注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2020-05-31 17:49:19

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。
ーーー
注文住宅作るのにかかった実際の総額(土地費用も)教えて!! https://www.e-kodate.com/bbs/thread/322386/
セキスイハイムの住宅実例 実際に建てた人に聞きました(住宅実例スレ) https://www.e-kodate.com/bbs/thread/639807/



[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22

セキスイハイム  
所在地:大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号
公式サイト: https://www.sekisuiheim.com/

セキスイハイム口コミ掲示板・評判

コメント  

5647: 匿名さん 
[2019-02-01 13:47:12]
匿名さんが見たところでなんだと言う話。
ここには平気で嘘を書く人が来るのであてにならない。
5648: e戸建てファンさん 
[2019-02-01 14:32:55]
過去スレより家見た記憶のほうが鮮明なのですよ。

って書いてるから自分の目で見たのかな?って思いまして
見てないなら意味不明だなと。
5649: 匿名さん  
[2019-02-01 16:30:02]
嘘をついて煽り荒らす人もいる、ハイムの評判を落とさぬ為に真実を認めず嘘だの妬みだの言う人もいる、匿名掲示板ならでは。しかし調べれば何が真実なのかは容易に分かる事。耐震自慢のハイムの邸宅が酷い損壊を被りながら軽微な損壊の家と同じ保証しかされていないのも真実。何の為の保証なのか甚だ疑問だ。
5650: 匿名さん 
[2019-02-01 17:18:01]
>>5649 匿名さん さん

実際どんな補償されたのか知ってるんですか?
誰かがどこかに書いてるんですか?
5651: 匿名さん  
[2019-02-01 18:00:39]
>>5650 匿名さん
少しは自分で調べなさい。ハイムが全力で圧力かけて関連動画、記事を削除してるので探すの困難ですが。
5652: 匿名さん 
[2019-02-01 18:10:14]
>>5651 匿名さん さん

最初からないか妄想ですね
5653: e戸建てファンさん 
[2019-02-01 18:46:57]
調べて出てくるのは、
・内装の損傷が激しい、外壁が外れた
・外構のブロックも倒れた
・近隣で被害が大きかった家はハイムだけではなく他にもあった
・ハイムは建物ではなく立地が原因だったと結論付けている

施主が知りたい以下のような情報は全くない、あっても憶測だけ

・基礎や鉄骨といった構造躯体にどのような損傷があったのか
・鋼杭等で地盤補強済みの建物だったのか
・地盤が悪いせいで揺れが大きくなり被害が大きくなっただけなのか
・ハイムが施工した外構なのか
・ハイムが地盤調査して問題なし、地盤補強必要なしと判断した土地だったのか
・補償したのかとその内容、例えば建物の修繕、建て直し、地盤改良にかかる費用を負担してくれたのか

一方で、地盤補強したハイムの鉄骨住宅が熊本地震で震度6や7で複数回被災しても問題なかったという施主のブログ記事は複数存在する。

どちらを信じるかは人それぞれでしょうね。
5654: 匿名さん  
[2019-02-01 20:17:46]
テレビで家に詳しい人が欠陥住宅ですねって言ってたような気がするけど。。。
5655: e戸建てファンさん 
[2019-02-01 21:03:10]
物事というのはそれを伝える人の利害に応じたバイアス(偏向)が付加されて広められますから、その人の利害を勘案して話半分に聞くのが良いでしょう

さらに、利害関係のない複数の情報源を使えば
物事を多角的に捉えられますから、より真実に近づくことができるでしょう
5656: 匿名さん 
[2019-02-01 21:54:31]
>>5654 匿名さん さん

家に詳しい人(自称)でしょ
問題ないなんて言ったら放送されないし
5657: e戸建てファンさん 
[2019-02-01 22:07:56]
この地盤に在来工法の木造が載ってたらと思うと恐ろしいですね
5658: 匿名さん 
[2019-02-02 01:36:56]
この家の周囲も皆新しい家だった、それなのに自分の家だけ大きく損傷したから騒ぎになった。
近隣も同じ様な被害状況で自分だけ騒いだところで、メディア等誰も取り合ってはくれません
周囲に比べ特別な様相だったので、話題になったということ。

>・基礎や鉄骨といった構造躯体にどのような損傷があったのか    
 対応したHMしか分かりません、問い合わせてみては如何でしょうか 
>・鋼杭等で地盤補強済みの建物だったのか                 
 地盤補強の必要可否と施工内容は、通常家を建てる業者の仕事です           
>・地盤が悪いせいで揺れが大きくなり被害が大きくなっただけなのか   
 メーカーはそんな話をしていたようです
>・ハイムが施工した外構なのか
 外構もHMに依頼している、施工は下請けかと
>・ハイムが地盤調査して問題なし、地盤補強必要なしと判断した土地だったのか  
 これは愚問です、仮に問題アリと判断しても対処せず家を建てる業者だったらどうですか?
>・補償したのかとその内容、例えば建物の修繕、建て直し、地盤改良にかかる費用を負担してくれたのか
  その後の経緯は公表されていないかと思われます
 ただし事態が公表され注目を浴びたので、最終的に施主側も満足な対応を受けたものと推測されます
5659: 通りがかりさん 
[2019-02-02 02:17:24]
>この家の周囲も皆新しい家だった、それなのに自分の家だけ大きく損傷したから騒ぎになった。
これは事実とは異なります、放送したテレビ局も訂正で認めているとおり他の建物にも大きな被害があったということです。

>>・基礎や鉄骨といった構造躯体にどのような損傷があったのか    
> 対応したHMしか分かりません、問い合わせてみては如何でしょうか 
構造躯体に問題があったという事実が公表されていないことは明白なわけですね。

>>・鋼杭等で地盤補強済みの建物だったのか                 
> 地盤補強の必要可否と施工内容は、通常家を建てる業者の仕事です  
施主が知りたいのは原因が建物、地盤のいずれにあるのかということだけです。

>>・ハイムが地盤調査して問題なし、地盤補強必要なしと判断した土地だったのか  
> これは愚問です、仮に問題アリと判断しても対処せず家を建てる業者だったらどうですか?
おそらく地盤に問題があることは確かです。(通常ではあり得ない)そんな土地に建築することになった経緯を施主は知りたいということです。何が愚問なのでしょうか?

>>・補償したのかとその内容、例えば建物の修繕、建て直し、地盤改良にかかる費用を負担してくれたのか
>  その後の経緯は公表されていないかと思われます
> ただし事態が公表され注目を浴びたので、最終的に施主側も満足な対応を受けたものと推測されます
当事者間で解決したであろう問題を貴方が蒸し返す動機はなんですか?
相当不利な条件で被災した施主が、裁判も起こさず事態を収束させられた理由は一体何だと思いますか??
5660: 匿名さん 
[2019-02-02 03:10:43]
>これは事実とは異なります、放送したテレビ局も訂正で認めているとおり他の建物にも大きな被害があったということです。
実際に牛久や龍ケ崎辺りに行って当時の状況を聞いてみなさい。
築浅で窓や壁が脱落する家など大事です、超安の建売でも見かけない。 
事実は現場に一つ、圧力で捻じ曲げた事実は本当の事実ではない。

>構造躯体に問題があったという事実が公表されていないことは明白なわけですね。
むしろ問題が無かったら、問題はありませんと堂々と発表すれば良いのにって思いません? 宣伝にもなったのに

>施主が知りたいのは原因が建物、地盤のいずれにあるのかということだけです。
原因がどちらにあったにせよ、家の建てられる地盤にして家を建てる責任は変わりません。
そしてもし地盤が軟弱なら、建物は損壊するよりまず傾きます(傾いた家は県南西地域にも複数あり)

>おそらく地盤に問題があることは確かです。(通常ではあり得ない)そんな土地に建築することになった経緯を施主は知りたいということです。
そんな土地に建築したのはHMです。 もし地盤に問題があったなら、地盤調査と地盤補強の要不要と内容がどうだったのか
精査すべき責任はHMにあるでしょう。
貴方がその経緯を知りたいなら、直接当該HMに聞いては如何か?

・地盤に問題があったが、補強対策を怠り家が損壊した 今は反省している、もう二度とあの様な事はおこさない
・建てた家の構造に問題があった為に損壊した      今は反省している         〃            
・当社の作る住宅はどれもああいうものだから、全く問題はない
・ノーコメント
上記いずれかの返事は貰えるんじゃないでしょうかね。 みなさん聞いてみて、その返答がどうだったか教えてくれませんか。
5661: 匿名さん  
[2019-02-02 03:38:06]
>>5660 匿名さん
説得力がある。
5662: 匿名さん 
[2019-02-02 08:38:23]
>>5660 匿名さん

たとえ問い合わせた回答をここに書いたとして誰が信用するんですかね
公式発表や報道へのリンク以外は信頼できないでしょ?
最初から無意味なことを提案してるんですよあなたは

過去レス読むとわかるように、やはり行って聞いてこいと書いている人がいる。
つまり以前から意味のない掲示板荒らしをしているということ。

5663: 匿名さん 
[2019-02-02 08:43:23]
何度も何度も書かれているように、番組が公式に謝罪した。これが事実。
後は匿名さんの推測やら妄想に過ぎない訳。
どうしても信じてほしければ蒸し返してる人が問い合わせて公式サイトに見解を発表させればいい。
何度蒸し返そうが新事実がない限り何も進まない。

5664: 匿名さん 
[2019-02-02 09:33:36]
>5662
メーカー側の公式発表は知らないが、報道された事実はある。
・地域的には稀に見る大きな被害があった事は、紛れもない事実です。←ココはだけは誤魔化さないで下さい

報道された住宅だけに被害があったかの様な報道と、メーカーが保障はしないとの報道に対し訂正が入った。
・確かに被害は散見された、新築では非常に珍しい被害だっただけ
・施主がメディアに訴えた公に報道された為、慌てて保障することになった可能性は想像に難くない

関係者からの発表がない以上、事実確認できるのは当時放送された映像と、現地確認くらいしかない
・映像はアップし公表すれば瞬殺されるので、ご自身で探して下さい。
・現地情報は検索すればだいたい判るかと思います。茨城牛の池

信用するのはご自身の目と耳で、問い合わせれば少なくとも貴方の答えにはなる
書き込みの真偽は受け取る側の判断、貴方が無意味だとか掲示板荒らしだとか言っても
それをどう思うかは受け取る側の判断です。
ただし事実として「地域的に稀な新築での大きな被害」これだけは否定しようのないもの。
5665: 匿名さん 
[2019-02-02 09:54:52]
>5663
TV報道が謝罪したのは報道した内容について、報道された住宅の損壊がヤラセではない。
住宅の損壊は事実です←ココ重要です

推測や妄想とはなんでしょう? 
・とある新築住宅が被災した、近隣では稀に見る新築での大きな被災だった
・わからない部分の事実確認は、ご自分でどうぞ

信じて欲しい不確かな話などありません
あくまで一度は報道され、その後尽く消され続ける映像があるだけです
映像にあった住宅は事実、それをどう判断するかは皆様次第。

当方が言っているのは、全てを無かった事にされそうな過去の事実を残そうとしているだけ
過去の事実に新事実など無いし、何かの意図を持って画策するのでもない
あくまで判断は個々人にお願いしたいだけ。
5666: 匿名さん 
[2019-02-02 10:25:55]
>>5664 匿名さん

誰も壊れてないと書いてないんだよね過去レスでも。
一つでもありましたか?
何か鬼の首を取ったかのように連呼してますが。

5667: 匿名さん 
[2019-02-02 10:28:46]
数日間話題もないスレになぜ過去何度も繰り返されてきた話題を振るのか。
何か新しい進展でもあったわけでもないし、荒らしと言われてもしかたがないでしょう。
5668: 匿名さん 
[2019-02-02 10:40:59]
問われているのは、公式には一切公表せず残された映像も見事に消し続ける企業の姿勢

大和ハウスは熊本地震で新耐震建築2棟の全壊を公式に発表している
当然ではあるが比べれば立派な企業姿勢ではないだろうか
5669: 匿名さん 
[2019-02-02 12:07:39]
>>5668 匿名さん

噂の東京マガジンてセキスイハイムが著作権持ってんの?
誰が消してるのかなんて著作権者でしょう。
最初からセキスイハイム憎しだからこんな当たり前のことすらわからなくなる。
一方的に誤った内容の番組を放映されて謝罪されたハイムが何を公表する必要があるのかな?
5670: 評判気になるさん 
[2019-02-02 12:30:06]
それはメーカーに聞けばいいのでは?
5671: 匿名さん 
[2019-02-02 12:37:03]
その著作権者が謝罪させられたくらいだから、そりゃ懸命に消すよね

>>一方的に誤った内容~   
何故貴方は一方的に誤った内容だと言えるのですか? その理由を御存知なら教えて下さい。   
住宅の損壊以外は無視、番組内のコメントも一切無視で事象だけを見ればいいと思いますが
違いますか?
※住宅の損壊は事実です←ココ重要です 僅か数レスで忘れられる、ホント重要ですわ

>>何を公表する必要があるのかな?
憶測で疑われるくらいならきっちり公表しますよって企業姿勢を、どう思われますか?
別に公表しない姿勢が悪いとは言ってない、あくまで姿勢ですから。
5672: 評判気になるさん 
[2019-02-02 12:45:19]
>>5671 匿名さん
だからメーカーに聞けばいいのでは?
ここに書いてもだれも知らないからわからないですよ
5673: 匿名さん 
[2019-02-02 12:54:12]
>>5671 匿名さん

まともなサイトなら著作権者以外が削除申請しても通らんがな
社会に出たことがなくても考えればわかるでしょ
内容に誤りがないなら番組内で謝罪する必要もないだろう
公表しろとか被害者側に何を要求してるのか。
個人宅の件を所有者の了承なく公表できないし、当事者以外ははっきりしたことはわからないだろう。
憶測でハイムを叩いてるだけ
5674: 匿名さん 
[2019-02-02 14:28:58]
>>5672
>>5660参照  知りたいことはメーカーに聞けですね

>>5673
個人を関連付けた公表など通常ありませんし、その必要もありません
あくまで自社物件の損壊と思われる実例に対して企業としての見解、全く特別ではありません。
繰り返しですが、するもしないもそれが企業の姿勢です。
その姿勢をどう思われるかを考えるのは企業側、どう思うかは消費者側。

そもそも何故貴方は今まで出て来ない、被災住宅所有者を持ち出したのですか?
その意図は?
何故憶測というのですか? 憶測の表現には被災の事実まで入っていませんか?
入っていないなら、損壊の事実と憶測部分を別けて指摘願います。

5675: 匿名さん  
[2019-02-02 14:58:09]
>>5664>>5665 匿名さん
毎回、説得力があります。
真実は嘘をつかない。ですね。
5676: 匿名さん 
[2019-02-02 15:19:56]
>>5674 匿名さん

テレビ放送までして本人も出てるのにそれについて勝手に何か公表できないでしょう
今までどうして持ち出さないのかとか的外れで、掲示板での議論は裁判ではないぞ。
あなたは住んでる人のことなんて考えもしなかっただけ。
結局何が言いたいわけ?
具体的になにもないから姿勢とか曖昧なことを言い出してるように見える。
5677: 匿名さん 
[2019-02-02 15:24:27]
上がってると思ったらまたこの話か
しかも何かめぼしいこともないし
いつもの僻みか
5678: 匿名さん 
[2019-02-02 16:20:40]
誘導されたり尾ひれが付いて話がブレる、簡潔に
>>5664
>>5665
だけでいい
5679: 匿名さん 
[2019-02-02 16:34:01]
>>5678 匿名さん

どこが簡潔なんだよ
読む気にならんぐらい長い
5680: 匿名さん 
[2019-02-02 16:47:58]
5679 それが長くて読めないなら10レスも追うことは無理だろうからスレはそっと閉じたほうがいい
5682: 匿名さん 
[2019-02-02 18:22:04]
とりあえず私はハイム営業の話と性能を信じてハイムで建てます。
あとは大地震が来ないことを願いつつ、満足の行く家づくりができればと思っています。
とりあえず少なくともハイムの家はローコストメーカーよりは強いと思いますし、事実か嘘かよく分からない話で盛り上がるよりもっと前向きな掲示板になることを願います。
5683: 評判気になるさん 
[2019-02-02 23:49:23]
>>5682 匿名さん
心配する必要はないですよ
地盤調査の上で必要があれば地盤改良しますから

仮に地盤調査でもわからないような軟弱地盤で被災したとしても補償は受けられるでしょう
5684: 匿名さん 
[2019-02-03 01:50:34]
過去の実績からだと、もし被災してもメディア公開とのトレードとすれば確実に保障を受けられる
5685: 通りがかりさん 
[2019-02-04 17:09:32]
今日は、とあるハイム展示場に行ってきました。担当した店長に床に何やらプラスチックのカバー何ですかと聞いたら空気出てますって?触ったら無風。これじゃーゴミが溜まる一方ですねと言ったら無言になり展示場を後にしました。床にゴミ箱ダクトだと思いました。

まぁーこんなもんか。ハイムは、候補から脱落。
5686: 匿名さん 
[2019-02-04 17:50:46]
豚に真珠ですね
5687: 匿名さん 
[2019-02-04 18:08:40]
>>5685 通りがかりさん
換気システムの快適エアリーの通気口(ガラリ)ですね。
無風だったということは稼働していなかったのでしょうかね?
ハイム営業がこのような指摘に無言になることはありえないレベルの話なので、考えられるのは二つ。
1その営業がとんでもなくダメ→営業マンがダメだとどんなHMでもいい家は建たないので候補から外して正解だと思います。
2.営業がこの人はハイムでは契約しないと思ったもしくは他にも嫌味を言われて腹が立っていた→もし契約してもうまくいくとは思えないので候補から外して正解だと思います。
5688: 匿名さん 
[2019-02-04 18:43:28]
住んでる人ならわかるけどガラリからヒューヒュー出てるわけじゃない。
鈍感で気が付かない人になんと言ってよいやら困ったのかも。
5689: 実家はハイム 
[2019-02-04 19:37:46]
換気扇回せばわかりやすいのでは?
5690: 匿名さん  
[2019-02-04 19:49:11]
何故ダクトレス1種換気にしないの?
5691: 実家はハイム 
[2019-02-04 20:03:42]
ダクトレスは浴室や強力なキッチン換気扇、
低気密な家の隙間により、
簡単に換気計画が崩壊するからです。
5692: 匿名さん 
[2019-02-04 20:09:07]
>>5685 通りがかりさん

なんで喧嘩腰なんだよ
5694: 匿名さん 
[2019-02-05 16:48:03]
5684さん

メディア公開とのトレード無しでは保障が受けられなかったことが問題では?
5695: 匿名さん 
[2019-02-05 18:07:12]
>>5694 匿名さん
メディア公開とのトレードだったのかも不確定だよ
5696: 匿名さん 
[2019-02-06 07:29:08]
少なくともメディア公開前は『保障の対象外』と言っていたのでは?
だからメディア公開したのでは?
5697: 匿名さん 
[2019-02-06 07:43:26]
公開後に補償されたのかも謎ですね
5698: 匿名さん 
[2019-02-06 08:33:12]
流石にあれだけ公開されたら会社の上層部にも伝わるし肝も冷えたろう
末端への指示も180度変わって、手厚い態度になったと思って間違いないでしょう。
次に遭ったとしても同じ手法をなぞると匂わせば、きっと同様の対応は受けられるかと思います。
良くも悪くも大手老舗企業系子会社が置いた販売会社制度の下では
どの業界でも似たような体制になるものです。

5699: 匿名さん 
[2019-02-07 08:12:33]
ハイムの耐震性に対するレスで前々から気になっている事があります。
熊本地震で揺れ自体をあまり感じなかったというレスが何回かありましたが、どんなに頑丈な建物であっても免震構造でない限りは1階の揺れは変わらないんですよ。
2階以上の揺れは建物の構造や頑丈さや制震が入っているかどうかで変わってきます。
揺れをあまり感じなかったという事は、そもそも揺れ自体が大したことが無かったという事です。地盤も関係していると思います。

また、例のメディア公開で、別のハイムの家も出ていましたが、公開の対象の家ほどではないですが、こちらも震度6弱程度でこんなに壁とかがやられるの?と感じました。
5700: 戸建て検討中さん 
[2019-02-07 08:46:55]
各家庭に地震計がないからはっきりしたことは何もわからない
5702: 評判気になるさん 
[2019-02-07 09:32:33]
5699さん

我が家は熊本地震経験しています。震度7だった益城町に隣接した熊本市内です。
うちは地震の際、起震車に乗っているのか?と思うくらい揺れましたよ
揺れている時間も長かったので相当怖かったです
ただ、他の方も言われているように我が家も作り付けの棚が多いので物はほとんど落ちていません。
食器棚も作り付けのため当然倒れていません。食器類は散乱はしていませんが、耐震ロックのかかった状態で中で揺れたため
食器同士が当たって中で割れていました。箪笥も寝室にはありましたが、和室、リビング、子供部屋にはなかったため特に危険に思うことはありませんでした。寝室の箪笥も向きがよかったのか倒れていません。冷蔵庫、洗濯機は少し動いたくらいでしょうか?地震後も家の中の方が安全だと判断し、我が家は避難することなく家で過ごしました。
家の被害は、ユニットの境目と思われるところのボード、クロスに多少のひびが入ったくらいでしょうか?家全体が長時間、その後も余震で数100回ゆさぶられているのでこれは仕方がないと思います。修理・クロス張替の見積もりをしてもらいましたが、またたびたび地震があると思ったので直していません。
外壁はタイルですが、なんともありませんでした。近所のハイムでタイルが浮いたというお宅もありましたが、外れて落ちたり割れたりはしていませんでした。
地震後、若干気密が下がったような気がします。。気のせいか、経年劣化なのかはわかりませんが。
地震の保証については、メーカー保証対象外とのことでしたが、築3年以内のおうちはクロス張替無料となりました。我が家はぎりぎり4年目でしたので対象外でした。地震後の復旧作業も迅速でしたよ。全国から応援に来ていました。
この辺はやはり大手の強みなのかな?と思いました。
5703: 検討者さん 
[2019-02-07 10:49:38]
ハイムの耐震性能を考える上では2つの観点で考える事が必要な様です。
①倒壊するかしないか?
②壊れるか壊れないか?

①についてはトップクラスと言っていいでしょう。
②については倒壊はしないが壊れる事は覚悟が必要。
 メディア公開の実例でも、倒壊はしていないが全壊認定確実ですね。
 特に軽量鉄骨という構造上、外内ともに壁の破損には強いとは言えないでしょう。
5704: 匿名さん 
[2019-02-07 11:19:13]
むしろ工場生産のユニットで品質がほぼ均一だとすると、
壊れ方からその場所の揺れ具合が分かるのかも
5705: 匿名さん 
[2019-02-07 11:25:14]
5702さんは壊れてないと言っているが?

まあ不安ならやめといたらいんじゃない?

同じ軽量鉄骨のダイワハウスは潰れてますからね

熊本地震で。

ダイワ品質疑うよね

ハイムは熊本地震では倒壊ないですよ
5706: 匿名さん  
[2019-02-07 11:42:14]
レベルが低い(笑)
5707: 匿名さん 
[2019-02-07 15:21:15]
大和ハウスは損壊事例のあった事を公表しているから、企業姿勢としては最低限評価できる
5708: 匿名さん 
[2019-02-07 15:40:28]
公表したらいいのか?
軽量鉄骨で1階部分押しつぶされてるんだよ?
死ぬよね?
これ隠蔽したらそれこそやばくない?

ダイワハウスは欠陥住宅量産してますよ~

ハイム建てたくない人はダイワも建てたくないから関係ないか

どうぞ、よそで安心・安全な完璧なおうちを建ててきてください

もう来ないでね
5709: 匿名さん 
[2019-02-07 16:40:25]
同じ場所にハイムが建っていたら全壊になっていないという裏付けは何処にもない。
5710: 匿名さん 
[2019-02-07 16:49:50]
あのダイワは耐震等級1だから倒れて当然だっただけ。
今ならダイワもハイムも普通に建てれば耐震等級3なのだろうから問題なさそう。
昔のハイムも骨格は変わってないから倒れてなかったと思われる。
5711: 匿名さん 
[2019-02-07 16:56:09]
5710さん

このスレの方は、耐震等級の事を考慮することが出来ないのが特徴ですね。
ハイムだと倒れてはいなかったと思いますが、壁がボロボロになった可能性はあると思います。
5712: 匿名さん 
[2019-02-07 17:02:28]
5710さん

あのダイワは耐震等級1でしかも地域係数の0.9掛けですよね。
耐震等級1の0.9掛けの耐震性能だと、あの震度の繰り返しだとひとたまりもないですね。
5713: 名無しさん 
[2019-02-07 17:34:06]
軽量鉄骨で耐震等級1とかあるんですね~
驚きです
鉄骨でも耐震等級ちゃんと確認しないといけませんね

今時木造でも耐震等級1とかないと思うけども
一体何年前に建てた家だったのかな?
大和ハウスだから関係ないか?
いや、中古でダイワの家買うかもしれないから関係なくないか?
5714: 匿名さん 
[2019-02-07 17:42:06]
耐震等級1だったから仕方ないですむのかな?
事実、ハイムは熊本地震では倒壊してない
ってことは倒壊した大和と同じころに建てられている
ハイムは耐震等級1以上だったってことだよね?

5715: 匿名さん  
[2019-02-07 17:51:26]
ハイムもダイワも五十歩百歩。
5716: 匿名 
[2019-02-07 18:07:22]
もうすぐ業者さん登場!
業者さんはもう来なくていいよ
5717: 匿名さん 
[2019-02-07 18:52:52]
>>5715 匿名さん さん

2倍違うんですね
大きな差ですよ
5718: 匿名さん 
[2019-02-08 07:57:07]
ダイワだけでなく、今はちゃんとしたところはほとんどのところが耐震等級3だからね。
5714さんの様に耐震等級も把握しないで、耐震性が高いとか言っているのは意外!
5719: 匿名さん 
[2019-02-08 07:59:32]
ダイワと同じころに建てられている?(同じ熊本県という意味?)と言っても、数百メートルも離れれば、地盤は雲泥の差があることは珍しくないからね。
5720: 匿名さん 
[2019-02-08 09:19:14]
同じころって時期ってことじゃないですか?
5721: 匿名さん 
[2019-02-08 09:31:16]
他所の悪口に熱心なのは、何処ぞの営業マンと一緒だな
もっと重要な部分に目を向けて考えてみなよ、あの壁や窓が脱落して飛び散ったのは被災じゃなかったのか?
被災じゃないなら安心と思えるのか、そうでもないのか。
よく自分の胸に手を当てて聞いてみなよ。

5722: 匿名さん 
[2019-02-08 11:43:57]
>>5721 匿名さん

誰も一切壊れないことは期待してない。
死にたくないからハイムを選んでるの。
壁が取れてもなかなか死ねないよ。
むしろ壁に力を逃してるという説明もされてる
5723: 匿名さん 
[2019-02-08 12:10:51]
壁に力を逃してるから、専門家の説明でも例のメディア公開の様な壁の壊れ方をし易い様ですね。
補修の費用がバカにならにですね。

耐震等級3を構造計算によりキッチリと確保して、免震または制震にした方が被害も補修費用も遥かに安く済みますね!
5724: 匿名さん  
[2019-02-08 12:18:52]
>>5722 匿名さん
壊れたところは壊れたなりに保証する会社ならいいんですがね。
5725: 匿名さん 
[2019-02-08 12:27:34]
熊本では、耐震等級3に地域件数の0.9掛けをした(合法ですが)なんちゃって耐震等級3(実質、耐震等級2)の物件もかなりあるみたいですが、なんちゃって耐震等級3でも倒壊の事例は無いようです。
5726: 匿名さん  
[2019-02-08 12:41:51]
憶測では仕方ない。
5729: 匿名さん 
[2019-02-08 13:19:46]
5725は、ある建築士が熊本地震で倒壊した事例の耐震等級を分析した結果です。
ちなみに、地域係数の0.9掛けを適用したなんちゃって耐震等級2(実質、耐震等級1)では倒壊が1棟確認されたようです。
逆にいますと、なんちゃって耐震等級2(実質、耐震等級1)ですら、倒壊は1棟だけの様です。

まあ、業者でなくてもこの程度は把握していますよ!
5732: 匿名さん 
[2019-02-08 13:38:31]
まあハイムを含む大手にしておけば問題ないでしょう
無茶な注文つけて柱抜きまくるとかしなければ。
長期優良住宅も当たり前だから耐震等級2は確実で、
標準で3なのをわざわざ2に下げることもない。
ローコスト住宅の方は頑張ってください。
5733: 匿名さん 
[2019-02-08 13:41:13]
>>5724 匿名さん さん

地震保険ぐらい入るよね
5734: 匿名さん 
[2019-02-08 13:42:12]
これは専門家の間では有名な話だよ!
当初は耐震等級2の長期優良の認定を受けた物件が倒壊したと言う事で、関係者に衝撃が走った様だよ。
でも、その後の調査で地域係数の0.9掛けをした物件だった事が分かったという事。(法律的には合法であるが)

まあ、業者でなくてもこの程度は把握していますよ!
5735: 匿名さん  
[2019-02-08 14:03:35]
>>5732 匿名さん
ハイムより安くて強い家はいくらでもあるというのは内緒。
5736: 匿名さん 
[2019-02-08 15:19:40]
>>5735 匿名さん さん

ではそちらで買えばいいんじゃないですかね
いくらでもあるんだからよりどりみどり!
5737: 匿名さん 
[2019-02-08 16:15:38]
>>5736
確かによりどりみどりですよ
けど一応ハイムさんも検討します いちおうね
5738: 匿名さん  
[2019-02-08 16:30:18]
ハイムより安くて性能がいい家がいくらでもあるのも内緒。
5739: 戸建て検討中さん 
[2019-02-08 16:48:56]
工場で作ってるはずなのに何で建てつけが悪いのでしょうか。

https://ameblo.jp/toto416/entry-11980750985.html
5740: 匿名さん 
[2019-02-08 20:29:22]
>>5739 戸建て検討中さん

リクシルが来てるんならサッシそのものが悪いのでは?
5741: 匿名さん 
[2019-02-08 20:41:59]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
5742: 匿名さん 
[2019-02-08 20:47:11]
5737さん

便所タイルの倉庫ハウスだけにはならないようにね。
5743: 匿名さん 
[2019-02-08 21:21:32]
番号が飛んでるのに気が付かないのかな
レッテル貼りしてるとまた飛びますよ
5744: 匿名さん 
[2019-02-09 03:55:33]
地震の話ばかりでつまらない。
それ以外の話題ないんですかね?
ハイム批判と擁護のレスバトルではなく、
前向きにハイムを検討する人同士の交流の場になればいいのに…
5745: 匿名さん 
[2019-02-09 07:42:17]
ファミエスなんて建てたとことじゃない別の会社に頼むから、通る話も通らなくなる
きちんと建てる時からの担当者を窓口に対応を進めるのが筋、これは自動車でも家電でも全部同じ。

                                                                                  
                                                                        


                                                                                                            
5746: 匿名さん 
[2019-02-09 07:43:10]
批判のネタも尽きたのか明らかな嘘とか
同じ話繰り返して悪質化してるね
5747: 匿名さん 
[2019-02-09 07:46:57]
>>5745 匿名さん

系列会社でしょ
家電なら当たり前だぞ?取説ぐらい見ろ。
自動車も製造会社と販売店は別だぞ
5748: 匿名さん 
[2019-02-09 11:19:52]
ハイム はクレサカーサ?とBJの商品はなくなったの?
5749: 通りがかりさん 
[2019-02-09 15:19:57]
また耐震被害厨湧いたかw
建物より建てる地盤や家具の作り付けを考えるレベルかと。
ウチは地震後のエネルギー対策でスマートハイムにした。
また耐震被害厨湧いたかw建物より建てる地...
5750: 匿名さん 
[2019-02-10 01:18:35]
>>5747
車買った担当とディーラーで、アフターは別会社だからとか聞いたことないで

家電は直販知らんけど、量販店で買ったら
「ウチは売ってるだけで修理サービスは別の会社でやってますわ、そっちよろしく」
なんて話はまずないで。

もちろんファミエスで家買ってるなら上の話は無しや。
5751: 匿名さん 
[2019-02-10 07:44:45]
>>5750 匿名さん

世の中に自動車修理工場があるのを知らないのかな
全員がディーラー任せではない。
家電も店が受け取ってメーカーのサポート会社へ送ってるだけ。
大手HMならこういう体制不思議でもなんでもないし、
むしろ中小で建築件数が少ないとか建てっぱなしでろくにサポートしない工務店なんだろそれ
5752: 匿名 
[2019-02-10 10:13:23]
車はディーラーも対応するよね
その上で自動車整備工場もある
5753: 匿名さん 
[2019-02-10 10:38:06]
買った会社とその担当者に、アフターサービスまで期待すんなという意思の明確化
5754: 匿名さん 
[2019-02-10 11:38:48]
>>5753 匿名さん

車の話がしたいなら他のサイト行けばいいのでは
系列会社のサポートが気に入らないなら工務店へどうぞ
5755: 匿名さん 
[2019-02-10 13:58:14]
サポートは完全別企業としているHMは他にもあるのでしょうか
5759: 戸建て検討中さん 
[2019-02-16 18:08:47]
この前偶然に検査課の人に会いました
現場監督とは別に検査部門の社員が黙々と施工チェックしてるところを見ると安心感が増しますね
据付後、大工工事後、引き渡し前の3回検査に来るということでした
5760: 匿名さん 
[2019-02-16 21:40:53]
検査でどの程度改善指摘されてるかは確認しておきたいところ。
指摘の無い検査なら意味はないし、余りにも多ければそれも問題。
第三者機関の検査を積極的に取り入れているなら、施工姿勢は望ましい。
5761: 名無しさん 
[2019-02-18 02:51:03]
現在検討中のものですが、高い買い物ということもありこれでいいのかと楽しみ反面不安もでてきました。細かいとこまで決め終わってる段階ですが、これはつけたほうがいい、これはいらないものなどあったらご意見頂きたいです
ざっとですがソーラー4、快適、蓄電、はつけました。
家の中でもリビングの広さ、パントリーあるなしなにかありましたら参考にしたいと思います
5762: 通りがかりさん 
[2019-02-18 06:41:46]
木造、鉄骨はどちらがいいですか?
皆さんはどうやって決めました?
5763: 匿名さん  
[2019-02-18 06:45:59]
>>5762 通りがかりさん
他でRCが間違いないです。
5764: 匿名さん 
[2019-02-18 08:17:03]
>>5761 名無しさん

リビングには造り付け収納
コンセントは四方にまんべんなく
廊下、階段、玄関、クローゼットには感応式照明
よく開けるシャッターは電動式に
5765: 匿名さん 
[2019-02-18 10:33:44]
>>5762 通りがかりさん
私は間取りの好み的に鉄骨だと柱がどうしても邪魔になってしまう状況だったため、木造グランツーユーで検討してます。
ハイムといえば鉄骨のようですが、グランツーユーもいいと思います!
5766: はな 
[2019-02-19 12:04:09]
>>5761 名無しさん
うちは狭いのでパントリーはつけませんでした。床下収納があるんですがほかの方が床下収納がスライド式になっており収納箱が2つついていました。早く知っていればうちもスライド式にしたのになー。と後悔をしています。あと、コンセントは沢山つけれるのでつけましたが住んでみて家具おいたりして、なんでここにコンセントつけたんだろー。もう少しこっちにすればよかったー!とかあります。コンセントって隅にあるイメージ多いですが隅に物を置くことが多いので真ん中あたりとかにも付ければよかったな。と後悔しています。素敵なお家になると良いですね♪
5767: 検討者さん 
[2019-02-19 20:19:51]
造り付けの収納で、カタログにのっているファミリー収納をLDKに一つ付けようとしてます。キッチンの背面も収納をつけます。あとはキッチン裏に二畳程のパントリーがあります。
収納量としてはどうでしょうか?
4人プラス犬一匹の家族構成の前提です。
5768: 匿名さん 
[2019-02-20 08:58:48]
5761名無しさん
リビングにはできる限り作り付けの収納作られたほうがいいです
地震の際家具が倒れてくることもなく足の踏み場がないということがありませんでした。
収納にはすべて耐震ロックがついているので安心です。
できたらキッチンの収納も作りつけにしたほうがいいでしょうね
施主支給も可能で、そちらのほうが値段が安かったりしますが、キッチンは特に安全台地です。
コンセントも思いつく限りの場所につけておいたほうがいいです。家具で隠れてしまう場合もあるし、考えたつもりでも「ここにつけておけば・・」という箇所がでてきます。
打ち合わせ大変でしょうが、頑張ってくださいね
5769: 匿名さん 
[2019-02-20 09:04:01]
5767 検討者さん
収納量は各家庭によって違うので何とも言えませんが、できる限り作り付けの収納をたくさん作っておいたほうがいいかと思います。
収納が多いと余計な荷物が増えるとの考え方もありますが。。
後で収納が足りなくなって家具を置いたりするよりは壁厚を利用した収納を有効に使ったほうが空間が広く使えていいと思います。
平屋でしょうか?2階建てなら階段下収納もできるだけ広くとるといいですね
5770: 匿名さん 
[2019-02-26 11:11:30]
コンセント増設はオプションで対応可能なのですか?
具体的な質問ですが、1箇所どのくらいの費用になりますか?
設置場所はPCの充電ができるのでダイニングテーブルと、
クローゼットの中に増設したら便利だったという話を聞きますね。
5771: 匿名さん  
[2019-02-26 13:02:42]
ここ木造はホワイトウッドですね。
5772: 検討者さん 
[2019-02-26 16:40:33]
>>5770 匿名さん
来月SPS引き渡し予定の者です。
普通の室内用コンセントであれば、追加料金かからずに何個でも設置可能でしたよ
5773: 匿名さん  
[2019-02-26 18:04:53]
最初から建築費用に盛ってますから。
5774: 匿名さん 
[2019-02-26 18:40:03]
>>5773 匿名さん さん

中小で建てると追加一箇所当たり千円とかですかね?
コンセントをケチると後から部屋の用途が変わった等に対応しにくいですよ
5775: 匿名さん 
[2019-02-26 18:41:49]
あとコンセントは腰ぐらいの高さにも付けておくと何かと便利ですよ
5776: 匿名さん  
[2019-02-26 19:02:15]
>>5775 匿名さん
コンセントの高さはケースバイケースです。一概に腰の高さなんて事はありません。
5777: 匿名さん  
[2019-02-26 19:04:13]
>>5774 匿名さん
そうですね。
コンセントは十分な数の設置が望ましいです。建築費用に最初から盛ってるのは地味にセコいです。
5778: 匿名さん 
[2019-02-26 19:41:12]
腰の高さのコンセントってどんな用途ですか?

そんな場所に付けたら限りなくカッコ悪いですが
5779: はな 
[2019-02-26 23:26:58]
>>5778 匿名さん
私はベッド頭側のコンセントを高く設置すればよかったー!と思いました!下の方にあるからコード短くて充電しずらいです。。。延長コード使えばいいけど腰の位置に出来ると分かっていればな~。。
5780: 匿名さん 
[2019-02-27 08:11:43]
>>5778 匿名さん

掃除機に便利だよ
あとテーブルとか引き出しみたいな低めの家具で隠れないし
5781: 匿名さん 
[2019-02-27 08:16:11]
大手ならコンセントの数とかセコセコしないでいいから
腰高だろうが追加しちゃえばいいだけ
5782: 匿名さん 
[2019-02-27 15:32:33]
ちょこちょこ荒らしがいるな~
5783: 匿名さん 
[2019-02-27 15:32:59]
大喜利みたいで地味に面白いわ
5784: 検討者さん 
[2019-03-01 14:43:07]
セキスイハイムのお風呂はオリジナルのお風呂になるのですか?
5786: はな 
[2019-03-03 22:48:14]
>>5784 検討者さん
うちはオリジナルお風呂でした。お金が発生して大丈夫なら好きなお風呂を選べるのではないのかな?と思いますが。。。こだわりがなかったので、なにも聞かずそのままお願いしました(^^;)

5787: 実家はハイム 
[2019-03-03 22:50:11]
リフォームでの提案書ではTotoでした
5788: 通りががりすがり 
[2019-03-03 22:56:18]
>>5784 検討者さん
オリジナルですよ。
オリジナルですが恐らくLIXILなどのメーカーがハイム向けに作っている製品だと思います。
どのハウスメーカーでもだいたいビルダー向けに作ってます。
5789: 通りがかりさん 
[2019-03-04 08:29:49]
>>5784 検討者さん

積水ホームテクノじゃないかな
5790: e戸建てファンさん 
[2019-03-04 09:13:09]
私見ですが、お風呂はまぁまぁ標準で満足でした^_^
トイレはもう一つでした。何か便座が気持ち小さい気がします。
5791: 匿名さん  
[2019-03-04 11:26:59]
全部施主支給しないとダサダサ設備になります。
5792: 通りがかりさん 
[2019-03-04 12:30:48]
>>5791 匿名さん さん

あなたの主観だからまったく参考になりませんな
5793: 匿名さん  
[2019-03-04 15:05:46]
>>5792 通りがかりさん
ハイムのあの標準設備が素敵、カッコいい、オシャレ、だと本当に思われますか?美的感覚を問うている質問です。あなたの美的感覚の回答願います。
5794: 通りがかりさん 
[2019-03-04 15:56:45]
>>5793 匿名さん さん

匿名さんでも通りすがりさんでも個人の感想は役に立たないですな
役に立たないことは書いても無意味ですよ?
5795: 匿名さん  
[2019-03-04 16:40:31]
>>5794 通りがかりさん
ではスレ自体の存在の意味ないですよ。
ハイムの標準設備がオシャレで素敵でカッコいいなんて思う方まずいないと思いますがね。
5796: e戸建てファンさん 
[2019-03-04 19:29:28]
お風呂はアドバンスとスマートか
5797: 検討者さん 
[2019-03-04 23:01:13]
大手の標準設備は一通り確認したけど、どこも似たり寄ったりだよ。木を見て森を見ずの典型ですな笑
5798: 匿名さん 
[2019-03-07 00:41:45]
パルフェ bjスタイルで契約しました。
金額に不安があります。
建坪38で以下は適正なのでしょうか?
●本体価格 下記の合計約3,000万
・本体材料 タイル外壁、ステンレス屋根 約2,100万
・建物本体工事費用 約650万
・確認申請費用 約160万
・先進メニュー エアリー1階、2階 約120万
→太陽光、蓄電池なし

●別途工事 下記の合計約700万
・屋外付帯 200万
・特殊工事 180万
・解体工事 90万
・外構工事 150万
・工事雑経費 77万

●値引 約550万

●上記合計3,200万(税抜)

パルフェbjが新しい商品で適正価格がわかりません。また、太陽光と蓄電池なしてだと高いのではないかと不安です。

契約解除も検討しています。



5799: 通りがかりさん 
[2019-03-07 07:59:26]
>>5798 匿名さん

そんなもんではという印象(安くもないが高くもない)
その考えだと新しい商品は買えないじゃない
なんで契約したのか意味不明
5800: 匿名さん 
[2019-03-07 09:00:38]
[ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当]
5801: 匿名さん 
[2019-03-07 11:50:35]
>>5800 匿名さん

信じてしまいましたとかなにやら騙されたような書き方してるね
解除でもなんでもすればよいような
5802: 実家はハイム 
[2019-03-07 14:35:46]
今のハイムは気密コンセントが標準ですか?
5803: 名無しさん 
[2019-03-08 12:35:47]
>>5798 匿名さん
十分なんじゃないでしょうか?
この金額が妥当かどうかというより、自分の収入と計画中の家のスペックを天秤にかけて満足してるかで選んでみてはどうでしょう!?
5804: 匿名さん 
[2019-03-08 13:32:17]
ありがとうございます。
その他諸経費等でギリギリの金額になりますが、
自分が納得したら続けていきます。
5805: 通りがかりさん 
[2019-03-12 01:04:04]
どこか1ランク下のメーカーにも見積してもらった方がいいと思います。
5806: 検討者さん 
[2019-03-12 12:39:30]
請負契約結んだ後に契約解除って出来るものでしょうか?まだ図面詳細を詰めている段階です。
当初企画段階では担当営業に不満はなかったのですが、詳細に入ってくると色々と知識不足で見積り訂正も多かったり、詳細詰める段階で要望を出しても何も返答出来ない事が多々あり、不満と不安しかありません。だからと言っていた事が出来なかったり、担当設計との共有も不十分だったりと散々です。
5807: 匿名さん 
[2019-03-12 13:33:13]
>>5806 検討者さん

解除するなら早ければ早い方がいいはず。
その前に、打ち合わせや要望も口頭だけですませず、電子メールとか打ち合わせ確認書とかで毎回文書で残すこと。
うちは電話ではアポイントとるだけにして、要望やら協議みないなものは一切しなかったよ。
5808: 戸建て検討中さん 
[2019-03-12 21:11:35]
>>5806 検討者さん

契約解除は可能です。
契約時に請負契約書の内容で解約の事や手付金、契約金、発注などについても書かれているはずです。
部材の発注をかけられてしまうと費用は施主持ちになりますので早めの決断をお勧めします。
5809: 匿名さん  
[2019-03-12 22:46:46]
>>5806 検討者さん
家作り成功するか否かの分岐点。
よく考えて決断して下さい。
客観的に且つ徹底的に比較検討すれば正解に辿り着けます。
5810: 名無し 
[2019-03-12 22:56:53]
>>5806 検討者さん
出来ますよ。
売買契約書にも書いてあるし説明も受けた筈です。
遅ければ遅い程ハイムも経費が掛かるので契約金の返却額も減っていきます。
でも営業だけの不満なら営業交代を申し出てはどうですか?
ハイム程の会社ならすんなり嫌な顔せずに受け入れてくれると思いますよ。
せっかく建てる家なんですから満足度の高いものにしたいのは当然の権利ですから。
私は他社ですが契約までは営業と、詳細は設計士、現場監督、インテリアコーディネーターと直接打合せして営業は隅で話し聞いてるだけでした。
とてもスムーズに要望などが伝えられて、反映もされアドバイスも判りやすく満足出来る家が出来ました。
5811: 匿名さん 
[2019-03-13 06:47:51]
二階に冷蔵庫がはいらない。 残念箱HMやめればよかった
5812: 匿名さん 
[2019-03-13 08:35:17]
>>5811 匿名さん

階段の幅なんて似たりよったりだよ?
窓から入れなよ
5813: 通りがかりさん 
[2019-03-13 09:03:01]
上下完全分離の二世帯だけど、550L程度の冷蔵庫は問題無かった。
業務用の冷蔵庫だったのなら階段からは無理かもな。
5814: 匿名さん 
[2019-03-21 11:41:28]
そうか、2階にもキッチンがある場合はそういった問題もあるわけですね。建築の段階で考慮しておいた方がいいのかな。とはいえ、5812さんが言われるように階段なんてだいたい同じ寸法になっている気もします。窓から入れるとしても、買い替えなどの時も大変ですよね。
家というよりは冷蔵庫選びが難しい感じがしました。それか、一階に大型冷蔵庫を置いて共用するとかどうでしょう。たまに行き来するくらいが二世帯住宅ではちょうどいいのではとも思います。
5815: 名無しさん 
[2019-03-23 11:10:23]
5816: 匿名さん 
[2019-03-27 17:19:29]
完全分離にするにしても、
上の階と下の階という風に分けるのではなくて、
1軒屋が2つくっついたみたいな感じで作っていくことができれば
キッチンを上に上げなくても済むようになるのではないかなと思います。
って、そういうふうにもお願いすること、可能でしょうか。
中に通路を作れば、
行き来自体は楽にできますし。
5817: 匿名さん 
[2019-03-27 18:50:53]
>>5816 匿名さん

そりゃできるだろうけど敷地面積がないと細長くなりそ
完全分離と決めたなら行き来できる通路はおすすめしませんね
5818: 名無しさん 
[2019-04-02 23:36:30]
こうゆうところに投稿するのは初めてなので、ルールがよくわかりませんが、セキスイハイム近畿で5年前に3階建デシオを新築しました。営業の人とは良好だったのですが、アフターサービスの人に問題があり、ただ今話し合い中…
これが一流企業のお客様情報の管理の仕方?ってくらいズサン過ぎて言葉にならない。個人情報をそのやり方ならそりゃ漏れても仕方ないやろ??って担当の仕事の仕方に 結果、我が家の住所、名前、電話番号がどこへ行ってしまったかわからなくなってます。5年の間にアフターサービス担当の人も退職の理由で3人目ですし…
上司の方も自分の所の非を認めつつこちらの要望はすぐ出来ることまでNGを出され、結局、会社のわがままばかりを客に押し付けます。話になりません。

どれだけ、営業マンが良い仕事をしても、あとを引き受けるファミエスでこんな思いをするなんて…と 思っています。残念です。
一生に何度も訪れない大きな買い物、色々 楽しみにしている所だと思いますが、もし契約前ならそのあたりも覚悟が必要かと…
5819: 匿名さん 
[2019-04-03 00:10:39]
>>5818 名無しさん

なんの話かさっぱりわからん
5820: e戸建てファンさん 
[2019-04-03 20:16:30]
>>5798さん

高いと思うなら、一旦他のメーカーに見積もり依頼しましょう。

一生に一度の買い物です。
後戻りするなら早めに越したことはありません。
発注かかったら最後です。

まだ発注かかってないなら、印紙代のみで大丈夫だったはず。
そう説明受けませんでしたか?
提案設備はほかにありますか?トイレ、キッチン、カップボードなどいい設備を入れてないなら高いかもしれません。

エコキュートはどうですか?何リッターですか?3人以上なら450Lはないとダメですよ。
値段も確認してください。しっかりネットと価格比較してください。
値引きにだまされないで、もともと高い値段で設備見積もられてることを分かったうえで契約してくださいね。
5821: e戸建てファンさん 
[2019-04-03 20:21:34]
>>5811

セキスイハイムの欠点の一つですね。

うちもハイムを検討していたときに、ぶち当たりました。

階段幅変えれないことが結構マイナスです。
布団や、家電、洗濯もの、何を運ぶにしても階段幅広くした方が利便戦は格段にあがります。

階段幅が狭くて後悔したっていうのは後悔ランキング上位にきます。

パナホームは標準で階段幅100センチにできましたし、
家づくりは本当に調べることが多すぎて大変です。

ゆっくり時間をかけて契約することが望ましいですね。

今も階段幅変えれないんですかね。
無ければ標準で階段幅広くする選択し作ったほうがいいですよ。


5822: 匿名さん 
[2019-04-03 20:33:14]
階段幅は商品で選択の幅が違っていたはず
変えれないとか気持ち悪い日本語書きますね
5823: 匿名 
[2019-04-03 21:59:20]
>>5818
大手だから安心というのは幻想ですね
5824: 匿名さん 
[2019-04-03 23:33:52]
>>5823 匿名さん

仮にそうだとしても中小は安心じゃないままです
5825: 匿名さん  
[2019-04-03 23:59:40]
中小でも経営健全なとこの方がハイムより遥かに上。
5826: e戸建てファンさん 
[2019-04-04 00:46:37]
>>5822 さん

そうなんですか?
僕はクレスカーサ検討してました。

階段幅は80センチでしたね。
やっぱり100センチはないと結構つらいですね。
今は他メーカーで建てましたが、階段広くて物運ぶとき、業者の人は助かります言うてはりました。


32坪で経費込みで2800万超えたぐらいだったんだけど、この値段ならどんなスペックのオプションつけれますかね。

太陽光5.4k 快適エアリー1F、ステンレス屋根、磁器タイル、エアコン無料とかだったんですけど、
今思うと結構高かったなと思ってます。

この値段だったらSPSにしたかったなと。
5827: e戸建てファンさん 
[2019-04-04 08:02:41]
>>5825 匿名さん さん
それがどこなんだと何回聞いても答えが返ってきたことがない。
5828: 匿名さん 
[2019-04-04 08:13:15]
>>5826 e戸建てファンさん

考え方はそれぞれで、たった32坪の家の階段がそんなに幅とっていいのかは疑問ですね
どうしても幅がいるならリビング階段を検討してもいいでしょう
5829: 匿名さん  
[2019-04-04 08:35:10]
>>5826 e戸建てファンさん
家の広さと階段の幅がアンバランス過ぎるセンスの無さ。
5830: 匿名さん 
[2019-04-04 10:03:34]
>>5829 匿名さん

センスが悪いのは施主ってだけ
5831: 匿名さん 
[2019-04-04 10:07:23]
>>5825 匿名さん さん

経営健全かどうかなんてどうやって判断するのかな?
そんな面倒なことするなら最初から大手行きますよ
5832: 匿名さん 
[2019-04-11 09:19:44]
ホームページ建築実例集で玄関の壁にタイルを張り間接照明で照らした空間を
見ましたが、このアイデアはいいですね。
今住んでいる家の玄関は家族の私物に溢れてごちゃごちゃしていますが、
玄関収納と目線の誘導ですっきりさせる事ができるんだと参考になりました。
5833: 匿名さん  
[2019-04-11 09:49:36]
>>5831 匿名さん
判断できない人は妥協して大手にして坪単価に見合わない原価の安い家に住むしかない。
5834: 匿名さん 
[2019-04-11 12:41:37]
>>5833 匿名さん さん

こうやっていつも回答しないから信用されない訳。
しかも憶測で妥協だの安いだのと書くと妬みにしか聞こえない。
5835: e戸建てファンさん 
[2019-04-12 07:53:51]
工務店の方が妥協でしょ笑
俺はある意味ブランド志向もあり、大手にしたけどね。路肩で売ってる財布より、ヴィトンの財布の方がいいでしょう。
5836: 匿名さん  
[2019-04-12 10:42:21]
>>5835 e戸建てファンさん
狭い視野の人には本当にいい家は建てる事は出来ない。
5837: 匿名さん  
[2019-04-12 10:44:13]
>>5834 匿名さん
圧力で事実を揉み消し闇へ葬りさる会社が何を言っても信頼されません。
5838: 通りがかりさん 
[2019-04-12 12:36:14]
>>5836 匿名さん さん

広い視野でもなんでもいいのでお好きな工務店へ行ってください
5839: 匿名さん 
[2019-04-12 13:00:21]
“路肩で売ってる財布より、ヴィトンの財布の方がいいでしょう。”なんて実態から掛け離れたことを言っている時点で、本質が分かっていない証拠。
その観点では、そういうレベルの人は大手にスガルのが無難とは言える。
5840: e戸建てファンさん 
[2019-04-12 16:08:29]
まさか、ハイムがヴィトンなんて思っている訳??????????
なんともおめでたい!!!!!!!!!!
この方は自分で良い家を選択するのは絶対無理と言い切れる!!!!!!!!!!
5841: 匿名さん 
[2019-04-12 18:17:09]
ブランド品がどうのこうのとかモロ僻みに聞こえるから乗らないほうがよいのでは
5842: 戸建て検討中さん 
[2019-04-13 10:55:46]
完成見学会に行ったとき、インテリアコーディネーターがつきますから!とそれが売りっぽい言い方をなさってましたが、もしもついてくれた方と好みが合わなかったら担当を変えてもらえるんでしょうか?それともそれが仕事なのだからなんとか顧客の好みを理解して提案を変えてくるの?
5843: 匿名さん 
[2019-04-13 11:08:04]
>>5842 戸建て検討中さん

うちのときは壁紙選びの際に同席してましたが何か聞かない限り何も言ってこないし、
最後に一言問題なさそうです的なことを言っておしまいでしたよ。
5844: 戸建て検討中さん 
[2019-04-13 11:30:25]
>>5840 e戸建てファンさん
残念ながら、ココで書き込むほとんどのオーナーさんが、そのおめでたい人です。
5845: 匿名さん 
[2019-04-13 13:48:15]
オーナーは満足してますんで買わない人は他所へどうぞ
ブランドな店の前でしまむら推されてもという気分
5846: 名無しさん 
[2019-04-13 15:37:30]
ブランドな店はいくらでもあるのに、ビス止めした箱の塊を推されても仕方ないので、他所に行った方がいいですね。
5847: 匿名 
[2019-04-13 20:53:53]
>>5846
まるで便所ですね
5848: 匿名さん 
[2019-04-14 10:02:36]
公園の公衆便所の中のようなタイルですね。
5849: 匿名さん 
[2019-04-14 11:55:02]
買えない人たちが発狂してるのか
5850: 匿名さん  
[2019-04-14 12:23:41]
別にハイムは高くない。
価格の割にレベルが低いということ。
5851: e戸建てファンさん 
[2019-04-14 12:41:11]
>>5840 e戸建てファンさん
ハイムがヴィトンなんて書いてないですよ。ただの表現例です。
そうゆう所にすぐ突っかかるから工務店なんですね。
5852: 匿名さん 
[2019-04-14 13:13:58]
ここに個人の感想レベルな難癖書いても
買えないんだとか僻みだとかはよ工務店行けとか書かれて終了
いつものパターン過ぎる
5853: 匿名さん  
[2019-04-14 13:22:40]
具体的な内容であろうがなかろうがハイム関係者がハイム否定レスには必死で揉み消すスレだからな。ハイム選ぶ施主は勉強不足なのは間違いない。
5854: 匿名さん 
[2019-04-14 14:28:38]
掲示板で揉み消しなんて無理じゃん
消されたのなら規約違反だっただけ
5855: 名無しさん 
[2019-04-14 15:14:38]
他メーカーの性能が抜けると、どんな形でもディスれる見た目や(格好良さなんて人それぞれ)空想の住み心地悪(住んだ事無いんですからね)を匿名の掲示板で流して、何とかしてそのメーカーを落として心の平穏を図っているんでしょう。自分の建てた家に自信の無い人の典型ですね。自分の脳内だけでやれば良いのにね。
5856: 匿名さん 
[2019-04-14 19:31:09]
私はハイムで契約しましたが、別にそれを勉強不足のバカなオーナーと言われてもかまいません。自分なりに検討して選んだので。
それよりも、自分なら絶対に選ばないと思うハウスメーカーの掲示板(このスレ)に、わざわざ批判書き込み来る人の気持ちが分からない。
ハイムに何か恨みがあるのか、よっぽど暇なのか…
少なくともハイムで契約できずに嫉妬しているわけではないとのことなので、気になります。
5857: e戸建てファンさん 
[2019-04-14 20:27:32]
>>5853 匿名さん さん
何が言いたいのかさっぱりわからん。仮に勉強不足だとして、だからなに?
残念だねって言いたいのかな。別に残念と言われても構わないしどうでもいいんだけど。
何のためにハイムのスレに来てるのか意味がわからなすぎて気持ち悪い。粘着質にもほどがあるわ。
5858: 匿名さん  
[2019-04-17 22:21:41]
>>5857 e戸建てファンさん
普通に考えれば分かると思いますが?ハイムを検討している施主達が冷静になり客観的に数多くのハウスメーカー、工務店などを比較検討を促す為です。私としてはハイム否定に過敏すぎる関係者の方が恐ろしいです。ハイムを否定している具体的な内容があれば検討中の施主は立ち止まりそれについて調べ知識を増やし更に掘り下げて比較検討して自分の理想の家作りに繋がります。そういう事です。
5859: 匿名さん 
[2019-04-17 23:44:00]
>ハイムを否定している具体的な内容

なかなかお目にかかれないのが現状
質問してもいつも無回答だし
5860: 通りががり 
[2019-04-18 07:10:09]
私はハイムを検討して辞めた者ですがハイムのデメリットに感じるのって皆さん同じじゃないですかね?
そのデメリットを気にしない、それでも構わないと思う方には良いと思いますよ。
私が感じたデメリットですが
箱箱した形
屋根の雨漏りリスクが高い
オプションで三角屋根付けても陸屋根
アルミや鉄を多用してるので低温から気温が上がって来るとパキパキ音がする
タイルの種類が少ない
窓サッシの種類が少ない
木造に比べ断熱性に劣る
フローリングにあるダクト
間取りの制約
開口の制約
天井高の制約
キッチン、風呂、洗面台の制約
以上のデメリットを思わない人もいるでしょうが私は思ったのでハイムは見送りました。
5861: 匿名さん 
[2019-04-18 07:47:24]
デメリットしか見ない人は何を買っても幸せにはなれないだけかと
5862: 通りがかりさん 
[2019-04-18 09:37:17]
>>5858 匿名さん さん
その意見はよく見るのですが、ハイムがだめならじゃあどこならいい家が建つのかというのが本当に一件もコメントで見ない気がします(全レス読んでませんが…)。
個人的にあなたが選んだもしくは検討しているメーカーでいいので参考に聞きたいんですが、それは難しいのでしょうか?

それに、自分がいいなと思ったハウスメーカーに対し、ハイム選ぶやつはバカだと言われたら誰だっていい気分はしないと思います。
ハイム否定に過敏になる人が恐ろしいと言いますが、ハイムで建てた人や契約した人が集まる場所で、ハイムを完全否定する人もどうかと思います…
5863: 匿名さん 
[2019-04-18 09:50:21]
みんなハイムというよりファミエスで後悔してるんじゃないかな
5864: 通りががり 
[2019-04-18 10:14:21]
>>5861 匿名さん
デメリットだけ見ている訳では無いですよ。
ちゃんとメリットも見てます。
デメリットとメリットを見て自分にとってメリットが多くデメリットが少ないものを考えてるだけです。
それをデメリットやメリットに感じるのも個人差がありますからね。
自分の理想に限りなく近いハウスメーカーを選べば自分にとって1番良い家になるんじゃないでしょうか。
5865: 匿名さん 
[2019-04-18 10:40:33]
>>5864 通りががり

メリットを一つも挙げないでおいてその主張は無理筋です
5866: e戸建てファンさん 
[2019-04-18 11:55:36]
>>5858 匿名さん さん
全然わからん。
>客観的に数多くのハウスメーカー、工務店などを比較検討を促す為

なんのために?
あなたの比較検討した結果は?
答えられないとなるとただの妬みにしか聞こえん。
5867: 通りががり 
[2019-04-18 15:19:55]
>>5865 匿名さん
5859の
>ハイムを否定している具体的な内容

なかなかお目にかかれないのが現状
質問してもいつも無回答だし

を答えたまでです。
ああ言えばこう言う後出しの何一つ挙げない人よりは内容あるコメントしてしてるんでマシですよ。
5868: 匿名さん 
[2019-04-18 20:11:23]
>>5867 通りががりさん

これが「否定」に当たるのだとしたらどのHMでも無理でしょう
設計事務所に駆け込むしかないのでは?
5869: 匿名さん 
[2019-04-18 20:21:11]
>>5867 通りががりさん

箱箱した形 → そうでないものを選べばいい
屋根の雨漏りリスクが高い → ここですら報告なし
オプションで三角屋根付けても陸屋根 ←意味不明
アルミや鉄を多用してるので低温から気温が上がって来るとパキパキ音がする →週に数回聞こえるか程度
タイルの種類が少ない ← 何種類必要なの?
窓サッシの種類が少ない ← 同上
木造に比べ断熱性に劣る → ツーバイ選べば?
フローリングにあるダクト → 付けなきゃいい
間取りの制約 ← 具体的でない
開口の制約 ← 具体的でない
天井高の制約 ← 具体的でない
キッチン、風呂、洗面台の制約 ← 具体的でない
5877: 匿名さん  
[2019-04-19 09:19:15]
ネットは情報操作が溢れている。
家の勉強をしないと価値の低い家に数千万を払う羽目になる。調べるだけでなく自分の目で耳で労力を惜しまず確認すること。利害関係のない専門知識を有する人の助言を得ることも重要。私自身ハイムを検討していたから尚更そう思う。急がずに徹底的に比較検討してハイムを選ばなくて良かったと。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
5878: 匿名さん 
[2019-04-19 09:32:49]
みんなファミエスに泣いてるんだよ
5881: 匿名さん 
[2019-04-19 11:25:36]
ここはみんなの掲示板だからね。>>5869に対する再反論があってもいいわけ。
自分好みの回答や賛同が欲しいなら自分のブログでやればいい。
5882: 匿名さん  
[2019-04-19 12:01:16]
セキスイハイム
ホームページより。

高断熱のアルミ樹脂複合サッシを採用
約2.8倍の断熱性能。
凄いのかと思えば比較対象はシングルアルミサッシ…。それを一般的なと表現している。今時シングルアルミサッシ使う業者を探す方が大変。驚愕ハイムクオリティ。
5883: 匿名さん 
[2019-04-19 12:06:16]
読んでもないけど一般的でない特殊なシングルアルミサッシが日本のどこかにあるんじゃないの?
驚愕という割にどうでもいい感がすごいね
白熱電球と比べるLEDの広告にいちいち驚愕してそうで面白い
5885: 匿名さん 
[2019-04-21 16:13:56]
セキスイハイムのパルフェについてです。
快適エアリーなしの第一種換気システムはダクトを使用するものしかないのでしょうか?
5886: 名無し 
[2019-04-21 18:02:25]
>>5885 匿名さん
無いと思います。
ダクト式で何か不都合があるんですか?
熱交換型1種ダクトなので24時間換気の中では高価な部類のシステムですよ。
5887: 名無しさん 
[2019-04-23 22:55:05]
>>5869 匿名さん
ハイム住人です。
パキパキ音はそれなりになりますよ。今の季節は朝の太陽が当たってそれなりの温度になると。そこは嘘ではありません。他は同じ意見だけど。
5888: 匿名さん 
[2019-04-24 07:48:30]
>>5887 名無しさん

地域やユニットの組み方?にも寄るんでしょうね
いずれにしてもパキパキ鳴りっぱなしで我慢ならないなんてことはありえない感じですね
5889: 評判気になるさん 
[2019-04-24 19:04:11]
>>5888 匿名さん
我慢ならない、まではないですね、鳴る方向はいつも同じ東側です。住めば都ですね。
5890: eマンションさん 
[2019-04-24 19:41:04]
煽りでもなんでもなく、ほんとに批判する人がどこで建てたのかが知りたい。
それが分からないとなんの議論にもならないし、ハイムを選ぶ勉強不足な人を減らしたいのなら、情報提供をお願いしたいです。

もし、自分がいろいろ勉強してやっと素晴らしい会社を見つけたのだから、簡単に教えたくないということであれば仕方ないですが、そのスタンスで他者に意見が伝わるという考えは甘いです。

これはわたしがハイム信者というわけではなく、掲示板をよりよくするためであり、ハイムを正当な目で評価できるようになるための意見です。

…こうゆうことを何人の人が書いても、ハイム批判者は自分が建てた会社を言わず「ハイム信者は異常だ」の一辺倒になるんですよね…。
5891: 通りがかりさん 
[2019-04-24 21:29:46]
>>5887 名無しさん
勘違いしてるようですがデメリットもメリットも考えた結果、私がハイムにしなかった理由です。
ですからハイムに決めなかった理由、デメリット部分を書いてます。
デメリットに対して他ハウスメーカーにすれば良いとかツーバイにすればとか他社メーカーにすれば良いと言われてもデメリットの結果からハイム辞めて他社にしてると最初から言ってます。
5892: 通りがかりさん 
[2019-04-24 21:31:42]
>>5888 匿名さん
金属の熱収縮が原因なので夜金属が冷えた状態から日が昇り出して急に温度が上がるとパキパキなり出します。
朝昼と温度差の激しい時は酷くなります。
5893: 通りがかりさん 
[2019-04-24 21:38:05]
>>5890 eマンションさん
私は批判したんじゃなくて何がダメでハイムを辞めて他社メーカーにしたのか理由を教えてくれと言われたので聞かれたまま答えたまでです。
ハイムを辞めた理由なので勿論私がデメリットに感じた部分しか答えておりませんし私が思うだけで他の人はデメリットに感じないなど個人の考えによると丁寧に断りを入れてます。
ハイムを辞めた理由を説明してくれと言われ説明したのに酷い言われ様ですね。
ここまで前置きして説明してるのにそこまで言われてはハイム信者の攻撃と思われても仕方ないと思いますよ。
5894: 通りがかりさん 
[2019-04-24 21:42:37]
>>5890 eマンションさん
批判した訳では無いですがハイムを辞めた結果ミサワホーム注文住宅のセンチュリープリモアにしました。
私は真剣にハイムを検討しましたが辞めた理由を説明してくれと求められたので答えたまでです。
ですからハイムを辞めて選んだハウスメーカーも隠すつもりもありません。
5895: 匿名さん 
[2019-04-24 23:00:02]
>>5892 通りがかりさん

あなたは>>5860
列挙したデメリットのほとんどが認識まちがいだったり他社でも普通にあることだから不自然で的外れなんですよ


5896: 匿名さん 
[2019-04-24 23:05:52]
>>5892 通りがかりさん

そんなことはみなさん知ってるんですよ
それが生活に支障が出るわけでもないし、
あの音を気にするなら防音室にこもって生活するしかないでしょうね。
いちいち大げさすぎて実際住んでる者からすると馬鹿馬鹿しい訳。
5897: eマンションさん 
[2019-04-25 00:01:47]
>>5893 通りがかりさん

すみません、あなた単独に向けた言葉ではなく、批判を書き込む人全体にあてた言葉でした。
ハイムのデメリットを書き込んでいる人が数人いるのかと思っていたのですが、そうではなかったようで個人攻撃と勘違いさせてしまい失礼しました。

また、選んだハウスメーカーも教えて頂きありがとうございます。
私はハイムで契約しておりますが、まだ最終段階ではないため、ミサワホームのセンチュリープリモアも調べてみます。
実際、ハイム検討時に感じていたデメリットはすべて解消されておりますか?逆に、ミサワホームでのデメリットは何かありましたか?
参考にお聞きできるとありがたいです。
5898: 通りがかりさん 
[2019-04-25 07:57:23]
>>5897 eマンションさん

>>5897 eマンションさん
上のハイムオーナーの人達は感じ方が人それぞれでメリットに感じる人もいればデメリットに感じる人もいると言ってるのに理解してもらえないみたいですね。
一つ訂正ですが我が家はセンチュリープリモアでは無くセンチュリー120パネル仕様でした。失礼しました。
ハイムで感じていたデメリットですが、先ず見た目の箱箱した形は解消されました。
小さなピッチでも凹凸がつけれました。
例えば造作のテレビボードの分だけ外壁を凸の形にするなどです。
リビングのフローリング部分に大きなテレビボードを置かなくて良くなりました。
屋根の形状ですが寄棟フラット瓦屋根にして軒を1Mちょっと4面出す事が出来ました。
ハイムでオプションの寄棟を選んでも金属屋根になり、天辺部は三角が無く陸屋根形状の部分が有ります。これも雨漏りリスクが上がる懸念がありました。
屋根形状や材質での雨漏りリスクは調べて貰えは良いと思います。
パキパキ音の感じ方は個人差や地域によると思います。
私の地域は朝昼と温度差の激しい時期がありますので閑静な住宅街で見たハイムは凄い音に感じました。
これは木造でしたら起こりません。
タイルの種類ですがかなり豊富でコーキング目地のメンテ不要な現場貼りタイルもあります。
窓サッシですがミサワではベースのサッシ枠が4種類あり極細フレームサッシが選択出来ます。内外装に合わせて内外個別に色も選べます。最大6m近く横方向開口が出来て風の通りも設計すると言うだけあって窓を開ける派の私にはとても風の通りが気持ちいいです。
断熱性は120ミリパネルにしたからかは判りませんが寒いと思う事は有りません。
起床時、帰宅時間に合わせてエアコンのタイマー使用も無くなりました。
室内温度が17度を下回った事がないです。
24時間全熱交換型換気ダクトは全て天井に有ります。
天井高ですがミサワは縦の空間も設計すると言うだけあって満足でした。
リビングは吹抜けでは無い水平の天井でカーテンボックス設置の為20センチ天井下げましたがそれでも3.7mあります。
視覚効果を感じる様にLDKだけで3種の天井高、LDKの通路部は煙突状に吹抜けになっており天窓を設置して好きな風通しも充分出来ます。
水周りの選択はハイムでも出来た様で勘違い済みません。
私が検討していた時にハイムオリジナルか判りませんがこれになりますと言われたので
選択肢が無いと思ってました。
ミサワの場合は注文住宅でしたらミサワオリジナルが基本では無いので提携メーカーから選べます。
間取りや形は小さなスパンでも自在です。
LDKも大開口で作れます。
造作家具や建具もヒキ板で品質が良く色もフローリングなどと統一も出来ます。
デメリットですがハイムは住んで無いので判りませんが冬場に酷く乾燥します。
天井高もあるので加湿器で湿度が上げにくいです。
次に耐震性はハイムの鉄骨の方がある様に感じます。
ミサワも耐震性に関しては力を入れている様ですがやはり鉄骨の方が安心感はあります。
同じ耐震等級3で制震装置も標準なので大丈夫とは思いますが。
あと木造なので白蟻対策が特に必要と思います。
躯体基本保証は私の解約時ではハイム20年、ミサワ30年でしたので大丈夫とは思ってます。
アフターの対応ですが引渡し後数ヶ月で現場監督からアフター工務に引き継がれたのですが対応のレスポンスが悪くなりました。
とても忙しそうなので対応はしてくれますが時間が掛かります。
それまでは対応が早かったのでこの部分は少し残念です。
最大のデメリットですが高いです。
建物もオプションもかなり高くなります。
長文になりましたが以上です。
5899: 匿名さん 
[2019-04-25 09:38:29]
結局デメリットじゃなくて「気に入らない」って話・・・
自分の好みに合わないことを短所・欠点とは呼ばないよ
5900: 匿名さん 
[2019-04-25 09:56:16]
私は契約と施工時の担当者がアフターには関わりませんという、企業としての姿勢に不安を感じました。
表向きだけとも取れる良くある言葉ですが、担当者の言う「家は長いお付き合い」というものが
最初から存在もしないということ。
5901: 匿名さん 
[2019-04-25 10:09:03]
担当者もサラリーマンなんだから10年もすれば配置変わるし20年すればいないかもしれない。
人が変わるだけでどうにかなっちゃうよりきちんとデータ管理してくれてる方がいい。
5902: 匿名さん 
[2019-04-25 10:48:14]
>>5899 匿名さん
通りががりさんも個人によって感じ方も捉え方も人それぞれで違うって言ってるじゃない。
ハイムの屋根は確かに良くないよ。
工場と同じ波型金属屋根、雨漏りの可能性は普通の屋根より高い、ハイムの陸屋根部分はどんな構造になってるか判らないが陸屋根なら論外。
ハイムは屋根が構造に入って無いので屋根に保証も無い。
ミサワホームでも営業担当はそのままだろうけどアフターは専門部署があるだろうから建築時の監督から変わるのは普通。
アフターのファミエスは営業、工務は契約の時から変わらないの?

[一部テキストを削除しました。管理担当]
5908: 匿名さん 
[2019-04-25 18:50:15]
>>5902 匿名さん

主張がよくわからないけど陸屋根にしなければいいのでは?
その陸屋根だって雨漏りが多いなんて話もないし
5909: 匿名でe家ファン 
[2019-04-25 20:50:45]
大手ハウスメーカー、ゼネコン、工務店、設計士、大工工務店とそれぞれの特徴の家があります。
住宅性能も大事ですよね。
あと重要なのは、注文住宅である限り施主側が工法や部材の特徴を知り、家作りする上ではどれを(費用、家の広さ、性能、健康、耐久性などなど)優先順位として選択出来るかという、施主の自由主義を確立することだと思っています。
こんなチェック表があったので添付しておきます。
この表に書かれている部材が全てではないですが、一般的に部材を知る上では、よく出来ていてかなり参考になるものだと思いました。当然、表に書かれている部材のメリット、デメリットは他にもありますが、興味がある方は個人的に業者や自分で調べればある程度わかると思うので調べるのがイイと思います。
今更と思う方もいるかもしれませんが、一生に一度の大きな出費と財産、一度、焦らず確認してから、どんな家を建てたいのかを、メリットデメリットを知ってからであれば納得できる出費になると思います。。
大手ハウスメーカー、ゼネコン、工務店、設...
5910: 戸建て検討中さん 
[2019-04-25 20:53:22]
質問なんですが、セキスイハイムの鉄骨って何もオプション付けてない状態で、建物価格のみは坪単価いくらから可能ですか?
5911: 検討中 
[2019-04-25 21:49:35]
>>5909 匿名でe家ファンさん
誰が作ったかわからない表を見させられてもなんの参考にもなりませんし、ただただ怪しいだけですね。
どこの誰が作ったんでしょうか?
作成者を公表すべきでしょう。
信頼できる機関や国が作ったものでなければ中立性がなく無意味です。
5912: 匿名でe家ファン 
[2019-04-25 22:03:27]
>>5911 検討中さん

そうですね。
それは検討中さんがこれを見て参考にするかしないかは自由だと思います。
検討中さんが誰が書いたのかや信頼できる機関なのか国が作ったものかが重要なんであればそれで良いと思います。私も何十者と色々な業者を見て回り、部材の良し悪しも知ってでこの表の評価をしただけなもので。この表に書かれている知らない部材もあるので、、、。
部材やそれぞれの良し悪しを調べるのも大変ですしね。
業者任せでもいいんじやないでしょうか!?
5913: 検討中です 
[2019-04-25 22:07:05]
>>5910 戸建て検討中さん

なんかこのスレの坪単価のところに投稿があったので、スクリーンショットしたのを添付しておきます。
でも投稿が一年前ですし今はもう少し高いかもですね
なんかこのスレの坪単価のところに投稿があ...
5914: 通りがかりさん 
[2019-04-25 22:21:41]
>>5911 検討中さん

でもこの表の部材の健康面の人への安全性に関しての内容については、あながち間違ってないかもよ!
知らない部材もあるけど。
というのも、赤色塗りの部材なんかは、基本、F☆☆☆☆(フォースター)とホルムアルデヒドの低放出として規制対象外国と認めてるものだけど、緑色塗りにしているのは、ホルムアルデヒドの放出などの危険性が全くないとしている、安全なのかどうかを規制する余地も必要の無い告示対象外のものやね。
価格帯や耐久性に関しては知らんけどー
5915: e戸建てファンさん 
[2019-04-25 22:34:23]
一般的に陸屋根は雨漏りしやすいからハイムの陸屋根も雨漏りしやすいと結論づけてるんでしょうか?
まあ完全に間違ってるんだけどそういう判断をしてしまう人もいるってことなんだねえ勉強になるわ

5916: e戸建てファンさん 
[2019-04-25 22:46:39]
イノベーター理論でいうところのレイトマジョリティーとかラガードにハイムは向いてない

保守的な木造の方が満足できるよ
5917: 検討中 
[2019-04-25 23:02:05]
>>5912 匿名でe家ファンさん
ちゃんと見てみましたが、やっぱりよくわかりません。キッチン、洗面、風呂なども記載があり、無垢材とか無添加オーダーとか書かれてます。
大手メーカー品が赤くなっていていかにも危険であるように見せていますが、キッチンや風呂って99%以上の人がメーカー品入れてるんじゃないんですか?造作で風呂作る人なんて何人いるんでしょうか?
壁紙だって、実家も賃貸もビニールクロスに囲まれてますが何も問題なしです。赤は「安全ではない」ってなってますが、ずっと住んでて問題ないんだから、安全ではないって評価は明らかに間違いですね。
正しくは、比較したら安全ではないかもしれないけど問題ないレベル、ですね。
5918: e戸建てファンさん 
[2019-04-25 23:04:23]
>>5891 通りがかりさん
勘違いはあなたでしょう。
5919: e戸建てファンさん 
[2019-04-26 00:06:01]
>>5917 検討中さん

問題が無い、と思えばそれでいいと思います。
ただ、確実に空気汚染による身体に対するストレスは少なからず受けているのは間違いないですよ。
ただ動物には高い免疫力が働くので、自覚症状が無い可能性があると表でかいてあるように考えても矛盾はないのではないでしょうか?もしかしたら免疫力が劣る赤ちゃんや年配の方は新築であれば、アトピーや花粉症などのアレルギー反応などの自覚症状が直ぐ出る可能性が高くなるかもしれません。
24時間換気が法律で義務付けられたのは、ご存知かもしれませんが、気密が高くなった今の住環境においてホルムアルデヒド以外にも日本では規制されていない揮発性有機化合物が建材や家具やカーテンに使用する接着剤から揮発されてることがあるからです。
揮発といっても5年程度すればある程度揮発しきってあまり出ないようにはなるようですが。。。
そういうことも含めて検討中さんがどう考えるかは自由だと思うんです。
健康を害したとしても一概に家の住環境であるという因果関係は難しいのが現状ですので、建材や家具に関しても充分調べてから検討してみるのもどうかな、と思って検討中さんを否定してるわけではありませんので。
私が言いたいのは、選択が自由にしてもらえる知識を持つことで納得した家造りをしてほしいだけですので、気を悪くはしないでください。
5921: 匿名さん 
[2019-04-26 06:16:55]
>>5911 検討中さん

そうそう、wikipediaで独自研究とか付けられる奴ですね
内容見て判断できる人ならそもそもこの表もいらないわけで
5922: 検討中 
[2019-04-26 08:41:21]
>>5919 e戸建てファンさん
そんなこと言い出したら生きてけません。世の中には色んな材料が至る所につかわれてます。
ところで、すべてのハウスメーカーの板で展開してるんでしょうか?
よほど強い思いがあるんですね。
何をしてる方なんでしょう?
5923: 匿名さん 
[2019-04-26 09:58:23]
確かに販売・施工した会社がアフターはやらないのは、実店舗販売企業としては斬新な試みだと思う
かつての楽天のようです

このアフター体制の対極は、アマゾンや特約販売店ディーラーなどでしょうか

5924: 匿名さん 
[2019-04-26 11:04:33]
>>5923
住宅は10年どころかうたい文句通りなら60年はサポートし続けることになる。
販売会社がサポートをするとなると、年1万棟売ってたら60年後はどんだけサポートすることになるのか。
当然サポート部門を作るし、規模がでかくなれば分社化するのもわかる。
むしろサポート部門すらない売っておしまいな会社にまともなアフターは期待できないでしょう。
5925: eマンションさん 
[2019-04-26 11:57:48]
>>5919 e戸建てファンさん
たくさん情報をお持ちのようで、かなり勉強されたのだと思います。
私はハイムで契約しており解除する気もないため、どちらかと言えばハイム信者と言われる側かと思いますが、これ以上このスレに書き込むのはやめてもいいのではないでしょうか?

おそらく何を書いても否定コメントがつくと思いますし、何より自分の家に満足しているのでどうしてここまでハイムスレに書き込んでいらっしゃるのか疑問に思う方も多くいると思います。(私も不思議です)

どうしたってハイムに未練があって書き込んでいると思われてしまいますよ(あなたにはそんな意図がないことは承知しておりますが、客観的に見るとそのような印象を受けます)

たくさん情報を頂けるのはありがたいのですが、他社ですでに満足する家を建てた方の行動としては、正直少し怖いくらいに感じます。
5927: 匿名さん 
[2019-04-26 17:54:20]
>>5924 
むしろ販売する者がアフターは行わないで、分社化する理由を知りたいものです

もしアフターの専門会社がクレーム対応だけしていたら、その会社の目標は何になるでしょう
クレームの押さえ込みや隠匿が仕事にならない事を願いたいですよね
5928: 通りすがり 
[2019-04-26 20:08:32]
>>5927 匿名さん

これを読んで理解できないなら何言われても無理かな
5929: eマンションさん 
[2019-04-26 22:24:31]
>>5927 匿名さん
販売とサポートで部門や会社を分けるのは規模の大きな会社ではあたりまえですよ。

家電でも販売者とサポートでは電話番号が異なるでしょ?

規模か大きくなると顧客も多くなるため、分業制した方が効率的なんです。
というか、分業しないと仕事が回らないんですよ。
5930: e戸建てファンさん 
[2019-04-27 00:17:57]
>>5922 検討中さん

積水ハウスのところには、似たようなことを書き込みさせてもらっています。
大手のハウスメーカーを回りましたが実際にセキスイハイムに関しては使われている部材などを聞いたことはありません。表で書かれた各建築業者の標準仕様の部材での坪単価内容の面についてだけは、真実に近いどうかも全く不明なわけです。
セキスイハイムは下地材などの見えない部分には高価な物が使われてるかもしれません。
ただ一条○務店については実際に姉夫婦が、全館空調(交換)で安全な部材と営業さんに言われて信用し建てたものの住んでみると吐き気、目の痛みなどの軽いシックハウス症の症状が出ました。それを営業さんに訴えましたが『個人差がありますから』と一蹴され、後に費用を出し網戸をつけて出来るだけ換気をした状況で暮らしています。
私は姉夫婦には言葉で部材の大切さは伝えましたが、ハウスメーカーの営業さんには勝てませんでした。
しかし実のところ、ハウスメーカーの営業さんも部材に関しての知識がある人は居ないと思っています。組織のマニュアル化されたものを忠実にこなしているだけだと思っています。ですから誰も悪くないのです。
私としては、そんな1つのエピソードの結果から真実や本質は何かと思ったところ、無知は罪であり、伝えきれなかったことの悔しさもあり、あとなによりも、健康や本当の安全に関しては、業者も国も誰も保証してくれないということを感じました。そうなれば、やはり自分自身で確認し知識を得て選択出来ることが大事だと思ったからです。
それを皆様に伝えたくて投稿させてもらっています。
すいません
5931: e戸建てファンさん 
[2019-04-27 00:59:56]
>>5930 e戸建てファンさん
セキスイハイムはシックハウス対策を行っていますよ
完成後に有害物質の数値を測定し基準を満たすことを確認していますよ
詳細はこちらをどうぞ
https://www.sekisuiheim.com/appeal/clean_air.html

一条みたいな匂いはありませんから
5932: eマンションさん 
[2019-04-27 01:30:20]
>>5930 e戸建てファンさん
あなたの気持ちは分かりました。
ハウスメーカー検討中の方にとって有益な情報だと思います。

ただ、なぜそこまでそのことを他の方に伝えたいのでしょうか?
自分が建てたハウスメーカー以外のスレでここまでするのはただの善意にしてはがんばりすぎな気がします。
しかもこんな何人見てるか分からないようなサイトで…

多くの方に有益な情報を伝えたいと思うのなら、SNSなどで発信されてみてはいかがでしょうか?

ちなみに書き込むなと言っているわけでも批判しているわけでもありません。
単純にあなたの行動が不思議なのと、善意であればあるほどおそらくここに書き込んでも報われないと思うためです。

5933: 検討中 
[2019-04-27 08:44:28]
>>5930 e戸建てファンさん
なぜ積水とハイムだけなんでしょう?そんな強い思いがあるなら全てのメーカーの板に書き込まないと意味ないですよ?ブログやSNSでも発信しないと。ここまでやらないということは、その思いは嘘ということ。結局ただと妬みだったわけですね。残念です。もう来ないで下さいね。

5934: 匿名 
[2019-04-27 22:20:55]
>>5933
そんなにハイムが好きでアンチコメを見たくないなら
あなたこそ自分でブログなりsnsを作って
ハイムスゲーを発信すれば良いと思いますよ
結局ただの承認欲求だったわけですね
残念ですがもう来ないでくださいね
5935: 通りがかりさん 
[2019-04-27 22:33:52]
>>5934 匿名さん

ハイムのアンチコメが見たくないって反論はズレていると思いますよ。
承認欲求ってのも完全にブーメランです…

私はあなたにもう来ないでとは言いませんが、来るメリットはないと思います。何回書き込んでもイライラが募るだけでだれの心にも響いてないので。
5936: 匿名 
[2019-04-28 08:14:18]
>>5935
スルースキルがない方には匿名掲示板は向いてませんよ
イライラが募るのであればfbをオススメします
5937: 通りがかりさん 
[2019-04-28 09:59:57]
>>5936 匿名さん
そのコメントも完全にブーメランですよ…
5938: 匿名さん 
[2019-04-28 11:07:04]
特約や直販で販売している企業で、アフターは完全別会社としているところが
ハイム以外にもあるでしょうか?
あるとは思いますが、それくらい稀有な体制じゃないでしょうかね。

直販体制を敷いているのは、主に高額な商品を販売している企業
住宅・自動車にトラック・バス、建設機械などもそうです。
販売とサポートをサービス体制として運営しており、客は製品とサポート体制をまとめて
購入製品の評価を下していることでしょう。

「ウチは販売のみ、サポートは他所で」 今時分これはなかなか割り切った選択だと思われます。

家電はそもそも営業拠点を持ち、対面での直販はやってませんから
アフター専門とする部門が独立しているのは当然で、比較にはなりません。


5939: 検討中 
[2019-04-28 11:07:11]
>>5934 匿名さん
本性出しましたね。
色々言っていましたが、結局アンチ書き込みをしたかっただけ。妬み確定。お疲れ様でした。
5940: 通りすがり 
[2019-04-28 11:25:09]
>>5938 匿名さん

>>5924を読んでどう考えたの?
前例がないと何もできない人なの?
5941: 匿名 
[2019-04-28 13:55:34]
>>5939
妬み確定だってwww
5942: 戸建て検討中さん 
[2019-04-28 14:10:17]
リユースって、そもそもお得なの?
5943: 匿名さん 
[2019-04-28 22:59:34]
お得かどうかはご自分の感覚次第です
元々プレハブは安価ですが、付加価値によって高額になることをどう判断するかです
5944: 匿名さん 
[2019-04-28 23:07:16]
>>5940
>>5938は日本企業のサービス体制として稀有だと言い、誤認を指摘しているだけだから
読んでどう考えるとか、前例で何かする? みたいな事は、他のオーディエンスに問いて下さい。
5945: 匿名さん 
[2019-04-28 23:59:56]
>>5944 匿名さん

ファミエスもハイムもグループ会社でしょ。
わざわざ別会社を強調するほど離れた会社でもない。
顧客情報どころか家の図面まで共有してるんだから。
5946: 匿名 
[2019-04-29 08:13:56]
グループ会社という責任転嫁するための別会社
同じ会社でも部門ごとに仲悪いのに
別会社になるともはや関係なし
何か不具合があってもうちの会社とは関係ない
別会社がやったことだからどうでもいと考える営業マン
5947: 通りがかりさん 
[2019-04-29 08:17:37]
>>5944 匿名さん
5945にもある通り、ファミエスはグループ会社ですのでなぜそこまで別会社だ!日本企業としておかしい!と強調するのか不明ですが、
それで言ったらハウスメーカーと契約したのに、実際に施工するのはハウスメーカーが委託した大工さんっていう方がよっぽど別会社ですよね?
例えグループ会社でも販売とサポートが分かれるのは許せず、「ウチは契約のみ、家を作るのは他所で」はあなたにとっては許せるのですか?
5948: 匿名 
[2019-04-29 09:30:56]
>>5947
契約した会社と別の会社が施行しても
責任の所在がはっきりしてるから問題なし
責任の所在をあやふやにするのがグループ会社体制
良い意味でグループ会社体制が機能すればいいんだけどね
5949: 戸建て検討中さん 
[2019-04-29 09:58:24]
グループ会社だから責任の所在があやふやと言うのは浅はか。会社というものをわかっていない。グループ会社同士だって当然契約して仕事をしている。責任の所在は明らか。
5950: 匿名 
[2019-04-29 10:11:06]
>>5949
経営の神様キターー笑笑
5951: 匿名さん 
[2019-04-29 11:30:37]
社会に出てない人が来ているようですね
5952: 匿名さん 
[2019-04-29 11:31:49]
>>5948 匿名さん

良い意味しかないから問題ないってことですね
賛同しますよ
5953: 戸建て検討中さん 
[2019-04-29 11:43:59]
>>5950 匿名さん
社会人としてちゃんとした仕事してれば普通わかりますよ。
5954: 通りがかりさん 
[2019-04-29 12:45:13]
>>5950 匿名さん
社会人1年目でも分かることだと思いますが…

5955: 匿名さん 
[2019-04-29 14:10:04]
もっとシンプルな話だと思う
例えばスーパーで買物をして商品に問題があり、店にクレームを言ったら
その対応はクレーム専門店が何処何処でやってますから、そちらでお願いします。
みたいなもの

系列であるとか情報が共有されているかは、もっと低レベル問題。
新車購入経験があれば判ると思いますが、基本的に車のアフターは購入店舗で行い
担当者が決まっている。
もちろんアフターは全国の取扱店舗で受けられるが、客の所在が変わらないなら
購入店舗=アフター担当になる。

これは住宅でも自動車でも、フェイスtoフェイスで大きな買い物をして
その後のアフターも重要となる業界においては、至極当然の販売体制。
製品クレームを販売と共有し、メーカー側にフィードバックする意味でも重要。
5956: e戸建てファンさん 
[2019-04-29 15:16:18]
メンテは別会社とか書いてるけど引き渡し後半年間は現場監督を担当したハイム社員に直電ですよ。
メンテの窓口に電話しても現場監督に連絡がいきます。
半年経って落ち着いた頃にファミエスに切り替えです。

その後も担当営業がお客さんを見学に連れてきたり年末の挨拶なんかで関係は続きます。

建てた後は別会社が担当するから関係ないなんて思ってるハイムの従業員はいないと思います。
皆口々に建ててからが本当のお付き合いといいますし、実際の対応も速いです。
5957: e戸建てファンさん 
[2019-04-29 15:28:06]
匿名掲示板だからといっていい加減なことばかり書いてると告訴されますよ。
掲示板の運営会社はアクセスログをきっちり取ってるし、運営元もプロバイダーも警察なり弁護士の照会には応じますから簡単に身元は特定されます。

利用規約には投稿者に責任を取らせると書いてあります。

https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
投稿内容に対する責任
当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。伏字や、著しく不適切な文章を含む投稿は、弊社にて、伏字を伴わない正式名称への修正や、問題個所のみの一部削除等を行い掲載することがございますが、その場合においても、弊社は掲載される内容に関して責任を負いません。また、弊社はその裁量に基づき、利用規約にそぐわない投稿者へ予告なく投稿拒否する権限を保有します。
5958: 匿名さん 
[2019-04-29 15:36:33]
>>5955 匿名さん

住宅サポートは超長期に渡るシンブルな話ではすまないし、
スーパーマーケットとは関係がない。
車とも一切関係がない話。
要するに例え話にならないものを持ち出してもなんの意味もないと言うこと。
5959: 匿名さん 
[2019-04-29 15:40:09]
ハイムに住んでるわけでもないしハイムで建てるつもりも無いならよそへ行けというシンブルな話では?
5960: 匿名さん 
[2019-04-29 16:04:44]
検討の段階でいろいろな情報が欲しくてここへたどり着いた方のための掲示板でもあるので
むしろ既にハイムで満足している方こそよそへ行けというシンプルな話
5961: e戸建てファンさん 
[2019-04-29 16:42:01]
検討中の人に施主が情報提供するならわかるが
検討もしてない人がメーカーや建物を事実と異なる内容で誹謗中傷することは許されない
5962: 匿名さん 
[2019-04-29 19:23:12]
>>5960 匿名さん

検討の段階ですらないのが問題
ハイム購入経験者ならここに書いてよし
5963: 匿名さん 
[2019-04-29 19:27:01]
大体最初から否定的なのがおかしいんですよ。
どうしてグループ会社がアフターサービスをする体制なんですか?
とか、そういう体制のサポートはどうですか?でしょ。
別会社は稀有だ!とかありえない!とかなんなのか。
5964: 戸建て検討中さん 
[2019-04-29 19:37:01]
流れを変えてすみません

「ドマーニ」で平屋の家を検討中なのですが、「たのしみの家」との違いについて営業に聞いても「値段が上がります」としか言われず、詳しく教えてもらえません。
違いが分かる方がいれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
5965: 戸建て検討中さん 
[2019-04-29 19:41:04]
>>5964
すみません
たのしみの家ではなく楽の家です

5966: 戸建て検討中さん 
[2019-04-29 19:52:55]
>>5964 戸建て検討中さん
ドマーニとSPSGRの違いということですね。楽の家(SPS GR)はユニット数に制限があります。長手方向に2ユニット、短手方向に4ユニットがマックスです。使えるユニットの種類も制限があります。対してドマーニは、ユニット数、ユニットの種類に制限がありません。
ざっくりこんな感じです。ドマーニの方が自由がきくので高額になりますね。
5967: 戸建て検討中さん 
[2019-04-29 20:03:39]
>>5966 戸建て検討中さん
早速の返信ありがとうございます。
詳しくは分かりませんが、おそらくSPS GRとは異なるのではないかと思っています。
営業には逆に楽の家の方が高額になると言われました。
説明足らずですみません

5968: 匿名さん 
[2019-04-29 20:41:00]
問い方がよろしくないようです

アフターも重要な自動車等の高額商品では皆無で、住宅業界においても稀有な
販売とサポートを分離した体制を、消費者としてどう考えるかということですね。

引き渡し後半年間は他社と同様、建築時に通じた相手からサポートを受けられる仕組みは理解できました。
5969: 匿名さん 
[2019-04-29 20:53:28]
理解できたならもういいだろう
いい勉強になったようだし
5970: 匿名さん 
[2019-04-29 21:32:34]
ってか、ハイムとファミエスが別会社だと騒いでる人は、ファミエスになにか恨みでもあるのか?笑

施主が「ファミエスにこんな対応された!しかもハイム営業は知らん顔だ!」と経験談を語るならともかく、ただアフターが別会社だというだけでこんなにいきり立っている理由が分からん。

私はアフターが別会社なことを承知の上でハイムを検討しているし、他の方もファミエスの存在は知った上で検討していると思う。
その中でアフターが別会社なのは嫌だからハイムを検討から外すというのは至極真っ当だと思うが、
検討もせず施主でもないのにそこまでネガキャンする理由はなんなのでしょうか?
5971: e戸建てファンさん 
[2019-04-29 21:36:11]
積水化学工業はグローバル100にも選ばれる世界的な化学メーカーだし、その会社の住宅事業がセキスイハイム。

資本力もネームバリューも他のハウスメーカーとは一線を画す。

ファミエスにしろコンプライアンスにうるさい今の世の中で積水化学みたいな超大企業が擁するグループ企業がいい加減な仕事をするはずないんだよ。

まあ新聞読んでたらそんなこと当たり前なんだけどねえ。
5972: 匿名さん 
[2019-04-29 23:17:08]
ハイムはフランチャイズ制だから、
積水化学工業がいくらグローバル100と自賛しても虚しいだけ。
末端の営業・設計・施工は運だな。
少なくともウチは大外れ。
5973: 匿名さん 
[2019-04-29 23:22:05]
>>5972 匿名さん

大外れの内容は?
5974: e戸建てファンさん 
[2019-04-29 23:24:12]
ハイムはフランチャイズではない
5975: 匿名さん 
[2019-04-29 23:24:52]
>>5972 匿名さん

君の家の保証書にはなんて書いてあるわけ?
5976: 実家はハイム 
[2019-04-29 23:35:38]
大企業だからこそってこともありますよ
三井ですけど
http://yoshidacraft.net/15271
5977: 5972 
[2019-04-29 23:40:45]
>>5973
設計を最初は積水化学工業本社の人物が何故か担当してくれて良いかと思ってたら、
ある日突然フランチャイズハイムの営業上りの外れ設計に代わり経験不足のやっつけ仕事をされた。
文句を言いたいことは山ほどあるけど最大は、
延床60坪オーバーの総タイルのグランツーユーを見事にアパート風にしてくれたこと。
足場が解体され建物の全体が姿を現した時の衝撃は凄かった。
営業は契約書にハンコを押したが最後、
鍵の引き渡し後5年になるが一回も顔見せたこと無し。
アフターはファミエス担当とはいえ契約前と後の豹変ぶりに飽きれる。
5978: e戸建てファンさん 
[2019-04-29 23:54:40]
>>5977 5972さん
家は施主が捺印した書類通りに建ちます
思い通りにならないというのは結局のところ想いを伝えていないか伝える能力がないケースでしょうね
お気の毒です
5979: 検討者さん 
[2019-04-29 23:59:26]
>>5977 5972さん

60坪あればアパートにはならんでしょ。ましてや、総タイル張りで。設計士もそうだけど、その外観でハンコ押したのはあなたでしょ。施主がOKだしたんならそれは設計士としては合格でしょ笑
5980: e戸建てファンさん 
[2019-04-30 00:01:14]
折衝能力の高い施主は思い通りの家が建てられるけどコミュ障・情弱に注文住宅は難しい

バカだけど幸せになりたいってのは無理があるけど、泥臭くても最後まであがけば納得できる家になるよ
5981: 匿名さん 
[2019-04-30 00:21:51]
>>5977 5972さん

アパート風とか主観じゃないか
要するに個人の感想だから無意味
5982: 匿名さん 
[2019-04-30 00:45:58]
そもそもハイムの戸建てとアパートの外観はほとんど同じですから何とも・・・

ファミエスのクレーム対応が、何を言っても馬の耳に念仏状態で逃げ切ったら勝ち姿勢なのは
企業戦略の賜物なのだから最初から諦めるべし
5983: 匿名さん 
[2019-04-30 07:39:35]
>>5982 匿名さん

どんなクレーム出してなんて返ってきたの?
5984: 戸建て検討中さん 
[2019-04-30 09:18:23]
>>5967 戸建て検討中さん
楽の家の外観を見て頂ければ分かると思いますが、SPS GRと同じ屋根を乗せています。平屋と二階建の違いだと思って頂いて良いと思います。価格については地域差もあるのでしょうか。我が地域では、ドマーニ、パルフェが最上級で、 GRはドマーニよりは安価です。太陽光の載せる量にもよりますが。
5985: 匿名さん 
[2019-04-30 09:34:44]
>>5977 5972さん

>>5975の質問には答えないのか?
5986: 戸建て検討中さん 
[2019-04-30 14:53:54]
>>5984 戸建て検討中さん
何度もありがとうございます。
確かに同じ屋根ですね。価格はやはり地域差ですかね。
そうなるとドマーニとたのしみの家の違いも平屋か二階建ての違いということなんでしょうか?
5987: 戸建て検討中さん 
[2019-04-30 16:42:02]
>>5986 戸建て検討中さん
そういう考えで良いです。ただしドマーニは、屋根裏を利用できるため、平屋でも二階建て風、二階建てなら三階建て風にすることができます。コンファテックと呼ばれている部分です。ちなみにGRでも屋根裏を作れますが、ドマーニの様に窓やベランダは作れないので、閉鎖的空間になります。
5988: 戸建て検討中さん 
[2019-04-30 18:22:20]
>>5987 戸建て検討中さん
詳しく教えて頂きありがとうございました。
ドマーニで建てても後悔はないと思えました。
5989: 戸建て検討中さん 
[2019-04-30 20:39:22]
>>5988 戸建て検討中さん
ドマーニ羨ましいです。私はGRで建てますが、価格が同じであればドマーニで建てたかったです。
とても良い商品ですので後悔は無いと思います。良いお家を建てて下さい。
5990: 匿名さん 
[2019-05-01 06:12:06]
契約時には必ず、ハイム営業マンとファミエスを立ち会わせて
後々、言った言わない聞いてないが極力少ないようにしましょう。
5991: 匿名さん 
[2019-05-01 07:19:27]
>>5990 匿名さん

ファミエスだって担当者はそのうち変わる。
打ち合わせメモ?も電子化されてるからタブレットに入れさせて署名するといいよ。
5992: 匿名さん 
[2019-05-01 07:20:25]
>>5991 匿名さん

契約時はまだファミエスの出番じゃないよ。
引き渡し時から。
5993: 匿名さん 
[2019-05-02 12:26:44]
引き渡された後に「これは話と違くないですか?」と言っても、話す相手が違うのだから意見が通るはずがないのです

もし私が業者側の立場だとしたら、やっぱりそういう態度になるのだろうなと
うまく考えられた仕組みであると感心します

家作りもよりシステマチックに、人と人の関係もよりシステマチックに感情とか心情を廃する
先進的な取り組みといえるでしょう。

5994: 戸建て検討中さん 
[2019-05-02 17:32:24]
>>5993 匿名さん
言ってる意味がわかりません。
仮に図面と違う箇所が後から発覚した場合は当然に手直ししてもらえます。話と違うというのはどういうシチュエーションを想定してるんでしょう?話と違わないように最終確認もするわけなんですが。
5995: 名無しさん 
[2019-05-02 17:48:25]
>>5993 匿名さん
想像しすぎでは?
既に引き渡しが終わった施主からはこの内容のコメントは無いと思います。
5996: 匿名さん 
[2019-05-02 18:27:17]
>>5993 匿名さん
そんな体制であればこんな掲示板に留まらず、
裁判沙汰になったりニュースになるレベルだと思いますよ。

ちなみに私が業者側の立場であれば、
あなたが想定するような態度にはなりませんけどね。

普通の社会人であれば、
ハイムとファミエスの分社化にそんな意図があるなんて考えもしませんよ。
なぜなら責任逃れのために分社化をしているのであれば、
ハイムへの悪評がとんでもないことになっているはずだからです。

ただ、私もまだハイムで契約したのみでファミエスと関わりを持っていないため、
あなたの主張が自身の経験談であり間違いないというのであれば、
私の認識違いでしたので申し訳ありません。
また、あなたが実際に被害(契約内容とは話が違うのに意見が通らない)を受けているのであれば、
法的措置を取ることをおすすめします。
契約書の内容と異なる場合、確実にあなたが勝てますよ!!
5997: 匿名 
[2019-05-02 19:05:12]
>>5993
私も同じ意見です
美味しいところはふっかけて
関わりたくないことには知らんぷり
私の親戚もセキスイですが
大したことのない修繕も苦労してました
ここにいるハイムオーナーさん達は
余程運がいいのか担当者に恵まれているのでしょうね
5998: 匿名さん 
[2019-05-02 22:55:46]
>>5997 匿名さん

そういう他人の話は要らないから。
大したことのない修繕とか言ってまた具体的じゃないしいつものパターンだよ
5999: 匿名さん 
[2019-05-02 23:01:09]
他社だって売った営業が何年も前の家なんて覚えてられるわけないし、
ハイハイわかりましたと言ってアフター部署に投げてるだけだよ
営業の負担を減らしてそれぞれ専念させることで間接的に施主も得するでしょ
6000: 匿名さん 
[2019-05-03 09:25:13]
人が言った言わないで行き違うのは、過去に直接話し合った事実があるから

過去に合った事もない無い新しい人に「前にはこういう話、しましたよね」は、通用しないのです
6001: 戸建て検討中さん 
[2019-05-03 09:45:45]
>>6000 匿名さん
普通のことを偉そうに言われても・・
議事録やメールなど文書が残ってなければ過去に話し合っていたとしても水掛け論になるのは至極当然のこと。だから文書に残すことが大事。これはファミエスとか関係なく、ハウスメーカーでアフターを見ていても同じ。というか建築前の打ち合わせでも何でも、家を建てる以外にも何か契約する場合全てに共通すること。仕事でも同じだよね。
6002: 匿名さん 
[2019-05-03 11:17:15]
社内でも社外でもやり取りするなら
水掛け論になり難いだろう信用出来る相手>水掛け論もあるかもな相手>>>>>水掛け論にもならない新たな別の人

相手によって身構えが変わるのは仕事でも同じですね

もちろん、全ての文言が記録されているなら問題にはなりません

6003: 戸建て検討中さん 
[2019-05-03 12:10:27]
>>6002 匿名さん
これ以上書き込まない方がいいですよ。無知の露呈、恥を晒すのはやめましょう。
6004: 匿名さん 
[2019-05-03 13:21:22]
社会に出てないとか言われたからいろんなサイトで勉強したんでしょう
6005: 匿名さん 
[2019-05-03 14:55:17]
>>6002 匿名さん
すべての文言を記録するのは難しいですが、
すべての打ち合わせ内容を共有するために仕様書や見積書があります。

この書類を施主に確認させず家を建てるなんてことはありません。

仕様書に打ち合わせで言ったことが反映されてないとしたらそれは担当者のミスですが、
施主が仕様書をしっかり確認せず「言ったから」だけで契約書にサインするのは施主の落ち度です。

水掛け論にしないためにメーカーは仕様書を作るのですよ。
担当者が変わっても仕様書を見れば「言った言わない」にならないはずです。仕様書をメーカーが作成し、施主がサインした時点で双方の認識に差異がないという証なので、
施工後に仕様書に記載のないことを「言ったよね?」はクレーマーです。
サインする前の「言ったよね?」や、「仕様書に記載されている内容と違うよね?」は施主が正しいです。

これは他のハウスメーカーでも同様だと思います。
6006: 口コミ知りたいさん 
[2019-05-03 15:30:59]
まあ、こういう変な情報で評価を落としたい輩が出てくるくらい、ハイムは立派な会社になったということですね。
どの世界にもアンチはいます。会社が大きくなればなるほど。
ということで、個人的にはアンチが出てきてくれた方が嬉しいですね。その度にハイムで建ててよかったと実感できます。
6007: 匿名さん 
[2019-05-03 16:04:28]
>>6006 口コミ知りたいさん
ハイム施主さんのコメント珍しいですね。
しかも肯定的な意見なので契約した自分としては安心材料になります。

批判されてる方はどうやら施主ではないようなので…
6008: 匿名さん 
[2019-05-03 19:04:39]
ファミエスを指摘してる時点で施主  むしろ契約しただけでファミエスの何を知り語れるのか
6009: 匿名さん 
[2019-05-03 19:35:09]
>>6008 匿名さん
あっ、そうだったのですね。
具体的な話が出てこないので、
施主さんからの指摘だとは思いませんでした。

私は契約しただけなのでファミエスとの関わりはまだないですが、ふつうに考えたらこうだろうと憶測で書き込みしてしまいました。申し訳ありません。

ファミエスの実情によっては契約解除も考える可能性があるため、
施主でファミエスの被害を被った方いらっしゃれば、どのような内容だったか共有頂けませんでしょうか?
6008さんが該当されるようでしたら、教えて頂けると助かります。

6010: 匿名さん 
[2019-05-03 20:39:06]
そっちのスレもありますよ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18324/res/490-539/
6012: 匿名さん 
[2019-05-07 14:50:40]
アフター別会社なのってそんなに問題なのかな?
普通に考えて別の方がよくない?
新築とアフターの窓口一緒だと、やっぱり優先されるのはこれから建てる家の方でしょう?
営業さんは建ててしまった家よりも、これから契約・建てる人の方を優先せざるを得ないでしょう?
アフターはアフターのみでやらないと放置されるばっかりよ
地場の工務店なんかがそうじゃん。
地場の工務店熊本地震の時も被害があって修理を頼んでも、これから建てる家の方ばっかり対応してたよ
CMばんばんうってね  欠陥住宅で築2年で半壊状態の家もほったらかしでね
ハイムは全国のファミエスからたくさん応援が来て、被害が大きいところから順に回ってきたよ
うちは被害ほとんどなかったから壁紙の見積もりだけだったけど
災害の時はほんとにありがたかったよ
6013: 匿名さん 
[2019-05-07 18:07:36]
有料リフォームのついで業務じゃないといいですよね
6014: 匿名さん 
[2019-05-11 17:27:03]
アフターは何れにせよ、きちんとしますよ、という姿勢があるという点がまず大切ですよね。
アフターをするのは、
修繕につなげたいからと言うのは、あるにしても
連絡があって、
きちんとフォローの姿勢があるというのは施主的には安心じゃないですか?
6015: 通りがかり 
[2019-05-11 21:56:44]
>>6014 匿名さん
最近の過去レスで他社大手ハウスメーカーの施主を批判されているハイムオーナーが数名居ましたが引渡し数ヶ月後、現場監督からアフター担当工務に引き継ぎになるなんて誠意がないとか散々言ってましたがハイムは別会社ファミエスに丸投げですよね?
他社の担当現場監督からアフター部に担当変更はダメでそれは良いんですか?
その時も他社ハウスメーカー施主は聞かれた事を非常に的確な返答してましたがハイムオーナーさんが聞いときながら答えたらめちゃくちゃに言われてました。
他社ではダメなのに自分のハウスメーカーではオッケーなんですか?
6016: 通りすがり 
[2019-05-12 07:50:46]
>>6015 通りがかりさん

どのレスなのか番号で示さないとわかりませんよ
6017: 閑話休題 
[2019-05-12 12:01:29]
初夏陽気の東京。快適エアリーのエアコン未作動、送風のみで一階における内外気温度差ね。熱交換器ロスナイと床下経由送風だけでも10度近い温度差。因みに天井吸排の2階エアリーはロスナイないので送風だけだと4度差くらいなので暑いかな。ご参考まで。
初夏陽気の東京。快適エアリーのエアコン未...
6018: 匿名さん 
[2019-05-23 09:08:40]
こちらの写真は今現在の写真ではなく、真夏の暑い時期ですか?
てっきりエアコンを稼働しての気温かと思えば送風のみでこれほどの温度差が生じるんですね。
2階は暑いとの事ですが、夏の間は家族が1階に集まって生活するようにすれば、かなりの節電になりそうです。
6019: 検討者さん 
[2019-05-25 15:31:28]
>>6018 匿名さん、
今日も東京は37度の真夏日。一階リビングは食洗機乾燥始まり、ロスナイ送風のみだと流石に28度。。まだ過ごせますが。。朝涼しかったので起風天窓と窓開けていた2階が暑くなったため閉め、人居る一部屋だけ冷房中開始。スマホから確認できて設定操作できるのは便利です。

今日も東京は37度の真夏日。一階リビング...
6020: e戸建てファンさん 
[2019-05-26 10:29:57]
>>6019 検討者さん
冷房の設定温度が20℃から23℃になっていますが暖房してたときのままになってませんか?

6021: e戸建てファンさん 
[2019-05-26 11:35:53]
セキスイハイムは高品質です。
軽量鉄骨は工場で躯体を製造し現場に持ち込むので、現場では内装が主なものとなります。
雨仕舞の心配もいりませんから、安心ですね。
6022: 検討者さん 
[2019-05-26 12:04:49]
>>6020 e戸建てファンさん

そうかも。。まだ一階は冷房を起動していないので。投稿用に室温表示させるための電源投入は3月以来。
6023: 通りがかりさん 
[2019-05-26 23:44:29]
>>6021 e戸建てファンさん
あんまり過信しない方が良いですよ。
1ユニットの工場生産品質は良いでしょうが連結組立が微妙と思います。
結局人の手ですから。連結作業は防水処理も含めて慎重にすれば良いでしょうが築年数が経っての雨漏りがハイムは結構多いです。
屋根も原因でしょうが継目からの雨漏りも多い様です。
実際知人の実家もちゃんとメーカーメンテしてても雨漏りが頻発し、保証も無いので毎回自費修理してまた別の箇所から雨漏りで業を煮やし築20年ちょっとで工務店に頼んで外壁サイディングと屋根を付けました。見た目は普通の家です。
6024: 匿名さん 
[2019-05-26 23:58:39]
毎回思うけど結構多いなら検索でろくに出てこないのは変なんだよね
一体どこから結構多いという情報を仕入れられるのかも疑問
6025: 匿名さん 
[2019-05-26 23:59:54]
高いだけに見合う家なんかな?って思うが。
使ってる物はそんなに高級でもないし、工場生産で組み立ててるだけで、快適エアリーも高額。
バルコニーなりのメンテ期間も長くない。
タイルも、ローコストでも施工可能だが倍くらい高い。
6026: 実家はハイム 
[2019-05-27 00:57:22]
ここのコラムで取り上げられてますね
https://www.e-kodate.com/column/column5_11/
6027: 通りがかりさん 
[2019-05-27 06:27:15]
>>6024 匿名さん
セキスイハイム 雨漏り の検索でそこそこ普通に出て来ますよ。
友人宅もそうでしたがハイムは雨漏り箇所が判らない場合が多いです。
それと誰でもかれでもネット掲載する訳では有りません。
築20年程だと現在50代の方が多いでしょうがスマホもまともに使えない人が多い世代でブログなんて出来る人は一握りしか居ません。
ましてや自慢の我が家が雨漏りなんてブログに掲載しますか?
保証期間でハイムが対応しないからブログで騒ぐなら判りますけど。
6028: 匿名さん 
[2019-05-27 07:56:55]
>>6027 通りがかりさん

実質10件も無いのにそこそこ普通という感覚は理解できませんね
まさかヒット数がそのまま雨漏り件数だなんて思ってるのかな?
年間少なくとも数千棟は建ててるはずだし、
ハイムの家には子供ができないわけじゃあるまいしネットのせいにもできんよ

6029: 匿名さん 
[2019-05-27 08:03:32]
>>6025 匿名さん

組み立ててるだけと言うけどそれがどれだけ大変なのか社会経験が無いのかなと思ったけど
ローコスト施工のタイルと比べてる時点で何も調べてないのが分かった
6030: 匿名さん  
[2019-05-27 08:05:38]
価格の割に低クオリティ。
これに尽きる。
6031: 匿名さん  
[2019-05-27 08:47:56]
各ハウスメーカーで快適エアリーやらZ空調やらダクト入れて空調してるけど邪魔なだけ。後々のメンテナンス考えたらこんなの入れなきゃ良かったとなる。ハウスメーカーのメンテナンスという名の搾取の種だと気付くべき。
6032: e戸建てファンさん 
[2019-05-27 09:05:28]
中にはよく調べてから文句を言う人もいるけど、そういう人は頭がいいからこんなとこに書き込まないし、そもそも文句を書く時間も無駄だからどこにも書き込まない
単に買わないだけ
6033: 通りすがり 
[2019-05-27 09:46:58]
>>6030 匿名さん

そんなあいまいなこと書くと買えないのか・・・と思われるだけ
もっと説得力のあるレスで頑張りましょう
6034: 匿名さん 
[2019-05-27 18:34:43]
ハイムに住んでるけどコスパはおせじにもいいとはいえない。
確かに使ってる物はたいして高い物じゃないし品質もごく普通?

それでも大手にしたのは安心が一番(保証とか地震時倒壊しないとか)
あと勉強不足(笑)とりあえず大手なら間違いないと思ってた。

もう一回建てれるならそこそこの品質でいいんでもっと安いとこで大きな家
で間取りも凝った家にしたいかな。
6035: 匿名さん 
[2019-05-27 21:19:12]
家にコスパを求める人ならローコストなり謎の工務店に行くのがいいでしょう。
施主がすごい努力をすればなにか成し遂げた感も出るはず。
ハイムと同じ性能(耐震やらサポートやら一切合切含めたやつ)で明らかに安く建てられるところがあれば
とっくの昔に皆そっちに流れてますよ。
6036: 匿名さん  
[2019-05-28 23:07:46]
工場見学してハイムで建てるのやめました。どうしてかは察して下さい。
6037: 匿名さん  
[2019-05-28 23:10:33]
>>6035 匿名さん
ハイムより安くて高性能の家を提供してる業者なんて沢山ある。そもそもハイムの性能を過信しないで客観的数値で判断するべき。
6038: 匿名さん 
[2019-05-29 06:18:22]
>>6037 匿名さん さん

一つでいいから挙げてみてくださいよ
簡単でしょ?
いつものように無回答や自分で調べろはやめましょう

6039: 匿名さん 
[2019-05-29 06:19:25]
>>6036 匿名さん さん

掲示版なので察するのは無理ですよ
本当は見学すらしてないんでしょ
6040: 検討者さん 
[2019-05-29 07:04:34]
>>6037 匿名さん さん
ハイムより安くは無いし木造だけどミサワホーム位しか無いんじゃないですか?
公表数値、実験内容、結果はハイムを上回ってます。
保証、サポートも基本30年でハイムより長いです。
6041: 通りがかりさん 
[2019-05-29 12:34:55]
>>6035
>>6040
ミサワの鉄骨は同じラーメン構造で柱が太くて制震装置標準。

気密性とかは大したことないけどね。
6042: 通りがかりさん 
[2019-05-29 18:07:53]
>>6041 通りがかりさん
木造の場合って言ってますけど結局はハイムオーナーは負けず嫌いなんですね。
気密断熱も公表数値でミサワホームの方が上回ってますよ。
保証もハイムより10年長い。
因みに鉄骨もセラミックで厚さも気密断熱もハイムより上ですよ。
ハイムより高いので当たり前と言えば当たり前でしょうが。
6044: 6041 
[2019-05-29 19:16:34]
>>6042 通りがかりさん

勝手に勘違いしてるけど、ミサワハイブリッドオーナーです。企画住宅だったので坪単価75くらいだったかな。

ミサワ鉄骨は気密性非公表だし、断熱性能もギリギリZEHクリアできる程度だよ。
自分はそれ以上に耐震性を重視したけど。

なんか、比較対象が鉄骨から木造に話がずれた気がしたからコメントしただけで。

6045: 戸建て検討中さん 
[2019-05-29 20:26:18]
>>6041 通りがかりさん
ユニットを構成しているのは柱だけではありませんよ。
ハイムの方が天井梁は太いしスポット溶接で溶接部も頑丈です。

6046: 通りがかりさん 
[2019-05-29 21:48:27]
私は最初から木造の場合と前置きしてますので勘違いされてるのは貴方ではないでしょうか?
以前は気密断熱性の数値公表してましたよ?
今はUA値の表示変更になってます。

6047: 通りがかりさん 
[2019-05-29 21:51:46]
>>6045 戸建て検討中さん
実験結果の公表数値はミサワの方がハイムより詳細で過酷な実験をクリアしてますよ。
ミサワより丈夫なデータはどこで見れますか?
6048: 6041 
[2019-05-29 22:01:56]
>>6045 戸建て検討中さん
ハイムの天井梁は200mm、床梁が150mm。
ミサワはどっちも175mm。
梁はどっちが優位かは言えない気がするが。

スポット溶接は軽量鉄骨のラーメン構造なら普通じゃない?トヨタホームもそうだけど。

ちなみに柱の厚みはミサワは1階ユニットは4.5mmだけど、ハイムは3.2mmじゃない?

>>6047
ミサワ鉄骨は実物大試験は公表してないよ、木造のデータばかり。
建てた本人が言うのは何だけど、信じるしかないのが実情。
6049: 匿名さん 
[2019-05-29 22:18:12]
結局ミサワホームはセキスイハイムより安くないんでしょ?

>>6037は話をそらさずに安くてハイムより高性能な例を早く出してほしいね
6050: 匿名さん  
[2019-05-29 22:20:34]
地震に弱い軽量鉄骨で言い争っても地震に弱い事に変わりはない。地震に弱い上に断熱性も気密性も悪い。何が良くて軽量鉄骨を選ぶのか極めて不思議。
6051: e戸建てファンさん 
[2019-05-29 22:20:56]
ミサワで鉄骨とか無いわ
ハイムのパクリだけど積水化学に特許抑えられてるから劣化コピーにしかならない
6052: e戸建てファンさん 
[2019-05-29 22:22:56]
>>6050 匿名さん さん
ラーメン構造の鉄骨は地震に強いんですよ
6053: 匿名さん  
[2019-05-29 22:25:16]
>>6052 e戸建てファンさん
軽量鉄骨は弱い
6054: e戸建てファンさん 
[2019-05-29 22:27:22]
>>6053 匿名さん さん
そう思うならそれでいいんじゃないですかw
あなたの家に住むのは私ではない
6055: 通りがかりさん 
[2019-05-29 22:46:27]
>>6053 匿名さん
自分は木造だけどなんで軽量鉄骨の方が弱いの?
昔から軽量てかあるけど倒壊例は木造と違い聞いた事も見た事も無いけど。
あとハイムもミサワの木造と鉄骨も倒壊事例は過去ゼロですけど。
それとあなたの無敵の戸建はどこのハウスメーカーですか?
6056: e戸建てファンさん 
[2019-05-29 22:46:39]
他社が致命的なのはハイムが溶接の特許を持ってるから鉄骨ユニットをミリ単位で正確に作れないこと
基礎とアンカーの結合が弱くなるしユニットがずれてたら断熱気密にも影響がある
屋根壁空調再エネ災対シックハウスも積水化学には化学メーカーだけに一日の長があるし企業体力も世界レベル
高いけど買えるならまあ後悔しない家になるよ
6058: 6045 
[2019-05-30 05:31:02]
>>6048
ミサワはあまり詳しくないので分かりませんがトヨタの場合、柱を抜くには補助柱が必要です。
ハイムなら天井梁が太いので柱を抜くのに補助柱は必要ありません。

スポット溶接はハイムの特許ですので他社は真似出来ませんよ
そのためトヨタは全面溶接にし、溶接部にダイアフラムと言う名の補強板を入れ「さらに」頑丈になったと言っていますが、本当に補強板無しでも頑丈なんでしょうか?

6059: e戸建てファンさん 
[2019-05-30 06:08:38]
>>6055 通りがかりさん

ここには木造おじさんというのがいて軽量鉄骨を目の敵にしてる人がいるんですよ
6060: 通りがかりさん 
[2019-05-30 07:09:12]
>>6058 6045さん

ミサワもスーパービーム工法は補強梁がありますよ。最大54畳の空間が作れるそうです。
ハイム33畳、トヨタ35畳だったかな。

ハイムもハイビーム工法は補強梁が入ることもあるようです。
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/futaba109278/entry-12384...


ミサワの溶接の詳細は不明ですが、接合部強度測定で母材同等強度を確認とあります。

スポット溶接は他社に比べて柱の細さを補強できるものなのでしょうか?
6061: 匿名さん  
[2019-05-30 07:36:40]
鉄骨を選ぶなら重量鉄骨にするのが普通。何で弱い軽量鉄骨なのか謎。流暢な営業トークに客観的な比較すら出来なくなっているんだろう。
6062: 匿名さん  
[2019-05-30 08:40:30]
軽量鉄骨は厚みも薄いからね。
6063: 通りがかりさん 
[2019-05-30 09:44:40]
結局ハイムも軽量鉄骨プレハブ連棟ハウスですから。
工事現場の仮設現場事務所と変わりませんよ。
スポット溶接しても母材の強度が上がる訳ではないですしね。
それならミサワの方が鉄骨の厚みもサイズも大きいですから私ならそちらを選びます。
ハイムの見た目が好きなら見た目が似てるヘーベルハウスの方が強いと思いますが。
6064: e戸建てファンさん 
[2019-05-30 09:58:19]
自分が望む家を建てればいいだけ
物の見方も理解力も知識も人それぞれだから、結局は自分の想像力が届く範囲の家しか建てられない
狭い知識と乏しい理解力の中であれこれ書き込みしてるのを見ると滑稽ですが、まあ本人はそれで満足しているのでしょうから
6065: e戸建てファンさん 
[2019-05-30 10:46:56]
>>6063 通りがかりさん

この方のように全く知識無しでデタラメを書く人もいるわけですよ
本当だとしたら随分高性能な仮設現場事務所ですんで紹介してください
6066: 匿名さん 
[2019-05-30 10:48:23]
結局>>6037はいつものように逃げたわけだ

6067: 匿名さん 
[2019-05-30 10:51:45]
軽量鉄骨でもユニットじゃ無ければ選ばなかったな。>>6056の言うとおり、精度の高さでハイムを選んだよ。
トヨタのは同じユニットでも精度出てないから据付時に基礎側をいじっちゃう。

6068: 検討者さん 
[2019-05-30 11:55:46]
セキスイハイムと積水ハウスはどっちがいいですか?
6069: 匿名さん 
[2019-05-30 13:13:15]
>>6068 検討者さん

あなたが重要視していることがなにかわからないので何とも言えませんね
思い浮かばないならもうちょっと調べてからでよいのでは
6070: 通りがかりさん 
[2019-05-30 15:24:35]
>>6065 e戸建てファンさん

ナガワ
ユニットプレハブの制作はこの会社が始めたんですよ。
この仮設ハウスをパクってハイムが住宅化しただけです。
昔のハイムを見たら普通わかるでしょう。
ナガワユニットプレハブの制作はこの会社が...
6071: 匿名さん 
[2019-05-30 15:37:52]
>>6070 通りがかりさん

根拠を示さないとただの思い込みか妄想ですよ
6072: 6045 
[2019-05-30 20:26:02]
>>6060 通りがかりさん

トヨタとハイムで比較すると

ハイムは工場見学の際にユニットの落下実験を行い、溶接部の強度を証明しています。

そのためハイムなら将来ユニットごとに分解し移築することが可能ですが、トヨタの場合ユニットをクレーンで吊れる回数が3回までと決まっているため、移築は不可能です(担当営業に確認済み)

ハイムではタイル外壁の全面施工をすすめてきますが、トヨタは部分施工のみで全面施工はやんわりと拒否してきます。
さらにハイムが工場でタイルを施工し、25tのクレーン車で据付けするのに対し、トヨタは20tのクレーン車で据付けし、現場でタイルを施工します。

以上を踏まえて全面溶接に不安を感じ、ハイムを選びました。



6074: 戸建て検討中さん 
[2019-05-30 21:35:03]
>>6072 6045さん
ラフタークレーンは20トンも25トンも同じね。
呼び重量サイズだから20トンで頼んでも25トンが来る。
ラフタークレーン屋さんに電話して聞いてみなよ。
ハイム擁護お疲れ様
6075: 通りがかりさん 
[2019-05-30 22:00:58]
>>6073 戸建て検討中さん
殴り合いの喧嘩じゃないんだから、ハイムが強いとか弱いの話はしてないよ笑
ハイムの性能が低いとかいう意見に対して、そんなことはないという反論をしてるだけで、ハイムが全てのハウスメーカーを凌駕するトップオブハウスメーカーだなんて誰も言ってないし思ってないですよ。
ハウスメーカーもそれぞれ特徴があって、良し悪しは必ずあります。施主が何に重きを置くかでハウスメーカーのチョイスも変わるので、どの会社が一番優れてるなんて誰も言えないはずなんです。断熱性ならここ、保証ならここ、という感じで個々のカテゴリーでは優劣付ける事はできると思うけどね。
6076: 検討者さん 
[2019-05-30 22:45:15]
上を読むとハイムオーナーがムキになってハイム至上主義を語っている様にしか見えませんが
6077: 匿名さん 
[2019-05-30 22:47:42]
>>6076 検討者さん

あなたの意見はないのですか?
聞きたいことがあれば聞いてもいいんですよ?
6078: 戸建て検討中さん 
[2019-05-30 23:13:02]
ハイムのスレは伸びるねー(笑)
良し悪しはあるのは当たり前で、やっぱりシェアはそこそこあるんだなー
6079: 名無しさん 
[2019-05-31 06:32:12]
>>6074 戸建て検討中さん

反論出来るのがそこだけか(笑)
何のためにこのスレにいるの?
自分が建てた工務店が1番だと思い込みたくて、批判してるだけでしょ

6080: 通りがかりさん 
[2019-05-31 08:50:45]
>>6072 6045さん
落下試験を誇るなら、他社ユニットの結果がないと比較できないでしょう。
吊り上げ回数で語るのは無理矢理すぎない?

あとトヨタも全面タイルできるみたいだし。

高精度スポット溶接の結果、ユニット強度が他社に比べてどの程度優位なのか数字では出ないのですか?

少なくとも、100mmの柱と125mmの柱で圧縮強度に倍の差が出ているのをスポット溶接でカバーできるの?

耐震試験の2112galに耐えたデータもいうのも、加振1500gal程度に対して二階加速度が2112galかかって「二階揺れすぎの結果を何自慢してるの?」と酷評されてますよ。
6081: e戸建てファンさん 
[2019-05-31 09:00:04]
この時期はソーラーと蓄電池があれば買電のほぼ全てが23時以降の夜間電力だけになりますね

蓄電池からの放電中に常時100wぐらい買電しているのが勿体ないですが、蓄電池から売電しないようにするための仕様ということです
この時期はソーラーと蓄電池があれば買電の...
6082: 匿名さん  
[2019-05-31 09:30:10]
>>6072 6045さん
あのさハイムの落下実験なんてあてにならないのは関係者なら知っているはずですがね。ユニット落とす箇所が秘密があるじゃないですか(笑)ハイムの元関係者が笑いながら言ってましたよ。嘘はいけません。
6083: 匿名さん  
[2019-05-31 10:00:23]
>>6079 名無しさん
何で半値コロコロ変えてるの?

ハイム公式ホームページより引用
※2
一般的な断熱材「グラスウール(10K)」と、ハイムの断熱材「細繊維グラスウール(16K)」との比較

アルミ樹脂複合サッシは、一般的なシングルアルミサッシの約2.8倍※という高い断熱性能を誇ります。


アルミ樹脂複合サッシ(U=2.33W/m2k)と一般的なアルミサッシ(U=6.51W/m2k)との比較。開口の種類により一部複層ガラスアルミサッシの仕様となる場合もあります。

ハイムってレベル高いんですね(笑)
化石のような住宅と比較して恥ずかしくないですか?(笑)
6084: 通りがかりさん 
[2019-05-31 10:13:39]
>>6083 匿名さん
確かに恥ずかしげも無く現在の仕様では有り得ない材料と比較してますね。
ハイムが現在採用してる断熱材もサッシも普通の物、屋根なんか鉄板なのに断熱材の厚み少なすぎも否めないですね。
落下実験は半分インチキですね。
落ちている場所もあれですがユニットも全面壁状態の鉄骨入ってますし。
耐震実験数値も細かくはっきりしてない。
ミサワホームの耐震実験の方がホームページで二階の揺れ幅、加速度、損傷具合も詳細に書かれていて参考になりますね。
6085: 通りがかりさん 
[2019-05-31 10:21:16]
>>6080 通りがかりさん
耐震実験の公表の書き方はインチキですね。
耐震に力入れてるミサワホームの方が安心感が持てました。
ミサワの場合、地面818ガルで揺らした場合2階床面で1085ガル、屋根天頂部で1267ガル、2階床面高の壁面揺れ幅が10.7ミリと事細かに書いてあります。

6086: 匿名さん 
[2019-05-31 10:56:07]
>>6084 通りがかりさん
全面壁状態の鉄骨ってなんですか?
蓮田で見ましたがどう見ても普通のユニットで壁のないただの枠でしたよ
どこで見たんですかね


大体が僻みから来ると思われる。
6087: 匿名さん 
[2019-05-31 10:58:28]
>>6083 匿名さん さん

他にこの業界のベンチマークとなる断熱材があるんですか?
数値があるんだから比較すればいいじゃない。
センセーショナルな比較は要らないんですよ
6088: 評判気になるさん 
[2019-05-31 10:58:49]
宜しかったら教えてください。
818gal加えて2階1267gal
1500gal加えて2112gal
1.55倍と1.41倍とそこそこ近しいし、ハイムの方が低い気がするんですが、それでも揺れすぎという評価になるんでしょうか。

ミサワホームが1500gal加えたらどうなるのか気になります。
6090: 匿名さん 
[2019-05-31 11:05:31]
鉄骨の部材そのものだけでなくロボットによる自動溶接なのが安心感がある訳
職人の体調や腕任せなんて避けられるなら避けたいものです
6093: 匿名さん  
[2019-05-31 11:39:52]
>>6087 匿名さん
断熱、気密のレベルが低いと言ってるんだよ。遥か昔の標準仕様レベルと比較してハイムは凄いんですと言ってもね…。間口によってはハイムは未だにアルミサッシなんて使うとはセンセーショナルです。
6094: 匿名さん 
[2019-05-31 11:42:24]
>>6084 通りがかりさん

ハイム 落下実験で検索しましたがどれも壁なんかないけど?
床のことを壁と呼ぶならこのスレどころか掲示板に向いてないと思う
6095: 匿名さん 
[2019-05-31 11:45:40]
>>6093 匿名さん さん

レベルが低いかどうかは数値で比べればいい
まともな他社も標準との比較でしょ
どっかで採用されてるかもしれない特殊仕様と比べられても困るし、
仮にA社B社との比較なんて出しても細かい仕様が違うとか文句つけるだけやん
6096: e戸建てファンさん 
[2019-05-31 11:56:45]
>>6093
昔の標準仕様と比較しているから気密断熱のレベルが低いと結論付けてるの?
まあ完全に間違ってるんだけどそういう風に思い込んでしまう人もいるんだねー勉強になるわ
6097: 匿名さん  
[2019-05-31 12:17:43]
>>6095 匿名さん
何か表現おかしくない?
ハイム含めまともな他社とでも言いたいのかな?まともな会社が遥か昔の標準仕様と比較なんてしませんよ。現状の日本はただでさえサッシなんかは後進国でレベル低すぎるのにね。断熱、気密に自信のある会社の多くは遥か昔の仕様なんかと比較しませんから。
6098: 匿名さん  
[2019-05-31 12:22:02]
>>6096 e戸建てファンさん
少し勉強してね。
あわせてハイムの落下実験もユニットとが歪まないように用意周到に計算されて実験されてるってね。施主は自分が信じるとこで家建てればいいだけだし。一連のレスを読んで深く掘り下げて真実を調べた人は安心安全快適で高耐久の家に住めるってことだからさ。
6100: 通りがかりさん 
[2019-05-31 12:41:28]
>>6088 評判気になるさん
上のミサワの数字は3階建てのデータだね。
ハイム のは二階建てデータ。
ガイアスの前モデルっぽいけど。

ミサワ二階木造のデータはエムジオ付きで、818→949か。二階床データだから屋根はわからんね。

ハイムの1500galは記憶が曖昧なので訂正。
家探しの時に見た気がしたけど、営業資料だったかなぁ。地面、床、屋根とか細かく載ってた気がしたけど。
6102: 匿名さん 
[2019-05-31 12:48:26]
>>6098 匿名さん さん

計算も何も真っ直ぐに持ち上げてそのまま素直に落とすだけ。
逆に変に傾けたりしたら文句つけるでしょ。
6103: 評判気になるさん 
[2019-05-31 12:49:56]
>>6100 通りがかりさん
早速ありがとうございます。
2階建てと3階建てのデータだったのですね。木造2階だと床は1.16倍くらいなのですね。だとすると屋根は1.4倍まではいかなそうな印象ですね。

にしても各社実験時の負荷って結構開きがあるんですね。色々もっと調べてみようと思いました!
ありがとうございましたm(._.)m
6105: 匿名さん  
[2019-05-31 12:54:11]
書き込み禁止になる前に勉強不足でハイムを真剣に検討しちゃってる方に注意喚起しときますね。

当たり前の話ですがハイムは契約直前になるとかなり契約を急かせてきます。それに圧倒されて印鑑を押すのはやめましょう。理由はハイムの契約書は非常に煩雑な内容となっています。自分で考えている内容とは違う内容になっている場合があります。そしてこれはハイムに限らず多くのメーカーであることですが契約書の内容が明らかに施主に不利の内容になっている事がほとんどです。ですので不安な方は契約書内容を弁護士に確認してもらう等の対策を取られるのが間違いないです。実際はまんま契約して揉めるパターンがほとんどです。全て自己責任となるんでこれを信じるかどうかはその方次第です。
6106: 匿名さん 
[2019-05-31 12:55:45]
>>6096 e戸建てファンさん

ここには工学の素養もなにもない人もいるから仕方がない
6110: 匿名さん 
[2019-05-31 13:07:45]
>>6080 通りがかりさん

他社さんも落下試験すればいいのに何年も経つのになぜかしないですよね
これをどう思うか・・・
6114: e戸建てファンさん 
[2019-05-31 13:28:39]
換気フィルターの掃除が手間なのと、エアリーの掃除してブザーが昼寝中うるさい位ですかね?後は今の所快適ですよ
6122: 通りがかりさん 
[2019-05-31 18:18:01]
>>6103 評判気になるさん

2112galは一階床のデータでした。
YouTubeの動画に書いてあった。訂正します、申し訳ない。

あと、ここにハイム の入力加速度と二階床の応答加速度の結果が乗ってました。
https://www.chu816.jp/appeal/aseismic.html

この1800gal加振の二階床の応答2751galが揺れすぎと言われていたやつかな。
この時の一階床応答が2112galかもしれない。
6123: 6045 
[2019-05-31 20:24:05]
>>6080 通りがかりさん

鉄骨の「端面」と「端面」を溶接しただけの全面溶接とジョイントピースを介し、つまり鉄骨が2枚重なった状態で鉄骨の横から
溶接するスポット溶接では強度など比べるまでもないと思います。

ただ柱が太い分、圧縮強度は間違いなくトヨタの方が上ですよ。
しかし吊り上げ回数に上限があり、重たいタイルを施工した状態では吊り上げることが出来ないということは、引っ張り強度ではハイムに劣るということですよね?

つまりユニット「単体」で見ればハイムのユニットは強靭な構造ですが、家「全体」で見れば、やはり柱の太さが物を言うためトヨタやミサワの家も十分頑丈だと言えます。
でもハイムの家でも十分な頑丈さを確保出来ていると考えています。

地震の揺れも縦揺れなのか横揺れなのかで、圧縮強度と引っ張り強度どちらが重要になってくるかは分からないと思います。

私が重視したのはスポット溶接による精度と強度の高さと工場でタイルを施工できる正確さ、そして何より出来るかどうかではなくタイルの全面施工をやりたがるか、やりたがらないかです。
担当営業もあくまで出来ないとは言っていませんが決して、やるとは言いませんでした。
それでは何のために太い鉄骨で圧縮強度を自慢しているのか分かりません。
6124: 通りがかりさん 
[2019-05-31 20:39:25]
よくわかんないけど、ただただ批判するためだけに来てる人がいますね!
批判だけして自分がどこで建てたか言わない。やっぱりただの妬み僻みなんですね!
6125: 評判気になるさん 
[2019-05-31 21:15:00]
>>6122 通りがかりさん
ご丁寧にありがとうございます。
818galだけで見たらハイムの方が揺れるみたいですね。
ただ東海大地震予想だと1330galが1674galで1.25倍と他の条件より抑えられてますね。それが阪神淡路の2.2倍の1800galが2751galで1.52倍となってますので、グラフを書くとここで傾きが急になってますね。揺れ方でも変わってくるのでしょうが、ミサワホームの水平加速を増やしたデータを追加しないと優劣がいまいちわからないですね。
色々探してみます!

6126: 匿名さん  
[2019-05-31 23:36:49]
所詮は軽量鉄骨。
弱い事に変わりはない。
6127: e戸建てファンさん 
[2019-05-31 23:51:40]
>>6126 匿名さん さん
重量鉄骨と比べたらそりゃあ弱いですよね。でも、色々教えていただいてハイムは結構負荷が大きい実験データ載せてるんだなと思いました。

検討中ですが色々なメーカーがあって悩みます。
6128: 匿名さん 
[2019-06-01 00:22:47]
ミサワはハイムに比べて基礎が弱いですよね。
6129: 通りがかりさん 
[2019-06-01 06:13:04]
>>6128 匿名さん
ミサワは基本的には布基礎ですが鉄筋が普通より太いですよ。
厚みも増やしたりして基礎にかかる重みも計算してるそうです。
地盤があまり良くない場合はベタ基礎になります。
6130: 名無しさん 
[2019-06-01 06:14:33]
>>6124 通りがかりさん
批判してる者じゃないけどハイムくらいの家で僻み妬みなんてしないよ。
6131: 検討者さん 
[2019-06-01 07:04:58]
>>6128 匿名さん
ベタ基礎か布基礎かの事を言っておられると思いますがハイムは建物重量があるのでベタ基礎にせざるを得ないだけですよ。
ミサワはモノコックパネル構造で太い柱も無いので建物が軽量ですので布基礎でも大丈夫とゆう理屈です。
地盤や建物重量が増える場合はミサワがベタ基礎に変更して来ますし、気になる方はプラスオプションですがベタ基礎も選べますよ。
必要性のないものに無駄にお金払うくらいなら選べた方が良心的と思います。
地震の被害は重量に比例するのでミサワの有利でしょうね。
6132: 匿名さん 
[2019-06-01 08:55:39]
もうハイムは強度だけでベタ基礎選んでないからな
基礎断熱にエアリーと活用しすぎて戻れないでしょう
6133: 6045 
[2019-06-01 09:07:06]
>>6129 通りがかりさん
>>6131 検討者さん

ミサワがオプションでベタ基礎を用意しているのと柱の太さも同じで、ハイムも強度に不足がある場合には120㎜の柱を用意しています。

まさに6131さんが言っているように必要のないものに無駄にお金を払う必要はないし、地震の被害は重量に比例するので無駄に柱を太くする必要もないと思います。



6134: 匿名さん  
[2019-06-01 10:13:44]
>>6133 6045さん
必ずしもそうはならないでしょ。
重鉄と軽鉄なら重鉄の方が間違いなく強いんだからさ。
6135: 通りがかりさん 
[2019-06-01 10:27:43]
ハイムのベタは、外周立ち上がりは連続基礎だけど、中央部の立ち上がりが独立基礎なのはどうかと思うけど。

中央部はユニットの角を乗せてるだけとは言え。
6136: 通りがかりさん 
[2019-06-01 11:31:20]
>>6130 名無しさん
よほど羨ましいんですね
わざわざ書き込みにくるなんて
6137: 検討者さん 
[2019-06-01 13:50:35]
普通に耐震度3取れてるのに、定期的に湧く耐震度煽りさんw。。

問題はその後のサバイバルレースにどう対応するのか。サバイバルパッケージを標準提案として提案し、実際に販売実績あり、ユーザーボイスを共有、フィードバックしているハウスメーカーはあるのかな?ここで他社さんの素晴らしい具体例を教えて欲しいな♪
https://minsuma.jp/eq/
6138: 匿名さん 
[2019-06-01 14:09:07]
ミサワもハイムも大手だからざっくり言えば大して違わない
ここで難癖つけてるのは地元工務店でしょ
6139: 匿名さん  
[2019-06-01 14:11:26]
>>6136 通りがかりさん
別人だけどハイムの家を羨ましいなんて言ってる人あまり見たことないし羨ましい要素なんてないから。
6140: e戸建てファンさん 
[2019-06-01 14:50:15]
「別人だけど」と断る辺りが面白いですね。
さっきは「批判してるものじゃないけど」でしたね。
そんな僻まなくても、貴方の家も立派な家です。誰も文句言ってません。ただの被害妄想ですよ。
6141: 通りがかりさん 
[2019-06-01 14:52:40]
>>6139 匿名さん さん
羨ましいんじゃなく気になってしょうがないんだよね?
自分が建てた工務店の方が上だと思い込むためには、ハイムの住人には悲嘆に暮れていてもらわないと気がすまないのでしょう

6142: 匿名さん  
[2019-06-01 15:04:20]
>>6140 e戸建てファンさん
勿論。ハイムの仕様より全て遥かに上のレベルですから妬むどころかこれから家を建てる人が間違いない情報収集して無駄金を使わないよう望んでる。ハイムには価格相応の建材や強度の家を提供して欲しいものだ。今の仕様では大手として恥ずかしい。
6143: 通りがかりさん 
[2019-06-01 15:07:20]
>>6137 検討者さん
窓枠外れた家で、その先のサバイバルどうするの?中もグチャグチャだよ。

太陽光の自立運転って、ハウスメーカー関係ないのに。

他社は耐震性の先の「如何に家のダメージを減らすか」に注力して制震構造を取り入れているのに。
6144: 匿名さん  
[2019-06-01 15:07:42]
>>6141 通りがかりさん
もうハイムに住んでいる人は諦めるしかない。中古で売ってレベル高い家を建てる行動力と資金があれば別だけど。これから家建てる人に後悔して欲しくないだけ。関係者の君に何を言っても無駄だろうが。
6145: 名無しさん 
[2019-06-01 15:22:46]
>>6141 通りがかりさん 6140さん

結局は工務店だの僻みだのセキスイハイムだからか上から目線で物言って恥ずかしく無いんですか?
だからハイムオーナーは馬鹿にされるんですよ。
凄い上から目線で勝手に工務店だの決め付けて見下して来るので一応伝えますが我が家は大手ハウスメーカーの注文住宅で建物のみ税別坪115万の家に住んでます。
ハイムより高価な住宅に住んでいる私には下から目線で答えてくれるのですか?
もっと建設的に話してはいかがでしょうか。
否定的な意見に僻みだ妬みだの小学生の反論じゃ無いんですから。
6146: 匿名さん  
[2019-06-01 15:22:47]
>>6143 通りがかりさん
それは一理ある。太陽光システムも構造躯体に甚大な被害が出てしまいシステム自体がまともに作動しない例も多々ある。

しかし制震も万全な耐震性能が備わっているのが前提。最近は耐震+制震を売り文句に使ってる業者が多い。中には制震装置の位置や数が滅茶苦茶な業者もいるから要注意。自分が建てるメーカーが取り扱う制震装置が自分の家にはどのように設置されるか施主が把握する事も大切。

6147: 匿名さん  
[2019-06-01 15:25:12]
>>6145 名無しさん
こういう一般常識ある人がハイム関係者ならスレは荒れないんだが。
6148: 匿名さん 
[2019-06-01 15:46:39]
>>6145 名無しさん

否定的な意見がことごとく嘘やデタラメや大げさなのが問題
反論や質問されても無視ばかりで建設的どころではない。
6149: 匿名さん 
[2019-06-01 15:51:38]
直近のをみてもスーパーハウスのパクリだとか
落下実験のユニットは壁があって補強されてるとか
挙句の果てには事例無しで契約書がおかしいとか不安を煽るありさま
6150: 通りがかりさん 
[2019-06-01 16:19:39]
>>6145 名無しさん
素晴らしい高級住宅に住まわれているんですね
具体的にそれはどこのメーカーでハイムと、どこがどの様に違うのでしょうか?
あなたの言うように建設的に話をするには、それを教えていただかないと比較のしようがありません
6151: 検討者さん 
[2019-06-01 16:34:40]
>>6145 名無しさん
坪115万ですか…そんな値段になるメーカーがあるんですね!
私には到底建てれませんが、良ければ私にもどのメーカーで何のモデルなのか教えていただきたいです。
6152: 名無しさん 
[2019-06-01 16:54:13]
>>6150 通りがかりさん 6151

我が家とハイムで比較ですか?
何の為に私の家と比較するか判りませんがどちらのハウスメーカーも一長一短あると思います。
私は耐震性、見た目、間取りや形の自在性でミサワホームのセンチュリーにしました。

6153: 通りがかりさん 
[2019-06-01 18:26:52]
>>6139 匿名さん さん
また来てる。
よほど羨ましいんですね 。
わざわざ書き込みにくるなんて。
6154: 通りがかりさん 
[2019-06-01 18:31:21]
ミサワって、木造なのに制震装置入れてる勘違いメーカーでしょ?
坪115万か・・
ご愁傷様です。
6155: 匿名さん  
[2019-06-01 19:07:12]
>>6153 通りがかりさん
また来たのか。物事を客観的に判断出来ない人は大変だな。
6156: 通りがかりさん 
[2019-06-01 20:50:52]
>>6152 名無しさん

確かに高級感のあるデザインですね。
でも私ならそこまで払うならRC造か重量鉄骨にします。
6158: 匿名さん 
[2019-06-01 21:24:16]
ハイムはコスパ悪いってまぬけが書いてたけど
ZEH太陽光エアリー蓄電池HEMS全部入りでも坪115万なんていかないよね
コスパ良すぎでしょ
6159: 名無しさん 
[2019-06-01 22:09:12]
>>6156 通りがかりさん 6158 匿名さん
色々と検討は致しましたよ。
RCでしたら大成建設、その他は積水ハウス、住友林業、一条工務店、セキスイハイムです。
その中で縦空間も風もデザインすると謳うミサワホームが自分で気に入ったので選びました。
営業の方も気に入りましたからね。
ゼッチは抽選ですしPVも好きでは無いので最初から設計には入れてません。
PVも床暖房も個人的には好きにはなれないので見積りすら取りませんでした。
6160: 名無しさん 
[2019-06-01 22:13:05]
>>6154 通りがかりさん
何を勘違いしているのか具体的に書かないと判りませんよ。
一応実物実験で最大50パーセント軽減のデータが出てますので個人的には無いよりかマシ程度に思っております。
標準装備で追加オプション費用も掛かりませんしね。
坪115万はオプションを含めた金額ですので標準仕様では坪90万くらいですよ。
6162: 匿名さん 
[2019-06-01 22:31:10]
金額でしかも高額勝負なんて無意味なこと一体誰がしていたのだろうか。115万円君が初めてでは?
皮肉も理解できないとは情けない。
おまけに言うとローコストで「木造」ZEHなんて最初だけの瞬間最大風速だぞ

6164: 匿名さん 
[2019-06-01 22:42:23]
>>6163
金額がないなら君の思い込みだろう
工務店でも胸を張って他のスレッドに行けばよろしいし
オーナーでもなく検討すらしていないならここにいる意味がない
6165: 匿名さん 
[2019-06-01 22:47:24]
オーナーがほぼ満足してるのがハイムスレの特徴。
住んでもない人が嘘を書き込み問いただされる謎のスレでもある。
6167: 匿名さん 
[2019-06-01 22:51:43]
>>6159 名無しさん

人それぞれ重きをおくところが違うし、ここにはその結果ハイムにした施主たちが来ている。
ミサワなりで建てた自分の家に満足してるのにわざわざ足を運んで恥ずかしくないのかとか書き込むのはどうかしてるとしか思えません。
6168: 匿名さん  
[2019-06-01 23:31:05]
ハイム関係者とかオーナーってハイムの否定的なレスするとすぐに罵詈雑言を並べて妬み嫉みの貧乏人の地元工務店とか貶すんだよね。本当にレベルが低い。今時、開口仕様によってはアルミサッシ使いますと言っているようなメーカーを妬むなんて絶対ないのにね。
6169: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-01 23:33:53]
なんかまーたループしてずっと同じ話題出てきますね(笑)
6170: 匿名さん  
[2019-06-01 23:37:51]
>>6165 匿名さん
嘘ではなく本当の事をレスすると内容がハイムに不都合な場合、複数のハイム関係者が一斉に攻撃してくる特殊なスレ。
6171: 戸建て検討中さん 
[2019-06-01 23:49:11]
>>6170 匿名さん さん
相手にしてもらえるからいいじゃないか
農繁期終わって暇なのか田舎の爺さん
6172: e戸建てファンさん 
[2019-06-02 07:09:44]
>>6168 匿名さん

ミサワオーナーさんが仰っているようにもっと建設的に話しましょうよ。
せっかくわざわざハイムスレまで書き込みに来ているのだから、まずはハイムオーナーから実情を聞こうとは思わないんですか?

確かにハイムのHPには注釈でアルミサッシを使う場合があると書かれていますが、実際我が家では全て複合サッシでアルミサッシなど、どこにも使われていません。

他のオーナーさんはどうですか?
実際にアルミサッシが使われていて困っていたりしますか?

6173: 匿名さん  
[2019-06-02 07:22:56]
ハイムは何故、ダクトレス1種換気ではなく快適エアリーなるイニシャルコスト、メンテナンスコストがかかるダクトを選択されてるんですかね?

断熱や気密に不安がありダクトレス1種では計画換気が難しいからでしょうか?
6174: 匿名さん 
[2019-06-02 08:22:38]
>>6173 匿名さん さん

ダクトレスが本当に良いのか確実ではないからでしょうね
大手というのは手間をかけて検証するから。
個人的にも壁に設置するダクトレスはタイル外壁と相性悪いと思いますよ。
フィルタも小さいし台数もあるから掃除が面倒そうだし。
快適エアリーは冷暖房も兼ねてるし、フィルタもでかくて一箇所で済む。
ダクトレスは空気の流れが切り替わるのが怪しいところですね。
確実に空気が入れ替わるのか、中央付近のどこかに滞留してるんじゃないかと。
6175: 匿名さん 
[2019-06-02 09:30:23]
>>6172 e戸建てファンさん

うちにもないですね
なにか特殊な用途の窓なんですかね
6176: 検討者さん 
[2019-06-02 09:52:32]
>>6174 匿名さん
ダクトのメンテはどのくらいかかるものなんですか?
フィルターはかいてましたが
6177: 匿名さん  
[2019-06-02 10:11:38]
調べてみたけどダクトレスはC値1.0切る家でないと機能しないらしい。ハイムの家は工場生産で安定品