注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-04-29 13:23:41
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セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22

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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)

3689: 匿名さん 
[2018-02-25 22:26:06]
えーっとつまり、ベタで37坪でバルコニー無しと バルコニー特大での37坪では、家を平面から見たときに、面接が広いのは後者の方で、つまり基礎の面積も後者のほうが広いとおもうんで、そのおかげなのかもしれません。ちなみに
家は平面で見ると長方形です。バルコニーには太陽光は乗せてません。
3690: 匿名さん  
[2018-02-25 22:33:00]
ただでさえ地震に弱いのに太陽光載せすぎは要注意した方がいいわ!
3691: 名無しさん 
[2018-02-25 23:36:36]
3689って頭悪そう。。
3692: 名無しさん 
[2018-02-26 06:07:52]
>>3667 戸建て検討中さん

>>3667 戸建て検討中さん
HEMS無しかな? 勿論手動ならオンオフてきるよ。HEMS+タイマー管理だとうちはある時点から床下は勝手にベース運転に変化。そちらの設定画面を貼れますか?

3693: 名無しさん 
[2018-02-26 06:27:18]
>>3668 匿名さん
全部屋24℃設定?電気代すごいでしょ。 HEMSならぜひスマハイのレポート画面見たいなぁ。貼れますか?ウチは使わない部屋はせいぜい100wh台のキープ運転なので外気3℃位だと室温14℃位。使う時点でオンにすれば直ぐに暖まるし。毎日来るレポート見ながら今の設定に。
3694: 名無しさん 
[2018-02-26 06:40:44]
>>3671 匿名さん

エアリーの設定画面貼れますか? 後付けエアコンかな?
3695: 名無しさん 
[2018-02-26 06:48:04]
>>3680 エアリーだとトイレも脱衣場、玄関ロビーも床面は18℃位なので個別暖房は特に必要とは思わないですね。貴宅はエアリーかな?
3696: 匿名さん 
[2018-02-26 07:19:24]
>>3695 名無しさん
いくら何でも床面18℃は寒すぎでしょう。
我が家はトイレも脱衣場、玄関ロビーも床面25~26℃、室温23~24℃ですよ。
3697: 戸建て検討中さん 
[2018-02-26 07:46:15]
予算提示して下さい。って言ったら所得証明書を持ってこいと…仕事が忙しくてなかなか取れない中、理由を言って取ってこれないって言ったら所得証明書を出せない限り予算提示もできないって言われました。
他社はすんなり設計後予算提示してくれたのに…所得証明書引き換えに予算提示はハイムだけでした。
某銀行のローン…必ず通りますよ!って念押ししてくれたローンは通らなかったし…振り回されました。
3698: 匿名さん 
[2018-02-26 08:02:21]
>>3697 戸建て検討中さん
予算はこちらから伝えるものでは?それで現実的でないなら相手は無理と言います
そもそも年齢、年収、ローン返済額など自身に見合ってますか?

3699: 検討者さん 
[2018-02-26 08:37:14]
>>3682 匿名さん

うちもそんなもんだったよ
太陽光が少なめでエアリーありだけど
3700: 匿名さん 
[2018-02-26 09:10:01]
なぜハウスメーカーに予算聞く?
意味わからない

聞くのは見積もりで
予算は客が提示するものだろう

そんなことしてたら通るローンも通らない
3701: 匿名さん 
[2018-02-26 12:14:20]
>>3697

予算提示を求めるのも変だし、見積もりだすのに所得証明求めるのも変だし
ハイム提携ローンが通らないのも変だね。

予算を求めてくる妙な客だから、自己申告の収入は信用できないと考えたのかな。
ローンが通らなかった理由が知りたいところ。
3702: 匿名さん 
[2018-02-26 17:33:27]
>>3691 名無しさん
良い大人が一社会人に対して平気でそんなこと書くのはどうかと思いますよ。




3703: 匿名さん 
[2018-02-26 19:52:49]
坪単価70くらいの予算(外構、諸経費別)なら太陽光、タイルも空調も無理、
間取りも建売よりひどいというか無駄多いというか設備もカタログの
最低ランク、やっぱ坪100くらいの予算ないとだめですかね?
3704: 戸建て検討中さん 
[2018-02-26 19:56:32]
>>3692 名無しさん
HEMSありだけど少し表示が違うね。恐らくソフトのアップデートとかしてないからかな???
3705: 評判気になるさん 
[2018-02-26 19:59:27]
>>3703 匿名さん
そんなことないですよ、
3706: 戸建て検討中さん 
[2018-02-26 20:03:56]
>>3692 名無しさん

3707: 匿名さん 
[2018-02-26 20:34:54]
HEMSなんて最初のころはチョロッと見てたけど、
全てのコンセントが把握できるわけでもなく、
めんどくさいので機器更新時に更新せず止めた。
太陽光発電の液晶パネル見るくらいで十分。
HEMSでチマチマやっててみんな暇なんだな。
3708: 戸建て検討中さん 
[2018-02-26 22:21:14]
>>3707 匿名さん
たしかに。最近は見てないな。
3709: 名無しさん 
[2018-02-26 23:28:28]
>>3706 戸建て検討中さん

>>3706 戸建て検討中さん
これは情報収集装置(ウチはNEC)からのものではなく、コンサルティングレポートが、うちから吸い上げたデータを元に作成してweb ページ上で表示して送って来るもの。貴宅でも来てるなら見れるはず。因みに貴宅の最新画面を見せてくれませんか?♪
3710: 名無しさん 
[2018-02-26 23:45:44]
>>3707 匿名さん

>>3707 匿名さん
全ての系統が見れない。。最近のパナの分電盤なら全系統にセンサーついてくる。そうでないとHEMSは機能しない。なおHEMSは見るものではなくクラウドのAIにその制御を委ねるものね。そこをお間違いなく。私も晒してるようにぜひ、貴宅のシステムを見せてください。ここの読者はリアルユーザーの諸々を知りたいはず。画像というエビデンス貼れてるのは今のところ私だけ、というのも寂しいですし。
全ての系統が見れない。。最近のパナの分電...
3711: 名無しさん 
[2018-02-27 00:11:39]
>>3677 匿名さん
参考にしたいのでぜひ、貴宅の素晴らしいシステムを教えてください。
3712: 名無しさん 
[2018-02-27 00:15:23]
>>3690 匿名さん さん
地震に弱い。。そうだとすればその根拠を知りたいです。
3713: 名無しさん 
[2018-02-27 00:25:42]
>>3706 戸建て検討中さん
画像投稿ありがとうございます。因みにこれはHEMS 情報収集装置からの画像ではなく、貴宅のデータを元にしたセキスイからのコンサルティングレポートですね♪
3714: 戸建て検討中さん 
[2018-02-28 18:27:50]
>>3710 名無しさん
これかな????

これかな????
3715: 戸建て検討中さん 
[2018-02-28 18:43:57]
>>3714 戸建て検討中さん


3716: 匿名さん 
[2018-02-28 19:35:07]
>>3711 名無しさん
高気密高断熱+全館床暖房ですよ。
室温18℃とかちょっと考えられません・・・
3717: 名無しさん 
[2018-02-28 21:36:57]
>>3716 匿名さん
エアリーの表示室温は吸気口の温度。玄関ロビー、トイレ、リビングの床面は床下吹き出しの暖気で全面が設定温度に加温されます。なのでホットカーペットは不要。それとは別に多数の吹き出し口から、30-40℃近い温風で壁を這いながら、均等に暖めた後の吸気口温度が18℃。温度ムラが無いし、空調の風も穏やか。私からすると天井近くの後付けエアコンの小さな吹き出し口で同じ加温が出来るとはちょっと考えられません・・ちなみに貴宅の暖房システムはなんですか? また壁面や床面温度を測れてますか? 
3718: 匿名さん  
[2018-02-28 21:49:53]
>>3712 名無しさん
茨城県へ行きなさい。
あと半値コロコロ変えて面倒くさいよ、あんた(笑)

3719: 匿名さん 
[2018-02-28 21:55:37]
>>3717 名無しさん
だから、床暖房ですよ。
床面温度が26℃、室温や壁面の温度が24℃で一定です。
トイレも含めた全部屋が同じ状況です。
3720: 匿名さん 
[2018-02-28 22:13:39]
今 新築中のセキスイハイムがあります。一流のハウスメーカなのにやることが凄い❗
今年は雪が多かったが、オール電化にするようで屋根にソーラーパネルをのせました。
その時屋根の雪を落としていたのですが、なんと我が家の庭に向かって放り投げているではありませんか。
一日目は見て見ぬふりをしていたのですが、数日後また雪を降ろしていたのです、
あんまり降ろすので声をかけたら、なんと二人の内の親方風の年配の人が私を睨んで
庭を見て、私をにらみ返して黙って作業を続けていました。
これってメーカーの姿勢ですね。
更に敷地境界線にフェンスがあるのだが、エアコンの室外機がなんと1㎝の間もなく設置した。
メーカに確認したら、敷地境界線内であれば何をしてもよいとの事でした。新築だからメーカーの提案で
家が出来た物と思う。家主が住む前から気分が悪い悪いよ。回りに配慮した家造りが出来ないものでしょうかね。
メーカは造り終えれば終わりです。しかし住んでいる人は、これから数十年住んで行くのに(-.-)Zzz・・・・
こんなメーカーだから-----
3721: 名無しさん 
[2018-02-28 22:55:31]
にわかに信じがたいですけど
一流メーカーとか関係なく、そんな対応しますかね普通
うちは据え付けのときに、向かいの家の敷地に少しだけトラックが乗り入れてしまうっていうだけで、わざわざ承諾書をもらって来るように言われましたよ
敷地に余裕がないので、縦すべりの窓は全開にしたときに越境するかもしれないからダメって言われたし
リスク管理はちゃんとした会社という印象ですが、それでも下請けがハズレだと対応が悪いというのは、ハウスメーカーあるある
まぁ事実だとしたら、ドンマイとしか言えない
3722: 日の丸 
[2018-02-28 22:57:19]
>>3720 匿名さん

家族をテラス法律家で調べてみてください。
3723: 匿名さん  
[2018-02-28 23:11:19]
>>3720 匿名さん
訴えた方が良い。

3724: 名無しさん 
[2018-02-28 23:21:19]
>>3720 匿名さん

敷地境界線内であれば何をしてもいいって言うなら、室外機の前を塞いじゃえば。
室外機周辺に熱がこもってエアコンの効率が悪くなる
3725: 匿名さん  
[2018-02-28 23:24:06]
>>3724 名無しさん
それは名案だ。
3726: 戸建て検討中さん 
[2018-02-28 23:39:52]
>>3720 匿名さん
下請けがクソなんだよ!そんな下請け使ってるメーカーはもっとクソだけどな!
でもね。ハイムだけじゃないよ!某ハウス様でも似たようなことされた!うちの隣ね!
3727: 戸建て検討中さん 
[2018-02-28 23:41:09]
>>3719 匿名さん
すごいね!寒い時期は外に出れないね。電気代はどのくらいなの???
3728: 匿名さん 
[2018-03-01 06:10:58]
>>3727 戸建て検討中さん
4人家族のオール電化、室温は常時全館24℃で一番高い1月の電気代が2万円弱ですね。
風呂は200L入れて、洗濯乾燥機と食洗器は1日1~2回は使っています。

暖房費だけだと月3000円~5000円だと思います。
3729: 戸建て検討中さん 
[2018-03-01 07:17:21]
>>3728 匿名さん
4人ですか。そのくらいなのかもね。うちは6人今の時期だと26000〜28000くらいかな???快適エアリータイマー運転(深夜稼働)体感温度で都度運転。二階はここの部屋でエアコン長女(JK)夕方から朝までつけっぱなし(°▽°)下の2人の子供は寝る前から朝まで。
食洗機は23時以降稼働。大体そんな感じかな????
あ、ちなみに搭載容量10.4kwで余剰買取です。本当ならもっと高い電気代だろうね。
でもね、光熱費気にしない生活の為に太陽光乗せたからいいんですけどね^_^
3730: 匿名さん 
[2018-03-01 09:51:39]
3731: 匿名さん 
[2018-03-01 20:47:19]
私たちが暮らす中で、快適に感じる温度と湿度は、どれくらいなのでしょうか。東京熱学は、冬の快適な温度は18〜20℃/湿度は40〜50%と示しています。寝室の平均気温と10℃も開きがあるのですね。
快適に感じる部屋の温度は、温度と湿度ととのバランスが大切なようです。また、部屋の空気の循環をよくすることで、暖かい空気がお部屋を平均的に温め、冷暖房の効率も上がります。
3732: 匿名さん 
[2018-03-01 20:48:22]
3733: 匿名さん 
[2018-03-01 20:49:53]
全館24度って快眠できなさそう
3734: 匿名さん 
[2018-03-01 20:52:26]
冬の快適温度です。
冬の快適温度です。
3735: 匿名さん 
[2018-03-01 20:58:38]
>>3734 匿名さん
他には?
快適温度がこの数値なのってたくさんあるの?
みんなそれ出すけどw
今から[冬の快適室内温度]で調べて1番上に来た奴が本物ってことだ
3736: 匿名さん 
[2018-03-01 21:02:21]
>>3735 匿名さん
24度なんて殆どでませんよ
ごく少数が嘘に踊らされてるだけ
3737: 匿名さん 
[2018-03-01 21:06:17]
>3735
>快適温度がこの数値なのってたくさんあるの?

沢山ないよ。
PPD(またはPMV)という一つだけですよ。
世界基準のISO7730を勉強してください。
3738: 戸建て検討中さん 
[2018-03-01 21:06:53]
なんか、データ出してきて快適な温度とか盛り上がってるけど、体調とかで快適な温度なんて変わるんじやない???
暑けりゃ温度下げて寒けりゃ温度上げればいいやん^_^
3739: 匿名さん 
[2018-03-01 21:08:04]
ISO7730に基づけば、冬の快適温度は、24℃なのです。
3740: 匿名さん 
[2018-03-01 21:11:25]
住宅内で、家族が不満を感じない、もっと最適な温度は、いくらかってこと。
この温度を外さなければ、ちょっとした衣服の調整で、家族のだれでも快適性が得られ、満足感が得られるってこと。
3741: 匿名さん 
[2018-03-01 21:25:07]
>>3739 匿名さん
ISOについて勉強した方がいいですよ。。
3742: 匿名さん 
[2018-03-01 21:30:22]
>3741
勉強してくださいね。
国際標準化機構:International Organization for Standardization
略称 ISO(アイエスオー、イソ、アイソ)は、各国の国家標準化団体で構成される非政府組織である。
3743: 匿名さん 
[2018-03-01 21:34:02]
>>3742 匿名さん
どこに快適温度なんてあるの?
自信過剰さん
3744: 匿名さん 
[2018-03-01 21:35:33]
しかも上の方の人、世界基準だって
恥ずかしい人だ
3745: 匿名さん 
[2018-03-01 21:53:45]
>3743
>どこに快適温度なんてあるの?

ISO7730を読んでね。
3746: 匿名さん 
[2018-03-01 21:56:56]
>3744
>しかも上の方の人、世界基準だって

英訳辞書を知らないのですね。
standardの和訳:
(比較・判断のための)基準, 規範, 尺度, 手本, 見本;
(量・質・等級などにおける)水準, 標準, 規格
3747: 匿名さん 
[2018-03-01 21:59:30]
理解できましたか?
冬の快適温度です。
理解できましたか?冬の快適温度です。
3748: 検討者さん 
[2018-03-01 23:05:19]
このスレッドにはなぜか快適温度を押し付けてくるおかしな人が一人いる。
好きに建てられる注文住宅なんだし世界基準もなにもない。
それぞれ俺様基準が正解。
3749: 名無しさん 
[2018-03-02 01:07:05]
ISO信者はマジめんどくさい
あ、うちの社内の話です
3750: 匿名さん 
[2018-03-02 08:07:25]
>>3747 匿名さん
室温全て24度がISOでいう快適温度なんですか?
3751: 匿名さん 
[2018-03-02 08:10:31]
>>3746 匿名さん
なぜ関係ない単語の和訳してるんですか?
頭スタンダード以下ですか?
3752: 戸建て検討中さん 
[2018-03-03 07:33:26]
>>3746 匿名さん
英訳辞書ってなんですか?
3753: 名無しさん 
[2018-03-03 07:43:45]
>>3718 匿名さん さん

ただの中傷かいなw
3754: 通りがかりさん 
[2018-03-03 08:03:30]
FIY 2月のオール電化収支。エコキュート、エアリーは2フロア分。ソーラー4kw,5kw蓄電池
FIY 2月のオール電化収支。エコキュー...
3755: 匿名さん 
[2018-03-03 08:49:45]
太陽光の売電が異常に少ない気がするんですが、雪国ですか?
うちは横浜ですが、5.6kWで今年2月の売電量400kWh、売電額で12500円くらいありますよ。
3756: 通りがかりさん 
[2018-03-03 14:06:54]
>>3755 匿名さん
東京ですよ。横浜さんはオール電化かな? 冬場は、エアリー常時稼働と屋上ペントハウスの影が売電を確実に減らしてます。これでも春から秋まではZEH以上の状態に。貴宅のシステムも貼れますか?
東京ですよ。横浜さんはオール電化かな? ...
3757: 通りがかりさん 
[2018-03-03 14:10:09]
>>3719 匿名さん
床面温度はどうやって測ってるのかな?
3758: 匿名さん 
[2018-03-03 14:21:24]
オール電化で、全館を24時間常に24℃にキープしています。
昨日(3月2日)は発電28.1kWhに対して、売電24.1kWhでしたよ。
3759: 匿名さん 
[2018-03-03 21:38:03]
>3750
>室温全て24度がISOでいう快適温度なんですか?

文献です。
https://www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf
3760: 検討者さん 
[2018-03-04 22:52:35]
温度云々より全壊歴があるかどうかを考慮したほうがいいよ。
過去すれ読んだら結構簡単に全壊するみたいだから、セキスイって。

3761: 匿名さん 
[2018-03-05 20:38:48]
3762: 匿名さん 
[2018-03-05 22:54:54]
3763: 匿名さん  
[2018-03-05 23:29:59]
揺れすぎハ~イム~♪
3764: 匿名さん 
[2018-03-06 02:27:00]
快適エアリーて吹き出して床にあるけどペットいるなら
吹きだし口?ていうのかなが、ペットの毛でつまったり
しないですか?
リフォームでエアリーみたいなのいれようか迷ってるんだけど!
廊下や洗面所が寒いんでそこメインに。
3765: e戸建てファンさん 
[2018-03-06 08:37:58]
>>3764 匿名さん
埃の類が堆積するのは、吸気口のみ。ここは定期的に掃除するようにコントローラから促されます。吸気口フィルターに溜まるのは空中を浮遊する埃のみで髪の毛の類は重さのせいか吸い寄せられる事はないですね。エアリーの装置はchofu製。ハイムには無い地熱利用の冷暖システムとかもありなかなか面白い会社です。なおエアリー系は床下を機器とダクトがかなりの体積を占めるのでリフォーム設置では機器取合いが課題かなぁ。
3766: 検討者さん 
[2018-03-06 09:54:50]
40坪でSPSの建物2400万円でした。
オプションは1.2階エアリーのみ。
値引きは500万円超えてました。
営業と合わなかったので契約しませんでしたが参考までに。これでも利益があると思うと怖いです
3767: 匿名さん 
[2018-03-06 10:03:29]
どうしてこんなに金額が違うのですか?
営業さんによるのですか?

3766さんの場合、SPS坪単価60万ですか!
我が家は80万円超で値引きなしでした。
ウチだったら契約したのになあと。ため息がでます。
3768: e戸建てファンさん 
[2018-03-06 12:58:31]
>>3767 匿名さん
建物のみの金額だからじゃない?
内容も違うだろうし
3769: 匿名さん 
[2018-03-06 13:44:52]
SPSの建物のみの値段でした。他の内容は分かりません。

でも、太陽光が載っている分は200万円は高額になっているはずだ
と思うのですけど。逆に3766さんはすごくお安くないですか?
3770: 通りがかりさん 
[2018-03-06 17:25:47]
>>3769 匿名さん

3766です
総額のところに土地も参考で記載はしてありましたよ。全く別で契約する予定でしたからね
もちろん太陽光は載ってます。
この日に決めるって言ってあったけど、最初の提示額だったんでもう少しいけたかもしれません。
営業と気が合うかを重視してたんで私には金額で決めれませんでした
3771: e戸建てファンさん 
[2018-03-06 18:50:16]
私は値引き750万くらいでしたよ
3772: 匿名さん 
[2018-03-06 20:40:33]
750ですか!豪邸なのでしょうか?
最初に坪単価を聞いて、予算オーバーだと諦めてしまいました。

具体的な見積もりを出してもらう前に、こちらから断ってしまいました。
もう少し粘るべきだったのかな、なんて。もう遅いですね。


3773: 匿名さん  
[2018-03-06 21:23:36]
このスレってハイム社員が結構な割合で必死そうで痛々しいですね。
3774: 匿名さん 
[2018-03-06 21:33:22]
>>3773 匿名さん さん

そういうあなたが一番痛い。なにを根拠に言ってるんだか
3775: e戸建てファンさん 
[2018-03-06 22:01:44]
>>3772 匿名さん
それだけ最初の金額が盛ってあったってことですよ。
3776: 匿名さん 
[2018-03-07 02:30:54]
>>3772 匿名さん
ハイムてそのやり方多いよね、家もそうでした。
最初の金額から400万引き!
ハイムに決めてても迷ったふりしないと損するよ!
3775さん言うように相当盛ってるから!
3777: 検討者さん 
[2018-03-07 07:16:33]
ハイムはローコスト系じゃないよ。
いわゆる大手HMだから高額な値引きを狙って当然。
車買うときも本体価格の10から20%引き狙うけど
軽自動車だと割引額は小さくなるのと同じ。
3778: 匿名さん 
[2018-03-07 07:18:37]
大幅値引きするような会社は信用できないな。
客の事を考えずに、出来るだけボッタくろうと思っている証拠。
3779: 匿名さん 
[2018-03-07 09:02:53]
>>3778 匿名さん
逆だよ
客が値引き値引きうるさいから、最初から盛るしかない。
車だって他の商品だってそんなの多く存在するよ
3780: 匿名さん  
[2018-03-07 09:11:21]
>>3779 匿名さん
違うだろっ!
客はハイムが最初から盛り盛りにしてるから値引きって言うんだろ!

3781: 匿名さん 
[2018-03-07 09:11:44]
値引き値引きうるさいのは高すぎるからでしょ
100万までの値引きならサービスかなって思えるが
数百万レベルになると見積もりまともにやってるとは思えない
3782: 検討者さん 
[2018-03-07 11:48:50]
総額が大きいほど見積もりの誤差が高額になりがち。
また、どこかにろくな値引き無しで買う人がいるから、誰かが値引きありで買えてるとも考えられる。
結局はどの買い物でも最安値狙ってるとなかなか買えないし、
自分が納得できる価格なら買えばいいだけの話。
あと、買った後は他の価格情報を見ないのも精神衛生上良いですよ。
3783: 匿名さん 
[2018-03-07 11:54:03]
とても施主になるような社会人が書いたとは思えないレスが続きますね。
安く仕入れて高く売るのが商売でしょうに
消費するだけの学生や専業主婦かな?
3784: 匿名さん 
[2018-03-07 12:09:53]
>>3781 匿名さん
そんなんならここにくるなよ
どんだけ頭お花畑なんですか
3785: 戸建て検討中さん 
[2018-03-08 04:02:11]
54坪ぐらいで、外構やカーテン照明の予算含めて5500万って盛ってる?
太陽光5キロぐらい、快適は1階だけ。
タイルは高いやつ。
値引きは450ぐらいしてある。
3786: 匿名さん 
[2018-03-08 05:44:17]
>>3785 戸建て検討中さん
土地込みなのか、キッチン等の設備やら窓の種類で変わってくるからそんなんじゃわからないよ
誰も分かるわけがない
そんな当たり前のことも分からないんですか?
3787: 匿名さん 
[2018-03-09 17:32:53]
住み始めて3ヶ月
かなり快適
ストレスない生活って最高だ!
3788: 匿名さん  
[2018-03-09 17:35:11]
>>3787 匿名さん
どこの支店の営業さんですか?

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