前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/
[スレ作成日時]2015-01-31 15:47:51
＼専門家に相談できる／
エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2
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51:
匿名さん
[2015-02-03 13:02:10]
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52:
匿名さん
[2015-02-03 13:03:22]
ダイキン1MU56JFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力6.4kW、工事費・税込み：284,913円
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/ 仕様 http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR14404XXX/index_spn.html 寒くなると効率落ちるようです。 
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53:
匿名さん
[2015-02-03 13:03:23]
ダイキン1MU56JFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力6.4kW、工事費・税込み：284,913円
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/ 仕様 http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR14404XXX/index_spn.html 寒くなると効率落ちるようです。 
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54:
匿名さん
[2015-02-03 19:53:53]
>51
うちはオール電化だけどその計算は悪意しか感じないんだよね。 金額を高くするために朝晩と昼間を多く計算されてるね。 うちのシュミレートだけど、そういう割合にはまずならないね。 昼間の使用電気もなぜそんなに多く計算してるのか内訳教えて貰えるかな？ 普通に計算するとガスがすごく高くなるからしか考えられないけど。 
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55:
匿名さん
[2015-02-03 20:27:48]
悪意のある計算でも別に床暖房と浴室乾燥無ければ
オール電化が40万円程安くなるって事でしょ。 床暖房分をエアコンにすればもっと価格差出るし。 |
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56:
匿名さん
[2015-02-03 20:42:45]
○ガス併用
従量で555kwh使うと17,528円/月 ガス66㎥使うと11,432円/月 1年で347,520円の光熱費。 ○オール電化 朝晩29％ 昼間22％ 深夜49％の555kwhの場合 13,836円/月 ガス66㎥換算→229kwh （12.16円+2.55円+0.75円）×229kwh＝3,540円 1年で208,512円の光熱費。 オール電化が139,008円/年安くなる。 |
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57:
匿名さん
[2015-02-03 20:47:31]
東電管内のオール電化普及率は平成20年の時点ではオール電化普及率は5％程度だから
555kwhの使用量はほぼガス併用ユーザーの使用量が反映されてる。今だと10％程度の普及率。 ＞51がなぜそんな少ない電気使用量を使って計算し続けるのかが不思議やね。 |
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58:
匿名さん
[2015-02-03 21:23:09]
アキラ手法だな。
アキラか？ |
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59:
匿名さん
[2015-02-03 21:59:36]
なんとなくakiraっぽいね。
最近出現時間は昼間だったし、今は深夜勤務とか夜勤務なのかな。 スマホのスクリーンショットを貼り付けの手口も一緒。 |
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60:
元プロパン販売員
[2015-02-03 22:06:36]
元プロパンガス社員です
スレ主が、プロパンガスだったら、エコキュートにしたほうがいいと思う。とにかくプロパンは高い！ プロパンガスであれば、大手プロパンガスに切り替えた方がいいよ。町のガス屋さんはぼったくり。 プロパンは自由料金なので、ガス使用量が多く見込めるのであれば、大手ガス会社にゴネて安い価格 で契約することをお勧め。 さて、エコキュート・エネファームどちらがいいかということですが。 エコキュートは本体価格が安い、ランニングコストが安い。ただし使えるお湯の量が限られているのが弱点でしょうか。 オール電化は安いですよ。ガス併用よりもお得だと思います。 イニシャルコスト・ランニングコストが高くてもよければ、床暖房も使えるエネファームがいいと思う。温水床暖房は秀逸。 私は元ガス会社社員ですが、決してオール電化が悪いと言っているわけではないです。 エネファームよりも安くなることは確実だと思いますし、その差額を別のことに使えるので、自分が、今度家を建てたり、 給湯器の故障があったとしたら、オール電化にするかな。ただ床暖房は本当にいいと思うので、灯油に切り替えてでもつかいたいですね。 |
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61:
akira
[2015-02-03 22:09:25]
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62:
匿名さん
[2015-02-03 22:22:52]
>>55
>>49 一ヶ月５５５Ｋｗhとか、ガス６６立米のソースって 下のブログのでしょ？かなり香ばしい昔のアフェリエイトサイトっぽいけど・・・ それに、ガスが中火で毎日２時間料理で風呂より多く消費とか、おかしな数だし まだ、51のほうが近いんじゃないかな。 でも、床暖房とかミストサウナとか贅沢設備無くせばオール電化が安そうだね。 ＞>>43 ＞どこかの主婦のblogのようですね ＞http://www.geocities.jp/musume2go/_gl_images_/use.html ＞ ＞水道水以外は、一般的な指数に、わからない部分は私の家庭で使用した量で算出しているため、一般的ではないかもしれません。目安程度に参考にすると良いかもしれません。 |
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63:
匿名さん
[2015-02-03 23:37:07]
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64:
匿名さん
[2015-02-04 00:13:29]
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65:
匿名さん
[2015-02-04 00:29:22]
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66:
匿名さん
[2015-02-04 02:30:45]
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67:
匿名さん
[2015-02-04 08:39:47]
小さい字で書いてありますが
不凍液を使うと能力が６％低下し、消費電力が３％上昇するそうです。 -20℃では使い物にならないみたいです。 ２０万円の機器で消費電力881Wで熱量１kwとか 数千円の電気ストーブのほうがマシですね ７℃のときの効率がカタログに記載されていますが、都内昼間の気温ぐらい 床暖を利用するのは気温が５℃未満の寒いときです。（実際はCOP3程度） 実情とかけはなれた、うわべのスペックで誤認しないように注意したほうが良いと思います。 
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68:
匿名さん
[2015-02-04 09:32:48]
>>54
省エネに苦心しているようですが、アドバイスするなら 次にリフォームするときに換気設計をきちんとすれば、扇風機２台は不要と思います。 冷蔵庫も、最近のモデルなら年間180kWh、半分にはなると思います。エコナビだと深夜時間帯はほぼ消費電力ないですよ 照明も、高効率LEDで間接照明を上手くコーディネートすると、雰囲気良く省エネにできますね。 照度センサー連動で自動調光も良いですよ 待機電力も多いようですので、古い機器を新しくするのも効果あります。 |
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69:
匿名さん
[2015-02-04 09:53:03]
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70:
匿名さん
[2015-02-04 10:15:35]
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71:
akira
[2015-02-04 13:58:41]
>>70
COPの基準値が外気温7℃だよ！ |
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72:
akira
[2015-02-04 14:04:06]
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73:
akira
[2015-02-04 14:12:17]
今日うちのエアコン真っ昼間なのに、霜取り運転しょった！
外そんなに寒くないでしょ？ イラッとしたわ！ ゲラゲラゲラ(゜ロ゜) |
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74:
匿名さん
[2015-02-04 15:54:10]
>>73
ガスファン使って窓明け換気するよりマシじゃんw |
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75:
匿名さん
[2015-02-04 16:32:33]
>>73
中国山脈の山の中？田舎は大変なんだね |
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76:
akira
[2015-02-04 17:37:58]
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77:
akira
[2015-02-04 17:39:21]
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78:
匿名さん
[2015-02-04 19:24:35]
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79:
匿名さん
[2015-02-04 19:54:23]
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80:
匿名さん
[2015-02-04 20:41:17]
>>76
24時間換気はガスファンヒーターの換気に対応してないよw |
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81:
akira
[2015-02-04 21:07:45]
それでもうちのトータルの光熱費はかなり安いですけどね？
トータルで考えないとね！ |
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82:
匿名さん
[2015-02-04 21:10:38]
>80
C値2としても計画換気量のうち70%の空気は吸気口以外の隙間から入ってきてしまうので意外と問題なし |
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83:
匿名さん
[2015-02-04 21:48:29]
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84:
匿名さん
[2015-02-04 22:07:45]
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85:
匿名さん
[2015-02-04 22:12:11]
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86:
akira
[2015-02-04 23:36:21]
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87:
匿名さん
[2015-02-04 23:43:36]
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88:
匿名さん
[2015-02-04 23:57:29]
>83
出展はどちらですか？ |
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89:
akira
[2015-02-05 00:13:01]
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90:
akira
[2015-02-05 00:24:58]
よく高気密高断熱って言うけど・・・
確かに断熱性能が高いのは良いだろう！ 高気密はどうだ？ 気密が高過ぎるのはどうかと思うけど？ まあローコストで断熱性能を上げるには気密を上げてるのだろうけど？ なんかそれも京都議定書の餌食になってるだけのような？ |
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91:
匿名さん
[2015-02-05 00:48:16]
>>89
10kW以上は光熱費より投資や資産運用の分野になると思うけど自宅設置は一応光熱費に含むとして現に10kW以上設置しているのでしょ？ 同じ条件でなく何で10kW以下のオール電化と比べるの？ 10kW以上ならオール電化でもガス併用でも売電収入は同じだから後は純粋に支出の差だよね。 エネファームの費用を断熱強化に使った方が良かったね。 |
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92:
匿名さん
[2015-02-05 00:52:51]
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93:
akira
[2015-02-05 01:01:37]
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94:
匿名さん
[2015-02-05 01:03:05]
>89
やはり計算できないからコストの大小すら比較できてないよね 収入：売電30,676円 支出： 太陽光パネル設置費用月当り17,000円（耐用年数２０年間より換算） 償却資産税（月当り数千円） 他経費（保険・パワコン交換費用等） エネファーム設置費用月当り10,000円（耐用年数１０年間より換算） ガス料金17,400円 買電5,000円 合計５万円以上支出 差引：２万円程度の赤字 |
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95:
akira
[2015-02-05 01:16:19]
>>94
ゲラゲラゲラ 年間で計算しなよ！ 20年で計算しても良いけど？ うちは太陽光合計55kw以上設置しましたけど？ こんな高価買い取り価格が出来たオール電化のおかげで光熱費だけでなく、家までタダになります。 |
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96:
匿名さん
[2015-02-05 01:38:18]
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97:
匿名さん
[2015-02-05 01:44:43]
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98:
akira
[2015-02-05 01:45:29]
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99:
匿名さん
[2015-02-05 02:12:14]
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100:
匿名さん
[2015-02-05 09:04:14]
>51
＞冬期4ヶ月平均 ＞従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh（合計310kWh）＝9,386円 >54 から、エコキュートとＩＨクッキングヒータを除くと １日当り 昼間：3.08kWh、朝晩：4.99kWh、深夜：3.23kWh １ヶ月当り 従量電灯：昼間92kWh、朝晩150kWh、深夜97kWh（339kWh） ただ、 昼間・朝晩に利用する洗濯乾燥・食洗機・掃除機・アイロン・ウォシュレットなどが無くて その他3.6kWh＋扇風機２台1.92kWh＝計5.58kWh(エコキュートより多い！）分は謎なので １ヶ月分この謎の 昼間48kWh 朝晩62kWh 深夜55kWh を引いて、 洗濯乾燥・食洗機・掃除機・アイロン・ウォシュレット にすると>51に近くなると思われます。 少なくとも深夜に謎分は不要と思います。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
オール電化が１２～３万円程度高いようです。
オール電化＝２４２.６万円（856,449円＋1,569,690円）
都市ガス＝２３０万円（340,200円＋1,170,960＋797,662円）
給湯：24㎥/月＝熱量300kWh
床暖：年間184㎥＝熱量2,300kW
浴室暖房乾燥：年間16㎥＝200kW
■内訳
オール電化
エコキュート363,960円＋ヒートポンプ床暖284,913円＋浴室乾燥207,576円＝856,449円
ガス機器
エコジョーズ168,480円＋浴室乾燥171,720円＝340,200円
夏期3ヶ月平均
従量電灯：昼間150kWh、朝晩200kWh、深夜80kWh（合計430kWh）＝13,374円
電化上手：深夜＋30kWh＝14,447円
春秋5ヶ月平均
従量電灯：昼間60kWh、朝晩150kWh、深夜50kWh（合計260kWh）＝7,886円
電化上手：深夜＋80kWh＝9,060円
冬期4ヶ月平均
従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh（合計310kWh）＝9,386円
電化上手
冬期（床暖140kWh、浴室暖房乾燥50kWh）
月平均昼間50kWh、朝晩100kWh、深夜40kWh＋給湯180kWh加算 ＝17,082円