イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1980: 通りがかりさん]

>>1978
1979です。
私の時は、土地の形状にマッチしていないばかりか、南面を西側に90°回転させたような図面でした。
他の工務店では、今お持ちの図面見せてもらえます？と言うところもありました。

[1981: 契約済]

>>1978 匿名さん

わたしは間取りを何度か変更し、それに付随するパースも出してもらい外壁種類違いを何度もやり取りしましたが、詰められることもなく面倒な素振りもみせずこちらから契約に踏み込みました。

やはり営業所によって違うようですね。

[1982: 匿名さん]

>>1979 通りがかりさん

当然同時平行ですよ

他の所だと、南玄関だと和室が離れます
西だと風水的に
南西だと縦リビングです
と言われ、好みの問題ですねと言われてますから

確かに、客だと思われてないですね

次回打ち合わせの日程を決めた時に、予定通り展示場に行ったら、何で来たの？って顔されましたし

営業さんが言うには、電話してないから打ち合わせは無い

私からすれば、電話が無いから予定通り行った

というくだらないホウレンソウが出来ませんでしたから

その時も、新規の客相手に、予算とか聞いてましたから、忙しいという理由ではないですね

間取り出してもらうのに、2週間掛かりましたよ

決して、私がローン組めない客と言う意味じゃないですよ

ただ、自由度がある
オプションたくさん付けられて
とか、そういう話は随分違うなーと思ったのでレスさせてもらいました

オプションの値段や付けられるかと言った話は契約後かなと思います

[1983: 匿名さん]

>>1981 契約済さん

外壁メーカーがパース作るだけだから、どこでもやってくれるんだよ

[1984: 匿名さん]

一条ならやってくれませんよ。図面すら書いてくれないので。

[1985: 契約済]

営業さんに恵まれなかったのか他HMさんかはわかりませんが、外壁だけのことで申しあげますと、主たる色と差し色の要望をこちらから要請し、イシカワの仕様で作ってもらうことを何度か繰り返しました。

その上で、ほぼ固まった後
希望のメーカーのジャストパースを何種類か出してもらい、こちらも幾度も要望を申し上げ作り直してもらっております。
厳密に言えば最初のイシカワさん仕様を何往復も作り直してもらいました。

最初に『出来るだけみたい』的な要望はかるく言っております。

客面よろしく高額買ってやるんだとばかりに横柄な態度は後におつりを頂戴致しかねるとおもい対応したつもりです。

[1986: 戸建て検討中さん]

新築を検討しています。
今日、イシカワの家に見積などの相談に行きましたが、とても対応が悪かったです。
担当者にはまったく笑顔がなく、会話を広げる意欲すらないので、早々に切り上げて次の候補会社に向かいました。
私が比較的若いこともあるのかもしれませんが、他の方も仰る通り確実に契約がとれる方にしか熱意を表さない印象でした。
色々な工務店やハウスメーカーを回っていますが、イシカワには依頼しないでしょうし、知人にもお勧めできないと感じました。

[1987: 匿名さん]

>>1969さん、>>1974さんに答えないんですか（逃げた？）

[1988: 匿名さん]

>>1987 匿名さん
逃げて無いです、見逃してました
てか同一ですよね？
答えてないのはこの人も同じなのですが…。

>>1974
3年ほど前の書き込みの記憶ですが、沖縄では窓がアルミ樹脂だったりシロアリの対応が違いましたね。
アルミ樹脂は沖縄は紫外線が強いのと暖かいので結露しないからかなと、シロアリはこちらより過剰だったので沖縄はシロアリ多いのかなと思ったので覚えてます。
確かその時タマはアルミサッシでイシカワは褒められてましたね、今はどうか知りませんが。
あとは営業さんからの話で雪の多い新潟がベースなので雪の降らないこちらは標準で簡単に等級3が取れるとのことでした。
構造は雪国仕様でしっかりしたままのようで好感が持てましたね。
ところで何度か書いてますがいつも名前変えてクッキー消してるのですか？
今後こちらの質問に答えなければこちらも回答しませんので。

[1989: 匿名さん]

>>1988
詳しいですね。施主さんでしょうか?

[1990: 匿名さん]

>>1989 匿名さん
ありがとうございます。施主です。
めちゃくちゃ勉強&口コミ調べましたからね。もう細かいことはかなり忘れてしまいましたが…。

[1991: 検討者さん]

やはり営業の印象が良くないようですね^^;
関東のイシカワでしたが、他のハウスメーカーと違って営業にガツガツ感が全く無い気がします。
それなのに打ち合わせのお客さんは結構居るようなので、何もしなくても来るから余計な事はしないぞ、みたいな？
初めて展示場に行った時は名刺を貰えないどころか名乗りもしませんでした…
（こちらはだいぶ積極的だったにも関わらず、です）
契約の意思表示をしてからは可も不可もなくといった感じです。
先の方もおっしゃってましたが、知識は豊富で聞くときちんと応えてくれましたが提案されることはほぼなかったです笑

[1992: 契約済]

>>1991 検討者さん

ﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄが私とにております!
私たち夫婦がフラッと展示場に行くと男性の方に応対してもらったのですが営業的な対応ではなく、後にその方は『工務』の方とわかりました(笑)
人がいなく我々に慣れない対応されたのかと(笑)
２度目の訪問では、展示場周りのHMをまわったついでに、またフラッと伺うと営業さんにめぐりあい、うちは間取りが決まっていたので、テンポのいい提案等を含めた話をして頂きました。
若いですが夫婦共々信頼してるしっかりした営業さんでした。
ちなみにうちも関東でした。

[1993: 通りがかりさん]

うちは間取りをきめるのに何社かに相談しましたが、車を停めるのに縦列駐車になってしまうのが悩みでした。
そんな時、イシカワ系列のステーツに寄ったら、よく話を聞いて下さる営業さんに出会い、車が並列で停めれる間取りで、さらに芝生を敷いた小さな庭まで作ることが出来ました。
その営業さんは今は四国に転属してしまいましたが、いつも真摯でアフターでもしっかり対応してくました。

[1994: 匿名さん]

ガツガツ来られたい人もいるんだね。

何社も廻ったけど断るのに一時間以上掛かった会社とかはうんざりだったけどね。
入居して三年近くなるけど、建物にも不具合はないしアフターも必要な時にはちゃんと来てるよ。
って言うと不具合ないのにアフター分かるんかい！って言われそうなので壁紙の角の補修とか点検ね。

まぁ他のハウスメーカーとか廻ればイシカワの営業じゃなく他の営業も大した変わらないって気付くと思う。
接待みたいな対応をしてもらいたいならイシカワは勧めないです。
イシカワの批判してる暇があるなら自分の足で自分に合ったメーカー探せばいいのに…と思う。

[1995: 匿名さん]

イシカワの施工はどうですか？
ローコストなんで施工不良もあると思いますが
第三者機関入れた方がいいですか？

[1996: 匿名さん]

ローコストだから施工不良があるとか関係ない。
高いお金払って住林で建てても可哀想なことになった人もいるし。
正直下請け次第だし気になるなら第三者頼めばいいと思うよ。

[1997: 匿名さん]

>>1996 匿名さん

下請けは、基礎や外壁等ですよね
工務の管理と大工の腕はどうですかね？

[1999: 匿名さん]

[No.1998と本レスは、前向きな情報交換を阻害　、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2000: 匿名さん]

>>1997 匿名さん
大工さんって下請けさんではないのですか？
業界の人ですか？詳しいですね。

[2001: 匿名さん]

>>2000 匿名さん

詳しい？
基本大工は抱えるが

[2002: 匿名さん]

>>2001 匿名さん
なんか言い方が業界の人かなと。
抱えるとは下請けさんとどう違うのですか？
大工さんはどこのメーカーも社員なの？？

[2003: 匿名さん]

ローコストの大工のレベルは、どこも同じだよ
どーせ組み立てるだけだし

[2004: 匿名さん]

過去レス読んでますが、とても不安になる施工の書き込みばかりです

やはり安かろう悪かろうなんですかね？

[2005: 匿名さん]

>>2003 匿名さん
まるで大手は組み立てるだけじゃないような書き方ｗ

[2006: 契約済]

過去レスは一歩引いて解釈した方が良いかと思います。

私は耳に記憶があり目にしたことのある様々なハウスメーカーを歩いて見積等々を競合させ、様々な営業さんとヒアリングをして自分が表現したいことを安価な価格帯でやっていただけるであろうと自分なりに体感したことを回想し見きわめ、結果このイシカワに致しました。

もしあなたがイシカワに出向いて営業さんが
自分に合わない
熱心ではない
あなたのおっしゃる表現描写が芳しくない
等々あればやめればよろしいかと思います。

私に付いていただいた営業さんは
面白いことを言うことともなく、お世辞をいうこともありませんが、こちらの要望の表現や説明等が丁寧でかつ、出来ないことはしっかりとした理由のもとで説明していただいております。

少なくとも個人的に実のあるハウスメーカーと営業さんだと今も変わらず認識しております

[2007: 契約済]

すみません
2004匿名さまに向けました❗

[2008: 検討中]

>>2004
過去レス探しましたが、不安になる施工の書き込みが見つかりません。
その書き込み、何番ぐらいですか？

[2009: 匿名さん]

ローコストに施工期待してどうするんだよ
完璧求めるなら自前で育てている建築会社か宮大工に頼めばいいよ

[2010: 匿名さん]

知人や親戚に住宅関係で働いている人がいれば絶対そこで頼むんだけれどね

欠陥住宅にはならないだろうし

イシカワや他のローコストだと欠陥住宅の可能性が高くなるけれど、防ぐ方法は、第三者機関付けるぐらいですかね？

お金掛けたくないんだよなー

[2011: 匿名さん]

>>2010 匿名さん

ローコストが欠陥の可能性高くなると思ってて第三者にかけたくなければ高いところで建てたら？

[2012: 匿名さん]

>>2010 匿名さん

親族に工務店で働く大工がいるのに、高いと騒いで揉めて契約しなかった人もいます

どうやらイシカワと契約したようです

アメブロで有名な方です

[2013: e戸建てファンさん]

>>2010 匿名さん

第三者機関に頼んでも、15万くらいじゃん。

[2014: 匿名さん]

>>2013 e戸建てファンさん

JIOっていう所の調査が標準内に組み込まれています(良質住宅Sのパンフレットにありました)が、それでも物足りないですか？

[2015: 匿名さん]

>>2014 匿名さん
別ですが個人によるのではないでしょうか
どこまでやっても不安な人もいるだろうし

[2016: 匿名さん]

イシカワより高いところも請け負う大工だと、少しは安心するけれど、これは運だよね

建売メインの大工だったら、不安しかないね

事前に大工の指定って出来るのかな？

[2017: 匿名さん]

>>2016 匿名さん

確かに建売メインの大工は心配
イシカワメインでやってるなら注文住宅なのでまだ、いいのてはないかと思います。
本拠地新潟などでは建売もやっているのですかね？　私の地域では注文住宅オンリーの模様です。

[2018: 匿名]

>>2017
家を作るのは、大工さんだけじゃないんですよ。
壁や天井を仕上げる、内装屋さんの腕も重要です。
最後まで出入りする、電気屋さんと設備やさんには要注意です。完璧な施工でも、彼らが後から破壊してしまうことがあります。
高いハウスメーカーでも気密が出ないのは、そのせいだったりします。

[2019: 匿名さん]

ガタンッ
ゴトンッ
ってかなり大きな音がするぐらい雑に扱われているんだけれど、これって普通なの？
大工さんが建物内の木材を移動していた際に出た音
ちょっとビックリしました
別に悪いと思っている風はなかったです

[2020: 匿名さん]

>>2019 匿名さん
内装まだだから響くのでは？
構造材ならそんなのでどうこうはならないし大丈夫

[2021: 匿名さん]

>>2020 匿名さん

大丈夫なんでしょうけれど、投げたり、引きずって落としたりされたら気分悪くなりません？
クレーム言うのは、過剰ですか？

他の施主の方の現場はどうでしたか？

[2022: 匿名さん]

黒マジックでバツが書いてある集成材の柱って大丈夫なんですか?

[2023: 匿名さん]

>>2022 匿名さん

画像UP出来ますか？

[2024: 匿名さん]

何でですか?

[2025: 匿名さん]

>>2023
画像上げたら特定されるだろ（笑）

[2026: 匿名さん]

別に特定されないし、特定されても問題ないよね
釣りならやめてね

[2027: 匿名さん]

>>2026 匿名さん
全文同意です。
それに画像ないと判断も出来ないし。

[2028: 匿名さん]

まだ画像をあげると特定されて困るくんいるんだ(´▽｀)

施主でもなんでもなくて、架空のことしか言えないから特定を言い訳にして逃げる(´▽｀)
可愛いね(´▽｀)

[2029: 匿名さん]

>>2028 匿名さん
やはり、イシカワなかなかいいんじゃないかな　客取られて他社からねたまれてるから、あることないこと書かれる　実際コスパいいと思う

[2030: 匿名さん]

ダイライトは雨に濡れても大丈夫なんだろうけれど、集成材は雨に濡れるとマズいよね？

[2031: 匿名さん]

イシカワの仕事を請負大工の中にも、優秀な大工はいると思います

ただ、それを判断するのは、施主様であり、施主様の感覚によるものです

人によっては、優秀な大工だと言っても、人によっては、悪い大工だと感じられる方もいるでしょう

また、現場に足を運べるか否かで、見極める要素も違ってきます

建築に関する知識の下地の部分でも大きく異なってくると
思います

知識があれば、この工程は正しいのか？が分かります

検討中の皆様は、営業さんの人柄で契約されるかと思います

しかし、営業さんに肩入れしても、実際現場を引き受けるのは、現場監督であり請負施工会社です

実際契約前に現場監督さんと対面され、安心して任せられると思われた人はどれぐらいいるのでしょうか？

請負施工会社の仕事ぶりを見れた方はどれぐらいいるのでしょうか？

[2032: 検討者さん]

施工会社、大工の質の書き込みは、最初の「イシカワ」をほかのHM、ハウスメーカー、ビルダーなりに変えても成り立つ定型文ですよね。
e戸建ての他のHMスレでも必ず書き込まれています。
アフターの話題も同じように展開されます。全く不毛な話が多いです。
契約前から建築後の具体的に良かったこと悪かったこと、ここは良い、これは改善した方がいいの経験談。
悪かったことは、どうすれば良かったか、どうやったら解決したかを伝えてもらえれば、メーカーも施主もより納得安心できる家ができるようになっていくんじゃないかなぁ。
で、イシカワから新しく出たGrow仕様で申し込んだ施主のお話をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

[2033: 匿名]

>>2030
日曜大工が趣味で集成材をよく使うが、刷毛で水を塗った時に表面は毛羽立つが、集成材の接着面が剥がれたことは一度もない。
何が言いたい？

[2034: 匿名さん]

>>2032 検討者さん
grow確かに気になります　
寒い地域では、growなどで採用されている基礎断熱やそれに合わせた床下設置の換気システムなどの施工事例はたくさんあると思います。しかし、関東以西の温暖な地域では、基礎断熱の施工例は一部のビルダーを除き、少ないと思います。
詳しいことはわかりませんが、現場の大工さんも、基礎断熱の経験がないことなども考慮すれば、growには若干の抵抗感があります。
聞きたいですよね。growにお住まいの方の感想

[2035: 匿名さん]

ローコストなら請け負う工賃が安いから、請け負う質が下がる傾向にあるのは当然の事だよね。

イシカワだけ特別大手ハウスメーカー並みの工賃で発注しているのか分からないけれど（笑）

安い工賃でしか仕事を請け負えないからこそ、ローコストで文句言いながら、工期に追われながら、少人数で仕事をするしかない。

なぜ安い工賃でしか仕事が出来ないのか？

それは他の現場や今迄の実績が反映された結果です。

ローコストで建てる宿命です。

お互い様なんですよね（笑）

[2036: 匿名さん]

そりゃそうですよ
雨に何時間もさらされた集成材と同等に語られてもね

[2037: 匿名さん]

黒マジックでバツが書いてある集成材って大丈夫なんですか？

[2038: 匿名さん]

>>2037 匿名さん
画像どうぞ

[2039: 匿名さん]

>>2037 匿名さん
チェックして、バツ書いてないのと見比べればイイじゃん　
わからなければ、直接大工に聞けばイイじゃん　
画像ないのにココで質問しても誰もわからないよ～

[2040: 匿名]

材料に疑問があると他人の家の大工に直接聞くんだ、イシカワの施主って（驚愕）

[2041: 匿名さん]

普通は、バツとは書かないから、イシカワの程度が分かる

集成材に問題有り無し関係無く

[2042: 匿名さん]

>>2041 匿名さん
だから本当に書いてるから写真上げろって話なんだけど…

[2043: 2042]

打ち間違い
本当に書いてるから→本当に書いてるか

[2044: 匿名さん]

>>2040
てか他人の家なの？笑
そんなの1回目の書き込みで分からないでしょ。写真もないし書き込みが情報不足過ぎ。
それに他人の家の柱をじっくり見る機会なんて普通ないから嘘くさい。

[2045: 匿名]

>>2044
柱なんてドコにも書いてないよ。
読解力がないと大変だね。
あはは。

[2046: 匿名さん]

>>2045 匿名さん
あははさんでしたか。笑
嘘確定ですね〜

[2047: 匿名さん]

>>2045 匿名さん
こういうのは読解力がないとは言わない。説明不足と言う。
あと柱かどうかが大切なのではなく、人の家のそういう部分をじっくり見る機会が普通ないと言うのが要点。
読解力がないのはどっちなんだか。

[2048: 匿名さん]

もちろん説明不足は>>2044じゃなく>>2037、>>2040ね
揚げ足取る人のようなので一応書いておきます。

[2049: 匿名さん]

イシカワ検討中で、現場見に行くのは、正解
別におかしい事じゃない

公道から見るなら問題無いし、整理整頓されているか、ゴミが落ちていないか、資材は新品かだけでも、現場の管理能力や大工の腕が分かる

[2050: 匿名さん]

>>2049 匿名さん
それでも柱ではない集成材にバツが書いてるの見るのは無理じゃない？不法侵入レベル

[2051: 匿名さん]

上棟時や資材搬入時なら集成材は容易に見えるよ。
ダイライト施工の順番だって、時と場合によるしね。

[2053: 評判気になるさん]

>>2022
ここには集成材の柱って、書いてあります。もう止めませんか？この話題

[2054: 匿名さん]

>>2053 評判気になるさん
ナイスです。
嘘と分かって良かったです。
毎回口から出まかせ書くからこうなる。

[2056: 匿名さん]

ローコストなんだから、不平不満が出易いのは当然なんだけれどね(笑)
火消しに躍起になるのも、同レベルかと(笑)

[2057: 匿名さん]

>>2056: 匿名さん　
嘘書いて陥れるのと不満は全然違うでしょｗ

[2058: 匿名さん]

>>2056 匿名さん

自分は施主ですがそちらはどういう立場でここにその様な書き込みをするのでしょうか？
アンチの肩を持つなら同類だとは思いますが。笑

[2059: 契約済]

一昔前の話なのか
一部の営業所なのか

営業さんも現場も定期連絡等々、課題問題等あった際の対応速度は個人的には早いと思いますよ。

これから建てる方々が感化されぬことを願うところです。

[2060: 匿名さん]

>>2058

異常にイシカワの肩を持ちたがってますが、営業さんですか？
ネットの掲示板なんて、大半が不平不満だと思いますが(笑)

[2061: 匿名さん]

>>2060 匿名さん
全文きちんと読んでくださいね。笑
施主と書いてますし、不満なんてある訳ない！なんてないて思ってないです。
嘘をついてまでイシカワん落としたい人が理解できないだけです。
で、そちらはなんでイシカワにアンチ行為をするのでしょうか？

[2062: 匿名さん]

>>2061

異常に肩を持つ必要は何ですか？
まさか、ネットの掲示板で、ローコストはオススメだと言いたいんですか？

[2063: 匿名さん]

>>2062 匿名さん
質問に答えず人にばかり要求するのですね。
自分は満足しているので嘘で貶されるのが嫌なだけです。これは異常に肩入れしているということにはならないと思いますがね。
これっておかしいですか？
嘘をつく人の方がよっぽどどうかしていると思います。
あとローコストの掲示板は沢山ありますし、オススメしている人も沢山います。
理解できないならここには来なければいいだけでは？

[2064: 評判気になるさん]

>>2062 匿名さん
施主ですが、ローコストはおすすめですよ！！立派な家が建ちますよ。

お金がたくさんある方はいいですが、無理して大手ハウスメーカーで建ててローンに苦しむより良くないですか？？
はっきりいって、どこのハウスメーカーで建ててもメンテナンスは必要だし、大手で建てても必ず劣化します！

ローコストで建てて、限られた予算の中で色々やりたいことが出来て本当に良かったと思っています。

[2065: 匿名さん]

ってか、何で嘘になってんの？
嘘だと連呼してるだけじゃんw

[2066: 匿名さん]

>>2065 匿名さん
分からないなら読み直してみたら？

[2067: 匿名さん]

アンチ全員頭悪いのが分かっただけだったな

[2068: 匿名さん]

他の現場でダメだったのを使い回してんのかな？
イシカワ検査では合格だったんでしょうね。

安けりゃそういう事もあるよ。

[2069: 匿名さん]

>>2068 匿名さん
集成材の柱に×印→柱なんて書いてない
写メ請求→後出しで他人の家とか言う人のことよく信じられるねｗ
ちなみにイシカワは集成材すべてJAS製品でしたよ。
それでも安いからとか思うならばイシカワのスレには用事ないですよね。さよなら。

[2070: 匿名さん]

>>2069 匿名さん

現状本当か嘘か断定出来ないよね
断定出来ないのに、断定する方がおかしい

JAS規格じゃない製品使っているハウスメーカーってあるんですか？

[2071: 匿名さん]

>>2070 匿名さん
言うことがコロコロ変わる、写メを出せと言われると逃げる、短文で煽る文書、質問には答えず後出しで人を馬鹿にする、信じる要素のが皆無でしょ。
逆にどこを見てこの人の言うことは嘘じゃないと思えるのか書いてよ。

というかJAS製品が不安なら何を信じますか？

[2072: 匿名さん]

>>2070 匿名さん
柱と書いたのを忘れて柱ではないと煽る
その後柱と書いていたと突っ込まれて本人が逃げる
謎のゴリ押し擁護が湧く
普通これだけで充分嘘だと判断できると思いますが？
あなたの言っていることは悪魔の証明ですねｗさすがに幼稚すぎます

[2073: 匿名さん]

その書き込みと同じ人物じゃないかもしれないよ。
別の人かもしれないよ。

[2074: 匿名さん]

>>2073
こういう内容を普通何のために書くのを考えたら（困っている・情報を知りたい等）、別の人が成りすましてるのに否定しないのはおかしい。また書いた後一切見に来ないということもないでしょう。よって初めから嘘の可能性が高い。

[2075: 匿名さん]

現場知らないのかな？
割れや欠けや曲がりとか、普通だよ。
そのまんま使うし。
集成材に×って書かれただけでしょ？
そこまでシビアになる事なのかな？
大工さんと喧嘩しないでね。

[2076: 匿名さん]

というか柱じゃないなら構造用合板？点検口開ける位置の記しかもね。
柱でもバツじゃなくエックス軸位置確認のXかもだし。
なんにせよ写真ないならなんの判断も出来ないって結論が結構前に出てる。
もう質問した人が戻ってこないんだしもうこの話いいよ。

[2077: 匿名さん]

家具買って、キズがあると返品するような奴は、
家建てると強烈なストレス感じると思うぜ

構造に問題無ければ、交換しない
補修しても、言わせてもらえば、単なる見栄えがよくなるだけだ

いちいち、くだらない事拾い上げてる方がおかしいわな

[2078: 匿名さん]

私は他社大手の構造見学会に行ってたので、どんな感じなのか分かってました。
とても綺麗で完璧でしたね。
イシカワさんのは見に行けませんでしたけれど、写真では見せてもらってました。
整理整頓出来てて、営業さんも売りにしてましたね。
他社大手さんと比べれば劣るとは思いましたが。
でも、実際はその写真ぐらい綺麗ではなかったですね。
まぁそんなもんでしょうと何も言いませんでした。
指摘しても、構造には問題無いと言う言葉を信じるしかないですし。
ある程度許す範囲は決めといた方がいいと思いますよ。

[2079: 匿名さん]

見学会と写真で全部わかるふりしてる玄人ぶった素人がなんか言ってる(笑)
他社大手は完璧…笑える