エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[1: akira]

外気温度低いのにCOPの数値通り効率でないでしょ？

うちの消費電力多いのもCOPよりまだ現実値に近いAPFでAPF6超えてるエアコンが数値通りの効率が出てないからだし！

[2: akira]

ほくでんオール電化のスレみんな光熱費凄いけど？

[3: 匿名さん]

１、２地域は最低気温が低いから仕方ないよね。
ただ、akiraの地域はその件とは関係ないから話として持ち込む方がおかしな話。
APFが出てないというのはどうやって求めたの？
年間を通しての効率が6超えてるという話だよ。

akiraの地域であればエネファーム光熱費は
オール電化の3割り増しだよ。

[4: 匿名さん]

本当にアキラはオール電化の宣伝上手いな。

[5: akira]

>>3
そうだね

[6: akira]

>>4
オール電化には感謝しないといけないからね！

太陽光合計55kwで年間約250万円も20年間払ってくれるのだから！

合計5000万円位？

光熱費だけでなく家までタダになっちゃうよ

[7: 匿名さん]

>5
そういうのはガスを有利にする為の仮だからね。
実際とはかけ離れた使用を強要されてるね。（オール電化が）

電気温水器はCOP１以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293＝4211kwhの差
4211÷3＝1403kwh（エコキュート年間使用量試算）
電気温水器＝5612kwh（年間使用量試算（エコキュートの4倍））

11293-1403＝9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695＝8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。

8195kwh÷12.8kwh＝640㎥/年（床暖房・ミスト）
ガス派は必死に床暖房使用量を少なく計算してるけど、こういう点はどう思ってるのか知りたいわ。
暖房等を全て床暖房で補うには必要な熱量だとは思うけどね。

オール電化で電気式の暖房のみ使用なんてまず無いわ。

[8: 匿名さん]

東電と東京ガスベースで計算すると、大体15年でオール電化が100万円程
ラインニングコストが安くなる感じですね。

[9: akira]

>>8
ゲラゲラゲラ

エネファームと違うやん！

[10: 匿名さん]

>5
そのウィズガスの床暖房をエアコン暖房で補った場合は似たような感じで
10年間で70万円オール電化が安くなり、15年なら100万円位安くなる感じですな。

[11: 匿名さん]

＞9
効率の面で見ると
エコジョーズ95％（効率）
エネファーム85％（効率）

エネファームの方が効率が悪い。
状況にもよると思うけど、大抵エネファームの方がランニングコストは高くなる。

[12: akira]

>>7
エネファームで発電した電気をエアコンで使用するでしょ？

[13: 匿名さん]

>3
熱橋問題を抱えてたり、気密断熱が悪いと、ダウンドラフトが起きてしまい
足下が寒く、エアコンが効いていないといった印象になるのでしょう。

[14: akira]

>>10
その前に冬場はヒートポンプがCOP値の効率出てないし！

妄想だけで、結局今月の太陽光の明細も出てこない！

[15: 匿名さん]

＞＞１０
実際の平均的な使用量とはかけ離れた計算をしても意味が無いと思います。

●世帯人員別の1か月あたりの平均使用水量
世帯人員：４人
使用水量：25.1m³
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/kurashi/shiyou/jouzu.html

[16: akira]

今時オール電化って！

とりあえず原子力発電も再稼働しようとしてるけど、将来的にはどう？

2030年には40年を越えるのがほとんど！

その時に原発は動いてるのか？

京都議定書の絡みで電力の50%を原子力で補う予定が・・・

代わりにシフトしたのが再生エネルギー

オール電化は太陽光の犠牲に！

10kw以下の太陽光設置して得した気分になってるかもしれないけど、10年後20年後の電気料金体系はどうなってる？

まあ太陽光に関してはおいしい思いさせて貰ってますけど？

車もハイブリッドから燃料電池にシフトしようとしているし・・・

近未来を考えたら逃げ場のないオール電化にするのはどうかと思うけど？

[17: 匿名さん]

>>16
太陽光の買取も10年後20年後どうなるか分からないけど自家消費だけは確実。
太陽光大容量設置してオール電化なら年間必要エネルギーの殆どを自家発電で賄えるから10年後20年後の電気料金体系気にしなくても良いと思うけど？
車も蓄電池としても使えるEVやPHEVって選択肢もある。
逆になんで大容量設置してるのにガス使うの？

[18: akira]

>>17
床暖房もガス式の方が立ち上がり早いし、ガス式の浴室乾燥も気に入ってるし、ガスファンヒーターも直ぐに部屋暖まるし加湿も出来るから気に入ってるよ！

快適だよ！

[19: akira]

>>17
あと逆に太陽光10kw以上の全量買い取りの場合、昼間の高い電気料金をまともに払わないといけないしね？

4月から1kw辺り2.48円値上げだしね？

[20: 匿名さん]

エコキュートの計算している人はいるが、実測値を出している人は？
計算している人も実は借家住まいなどで設置していないのではないか？

[21: 匿名さん]

というか普通にガスを使ってんじゃね？

[22: 入居済み住民さん]

ガス信者の人達の盲信って凄いですね。
一種の＊＊＊＊＊。

[23: 入居済み住民さん]

しゅうきょうみたい。

[24: 匿名さん]

＞＞１０
都内在住の平均的な使用量の場合、機器更新費用を含めた10年間トータルコストは、
オール電化のほうが、２１万円程度高くなるようです。

■平均的な消費量
給湯月平均ガス24㎥＝熱量300kWh、月平均電力　昼間：100kWh、朝晩：150kWh
床暖房（朝晩利用）：年間92㎥＝熱量1,150kW
浴室暖房乾燥（冬期雨天時朝昼利用＋冬期湯はり時夜間利用）：年間16㎥＝200kW

■オール電化
エコキュート＋浴室暖房乾燥：363,960円＋207,576円
冬期＝（床暖70kW、浴室暖房乾燥50kW）月平均昼間10kW、朝晩90kW、深夜20kW加算
電化上手：（夏季10,728円×3ヶ月）＋（中間期9,871円×5ヶ月）＋（冬期13,043円×4ヶ月）＝133,711円×10年
合計：2,134,082円

■都市ガス
エコジョーズ＋浴室暖房乾燥：168,480円＋171,720円
従量電灯：7,538円×12ヶ月＝90,456円×10年、ガス料金年間396㎥＝67,064円×10年
合計：1,915,400円

試算対象の機器
・オール電化
エコキュート：JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370L、工事費・税込み：363,960円
http://ko-jiyasan.com/product/100001531/
ヒートポンプ床暖：ダイキン1MU28NFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力3.6kW、工事費・税込み：225,256円
http://ko-jiyasan.com/product/80521737/
天井埋込セラミックヒータ浴室乾燥暖房ミストサウナ、暖房能力2.8kW、工事費・税込み：207,576円
http://ko-jiyasan.com/product/100020684/

・都市ガス
ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ）24号、工事費・税込み 168,480円
http://ko-jiyasan.com/product/100001437/
天井埋込ガス浴室乾燥暖房ミストサウナ、暖房能力3.3kW、工事費・税込み：171,720円
http://ko-jiyasan.com/product/100020671/

[25: 匿名さん]

>>20
実測値だと、深夜電力量が12月480kWhと多くなり
計算通りにはいかないようです。

ヒートポンプ床暖房も、設定温度を上げたら
霜取り運転が増えて逆に温度が下がったり
こちらも計算通りにはいかないようです。

[26: 匿名さん]

>24
計算上有利にする為に、また実際よりも少ない計算されてますね。
参考にならないデータだとおもいますよ。

また、昼間：100kWh、朝晩：150kWh のデータもおかしなもので、
深夜時間帯21時からブレーカーをオフにしない限り深夜時間帯電力が０kwhはありえないですね。
通常何もしなくても200w前後の消費電力があるので月辺り60kwh以上は消費しています。
21時に就寝してる家は実情とはかけ離れないのかな？

ガス派の方のデータはガスを有利にすることばかり考えていて想定が
現実とかけ離れてるんですよね。

[27: 匿名さん]

＞25

深夜電力で４７４kWh（12/3-1/5 （31日））

ぱっと思いつくだけで以下。（深夜22時～8時の10時間）
エアコン：0.2kwh×10h×台数＝2kwh×3台＝6kwh（リビング、寝室、子供部屋等）
IH：1kwh
その他の各種電気：0.4kwh×10h＝4kwh

11kwh×31日＝341kwh
474kwh-341kwh＝133kwh（エコキュート？）

単純に考えてもこれくらいかな。
上記ならかなり快適な環境だと思う。

ガス併用だと従量電灯の3段階目の電気代が高くなるから怖くて使えないんでしょうね。
北陸の深夜7円/kwhだから気にせず使えるところがいいですね。

[28: 匿名さん]

その他の各種電気：0.4kwh×10h＝4kwh

と控えめにせず

その他の各種電気：0.8kwh×10h＝8kwh
にしたらエコキュートの効率がもっと高く見せかけられるんじゃないかな？

[29: 匿名さん]

>24
0.2kwhを誰も居ない時の消費として60kwh×各時間帯として、
朝晩のみ70kwhを足して計算（合計250kwh）と床暖房等を指定の通り計算しなおすと、
機器差額を抜きにしてオール電化の方が46万円程やすくなりますね。

本来深夜を安く使えるのを利用してピークシフトを意識するはずですけど
そういう考えを抜きにして電気を使用されてるので、それを考慮すると
もっとコスト差が開きそうですね。

[30: 匿名さん]

オール電化機器57万円
ガス機器34万円
57万円-34万円＝23万円の差額

オール電化コスト＝131万円
ガス併用コスト＝178万円
131万円-178万円＝-47万円

23万円-47万円＝24万円オール電化が安い。

これだけ使用量を少なくしてもガスが適わない結果に・・・。
持ってる熱量を超えれない壁が無くなれば良いのですが。

[31: 匿名さん]

深夜電力って23~7時じゃないの?

[32: 匿名さん]

オール電化
363,960円＋225,256円＋207,576円＝796,792

ガス機器
168,480円＋171,720円＝340,200円

差額
約４０万円

じゃないの？

[33: 匿名さん]

>>29
北陸地方は安い都市ガスなんて無いんだし
電気料金も安いんだから、オール電化しか選びようがないから
都会とは事情が違うんじゃないかな？

[34: 匿名さん]

>>33
北陸地方は原発が近いから送電ロスが少なくてリスクも高いから電気料金やすいのかなー

原発なくなったら電気料金他の電力会社と同じように料金高くなるのかなー

[35: 匿名さん]

原発は人の多い場所(大阪)に作ると危険なので人の少ない僻地(北陸)が選ばれるのは共通。
そういった僻地も仕事が来るならと喜ぶ人も多いのだろう。
北陸の原発は関電や日本原電のもので、北陸電力の原発は一箇所二基しかない。
他の電力のように原発停止でも値上しなくて良いほどの財務状況なのだから、廃止になると値上どころか値下げとなる可能性もある。

[36: 匿名さん]

＞２６
ガスで賄っている分を除いた電力消費が少なかったので、見直してみました。
１０年間で、オール電化が約２９万円高くなるようです。

１０年間の合計
オール電化＝２５６万円（設備費用796,792円＋電気料金1,767,560円）
都市ガス＝２２７万円（設備費用340,200円＋電気料金1,257,430円＋ガス料金670,640円）

■内訳
オール電化
エコキュート363,960円＋ヒートポンプ床暖225,256円＋浴室乾燥207,576円＝796,792円

ガス機器
エコジョーズ168,480円＋浴室乾燥171,720円＝340,200円

夏期3ヶ月平均
従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜80kWh（合計330kWh）＝10,032円
電化上手：深夜＋30kW＝10,929円

春秋5ヶ月平均
従量電灯：昼間60kWh、朝晩150kWh、深夜50kWh（合計260kWh）＝7,883円
電化上手：深夜＋80kW＝9,553円

冬期4ヶ月平均
従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh（合計310kWh）＝9,372円
電化上手：昼間＋10kW、朝晩＋90kW、深夜＋200kW＝16,034円

[37: 匿名さん]

すみません。冬期料金の計算が誤ってました訂正します。
１０年間で、オール電化が約１２万円高くなるようです。

１０年間の合計
オール電化＝２２０万円（設備費用796,792円＋電気料金1,409,160円）
都市ガス＝２０８万円（設備費用340,200円＋電気料金1,069,990円＋ガス料金670,640円）

■内訳
オール電化
エコキュート363,960円＋ヒートポンプ床暖225,256円＋浴室乾燥207,576円＝796,792円

ガス機器
エコジョーズ168,480円＋浴室乾燥171,720円＝340,200円

夏期3ヶ月平均
従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜80kWh（合計330kWh）＝10,032円
電化上手：深夜＋30kW＝10,929円

春秋5ヶ月平均
従量電灯：昼間60kWh、朝晩150kWh、深夜50kWh（合計260kWh）＝7,883円
電化上手：深夜＋80kW＝9,553円

冬期4ヶ月平均
従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh（合計310kWh）＝9,372円
電化上手：昼間＋10kW、朝晩＋90kW、深夜＋200kW＝15,091円

[38: 匿名さん]

使用量のモデルが判らないので教えてもらえますか？

あとガス機器方に床暖房の設置費用が含まれてないのらなぜでしょうか？

[39: 入居済み住民さん]

そんな使用量だと夏熱くて、冬は極寒を強いられる可哀相な環境ですね。
オール電化に勝には大変苦労しますね。

[40: 匿名さん]

>>37
春秋も間違ってますよ。
>38
エコジョーズが床暖房の熱源になるからだと思います。
都市ガスの引き込み工事費用20～30万円程度が含まれていないのは疑問ですが。
季節毎の使用量の根拠も知りたいですね。
比較の為に使用量を合わせているのは分かりますが個人的には初期費用が比較的高価なヒートポンプ床暖房を導入したにも関わらずそこまで切り詰めた使用をするか疑問です。
また浴室乾燥も必要性を感じません。
ましてや効率の悪い電熱器を使ってまで利用する価値があるのか分かりません。

[41: 匿名さん]

>>40
中間期は、9114円だから、差額439円×5×10＝21,950円違うから、差額１０万円

[42: 匿名さん]

>>41
余り変わりませんが春秋は9039円でないですか？

[43: 匿名さん]

東電・東京ガス調べのデータが載ってたので、参考まで。
やはりガス使用量も電気使用量も一般家庭に満たない計算ばかりであてにならないね。
夫婦のみでも＞37の計算だとエネルギー足りないし。

この通り計算するとやっぱり1年で10万円程ガス併用が高くなりそう。
ガス派の計算がいかに現実に当てはまらない計算なのか良く分かりますね。

[44: 匿名さん]

4人家族の場合。
電気：18.5kwh×30日＝555kwh/月
給湯：142㍑×４人×30日＝17㎥の給湯/月
ガス：2.2㎥×30日＝66㎥/月

妄想の使用量より、これをベースにしての計算が良いと思うよ。

[45: 匿名さん]

>44
給湯量17㎥/月と使用ガス量66㎥/月での効率をみると
設定：平均水温16.8℃　給湯42℃　昇温25.2℃の場合　60％の効率
洗面16㍑とその他12㍑を入れての計算だと71％の効率

追い炊きで4℃の昇温を加えて29.2℃の場合82％の効率（洗面16㍑とその他12㍑含む）
エコジョーズの場合は効率95％（理論値）かもしれないけど、全てのガス併用家庭が
エコジョーズじゃない（効率80％前後）とするとこれくらいが平均値なのかもしれない。

[46: 匿名さん]

>>43
これは、いったい何時の時代の消費量なんでしょうか？

エアコン9A
冷蔵庫1.4A
電球1個1A

浴槽も、今時、保温浴槽なので追いだきはほとんどしませんよ。

恐らく、住宅の気密断熱もよくあるIV地域のQ値2.7とかの古い基準でしょう。

昔の性能の悪い住宅にはオール電化リフォームも良いのかもしれませんが・・・

今時のZEH等の省エネ住宅には当てはまらないと思います。

[47: 匿名さん]

>>46
平成20年とあるので7年も前ですね。
今時の保温浴槽は追い焚きを殆どしないならエコキュートにとって理想的なのでカタログより効率が良くなりますね。
やはり給湯はエコキュートが良いと思います。
今時の気密断熱が良い省エネ住宅なら昔の性能の悪い住宅に比べて間欠運転のコストメリットが少ないので快適性重視で連続運転ですね。
連続運転なら出力は低めで良く負荷も小さいのでヒートポンプは効率の良い運転ができますね。
高出力を要求しない今時の住宅にヒートポンプは適していますね。
太陽光発電と合わせれば生活に必要なエネルギーの大部分を賄えて環境にも良いですね。

[48: 匿名さん]

>今時の保温浴槽は追い焚きを殆どしないならエコキュートにとって理想的なのでカタログより効率が良くなりますね。

フルオートタイプのAPFは高断熱保温浴槽前提の数値では？
カタログには一般浴槽では数値は下がりますとある。

>浴槽も、今時、保温浴槽なので追いだきはほとんどしませんよ。

給湯のみの普通タイプはAPFも低いが、実際、保温している人はどれくらいいるのだろうか？
気分的に前日の残り湯は使いたくない人も多いのでは？と想像するのだが･･･

[49: 匿名さん]

>>43
どこかの主婦のblogのようですね
http://www.geocities.jp/musume2go/_gl_images_/use.html

水道水以外は、一般的な指数に、わからない部分は私の家庭で使用した量で算出しているため、一般的ではないかもしれません。目安程度に参考にすると良いかもしれません。


台所とは、一般的に1日、中火で料理を合計２時間００分使い続けた場合。
とのことなので、ガス消費量33㎥は、ガスコンロを指しているようです。
IHクッキングヒーターの場合は含まれない分です。

給湯分は25㎥のようです。
８３リットル×４人家族＝お湯３３２リットル

その他8㎥は不明です

[50: 匿名さん]

４人家族給湯332L/日×365日÷12カ月＝10㎥/月
ガス消費量25㎥は、１日当たりではなく、１カ月分でしょう。
一般的な消費量と思います。

ガスコンロ33㎥（412kWh）は、謎ですが、
・強火2.97kW　中火1.68kW　弱火0.38kW
なので、中火245時間分になるので、1年分の勘違いと思われます。