住友林業の評判はどう？Part11

[物件比較中さん]

住友林業の評判はどう？のPart11です。

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、有意義に情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/368103/

[101: 入居済み住民さん]

>>99
おそらく、それは中明細でしょう。
小明細でないと、もらう意味はありません。

[102: 入居済み住民さん]

>>101
じゃあ、その小明細出せる大手メーカーはありますかね？
大手どころかローコストも出てこないでしょ？
出せるのは、工務店くらいじゃない？

[103: 匿名さん]

少なくとも住よりはでましたね。

[104: 契約済みさん]

50/1スケールで設計図を作る前に明細もいましたよ

[105: 入居済み住民さん]

>>102

どこのメーカーも出せないから住林も出さなくて良い、と言いたいのでしょうか。
失礼ながら、非常に幼稚なご意見だと思います。

すでに103氏の投稿にもありますが、他のメーカーでは住林の中明細以上の内容の見積書は出してくれます。

もし、住林を選択するのであれば小明細までもらうべきだし、提出を渋るようであれば渋るなりの理由があるので契約はしない方が賢明でしょう。
少なくとも、私は提出させました。
こっちの人には出せるけど、そっちの人には出せない、なんておかしな話があるでしょうか。
住林は、客が黙っていれば中明細すら出してくれません。
住林は、客の無知を利用した、誠意の無い会社だとしか思えません。

私は、事前の小明細提出を求めるべきであると考えます。

[106: 匿名さん]

小明細は、帳尻あわせだから請求しても仕方ないですよ

支店長
「外壁は？」
「何坪？」
「和室あるの？」
「オプションはどんな？」
「ガイコウもうち？」

「じゃー　坪75で出して、月末までの契約なら坪68まで値引きしていいよ」

「詳しい見積もりだせ？」

「んじゃ、書いてやれよ。適当に。○○さんの家って同じくらいの大きさだよな？あれを修正すればいいだろ！手間賃として坪5000円追加しとけ！」

営業担当
「あっ　はい・・」

[107: 買いたいけど買えない人]

はじめまして。今スミリンで検討中です。
自己資金200万じゃたりないですかね？

見積り
30坪
本体価格1800万
土地650万
諸経費
総額2800万
あとはカーテンとか？
床暖房17畳ぶん
3000万くらいだとだいぶしょぼですかね？

まだ夫婦二人なのでのんびりかんがえていますが。。営業さんが今年中に契約をといろいろねびきしてくれました。
なにかのモニターでしょうか？

[108: 匿名さん]

それ、みんなに言ってますから、信じないようにして下さい。
ここはローコストより少し質が良いかも知れませんが、坪20万円分くらい多く払うことになりますよ・

みんなに無料でプラン作成や土地の地盤調査をしてくれるので、契約した人がその代金を負担するシステムですから。
あとあの立派なモデルハウスも契約者で頭割りです。
だから高いです。すごく。

[109: 匿名さん]

明細求めるのは当たり前です
一式200万と書かれて
それが妥当かどうか判断できますか？
業界人でも無理です

キャベツ一玉200円、米10キロ500円、大工１人１日10万円
と書かれれば、誰にでも高いか安いかわかるでしょう

それと同じです
施主が金額の妥当性を判断できるレベルまで
ブレークダウンさせます
自分の要望が漏れなく含まれているかチェックするつもりが良いです
漏れてましたごめんなさいで追加もあり得ます

まともに詳細出せない会社はそんなレベルだと言うことです

ただ、突き詰めて行けば、ハウスメーカの取り分やリスクマージンが見えてきますが
その部分は過剰に責めない事です
相手もそれで生活してることをわきまえた上で
ボッタクられないようにする事です

[110: 匿名さん]

大手で単価60で出来るか？？？最終的にまず無理だろ。ド素人はカモになる。結果報告頼む。

[111: 入居済み住民さん]

小明細では帳尻合わせしてきませんよ。
そんなことして、万が一客同士で見積書の比較をされ、同じ項目なのに金額が異なっていれば、住林としては信用を失いますから。
だからこそ、小明細は提出を渋ってくるのです。

また、小明細を出させる意義は、金額の大小よりどのような項目が入っているかを確認することにあります。
追加工事を要求されたが本当に当初の見積に入っていなかったのか、見積に計上されている部材が全て納入されたか等の確認に使うのです。
私は、見積に計上されていた数量より少ない数量しか部材が納入されておらず、工事費の減額を要求し認めさせました。
小明細が無ければ、できなかったことです。

金額については、高いと思ったら契約しなければいいだけのことです。
その辺については、109さんの説明にある通りです。

[112: 購入検討中さん]

>>111
そんなあなたはドコで建てたのですか？
なにやら詳しそうですね？ホントに？

[113: 入居済み住民さん]

>>112
住友林業で建てました。
小明細があったおかげで、かなりの工事費を減額させました。
逆に、小明細をもらわなかった人や、もらったが現場と見積書の内容をチェックしなかった人は、本来支払いする必要が無かった分まで住林に支払っている可能性があるのです。

「細かい内容を出されても見方が分からない」
なんて言わず、まずは小明細を出させることが第一です。
小明細を出させるだけで、無知な客だと思われず、手抜きされないかもしれません。

営業や設計と良好な関係を築いていれば良い家が建つ、なんて思わないことです。

[114: 匿名さん]

そこまでチェックできるならぼったくりの大手で建てる意味はないのでは！？

[115: 匿名さん]

それもそう。
見積りとかとって細かくチェックする人がこんなに価格の高いところで建てるとは思えない。

だってその辺の工務店で同じの建てたら間違いなく1000万は安くなるみたいだよ。

コマ―シャルとかイメージが良いの？それとも土地が建築条件付きなんですか？
親の遺産入って気持ちが大きくなっちゃったとか？

[116: 購入経験者さん]

単なる一人よがりで、得意気にオツに入っちゃったかな？
まっ家造りそのものが、一人よがりになりがちだから、仕方ないさね〜。

[117: 匿名さん]

大手でも施主にセンスがないとね。金は当然必要。
和モダンなんて、なんちゃって木造だししかも、注文住宅と言いつつ使い回しの設計。
まずはご自慢の家について内容を教えてくだされ。

[118: 別のメーカーに入居予定さん]

コンクリートで早死にするとか、わけわかめなこと
言っちゃうメーカーで建てるわけないよね。

それまでは、よかったのに。

木の性能のとこ、消した方がいいよ。

信じてる人は、あの実験の”オチ”までちゃんと読みなよ。

[119: 入居済み住民さん]

できれば工務店を選択したかったところですが、工務店では入手できる情報に限りがあり、その良し悪しを判断できなかったのです。
そのため、工務店よりは情報が得られやすい大手ＨＭを選定の対象にしました。
家づくりを検討する前は工務店にしようと決めていたのですが、挫折してしまいました。

ただ、ここでの話の本質は、私が本当に住林で建てたかどうかではなく、小明細レベルの見積書を入手できるか、です。
小明細なんて必要ない、とのお考えなら、それでいいでしょう。
他人が住林にぼったくられようが、私には関係の無いことです。
私は、住林にぼったくられるのは嫌だったし、実際に小明細があったおかげで（全てではないが）ぼったくりを回避できました。

[120: 働くﾏﾏさん]

イケメン営業に旦那を奪われそう

[121: 匿名さん]

ビフォーアフター、ひとい。やらせですかね。

[122: 購入検討中さん]

>>119
ほんとにぼったくられたかどうかは分からないでしょ？
細かなダブル請求があって指摘でかきたにしても、そもそもが工務店とは違うのだから。
適切かどうかは置いといて、納得して契約してるなら良いのでは？
勿論あなたの言う事も理解できるし、一理あると思いますが、
これだけ反論があるのは、あなたの物言いなのか、やっかみなのか…
良かれと思っても他人はどう捉えるか…ですよ？

と、マジレスしてみた〜
お疲れ様でした。

[123: 入居済み住民さん]

>>122
工務店とは違うとは、何が違うのでしょうか。

細かなダブル請求とは言っても、私の場合は外構の住友林業緑化と合わせれば総額の１０％弱がダブル請求でした。
見積には計上されているものが、実際の建築物に無ければボッタクリであることは明らかでしょう。
容易に分かることです。

納得して契約はしましたが、その時点では何も成果物が無いのですよ。
私がダブル請求を指摘したのは、竣工間近になってからです。

反論があるのは、小明細のことに言及されると困る人がいるからでしょう。
そもそも、小明細の提出に対して反論している方は見受けられません。

[124: 匿名さん]

>>123
なんか頭良さげに物言いしてるけど…
⁇？
最初にボラれた自分がいるのを、他人もそうだと決めてるんでしょ？だからそんな物言いなんじゃない？
122はそこを言ってるんじゃないの？
どっちもくだら〜ん。

[125: 匿名さん]

はじめまして。土地を購入して現在建築業者選びをしている者です。

スミリンについては、以前、都内某展示場の営業マンに、ガチでキレられて本当に怖かったです(涙目)

概算の費用が知りたかったので、申込制度(5万円)を利用せずに分かる範囲で金額を聞いたら、
その金額で他社と比較するんですかと怒鳴られた。

なぜ怒られてるのかよく分からなかったけど、多分失礼なことだったのでしょう。

本当に怖かった。。。

[126: 匿名さん]

高くてなかなか契約とれないからイライラしてますよ。きっと。
日経新聞には住友林業は富裕層に坪単価が割高な商品を提案していく方針と書いてありました。
価格を他社と比較するような人には、もう来てほしくないんだと思いますよ。

[127: 匿名さん]

住林が素晴らしいと勘違いしてるのはあふぉ営業のみだろ。

[128: 匿名さん]

高いということは質が高いんだと勘違いする人もたまにいるから商売になってるんだろう。
友人の家に呼ばれて行ったが、タマとの違いはリビングの見せ柱だけ。
価格をきいてびっくり。友人はバ力なんだと分かった。
金もなく、あんまり乗らないのにハイブリッド車も買ってるしきっと破産する。
ハイブリッド車の恩恵があるのは年に2万Km乗る人だけ。

[129: 匿名さん]

>>128
近所のヘー◯△ハウスの現場は、いつも整理整頓されてる。
ガードマンも常に笑顔で挨拶するぞ。
そうとう上から言われてるんだろうな。
ウンコ座りして、タバコポイ捨ての何処かの現場とは違った。
安いとこはそれなりだなって感じた。
まあ、あの坪単価でウンコ座りされたら、俺はキレるけど（笑）
俺ならキレるな。

[130: 入居済み住民さん]

>>124
最初にボラれた？
何もボラれていませんが・・・

私以外の客がボラれていることは間違いないでしょうね。
積算内容と現場施工の内容が異なっているのが、私だけとはとても思えない。

小明細を貰うことに異議があるなら、もらわなければいいだけのことです。
ボラれたことにも気が付かず、心安らかに過ごせることでしょう。

[131: 匿名さん]

なるほど。
仕事ぶりは優秀な営業マンだったし、目的は達成されましたね。

もう二度と行きません。

[132: 匿名さん]

ボラれるメーカーという結論ですね。
次の話題頼む！

[133: 入居済み住民さん]

小明細を提出させチェックすることで、ボラれないようにしてください。

ということです。

では、次の話題。
支払いのタイミングについてです。

着工時や上棟時にも支払いを求められるのが一般的かと思いますが、これは避けてください。
引き渡し時の一括支払いか、出来高払いにするよう要求してください。
私の場合は、契約時に●十万円を支払い、後は引き渡し時の一括払いとしました。
先に支払だけしてしまうと、金を貰っている余裕から、こちらが是正措置を要求しても拒否される可能性があります。

[134: 購入検討中さん]

ビックフレーム頑丈ですか？
ビックフレーム三階建てでも等級３ですか？

[135: 匿名さん]

等級３が基本よ
それ以外になったら報告・説明があるはず。
今はどこのメーカーも等級３が基本って謳っているはず
よっぽど壁無し・吹き抜けズドーンって間取りじゃなければ問題ないかと

[136: 匿名さん]

ＢＦってなんだよ、50センチもある柱ってじゃまだろ。
重鉄なら、たかだか十数センチ角の鉄骨で何十トンって耐力があるぞ。
だいたい、集成材なんて何年初期性能を維持できるんだ？
耐震3なんて最初の10年だろ。

[137: 入居済み住民さん]

耐震等級が３でも、手抜き工事されてたら何の意味もありません。
工事監理もしっかりやってください。

[138: 匿名さん]

ビッグフレーム構造って、間取りの自由度があがるだけなのに、あの強気の価格はなんなんだろう？
同じ大きさで結構凝ったローコスト住宅を2回建てられるんだが・・
私はリビングに柱があっても我慢しますよ。
とにかくありえない価格帯

[139: 匿名さん]

柱が何センチ幅だろうが壁に収まるから邪魔にはならんだろ

BFわかってない奴が紛れ込んでるみたいだな

[140: 匿名さん]

>>139
てか、大スパン取るなら、
なんで重鉄かRCじゃなくて、
わざわざ木造の必然があるんだ？
坪単も変わらねえだろ。
強度や信頼性も未知数だよな。

[141: 匿名さん]

そもそも大スパンなんている？
舞踏会でもするのかい？

のベ床80坪くらいないと、リビングを大スパンにすると、子供へやとか小さくなるぞ。

[142: 匿名さん]

BFに大スパン求める人が居ないとは言わないが大半は耐震性
免震と違って縦揺れにも抜群の強度がある

寒い重鉄、有名メーカがないRCでBFにたどり着く
元々、住友林業は3.5寸柱在来でローコスト系の4寸柱＋構造パネルに耐震性で負けていた
これを塗り替えるべく柱幅を太くしたのがBF
実態はただの幅広集成材であり新しい技術もなく信頼性を危惧するような物ではない

集成材には接着剥離のリスクがありこの点で無垢材に劣るのは事実
だが、40年以上前の粗悪な集成材ですら今尚剥離していない事を考えれば
戸建て住宅の50年程度なら何ら問題ないだろう

現在、このような形状の柱を使うのは有名メーカでは住友林業以外になく強気の売り方で価格は異常に高い
実売では重鉄(ヘーベル)よりも高価

競合が出てきて安くなってから買うのが賢いだろう

[143: 匿名さん]

住友林業の特徴と評価

http://mobile.kantaro-design.com/1sumirin.html

BF、BF言う人が居るが…特徴はBFだけって事も無いように思います

[144: 匿名さん]

デザイン性、設計力が1位って。。

[145: 匿名さん]

>>142
普通なら重鉄にすると思うな。
実績と信頼性が圧倒的に違うよ。
あんな太さの集成材なら、重量も大差無いだろうね。

[146: 匿名さん]

なんだ、段ボールハウスかい。

[147: 入居済み住民さん]

重鉄でもＢＦでも段ボールでも、どれでも正解なんですよ。
施主が納得して決めれば、それでいいのです。
重鉄が合理的だとかＢＦがいいだとか、言い合うのは自由ですが、極めて実の無い議論です。

[148: 匿名さん]

匿名を隠れ蓑に好き勝手言いたい放題、実の無い議論、
それが、掲示板の本質では。

[149: 匿名さん]

こんな糞サイトを参考にする者はいないでしょう

[150: 匿名さん]

情報リテラシーや。
金色の情報は匿名サイトに転がっている。