなかなか難しいね？

[155: 匿名さん]

お湯だけなら太陽パネルで発電してその電力でお湯を沸かすより
直接太陽光でお湯を沸かすほうが遙かに効率がいいと思うけど
それを再加熱するだけでもかなり効率が上がる。

昔はそんなのが屋根に載ってるのをよく見かけたけど
電力会社が儲からないから発展せずに駆逐されたかな

[156: 匿名さん]

>>155
太陽光パネルの変換効率が20%でエコキュートの効率3.9なら太陽エネルギー利用率は78%です。
太陽熱温水器の効率は何%ですか？

[157: 匿名さん]

>>154
充放電の繰り返しで低下するのは蓄電容量で充放電の電力変換効率が低下する訳では無いです。
京セラの蓄電池などは充放電4000サイクル後(1日1サイクルで10年以上)の残存容量80%以上保証で充電時放電時の電力変換効率は94%です。

[158: akira]

どっちにしても太陽光5kw程度だと月に平均500kw程度の発電

使用電力がオール電化だと月に平均1000kw位？

将来的に蓄電池に溜めようが使用電力の方が多いから光熱費0円にはならない？

売電単価が低かったらエコキュートは昼間太陽光でお湯作ってるかもね？

昼間ならもっと効率よくなるしね？

[159: 匿名さん]

>>151
１０年待たずとも、東京以外は少子化過疎化が進んで、
需要が大きい東京圏以外の太陽光発電は電圧抑制が今以上に多発するんじゃないかな
契約がどうあれ、物理的に消費されないものは買取しようが無いから抑制するしかない

http://news.mynavi.jp/news/2015/02/06/075/
＞東京圏は19年連続で「転入超過」、"一極集中"続く - 大阪圏は「転出超過」
＞大阪圏(大阪府・兵庫県・京都府・奈良県)では転出者が転入者を上回る「転出超過」が
＞1万1,722人、名古屋圏(愛知県・岐阜県・三重県)
＞一方、転出超過数は北海道の8,942人が最も多く、次いで静岡県の7,240人、
＞兵庫県の7,092人と続き、40道府県で転出超過。

[160: 匿名さん]

>>158
0にする必要はないよ。
買う量が少なくなり光熱費が安くなればい。
基本料金も安く出来るし？

[161: 匿名さん]

＞160
＞基本料金も安く出来るし？
電力自由化になれば電力消費が少ない顧客ほど基本料金が高くなる。
たくさん電力を使用してくれる顧客が電力会社にすれば良いお客、世の中の常識です。
今の電力価格体系は政治に歪められてます、電力も家庭用はぼったくり価格にしてます。

[162: 匿名さん]

>>154
車と同じだけど車の蓄電池もそんなもん？

[163: 匿名さん]

>>161
使わない客でも基本料金は旨みがあるからそんなことないと思うよ。

現に今は使うほど基本料金は高い。

[164: 匿名さん]

>>161

＞電力自由化になれば電力消費が少ない顧客ほど基本料金が高くなる。
たくさん電力を使用してくれる顧客が電力会社にすれば良いお客、世の中の常識です。


正にオール電化天国ですな。

[165: akira]

電力自由化って売る方に条件が良くて、買う方は高くなるでしょ？

[166: 匿名さん]

＞163
＞使わない客でも基本料金は旨みがあるからそんなことないと思うよ。
エネルギーは使用しないが通信と同じ、設備利用率が上がる事が儲けにつながる。
設備だけ設置させるのが一番困る顧客、元を取るためには基本料頼みとなる。
だから自由化したら基本料金を上げる、電力は使う程安くなる。

[167: 匿名さん]

＞165
おいおい、なんのため自由化するの？
自由化は電力を安くするためですよ。
電力を安くしないと海外との貿易競争に勝てなくなります。

[168: akira]

>>162
発電された量に対して蓄電された量は少ない！

ロスがけっこうあります。

ハイブリッドカーも年数経つと燃費が悪くなってますしね？

携帯電話のバッテリーもリチウムイオンでしょ？

[169: akira]

>>167
京都議定書の数値を達成するため！

本来原子力を50%利用する予定が・・・

火力発電など、発電拠点を各地に置き、送電ロスを少なくするだけでもかなりのCO2の削減！

だから急ピッチで太陽光の普及もさせられてる！

[170: akira]

>>169
住宅性能も京都議定書の絡みでしょ？

高気密高断熱って言うけど、高断熱は必用だが高気密は本来いらない！

断熱性能を上げる為に高気密にしてるだけ！

ZEHも京都議定書の絡み！

まあエコは良い事だから良いけど

[171: 匿名さん]

>>159
過疎化凄いな、５年もすれば数万人程度の町が消える流出っぷり
老後はどうするんだろ

[172: 匿名さん]

>>161
電力自由化したら、東京ガスとか大手都市ガス業界が参入するらしいよ。

都市ガスとのセット割引やるみたいだし、

エネファーム向け？の電力購入量が少ない家庭向けのプランはたぶんできるでしょう。

発電所もLNGの高効率発電に、都内近郊で送電ロスも少ないから割安になると思うよ。

[173: 匿名さん]

どうやら電気は競争効果で安くなりそうですね。

[174: 匿名さん]

既に新電力会社にメーカーやら商社やら通信事業者など200社以上も登録してるとか凄いな。

なんでも一般家庭は7.5兆円の市場らしい。

[175: 匿名さん]

実際の電気の価格は驚くほど安いのです。
個々に売る手間が大変なだけです。
ガス会社、通信会社等、既に顧客と繋がって販売システムが有る会社は楽に儲けられる可能性が有ります。

[176: 匿名さん]

とりあえず、恩恵があるのは都市部で
地方のプロパンガス地域は、茅の外だろうね。

[177: 匿名さん]

＞176
都市部の方が競争は激しいから得ですね。
地方は通信、農協、生協等くらい？

[178: akira]

>>164
関西電力はオール電化の料金は基本料金あるけど、ほとんどの家庭が使ってる徐量電灯Aには最低料金はあるけど、基本料金はないですよ！

しかも使用量が増えるほど単価が上がっていく

[179: 匿名さん]

>>174
そのうち約４割近くが、東京電力らしい

[180: 匿名さん]

>>169
太陽光買取り制度は震災の前から始まってるから妄想です、残念！

[181: 匿名さん]

横レスで申し訳ないですが、
エネファームにエコジョーズがついていますよね。
もしエネファームを停止させて、バックアップのエコジョーズだけで動かしたら、
通常のエコジョーズと燃費は同じなんでしょうか？
それとも多少効率が悪いんでしょうか？

実際にやるやらないは別として、
エネファームで電気を作るとずいぶん効率が悪いようですので、ちょっと気になって…

[182: 匿名さん]

>>178
なるほど。
基本料金がなく使用量が少ないほど単価が安いとは
高値買い取り期間が終わって蓄電池による自給自足の時にいいですね。

[183: 匿名さん]

>182
現状の従量料金第２段階25.91円、燃料調整費2.83円、再エネ費用0.75円＝29.49円、売電単価４２円ですが
固定買取期間終了後、売電単価が２４円/kWhに下がり、再エネ賦課金が３倍に増えたとして、買電単価３１円/kWhとすると

昼間余剰を売って、夜間買うと、1kWhあたり３１円－２４円＝７円/kWh
日平均５kWhとすると年間１８２５kWhなので、年間実質コスト１３０００円程度

蓄電池を月額１０００円未満でレンタルなら利用してみてもよさそうですが
現状では、蓄電池代別にして１０年長期保証料がそれぐらいするようです。
蓄電池代が1kW当り１万円ぐらいまで下がらない限りコストメリットはまったく無いです

どのような収支計算を想定していますか？

[184: 匿名さん]

>>183
売電価格が24円てアホだな。
今の電力会社の販売価格と変わんないじゃんw

[185: 匿名さん]

24円じゃ明らかに逆ザヤだろ？
もう補てんはないんだぜ。

太陽光パネルは10年以上前は100万円だったのが、高性能になって今だと1/3。
蓄電池もこんな感じで見とけばいいだろ。

今だと蓄電池9.2kwhで100万円というのもあるから。

[186: akira]

>>184
太陽光の売電10円で計算しても、蓄電池のメリットないでしょ？

太陽光の発電分を蓄電池に使うよりエコキュートに使った方が良い！

[187: 匿名さん]

>>186
それはそうだろう。
昼間なら放熱ロス減るし外気温高いから効率も良くなる。
エコキュートは太陽光で使って更に余るなら蓄電を考えるのが普通だと思う。

[188: 匿名さん]

>>186
10年後の状況次第で決めればいいでしょ。

今10kwh100万として10年後30万、5kwhなら15万なら簡単にペイ出来るだろ？

[189: 匿名さん]

15万円10年間、3650日で割ると
１日当たり5kW分で41.1円
稼働率100%で計算した場合の理論上は1kWh当たり8.22円ですが

太陽光発電は季節、天候で昼間の余剰発電量が大きく変わることから、稼働率100%はありません。

稼働率が落ちたり（旅行などで不在なときもありますよね）、蓄電効率が落ちると
当然1kWh当たりの単価が上がります。

無駄でしょう

[190: 匿名さん]

>>189
5kwhでも１日にもっと使うときもあるんじゃないかな？