積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

[匿名さん]

その５　つくりました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[No.151 by 匿名さん 2014-05-15 11:09:44]

鉄か木かの話ではなくて
このスレは木造に限定されているのでは？

[No.152 by 匿名さん 2014-05-15 11:22:47]

１５１＞前にも誰か同じようなカキコ有りましたけど、直ぐ流れが変わるみたいよ。

[No.153 by 匿名さん 2014-05-15 12:43:25]

ユンボが軽量鉄骨持ち出したのが発端
KYだよ、アイツ

[No.154 by 匿名 2014-05-15 16:37:12]

まず土俵を同じにして数値出してみなよ。
鉄骨３ミリ？じゃあ木造３ミリ板との耐火、耐震、耐圧いってみて。
何倍差があるん？

[No.155 by 匿名さん 2014-05-15 16:48:03]

3ミリ同士で比べないと勝てないという事ですか？

[No.156 by 匿名さん 2014-05-15 16:57:17]

は～？
まずそれ出してから木造120ｍｍと比較してみなわからんやろ。
まぁ木造住の素人が現実を知らんだけやろうけどな。

だいたい木造なんかタイルでもきついのに、ダインみたいな外壁絶対つかへんねんから軽量鉄骨の方が強いに決まってるやろ。

[No.157 by 匿名さん 2014-05-15 17:09:50]

確かに一理ある

[No.158 by 匿名さん 2014-05-15 17:37:37]

ユニバーサルホームの木造で5cmの発泡コンクリート外壁だって言われました。
坪49万くらい。

[No.159 by 匿名 2014-05-15 18:09:31]

アホばっかりか
家建てる話してるのに
3ミリ厚の木材なんかあるわけなかろ

[No.161 by 匿名さん 2014-05-15 20:01:02]

Cチャン批判大変ですね
実際はほっそい木造使いまくって負けてるという落ちなのに
買えない貧かわいそうに

[No.162 by 匿名さん 2014-05-15 20:11:40]

消防士が火災の際に飛び込むのが怖いのは
「軽量鉄骨の家」と断言しているのに・・・

[No.163 by 匿名さん 2014-05-15 20:20:11]

そう燃えるもんじゃない。

[No.164 by 匿名さん 2014-05-15 20:38:59]

まぁ火事なんて今時パチ屋の新台でしか見れないよ。

[No.165 by 匿名さん 2014-05-15 20:55:30]

室内からの出火の場合木造とたいした差はありません。クロス、断熱材は意外とすぐ。石膏ボードは耐火優秀ですが火は回り込みますので
実際に消化している身としては鉄骨だろうと放水始めれば、その後もう住めたものではありません。
貰い火には強いですが、絶対的な優位性はないと認識しています。

[No.166 by 匿名さん 2014-05-15 21:05:02]

わかりました。
では火災保険安い軽鉄骨にします。
その方が火事で住み替える時得ですもんね。

[No.167 by 匿名さん 2014-05-15 21:26:53]

軽量鉄骨は耐火構造じゃないよ。木造なら耐火構造にするのは簡単。

[No.168 by 入居済み住民さん 2014-05-15 21:46:18]

軽鉄です。
一番いいタイプで10年21万くらいです。

[No.169 by 匿名はん 2014-05-15 21:50:07]

>167
調べりゃわかる嘘をなぜかくの？

真面目にそう思うならググレ!

[No.170 by 匿名はん 2014-05-15 22:04:12]

コンクリート造鉄骨造は自動的にT構造

木造&ツーバイは耐火建築物準耐火建築物または省令準耐火建物に該当すればT構造
それ以外はH構造

[No.171 by 匿名はん 2014-05-15 22:13:49]

因みに損保J社で試算すると

T構造 建物2500万 30年だと
フルカバータイプの保険で…
約33.8万
H構造 建物2500万 30年
同じくフルカバーの保険で
約80.5万

その他地震保険料も約２倍違うね

[No.172 by 匿名さん 2014-05-15 22:40:23]

保険料安くてもイニシャルコストがはるかに高額なうえに性能面で劣るのがいただけない。

[No.173 by 匿名さん 2014-05-15 22:51:57]

ケチって木造で建てた後で保険料知り、こんなはずじゃなかったと後悔する人が多い

[No.174 by 匿名さん 2014-05-15 23:02:21]

そりゃ木造貧が多いんだから木造からフンダクッタレって保険会社も談合してるよ

[No.175 by 匿名さん 2014-05-15 23:25:13]

>>140
それはまさにメーカに都合の良いデータでしょう
840℃と言うのはこの種の話でよく出てくる数字で
無風状態、燃焼温度が1200℃、隣家との距離が３メール離れてる前提です
熱源の規模は数字は覚えていませんが１平米とかかなり小さいものだったはずです

都市部では３メートルは難しいでしょうし
火事は風の強い時期によくおこります
隣家境界が家ではなくガソリン満タンの車ならもっと過酷です

100℃と言うのも何分高温にさらされた時の温度かで話は全く違います
何時間もさらせばどんなものでも熱源の温度に限りなく近づきます
恐らく10分以下ではないでしょうか
30分燃え続ける火災も珍しくありません

一方、住宅に使われるような鉄は500℃を越えたあたりから急に強度が落ちます
常温では簡単に曲がると思えない鉄骨も
この温度ではバールを使えば人力で曲がります

100℃という数字を見て５倍も余裕があるとか思っていれば
まさにメーカの思うつぼです
熱はエネルギーです
火災により発生したエネルギーとほぼ同じだけ周囲の温度を上げます
周囲の空気を暖めて流されるエネルギー(損失)以外はあなたの家を暖めます
周囲の空気の質量は一定で、熱源のエネルギーが倍になっても損失は倍にはなりません
ほぼ増えたエネルギー分の温度が上がります
距離、時間、熱源の規模、風向きなどが変われば
簡単に300℃、500℃と上がります

カタログに掲載されているデータには必ず前提条件があります
前提が現実とかけ離れているのも少なくありません
特に軽量鉄骨系は酷いですが木造でも似たような記述は見かけます
そもそもカタログは営業資料ですからそんなレベルです
前提が理解できない場合や書かれてない場合は
値を信用しないことです

[No.176 by 匿名さん 2014-05-16 00:54:03]

どこかの木造工務店さんの受け売りだね

自説思い込みや開発費もない工務店社長さんの受け売りでは、納得させるのは苦しいよ


正直、ツーバイは仕方ないけどさ
せっかく木造住宅にするなら保険料なんて考えずに、木を活かした家にした方がよいと思うよ。(構造材をむき出しにした感じの…)

[No.177 by 匿名さん 2014-05-16 02:03:40]

鉄骨なら大開口・大空間を活かした家にするのも良し、
３階建て以上にするのも良し。

木造なら活かした家にするのも良し、デザイン性が高い家にするのも良し、
剛性が高く気密断熱に優れた家にするのも良し。

保険料？
Ｔ構造で作ればよいだけ、凄いことでもなんでもない。
この四社木造では何も言わなきゃ基本Ｔ構造だろ？違うのか？

[No.178 by 匿名さん 2014-05-16 09:22:50]

木造でも省令準耐火は普通に取れるから。
安さが売りのタマホームですら、確かオプションだけど取れるんだよ。
地元工務店なんかだと対応できないところもある可能性はあるが、ここで上がっているHMなんかだとほとんど標準が省令準耐火だし、標準ではなくオプションで付けても軽量鉄骨より安いから。

[No.179 by 匿名 2014-05-16 09:26:57]

木造なんかしらん

[No.180 by 匿名さん 2014-05-16 10:58:49]

木造なのに

省令準耐火にしてしまうとは

もったいない

予算が少ないと中途半端な家しかできな

いのね

地方では、工務店で木の家が最高

[No.181 by 契約済みさん 2014-05-16 11:45:25]

どこの田舎か存じませんが、熊本では地場に任せるには、
将来建て直すだけの勇気と財力か、あるいは諦めが必要です。少なくとも、隣と自分の新築一戸建てを見る限りは。

[No.182 by 匿名さん 2014-05-16 12:09:37]

175＞自分で実験したのか？君の家の安心出来るデータは自分で調べたのかな？

[No.183 by 匿名さん 2014-05-16 13:20:23]

火事現場のプロである消防士さんは、軽量鉄骨の家は建てない。
仕事柄消防の予防課の人と接することがあるのでわかる。
もし何かの機会に消防士さんと話ができる機会があったら、今度家を建てる予定だけど軽量鉄骨と木造で迷っていると聞いてみたら、ほぼ全員が木造を勧めるだろうね。

[No.184 by ユンボー 2014-05-16 13:39:27]

もうすぐ付き合いで知り合いの所で入った火災保険の更新だ。最近多い竜巻や水害にも対応した保険に入らないとね。今度は長期契約を自分の所で入ろう。７０００万だと保険料かなり高いから、鉄骨にしておいて本当に良かった。

[No.185 by 匿名さん 2014-05-16 13:49:53]

積水に住んでる人は保険料気にしないでしょ。ローン組んでる人も少ないし、光熱費が高くても文句言わないし、建物かなり割高だけど問題なし。

[No.186 by 匿名さん 2014-05-16 14:03:17]

>184
一酸化炭素中毒に気を付けろの人。

[No.187 by 匿名さん 2014-05-16 14:10:26]

大丈夫。ユンボの家は隙間だらけだから中毒にはならない。しかもリビングは屋上らしい（笑）

[No.188 by 匿名さん 2014-05-16 14:38:51]

消防士はヘーベルハウスが多いとか言ってたな、ヘーベルは軽鉄、重鉄メーカーだった。外壁80ミリのALCが火に強いんだとか。
トバッチリの火災を重視するなら外壁重視で選べよ。木造なんかの外壁は精々16ミリとか18ミリなんだから。

[No.191 by 匿名さん 2014-05-16 15:00:08]

林業も衰退して木造推進したい気持ちは判るけどね。。。木の温もりとかで好きな人は選んであげなよ。
但し、４号建物だからその辺納得して選ぶ事。

[No.192 by 匿名さん 2014-05-16 15:12:20]

191さんはどちらのHMで建てたのですか？

[No.193 by 匿名 2014-05-16 15:21:18]

住宅業界も自分の家は木造が多い
積水なんか管理者級でも木造ばかり
彼ら軽鉄買えるぐらいの給料はもらってるだろ

軽鉄は客から金巻き上げる道具
買うに値しないと判断してるのだろうな

それぐらい気付けよ

[No.194 by 匿名さん 2014-05-16 15:25:46]

そもそも消防士の薄給でヘーベルなんて無理だろ、ましてや積水ハウスのダインなんて夢でしかありえん

[No.195 by 匿名さん 2014-05-16 15:39:49]

四号建築は建築業界の方々には釈迦に説法ですが、一般には馴染みが無いので一部記載します。
（建てる前に調べたい人はググれば詳しく色々出てきます。）

木造２階建て住宅等の四号建築は建築基準法第６条の３三号にて、壁量計算書や構造関係の図面を確認申請に添付しなくて良いとされています（いわゆる四号特例）。 つまり、木造２階建て住宅等の四号建築は構造計算が義務づけられていないだけで無く、
耐震性などの構造耐力に関わる仕様規定を満たしているかの検討書や図面も確認申請に提出を求められず、本当に法律に適合しているのか誰にもチェックされないのが現状です。
建てる際は、どういうフォローをしているのか発注するビルダーに確認してくださいね。

[No.196 by 匿名さん 2014-05-16 15:41:30]

消防士は一番もてる職業で、公務員でも1,2を争う狭き門。
100メートル12秒とかで走れて、救急救命士の資格もないと今はなれない。
人間関係もちゃんと築けて、肉体も一流ってことは・・かなりモテる。

何が言いたいかというと・・　消防士になりたかった。

高い金出してヘーベルで建てたけど全然いいと思わない　それはそれで辛いことです。　贅沢と言われるかもしれないけど、高い金を出したのに満足できない気持ちって結構しんどい。
はっきり言って高給取りですが、3000万超える買い物のミスはちょっと痛いです。

木造が良かった。　　　5年くらいできっと売ると思う。

[No.197 by 匿名さん 2014-05-16 16:20:44]

売れ売れ
自分で高給とりだとか
ヘーベルで3000万なんて
小さな家
ローン支払いも苦しいんだろ

確か!？
ヘーベルの平均金額は3500万ぐらいだった記憶が…
三井ホームがNo1 2位がヘーベル 3位積水ハウス

[No.198 by 匿名 2014-05-16 16:57:39]

貧には工務店木造しか選択肢はありません
今どき選べないなんて、ほんとにかわいそうです

[No.199 by ユンボー 2014-05-16 20:17:31]

＞１９５

知り合いの消防士、３０代後半（アラフォー）で随分偉くなっているけど結婚相手が見つからないので困っているよ。
消防士だからとモテるとは限らない。

＞１８７

おいらの家は屋上とウッドデッキにも第二第三のリビングを作ったよ。コストコ家具サイコー！！

＞１８５

同じ保険料なら安い方が良いよね。

因みに我が家の電気代、最近一気に下がって￥５，０００～￥６，０００だよ。鉄骨でも光熱費が安い時は安い。

[No.200 by 匿名 2014-05-16 20:37:50]

消防士が薄給？

相変わらず何も知らないようだな
あれは手当てのかたまりみたいな給料体系だ
東京とかなら２年目で年収600越えてるのがうじゃうじゃいるんだよ
自分で調べてみろ

だから軽量鉄骨選ぶ奴はバカにされるんだよ