積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

[匿名さん]

その５　つくりました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[210: 匿名さん]

何をムキになってるんですかねえ。
ステータス重視の方はプライド高くてめんどくさいですね。

[211: 匿名]

木造なんて全てもえちまえ

[212: ユンボー]

＞２０５

そう、ガス代は別です。４月位から電気代は一気に減ったしエネファームのおかげで太陽光がずいぶん売電にまわっています。ガスはプロパンなので高いですが収支で言うと今月はガス代引いてもプラス１万位です。
都市ガスならガス代安いし、発電の補助金も出るし、お得なんでしょうね。

因みに我が家は述べ床で７５坪です。

[213: 匿名さん]

貧貧言われてる木造にすんでる高々課税所得5000万程の開業医だけど、
医者だと卒後１年目の初期研修医でも700万以上はザラだよ。
みんな給与だけでは病院えらばないけどね。

[214: 匿名さん]

お医者様でしたか。
失礼しました。
今後言われないように鉄骨で新築しましょう。
高給なんだからケチケチしたらダメですよ。
高給でケチケチしてる方がいるから世の中お金が回らなくて貧が増えるし、不景気なんです。
不景気はあたなのせいと言っても過言ではありませんね。

[215: 匿名さん]

開業医以上の上位高額納税者がこの４つのハウスメーカー中で建てるとすれば、
住林で数寄屋風の贅を尽くした純和風住宅だろ。
鉄骨なんていう選択はないぞ。
そういう金に糸目をつけない和風木造住宅以外だと、
みのもん〇みたいな芸能人からソ〇トバンクの会長まで皆RCだろ。
現在日本で建築中の一番高額な個人住宅は、
軽井沢で建設中のMSのビル〇イツの別荘だと思うけど、あれだってRCだろ。
ビル〇ゲイツの別荘より高額な鉄骨住宅あったら教えてくれ。

[216: ユンボー]

なぜ住林？？そこが分からない！！それに純和風は好みが分かれるところだよね。

３年ほど前に建ててはいけない住友林業の家（たしかタイトルがこんな感じ）という２００～３００ページ位の一冊の本が売っていて立ち読みした事があるが、まだ売っているのだろうか？さがしてみよう。

[217: 匿名さん]

みのもんたやビルゲイツの自宅だのたとえ話が飛躍しすぎ
開業医でも地場工務店で普通の家建てる人もいるし
何に金をかけるかは人それぞれ

ムキになるなよ（笑

[218: 匿名さん]

>>212
やはりランキングコスト高額だね。そののべ床なら10kは太陽光載ったでしょ？それでその収支はご愁傷さまです。

w発電？プロパンガスでw発電の利点はないが太陽光を10k以下にしてエネファーム導入はエネファーム推しの積水だからだね。冬場は電気とガス代大変高いだろうね。

[219: 匿名さん]

↑正しくはランニングコスト
間違えましたすいません。

[220: ユンボー]

＞２１８

屋上を広めに取ったので７ｋしかのっていないよ。

電気は毎日家の回りを屋外灯×１０基でライトアップしているので通常よりは使っているかも。

冬場の３ヶ月はブルドック小屋として使っているスーパーハウスのエアコンを付けっぱなしにしているのも加算するので電気代は２万以上になるかな。冷蔵庫も大小４台あるし（１台は冷凍庫）・・・

結局はライフスタイルで光熱費は変わるので一概にはいえないです、積水ハウスだから高い訳ではないと思う。

エネファームは最初から付けてみたいと思っていたので（新しいもの好き）、エネファーム代が安くなるというのも積水ハウスにした理由の一つ。（後は蓄電池を付ければ完璧）
他社で見積もりしたら、エネファームを含めると積水ハウスがダントツに安かった。
プロパンの利点は震災があった時エネルギーを個人宅で大量にため込んでいるという安心感かな。
実際に３．１１の時に停電していたにも関わらず、那須の蕎麦屋がプロパンの為に営業出来たので、避難者の人たちが随分助かったそうです。
保険代理店のおいらとしては、震災等に関するリスクマネジメントの観点から積水ハウスが１番だと思います。

[221: 匿名さん]

>220
強引に積水にもっていったけど別に他社でも出来ることですけどね。

[222: 匿名さん]

プロパンなんて爆発する危険物なのによく採用するよね。
自分はオール電化で、親戚の家もしくは仲のいい人の家にプロパンとか置かせばいいんだよ。

電気止まったら復旧まで借りたらいいんだよバカだなー。

世の中自分が良いように他を上手いように使わなくちゃ。

[223: 匿名さん]

>>世の中自分が良いように他を上手いように使わなくちゃ。
利己主義
お隣の半島の方かな？

[224: 匿名さん]

一番嫌われる海賊、山賊の人民ぽい。

[225: 匿名]

利用できるものは親でもつかえ

[226: 匿名さん]

カセットコンロで問題ないでしょ。

[227: 匿名]

お風呂カセットコンロで入れんのか？え？

[228: 匿名さん]

災害時に風呂入るためにエネファームを選ぶと？

[229: 匿名さん]

災害時は薪でお風呂

[230: 匿名さん]

>>220
>保険代理店のおいらとしては、震災等に関するリスクマネジメントの観点から積水ハウスが１番だと思います。
リスクマネジメントでいったらとっと蓄電池設置してスマートハウスにするのが一番だろ。
どこのハウスメーカーでも大手なら金を出せばスマートハウス化できる、
220はリスクマネジメントの観点から積水ハウスが１番とか言ってるのに、
危険なガスを利用していて詭弁でしかない。相変わらず底が浅いな。

[231: 匿名さん]

プロパンがあっても停電していれば、使えるのはコンロくらいで風呂は沸かせない。
結局オール電化の家庭でカセットコンロを常備している人と変わらない。
太陽光があれば昼間は自立運転で携帯や蓄電式の照明等の充電はできる。
更に蓄電システムを導入していれば若干生活の質を落とす程度で十分生活できる。

まぁ、電気の復旧は他のインフラと違ってかなり早いので、オール電化にするだけでも災害時のリスクマネジメントになると思うけど。

[232: 匿名さん]

>>201
>>203
>>203
きちんと読め
２年目と言うのがポイント
研修明けの新人君の給料だろ

[233: 匿名さん]

新潟で震災に２度あいました。
インフラ復旧まで電気２日、水道４日、都市ガス２８日
（地域差あり）
水は翌日から給水車が出動し、列に並んで配給を受け
電気復旧までカセットコンロで煮炊きしてご飯も炊けました。
オール電化なので４日目には普通に生活できましたが
ガス給湯では風呂に入るのに地域によっては１ヶ月以上かかった所もありました。
その間、自衛隊の仮設風呂や温泉の解放などでしのいでいました。
なので震災にはオール電化の方が強いかなと思います。
因みにLPGはタンクが倒れていたりするのを見て怖いと思いました。
でも、エコキュートが倒れたお家もあったので
危なくはなくてもオール電化が最善ともはいえないかもですが...

また、もし地震発生が冬で雪が積もった状態だとインフラ復旧は
更に遅れると思います。
おそらく都市ガスは安全面から復旧の目処はつかないと思います。
かといってオール電化でも冬では太陽光発電も働かず蓄電池も２日
もつかもたないか....

なので、どちらにしても家族分の食料４日以上
電気不要の暖房器具、他発電機の用意が必要だと思います。
うちはカセットボンベストーブとカセットボンベ発電機を用意しています。
それにあわせて太陽光+蓄電池+IH+エコキュートですが
家族４人Ｘ１日３食Ｘ４日＝４８食分
水１日５ＬＸ４人Ｘ４日＝８０Ｌの備蓄はなかなか出来ません。

[234: ユンボー]

３．１１の時は場所によっては電気の復旧が大幅に遅れている。それに大雪によろ停電ではオール電化は家にはいられず大部分が避難していた。わが家にもあるけど、こういう時は石油ストーブが活躍するのかな？

今後首都直下型や南海地震、富士山噴火等が来た場合、本当に２～３日で復旧すると思っているの？特に震源地が首都圏だったら？

今時オール電化は電力会社も推奨してないでしょう。ライフラインは分散する物です。
我が家は井戸水（積水ハウスが￥１０万で掘ってくれたので感謝）もあるので、例えば蓄電池付けて停電時も発電出来るようにすれば夜間断水時でも水には困らないよ。（発電機はあるけど）
やっぱりライフラインは分散しないとね、それがリスクマネジメント。

ガスは危険とか無知な人がいたけど、都市部以外の大部分はプロパンなんだよ。
それにＬＮＧやＣＮＧエンジンのタクシーやバス、その他の車が沢山走っているのにね。

[235: 匿名さん]

ユンボがまたわいた（；゜０゜）
ってか首都圏に住んでないから首都かんけいなくね？
それに首都には発電所ないからね。
主要なところを優先して復旧するから家庭の復旧は田舎より時間がかかるとは思うけど、それでガスがいいという理由にはならないよね。どちらにしろ電気の復旧が早いだろうね。

[236: ユンボー]

＞LPGはタンクが倒れていたりするのを見て怖いと思いました

プロパンは倒れても安全装置が作動してガスが出ないようになっているので、極めて安全です。

そんな事をいうなら、都市部にある巨大なガスタンクの方が、回りが住宅地で見ていてよっぽど怖いよ。
後は、原発の近くとかもなんとなく怖いよね。去年柏崎原発の近くまで行って来たが、よく不安なく住んでいられるなぁと思ったよ。早く原発なんかやめてガスコンバインドサイクル発電に切り変えてほしい。

[237: 匿名さん]

>保険代理店のおいらとしては、震災等に関するリスクマネジメントの観点から積水ハウスが１番だと思います。

答えになっていない。

たぶんこの人、代理店と言っても本職でやってないのでは。
発言から片手間でやっているレベルかな。

[238: 匿名さん]

まあ
火事に強く
地震に強く
台風 雪害等々災害に強く

ランニングコストの安い家がいいんじゃねぇ

[239: ユンボー]

＞２３７

兼業代理店だけどなにか？

積水ハウスが良いと言ったのは、未だにオール電化をすすめるＨＭが多い中、リスクを細分化出来る（ライフラインを1つに絞らない）エネファームを安く出来るように勧めているのと、井戸を安くほってくれている事。そして災害にも強い家かな。
あくまでも個人の見解だけどね。

[244: 匿名さん]

>>239
まるでオール電化はリスキーだと言わんばかりだな。
オール電化以外にも備えればよいと考えられないのか？

>未だにオール電化すすめる

選択出来てこそ注文住宅。積水がオール電化勧められることもある。
エネファームを売った方が利幅があるのは事実だがね。

[245: 匿名さん]

>239
だと思った。

[246: 匿名さん]

ライフラインのリスクマネジメントについて、ソースをガスと電気の併用によって2種類に増やすことで災害時のリスクを減らすためには、どちらか片方が遮断されても残る系統で全て代用可能である必要がある。
もし代用が不可能であればソースを増やすと両方が健全でなければならなくなり、逆に災害時のリスクを上げることになってしまう。
つまりソースを電気のみとし停電時には何らかの発電手段を持つ方が、ガス併用よりもリスクを大幅に減らせるという事になる。

では最も強度が高いのはエネファームを入れたガス併用か？
一般的に家庭における発電手段としては発電機を購入するより、常時有効に活用できる太陽光が主流となるため、太陽光のケースを想定する。
通常1kWのパネルで期待できる年間発電量は地域により差異はあるが、年間1000kWhと言われている。
平均が4kW強搭載しているが、最近はパネルの発電効率も高くなっているので6kWとする。
最近はレンタルのバッテリーもあるためバッテリーがあると仮定、通常バッテリーの効率は80％程度と言われているため、1日に期待できる電力量は

　6000kWh÷365日×0.8＝13.15kWh

対してエネファームは発電方式によって0.7kW～1kW程度の発電量が期待でき最近は停電時も自立運転が可能なっているが、お湯を沸かす必要がある。
その年間発電量はガス会社の宣伝で3300kWhとなっているため、1日に期待できる電力量は
http://www.tohogas.co.jp/taiyoko/premium/economy.html

　33000kWh÷365日＝9.04kWh

給湯の負荷がガスにより賄われているため、バッテリー有の太陽光発電と同程度の生活が可能。
但し「上水道が健全であれば」と言う条件が付く。
オール電化なら全てのライフラインがダウンしている場合でも、備蓄の水やエコキュート内の水を利用することで、風呂以外の最低限の冷暖房から冷蔵庫の使用に調理などが可能。
対してプロパンであってもエネファームは上水道が復旧するまで発電不可能。
井戸水は生活用水に使用することはできるが、エネファームに水を供給することはない。

過去の例からしてインフラの復旧速度は電気＞水道＞＞＞都市ガスなので、災害時のリスクは

　オール電化(太陽光＋バッテリー有)＜＜エネファーム(プロパン)＋太陽光＜オール電化(太陽光)
　＜オール電化(太陽光なし)＜＜＜エネファーム(都市ガス)＝併用(都市ガスorプロパン)

普段の光熱費もオール電化＋太陽光が最も低いため、理想はバッテリーを設置したオール電化＋太陽光。

[247: ユンボー]

＞普段の光熱費もオール電化＋太陽光が最も低いため、理想はバッテリーを設置したオール電化＋太陽光。

いやいや、理想は太陽光＋エネファーム＋蓄電池でしょ。

雨の日や雪の日を全く考慮されていないよね。

今年の大雪みたいに数日雪で停電したらどうするの？

ちなみにエコキュートの水は飲まない方が良いよ

http://www.u-doctor.com/ecojouzu/eco.html

[248: 匿名さん]

>247
プロパンのエネファームは上水道が健全であれば良いが断水すればアウト。
都市ガスのエネファームは更に復旧速度の面からも完全にアウト。
更に災害時はエネルギー消費を絞るため給湯量も少なくなり発電量が通常時より低下するうえに、エネファームは発電するときに改質に電気を消費するから停電時の発電量は自立運転機能があっても低下する。

勿論大雪や厚い雲に覆われているときは発電の期待は薄いが、日本の平均的な年間発電量が1kWのパネルあたり1000kWhだから期待値を提示、災害時のエネルギー消費は当然極限まで絞るから容量にもよるがバッテリーがあれば災害発生前に蓄電した分で数日賄う前提で、その期間ずっと悪天候が継続する可能性はかなり低い。

更に言うなら、エネファームはコスト面でオール電化＋太陽光に全然太刀打ちできていないのが現実。
コストを無視するなら自家製発電機を持ったオール電化がベスト。
無駄なコストを掛け災害時のリスク低減にも寄与しないエネファームは無駄だと判断している。

[249: 匿名さん]

>>243
精神科受診した方がいいぞ。

[250: 匿名さん]

それとエコキュートのタンクの水が飲用に適さないと言われている理由は、加熱することで塩素が飛び水道法を満たさなくなり飲用可能と表示するためには水道法の個別承認を得る必要があるだけであって、80度～90度の加熱消毒を毎日行っているから自己責任で煮沸後に飲用するのは可能。
http://ecoliving-ecoqute.com/4-3.html
＞ただし煮沸すれば問題ないという表示も多く見られます。
そもそも給湯器のお湯を飲用する人はほぼいないのに、エコキュートの水を飲用可能にするためにかかるコストを掛けるメリットがないから、飲用不可（煮沸すれば可）と表記しているに過ぎない。

一応指摘しておくと、エネファームの場合はタンク内の温度が60度前後と低く細菌が繁殖する好条件になっているので、個人的には煮沸しても飲む気がしないね。

[251: ユンボー]

＞２５０

何を言っている、エネファームのタンクは容量が少なく直ぐにお湯切れするので常に新しいお湯が溜まっている、基本エコジョーズなんだよ。エコキュートはお湯切れしない限りずっと古いお湯が残っていおるでしょ。

＞エネファームは発電するときに改質に電気を消費するから停電時の発電量は自立運転機能があっても低下する。

発電が低下しても、基本ガスだから少ない電力で普通に料理だって出来るんだよ、それにガス床暖房だって使えるしね。
オール電化のあなたは、その容量の少ない蓄電池で、ＩＨで料理したり暖房つけたり出来るの？

＞プロパンのエネファームは上水道が健全であれば良いが断水すればアウト。

オール電化だって断水すればアウトでしょｗｗｗ

電気が復旧すれば、断水していても基本生活できるのがエネファーム。だって、家の物は殆ど電化製品だから。

やっぱりライフラインは分散した方が良いよね。

[252: 匿名さん]

250じゃないけど
>オール電化のあなたは、その容量の少ない蓄電池で、ＩＨで料理したり暖房つけたり出来るの？

カセットコンロに灯油ファンヒーターではいけないとおっしゃしますか。

コストも安く備えには十分だと思いますが。

[253: 匿名さん]

60度はたしかに雑菌だらけになるだろうね。
すぐに新しい水が入るって言っても、お湯切れになってから追加ではないからエコキュートと環境はかわらないよね。

[254: 匿名さん]

>251
＞何を言っている、エネファームのタンクは容量が少なく直ぐにお湯切れするので常に新しいお湯が溜まっている、基本エコジョーズなんだよ。エコキュートはお湯切れしない限りずっと古いお湯が残っていおるでしょ。

だとしても、あなた自身が紹介したURLでも沸かせば飲用可能と表記されているよ？
毎日高温殺菌しているタンク内の水と、殺菌しきれないタンク内の水があれば、個人的には毎日高温殺菌しているタンク内の水の方がより飲むことに抵抗がないね。

＞発電が低下しても、基本ガスだから少ない電力で普通に料理だって出来るんだよ、それにガス床暖房だって使えるしね。
＞オール電化のあなたは、その容量の少ない蓄電池で、ＩＨで料理したり暖房つけたり出来るの？

今現実的な蓄電方法として最も有力なのが、EVのバッテリーを利用するタイプ。
リーフの場合だと24kWhのバッテリーを積んでいる。
一般家庭のオール電化の年間消費電力量は平均4,500kWhとされているので、1日の平均消費電力量は
　4,500kWh÷365日＝12.33kWh
なので、2日間の蓄電量となる。
災害時はカセットコンロを活用するから調理は問題ないし、エネルギー消費量を絞るから数日間は十分持つ。

それに対してエネファームは都市ガスだと復旧時間の観点から論外、プロパンの場合でも断水すればアウト。
更にエネファームは最大でも0.7～1kWしかない上に、期待値はガス会社の宣伝でも年間発電量が3300kWhなので0.37kWh、災害時にはエネルギー消費を絞るのでもっと減る発電量だと夏季はエアコン1台動くかどうか。
屋内で熱中症にかかって亡くなる人が居る事を考慮すると、暖房より冷房を考慮すべきでしょ。

＞オール電化だって断水すればアウトでしょｗｗｗ
300リットル以上の水をタンクに貯水しているからトイレも流せるし、風呂以外の最低限の生活は可能。
エネファームの場合は断水すれば発電機能停止、暖房も熱源はあっても制御は電源が必要だからバッテリーが切れたらアウトのうえ、貯水量は90リットル程度。

エネルギーソースを複数にしてリスクを低減させるためには、片方がダウンした場合でも大丈夫なようにする必要があるので、最低でもエネファーム＋プロパン＋蓄電設備が必要なのに断水時は全滅し、冬季は快適でも夏季は不安。
それに対してエネルギーソースを電気に集約した場合、太陽光＋蓄電設備とカセットコンロだけあれば断水時にも冬季も夏季も最低限の生活は持続可能。
初期投資も通常時のランニングもコストは全く太刀打ちできないのに余分な断水時のリスクを負い夏季の不安があるエネファームは、個人的に選択肢にも入らないね。

[255: 匿名]

長いバカがいるから完結に言おう。
金持ちのバカはｴﾈﾌｧｰﾑと蓄電池
金持ちはｴﾈﾌｧｰﾑ
頭いいやつはｴｺｷｭｰﾄ
頭いい＆金持ちはｴｺｷｭｰﾄと蓄電池
金無しはｴｺｼﾞｮｰｽﾞ

[256: 匿名さん]

震災経験から言わせてもらうと
変にインフラにこだわるよりも備蓄が重要
食料、飲料水、電池、カセットボンベは直ぐに売り切れ
LPG、灯油、ガソリンにいたっては販売制限がかかり
思うようには手に入らないし、
自分ひとりなら何とかなるかもしれないが
小さな子供や、お年寄りがいる世帯は悲惨...

それよか、積水ハウスの軽鉄骨が以前雪でつぶれた
プレハブ小屋と同じシーチャン造りでびっくりした
ろくにスパッタをとらないで塗装してるみたいだし...
おまけにシーチャンの中が通気孔って....
丁度スカスカになっているから空気通しちゃってるような感じがして
なんだか幻滅....

あと、設備や建材に積水化学の物をけっこう使っているみたいだし
骨組みはまったく違うけど、
あとの中身はハイムと大差ないのかと思ってしまうわ...

[257: 匿名さん]

キチンと根拠を説明するために長くなりすぎたね。
結論だけ言うと、

停電時はガス併用でも使えるのはコンロ程度、オール電化にカセットコンロの方がリスクは低くなり、災害時のリスクを減らそうとエネルギーソースを2重化すると逆に災害時のリスクを上げる。
現在エネファームを選ぶメリットはない。
理想はオール電化＋太陽光＋蓄電設備だが、オール電化＋太陽光だけでも普段からメリット大。

[258: 入居済み住民さん]

オール電化に比べてオール電化プラス太陽光のメリットは非常用電源ってことでオッケーでしょうか。

[259: 匿名さん]

>>255
正解