イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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https://www.kk-ishikawa.com/
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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1848: 匿名さん]

てか逆に関西圏なんて書いてるのがなかった。笑
>>1845さん適当すぎ

[1859: 匿名さん]

施主さんのインタビューではメーカーの知名度が低いので心配だったが、、、とありますが、全国展開のメーカーなんですよね？全国の支店はフランチャイズなのですか？
肝心の家は実例集を見てもたくさんの建築事例が掲載されていて、施主さんの要望がどのように反映されているか等参考になりました。

[1860: 匿名さん]

>>1859
あまり気にしたことはありませんが、営業さんの車のナンバーが新潟だったのでフランチャイズではないと思います。
何年か前から新潟以外にも進出しただけで全国展開、までもいっていないと思いますよ。
自分が建てた地域でもかなり知名度低いです。

実例集参考になりますよね！個人的に実例集の方ではなくお客様の声の下の部分の方が好きです。

[1861: 名無しさん]

最悪でした。営業の人に変更伝えていたのに、変更されていなく変更される前の家が完成した。オススメしない絶対に。

[1862: 匿名]

>>1861 名無しさん
書面で変更残してないの？メールすらないの？

[1863: 通りがかりさん]

>>1861 名無しさん

書面にも何も残さないで言った言わないの水掛け論になるようにしたあなたも悪い。

[1864: 匿名さん]

1860さんの言われるように、お客様の声の下の部分の方が、たしかに参考になりそうな感じがします。実例集の方は各地の展示場の家の例ばかりのようで、お客様の声の下の方は実際に施主さんがいらして建てられた家なので、売る側と施主さん側の違いというようなものを感じます。どちらの場合も、デザイン面での派手さはない感じですが、堅実な家をつくられているなという感想です。

[1865: 名無しさん]

カタログ頼んだけど無視でした。
他はカタログが切れてても出来たら持ってきてくれたのにイシカワは音沙汰なしです。

[1866: 口コミ知りたいさん]

>>1788 匿名さん

どんな点でnfからsにしておけば良かったと思いますか？

[1867: 契約済]

某関東地区にて契約したものですが、担当営業に恵まれ、しっかりした実直な対応で『時おりの当たらぬヌケは少々…』夫婦共々第一段階的な安心を実感してるところでありますが、契約以降怠慢的な事象のあった方はいらっしゃいますか？
ここまでしっかりやってきて頂いた営業さんを信じてはおりますが、手前も二度とはないであろう買い物ゆえ…(苦笑)

[1868: 匿名さん]

引き渡し以降クレーム対応をどの程度しっかりやってくれるか、でその営業マンの誠実さが現れると思います。
当然ですが契約は欲しいので契約、引き渡しあたりまではしっかりやるでしょうね。でなければ契約しないでしょ。
引き渡し前にモメるのも嫌がるでしょうし。引き渡し以降の「お金にならない」アフターやクレームにも実直に対応すれば本当の意味で「担当営業に恵まれ」となりますが。
ところでその営業さんは今まで何棟契約してその内何棟が紹介なのか分かりますか？建ててから3年以上経った施主と交流はありますか？

[1869: 契約済]

>>1868 匿名さん

ありがとうございます。

なるほど

『紹介』…
確かに良い営業さんじゃなけば…とのことですよね。

ご縁があった現営業さんは上手なこともいうことなく、初期提案はグイグイ来ることもなく、話がある程度まとまってくるとこうしたら良い等々適切な提案の方向に進行し頂いており、良いことを言えばキリがなくスレ上段の怠慢的になることは考えにくいところです。

貴殿の建設されたその後の施主との交流…

まさにそこがほんとの意味の良い営業さんかとですね。
最後まで信頼してお付き合いしてみます。

大変ありがとうございました。

[1870: 匿名さん]

>>1869 契約済さん
営業さんとは、契約後会ったのは引き渡しのてきのみ。

着工から、クレームの受付などはすべて現場監督でしたよ。

イシカワでは現場監督ではなく、工務というのでしたっけ。
3年経ったので忘れてしまいました。。


なので、営業さんがよくても、現場監督がよくなければ、クレームの対応は無視されるかもです。

うちは、引き渡し後に何度かやり直しをしてもらいましたが、現場監督が辞めてしまい、違う現場監督になってからは、何度も電話しないと対応してもらえませんでした。

なので、現場監督の人柄、対応次第だと思います。

[1871: 契約済]

レスありがとうございます。

そうでしたか..

当方では、営業さんからの着工以降引き継ぎます的な話はされませんでしたので
この後されるのかもしれんですね。

確かにそうなりますと工務の方とのやりとりになりますね。

貴殿の、やめられてテンポが芳しくなくなる・・的な事故の様なことも確かに想定されますね。

んー...

これからがちょっと気になりますな。。

[1872: 匿名さん]

>>1870
契約後の窓口は現場監督になるのですね。営業は契約を取るだけ、逆に言えば営業は「そこまではキチンと」
実直な対応するのでしょう。だとすると営業マンは売りっぱなし、ですね。

[1873: 匿名さん]

第三者機関に頼みましょう

[1874: 匿名さん]

>>1868 匿名さん

そんな事ワカルワケない。

[1875: 匿名さん]

イシカワで最近建てられた方、工期はどれくらいでした？
5ヶ月って言われたんだけどそれくらいかかるもの？
見積段階だからか？余裕を持ってなのか？
ちなみに良質住宅で検討中

[1876: 通りがかりさん]

>>1866 口コミ知りたいさん

キッチンやトイレや風呂などトータルで見たらSの方が長い目で見るとお得かなーと。
あと階段周りや内側が、耐火ボードだったり、ダイライトだったりです(オプションなのかな？)。
何にせよ、ちゃんと聞いておくべきでした。

[1877: 通りがかりさん]

うちの現場監督も引き渡しまでは安心できました。引き渡しまではね…。笑

[1878: 匿名さん]

イシカワの家はとても暖かく住みやすいですよ。下地がピンクだったのは笑いましたが(笑)

[1879: 匿名さん]

>>1878
どこと比較して「とても暖かく住みやすい」のですか?

[1880: 匿名さん]

>>1879 匿名さん

家をたてる前に住んでいたマンションと比較してですね。

[1881: 匿名]

それって比較対象になるんですかね、、、？

[1882: 匿名さん]

>>1881 匿名さん

家を建てたときに、前の住居以外で他に比較するものありますか？

[1883: 匿名]

次は六本木ヒルズに住んでみてください。
イシカワより「とても暖かく住みやすい」ですよ。

[1884: 匿名さん]

>>1883 匿名さん

それは暖かくて住みやすそうですね(笑)

そんな方がイシカワで建てることを検討されてるのですか？

[1885: 匿名さん]

今年マイナス10℃の朝が何日かありましたが、
窓際のSEIKOの温度計で9℃を下回った事、一度もありませんでしたよ

アパートの一階です

イシカワの一戸建ては、どのぐらいでしたか？

[1886: 検討中]

質問ですが断熱材のアクアフォームがグラスウール断熱材よりも断熱効果が数段違うと説明されましたが、今時分の朝方に起きてきて内温はそこそこ冷えにくいのでしょうか？

[1887: 匿名さん]

>>1877 通りがかりさん

引き渡しまで安心出来れば良いですよ。
うちの現場監督(北東北)は平日しか無理と言って、こちらが予定合わせたのに
当日来ないから電話したら、いま向かっていますだって
あれは忘れていたと思う｡
時間返せ。

[1888: 匿名さん]

>>1886 検討中さん

数段違う？それは言い過ぎでしょう
どちらもデメリットあります

[1889: 匿名さん]

熱伝導率は（単位W/mK）

アクアフォーム：0.036
グラスウール16K（典型例）：0.045

断熱性は厚さによって変わってくるが、熱貫流率（W/㎡K）は、例えば

アクアフォーム80mm：0.45
グラスウール16K100mm：0.45

で同一。

営業さんのテクニカルな知識なんてほぼ素人並み（別に理工系の大学出てるわけじゃないし）だから注意が必要。

[1890: 匿名さん]

グラスウールって時点で、タマホームの事を揶揄しているんでしょう
揶揄出来る程、アクアフォームがいいとは言えませんね

どちらも寒いです
暖かさ求めるなら、マンションの方がいいです

[1891: 匿名さん]

他の断熱材（他の吹付硬質ウレタンフォーム、アイシネン、ロックウール、ポリスチレンフォーム等）の熱伝導率も似たり寄ったりだけど。

戸建てでネックとなるのは窓とドア。ペアガラスで断熱材の3倍の熱貫流率（つまり3倍熱を通しやすい）、断熱玄関ドアで5倍。気になるならトリプルガラス窓やイノベスト（YKK AP）・ガデリウス（スウェーデンドア）などがおすすめ。

マンションは周りが部屋で囲まれているし、別の話になるな。

[1892: 通りがかりさん]

知り合いの大工がイシカワだけは辞めておけと言っていました。タバコ吸いながら作業するとかそれを目撃してクレーム入れて大工そう入れ替えしたって
木材使ってるのにタバコ吸うって…

[1893: 匿名さん]

「暖かく住みやすい」さんは逃げちゃいましたね。

[1894: 匿名さん]

>>1893 匿名さん

1878ですが、逃げるってどういうことですか？

[1895: 検討中]

>>1889 匿名さん

数値まで頂きありがとうございますm(__)m

あまりかわらんのですね汗
格段に的な表現だったような…。

※グラスウール
袋に入ったワタのことと認識ですが違っていたらすみません。

[1896: 検討中]

>>1890 匿名さん

タマさん揶揄では毛頭ありませんよ。

[1897: 匿名]

いやいや、マンションより「暖かく住みやすい」らしいですよ（噴飯）

[1898: 匿名さん]

>>1897 匿名さん

何か間違ったことを書き込みした覚えはないのですが、実際の体感を書き込みすることはe戸建てではダメなことでしょうか？

[1899: 通りがかりさん]

>>1898
あなたは、間違った書き込みはしていませんよ。
わたしはステーツで建てましたが、大手ハウスの軽量鉄骨のアパートよりも温かいです。
この板に関係のない住人は去って欲しいですね。

[1900: 匿名さん]

アパートとマンションは違う。

[1901: 通りがかりさん]

>>1898
わたしやあなたが住んでいたアパートやマンションの断熱性能も知らずに、横やりを入れてくる住民が、ここには沢山います。
厄介な住民にはかかわらないほうが良いです。わたしやあなたの書き込みはすぐに埋もれてしまいますが…

[1902: 匿名]

じゃあ断熱性能とやらを具体的に書けば？
そもそも戸建より寒いマンションなんか無いでしょ。

[1903: 匿名さん]

>>1899 通りがかりさん

具体的に何度なんですか？

[1904: 評判気になるさん]

イシカワの全館空調はどうなんだう？

[1905: 評判気になるさん]

どうなんだう→どうなんだろ

[1906: 匿名さん]

>>1902 匿名さん

個人の感想を言っただけで、そこまで責めるんですね(笑)
確実に間違った情報だと思うのであれば、削除依頼を出してください。

[1907: 検討中]

>>1906 匿名さん

見苦しい

中学生…

[1908: 通りがかりさん]

>>1903
大手ハウスのアパートは、穏やかな日はそれほどではないのですが、今日みたいに風が強い（網戸が風で動く位）日は、サッシやコンセントや廻縁からの隙間風がひどくて、本当に寒かったです。窓の近くと外壁側の床面が冷たくなるという感じでした。結露もひどくて、窓は毎日ビショビショ、西側の壁面や床まで結露していました。カビもひどくて、毎朝拭き取るのが大変でした。
今は、結露や隙間風もなくエアコン2台で家中暖房できていますし、私の直感では温かいと感じます。
因みに今の時期は、夜間エアコンを止めても1日で30〜40円位しか節約出来ないので、つけっぱなしです。

[1909: 匿名さん]

>>1908 通りがかりさん

築20年のパナホームのアパートは、結露が酷かったです
出窓と窓際は酷く、カーテンもカビました

現在、築2年の大東建託のアパートに住んでいますが、結露は全くありません

1885：匿名さん [2018-02-16 23:22:40]

今年マイナス10℃の朝が何日かありましたが、
窓際のSEIKOの温度計で9℃を下回った事、一度もありませんでしたよ

のコメントは私です

体感じゃなくて、具体的に外気温何度に対して、室温何度なのか教えていただけますか？

[1910: 匿名さん]

>>1908 通りがかりさん

エアコンつけっぱなしなんですね
それは分かりませんよね

[1911: 匿名さん]

暖房器具使えば、どんな家だって暖かいわ。
オイオイ。
そういう話じゃないだろ。

[1912: 匿名さん]

回ってると思ったらなんかくだらないことに突っかかってる人がいるんだね。
比較対象なんて個人で違うんだし、建てた人が満足ならそれでいいんじゃない？

[1913: 匿名さん]

1912ですがこれだけだと色々また言ってくる人がいそうなので自分の場合ですが、外気ー3度でエアコン24時間以上つけなかった日でも窓のある部屋で10度ありました。
比較対象の鉄筋コンクリートの実家は温度はわかりませんが、かなり寒いです。

[1914: 通りがかりさん]

>>1913
そもそも、エアコンつけないで何℃なんて意味あるんでしょうか？
うちは新潟なので、日照時間が非常に少ないのですが日当たりが良いので、晴れていれば今の時期でもエアコン止めても、日中20℃以上キープできます。
アパートやマンション関連の方が、イシカワのようなローコストの住宅の方が温かいと漠然と書き込みされたことが、気に入らないとか…

[1915: 匿名さん]

>>1914 通りがかりさん
なるほど、そういう理由で気にくわないのはあり得そうですね。
自分の住んでいたところと比べているだけで、その人達のマンションより暖かいなんて誰も書いてないのにね。
マンションのが暖かいからずっとマンションに住むでいいんじゃないでしょうかね。

[1916: 匿名さん]

「比較」の意味分かります?

[1917: 匿名]

>>1912
なるほど、断熱性能は『くだらない』話なんですね。
ところで鉄筋コンクリートの実家とやらがマンションなんですか？

[1918: 検討中]

↑↑
もう、まんしょんのはいいんじゃないですか(笑)

イシカワの家で建てた方で、朝方の暖房等未使用時の最低温度は何度位なのでしょうか？

[1919: 匿名さん]

>>1918
結局「マンションより暖かい」は嘘ですもんね（爆笑）
まあ、自称イシカワの施主の品性が分かっただけでも参考になりましたよね。

[1920: 匿名さん]

>>1919 匿名さん

どうしてマンションがイシカワの家より暖かいと断定できるんですか？

[1921: 匿名さん]

>>1913 匿名さん

我が家は、12時にエアコン切って、翌朝の外気温－3℃だと、リビングは5℃ぐらいですね

[1923: 匿名さん]

>>1917 匿名さん
だって全く同じ条件のマンション、戸建なんてないんだから自分はこうだったって言うしかないのにそれに突っかかるのはくだらないでしょ。笑
いえ、マンションではなく戸建実家との比較です。

[1924: 匿名さん]

>>1920 匿名さん
ですよね、文章的に戸建にすら住んでいなさそうですし何をもって決めつけているのか？

[1925: 匿名]

>>1924
今度イシカワで「マンションより暖かいですか～」って聞いてみるといいですよ。

[1926: 匿名]

>>1918 検討中さん
アパートやマンションなどの集合住宅は、生活熱や暖房の発生密度が高いため、同じ断熱性能の戸建てと比べると光熱費が安くなる傾向があるのです。
仮にあなたがアパートに住んでいるとして、あなたの部屋の暖房を消しても、他の部屋で暖房していれば、あなたの部屋の温度の温度も下がりにくくなります。
最低気温が-10℃にもなるのでしたら、付加断熱やトリプルガラスサッシ等も検討されてみては、いかがですか？

[1927: 匿名さん]

>>1913 匿名さん

イシカワの家の断熱は凄いんですね

三方部屋に囲まれ、ペアガラス+内窓もあるアパートなのに、室温で負けるとは思いませんでしたよ（笑）

[1928: 匿名さん]

マンションはみんなで暖めて、みんなで冷やす建物だから、状況によっては、イシカワの家のほうが暖かくなることはあるだろう。

そんなことに拘るのは、ただの荒らしか。

[1929: 匿名さん]

>>1928 匿名さん

状況によるっていうのがわからない人がいるみたい

[1930: 匿名]

>>1927 匿名さん
アルミペア+シングル内窓ですと、熱貫流率は2.7w/m2kくらいです。（数値が小さいほど断熱性能は上がる）
low-eアルゴン樹脂ペアだと、1.5w/m2k、樹脂真空トリプルだと、1w/m2kを切ります。
もし、真剣に断熱性能の良い戸建てをお考えでしたら、真空トリプルがおすすめです。

[1931: 匿名さん]

それだとアルミペアとシングル内窓の間にある空気層の熱抵抗値を計算に入れてないんじゃ

[1932: 匿名さん]

そこまで真剣に考えている人が、わざわざイシカワで建てるかな？
アクアフォームじゃなくて、セルロースファイバー採用しているハウスメーカーですよ

[1933: 匿名さん]

自分の時はアクアフォームだったけど今は違うの？

[1934: 匿名さん]

>>1933 匿名さん
良質住宅Sの仕様表にはアクアフォームとありました

[1935: 通りがかりさん]

新潟に住んでいて外気温が-3～-5の時、早朝にファンヒーターをつけると温度は5度とでます。第３種換気です。

[1936: 匿名さん]

最近どこの住宅メーカーも、新潟県見附市今町にあるタツミの不品＋プレカットした木材を使用した、住宅メーカーが、沢山あります。某メーカー、、相撲取りを起用した住宅メーカーも、ここの製品を使用しています。集成材木を使用した、設計では、日本で、一番ではないでしょうか。ただ集成材木で形成された、耐用年数と木材と木材の接合部品の金属部品の錆がどのくらいで、錆びてくるのが、心配です。私わ、不安もありましたが、この工法を、使用した、イシカワで、8年前に、建築いたしました。完成するまでの、約3か月間の、写真を、500枚撮り続けてけて、感心した事は、床下の、木枠の組み方には、驚きました。必ず三尺×三尺で組まれて、力のかかる所は、二尺×三尺として、必ず、三尺×三尺を守っています。柱の太さはオール四寸、なおかつ、力のかかる梁は、六尺～十尺の梁を多数使用しています。目に見経ないところなので、手を抜くところでもありますが、驚きました。ただ残念だったのは、ローコスト住宅だったので、窓のアルミサッシすき間風がずごい、ここは手を抜かない方がいい、後は、お風呂、湯船の裏の断熱材がないため、即冷える。

[1937: 匿名]

>>1931 匿名さん
1930です。
ykkの内窓熱貫流率一覧にのっている数値なので、まちがいありません。

[1938: 匿名]

>>1936 匿名さん
今は、ほとんどのローコストハウスメーカーで断熱浴槽が標準です。
サッシの気密性能も進化していて、掃き出し窓でもキチンと調整すれば、隙間風を感じません。
断熱性能の低い窓ですと、コールドドラフトが発生するので、隙間風の様に感じることもあると思います。

[1939: 匿名さん]

>>1932

上で指摘されているとおり、セルロースファイバーでなくアクアフォームね。

今時住宅の断熱性能はどこで建てても大きく違わない（断熱材の量をけちるとか、施工方法がいい加減とかでない限り）。現在利用可能な断熱材の断熱性能はどれも似たようなものだからね。イシカワのアクアフォーム壁80mm・屋根170mm＋APW 330は良くも悪くも標準的。（アクアフォームのスレを除くと色々悪い噂が書かれていますね。フォームライトとかに変更できるならした方が良いかも。）

断熱性能（熱貫流率、単位W/㎡K）は大雑把に

外壁：0.45
APW 330（ペア・空気）：1.4
APW 330（トリプル・Arガス）：0.83
APW 430（トリプル・Arガス）：0.60
玄関ドア ヴェナート（寒冷地仕様）：2.33
玄関ドア イノベスト D50（断熱樹脂枠）：0.95

外壁が圧倒的に良く、窓がかなり弱い。どのHMで建てるかにかかわらず、断熱性能にこだわるなら窓にトリプルガラスを採用した方が良い（ただし例えば35坪なら50万円程度の増額）。イノベストもイシカワだと10万円未満の増額で入れれるはず。

[1940: 匿名さん]

アクアフォーム採用しているところは、桧家・秀光ビルド・イシカワぐらいで、ローコストご用達断熱材です

[1941: 戸建て検討中さん]

>>1940 匿名さん
モコフォーム、フォームライト、アイシネンが標準のメーカーはありますか？

[1942: 匿名さん]

>>1940

またまた出鱈目を（笑）。全国的に展開しているHMなら住友不動産、アイフルホーム、パナホーム、ヤマダウッドハウス、ユニバーサルホーム、パパまるハウス、富士住建とかも（「採用」しているという意味でね）。中小工務店ならそれこそ数限りない。

大手は意外とグラスウールが多い。グラスウールそれ自体は良いとしても、施工業者に問題あるケースが多いね。素人なんだろうな。大人しく吹付系にしとけば簡単なのに。

[1943: 匿名さん]

>>1941

アイシネンならクレバリーホームとかレオハウスなど。しかしアイシネン本社って大丈夫かね。古めかしい工場みたい。

https://www.icynene.co.jp/images/company/pic-company.jpg

[1944: 匿名さん]

住友不動産はグラスウール
パナホームはロックウール
アイフルホームはグラスウール
ですよ

[1945: 匿名さん]

採用と標準の差が分からない人がいるのね

[1946: 匿名さん]

断熱で盛り上がっているけれど、単純に断熱期待なら他のハウスメーカーじゃね？

アクアフォームとペアガラス標準のイシカワに期待するだけ無駄無駄

[1947: 匿名さん]

>>1946

イシカワはあくまでも標準的断熱性能。誰も格段に優れた断熱性能なんか期待していないよ？

[一部テキストを削除しました。管理担当]