セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[12945: 匿名さん]

>>12944 匿名さん
根拠って言葉を頻発する割に、結局体験談と感想なんだな(笑)

[12946: 匿名さん]

アンチって最近私個人に粘着してるからバレバレだし、パターンも一緒だよね笑
ここまでアンチは数字０、私はどれぐらい差があるから計算も出してる。

アンチって断熱してる家では生活してなさそうだし、友達もいなさそうだから電気量や電気代もわかってなさそうだよね。だから根拠を説明しても理解できてない。体感できるほどの差があればそれが電力量になってくるしね。

[12947: 匿名さん]

計算ってどれ？見つからない

[12948: 匿名さん]

自分でログ読んで探すなり計算するなりして、莫大な差が出ることを証明してね。お疲れさん。

[12949: 匿名さん]

良く分からないけど、陸屋根だと暑いよねって話が、なんで電気代の話に変わるんだ？？？
まだ春なのにエアコンつけなきゃとか、エアコン届かない箇所が不快だとか、そういう話をしてんじゃないのか？

[12950: ご近所さん]

横から失礼ですが、陸屋根と切妻屋根の電気代の差なんて計算で出せっこありません。そんな計算式やサイトがあるならみんな利用しています。感覚的にですが、二階メインで過ごす生活でなければ電気代にそんなに差は出ないでしょう。でも陸屋根は断熱が悪いので快適性を重視するなら出来るだけ避けるべきというのは、周知の事実だと思いますが。

[12951: 匿名さん]

暑ければエアコンつければいいしなあ。エアコンが気にならない人という前提は書いてるけど。エアコンが嫌いな人はそもそもハイム向いてないから。

あと、屋根より窓や日射取得の差がでかいよ。嘘だと思うなら計算してみな笑

[12952: 匿名さん]

やっぱり暑いから早目にエアコン付ければ解決ってことね
でもエアコン代はそんなに気にしないで良いよってことね
窓の日射取得の差がでかいなら、軒の無いハイムは一層不利だな

[12953: 評判気になるさん]

うちは無冷房無暖房でまだ快適なのに友達の家がもうエアコン使い始めたって聞くと、ちょっと優越感あるよね。

[12954: 名無しさん]

>>12942 購入経験者さん
快適エアリーの吹き出し口ってだいたいの間取りでは窓際にしかないですよね？
吸気口が台所側にあるから台所の換気扇とあわせて循環するように配置してあると思ったのですが違いますか？

[12955: 通りがかりさん]

セキスイハイムを検討していた時、担当の営業さんから、1番高い外壁タイルはパルフェじゃないとつけられない。スマートパワーステーションでは選べない。パルフェとの違いはそこだけ。外構タイルのためにパルフェにするとタイルの差額だけで400万になる。って言われて諦めて結局違う鉄骨メーカーにしました。
最近になってカタログを見直したら、スマートパワーステーションでも選べるように見えますが、どうなんでしょう？

[12956: 匿名さん]

ハイムでの日射の解決策も書いてるけどね。粘着あげあしとり目的だから読み飛ばしてるんだろうけど。

そもそもガチで考えてみるなら、断熱ちゃんとされている前提として、陸屋根と屋根裏ありのエアコンなしでも比較して暑いかどうかといえば、ほんとに違いがあるんか疑問に思う。ピークは恐らく陸屋根が暑いんだと思う。屋根裏ありは構造体積も多く屋根裏が暑くなり、夜でも熱が逃げにくく結果的に夜になっても暑いとも考えられる。屋根断熱か天井断熱かでも違うし、今と昔じゃ断熱も全然違うからなあ。
どうせアンチの脳の構造だと擁護になるだろうから、
ハイムが暑いでいいけどね笑
そういうこと考えるのは楽しいよね。ちょうど同世代が家建てるラッシュだからよく話してるわ。

[12957: 匿名さん]

ほんとに違いがあるんか疑問に思う、じゃなくて、お得意の根拠と計算で結論出せば？

[12958: 匿名さん]

粘着アンチ相手に細かい計算しても意味ないしね。話題変えて罵倒するだけだし。ハイムが暑いでいいよ笑

面倒な計算しなくても理屈は簡単だけどね。冬場の蓄熱材と一緒だから。理解できるかな？

[12959: 匿名さん]

>>12955 通りがかりさん
聞いて意味あんの？
レジデンスタイルはSPSでも可能なものあったと思うよ。

[12960: 匿名さん]

>>12958 匿名さん
理屈だけで、計算は出来ないと
知ってたけど

[12961: 匿名さん]

お得意のあげあしとり話題そらしである。

電気代の簡単な計算すら理解できず的外れ連発、根拠はっておうむ返しするやつに複雑な計算しても無駄よね。

[12962: 匿名さん]

そもそもエアコンつければ大丈夫とか電気代の話をし始めたのは自分だろ、と
じゃあその複雑な計算をやってみなよ
何平米の屋根で切妻の勾配は何度で屋根裏スペースががどのくらいと仮定して、エアコンなしの室温の差がどのくらいで、何℃からエアコン使う設定で、どういう計算式を使ったら電気代の差額が出るのかな？

[12963: 匿名さん]

簡易計算で大差ないのが出たよ？
まだ理解できてないの？
その時間かけてなんか得ある？

[12964: 匿名さん]

例えば燃料消費率なんかも実際は複雑なモデルが複数あり、それと同じ条件で実験までするわけだけど、とんでもなく労力がかかるよね。そんな計算や実験しなくても、メーカーが公表してる1つの燃費数値を用いれば電気自動車が得かガソリン車が得かぐらい計算できる。その計算の結果が数倍も違えば問題だけどある程度の範囲におさまるのがわかればよい。

太陽が出てる間なら100kが1600円なんだけど、もしかして屋根形状による差で100k以上差がつくとまだ思ってる？どんな家すんでんの？

理解できる？

[12965: 匿名さん]

思ってないよ？1600円も差がつくわけねーじゃん。で、1600円以下なら結局いくらぐらいって言いたいのかね。そんなママゴトを計算って言えるのは幸せで良いな。

まあ俺はもともと陸屋根で電気代が高額になるなんて一言も言ってないんだけど。
ただ自分でも言ってるように、暑いよねってだけさ。

[12966: 匿名さん]

そんなもん前提条件が家によって違うから1600円にもならねーよねで十分でしょ？それこそ超でかい家や窓のみの壁、設定温度めちゃくちゃにすれば簡単に例外はつくれるし。

それが理解できたら、エアコンつけたら暑くないよね。そうだね。で終わりの話だよね？エアコンが嫌いな人にはすすめてないんだし、ハイムにしろとも言ってない。擁護だのなんだのぐちぐち理由つけて粘着アンチ活動しなくていいよ。

[12967: 匿名さん]

マジでそんなのを計算って言ってたのか
陸屋根は暑くなりやすいって一般論の話をされただけなのに、勝手にエアコンつけたら大丈夫とか電気代安いとか意味不明で過剰な擁護をするから突っ込まれるんだろ
ちょっとのことでヒステリックに反応しすぎなんだよ

[12968: 匿名さん]

誤差レベルの暑さの違いを灼熱だのなんだのいうやつがいるから、単に一軒家の2階は暑いという単純な話を陸屋根が暑いと思い込むやつがたくさん沸くんだろうなあ。平屋だったら平屋が暑いになるんだけどね。屋根形状に関係なく。

ネット情報を鵜呑みにするやつは自分の頭で考えたりしないんだろうな。

[12969: 匿名さん]

まあそのネットのブログなんかで施主が暑いって言ってるんですけどね
誤差レベルだと良いんだけどね

[12970: 匿名さん]

2階が暑い◯
陸屋根だから2階が暑い→思い込み

聞いてたより暑くないねって書いてる人もいるから戸建ての2階の暑さ知ってる人はあ、こんなもんかってなると思うよ。昔の家より断熱性上がってるから大したことない。なおエアコンは必須。ないとしぬ。

[12971: 匿名さん]

思い込み、と思い込みたいんだろうけど、結局人それぞれじゃないか。
正しくは二階は基本暑いものだが陸屋根だとさらに暑い。
こんなもんか、ってならない人もいるし。

[12972: 周辺住民さん]

https://ameblo.jp/sotwii5656/entry-12691406574.html
この人は冷房いれても暑いって。実際どうなんかね。うちは陸屋根じゃないからか、二階でもそんなに。

[12973: 通りがかりさん]

横からだけど屋根の影響はどれぐらいなんかね？
自分の家が暑いと書いてるブログはあるけど、それが屋根のせいかはわからない

[12974: 匿名さん]

どうだろね。ハイムは二階が暑いってよく言われるのが陸屋根のせいなのか何なのか。

[12975: 通りがかりさん]

案の定アンチは実体験無しでプリウスとか言い出してんのな
暑いならエアコン付けたら解決するし電気代も常識的な範囲内だし
それでも暑いんならエアコン間違えたか遺伝的に暑がりなんだろ
他人のブログだしてきても夜勤で昼に二階で寝るだの室温すら書かないだのなんの参考にもならん

[12976: 戸建て検討中さん]

ハイムの2階とトヨタの2階だと、ハイムの方が暑くなかったです。

[12977: 匿名さん]

同じ条件で比較してないでしょ

[12978: 匿名さん]

>>12975 通りがかりさん
私の友人宅によく遊びに行くけどどこも2階は一緒、ってのは参考になるのかね

[12979: 匿名さん]

結局他人が言う批判を信じたくないだけなんだな。

[12980: 匿名さん]

ハイムへの批判は無理矢理擁護

[12981: 匿名さん]

結論がハイムは糞だからね。さすが粘着アンチ。

[12982: 通りがかりさん]

>>12978 匿名さん
なにの参考にしたいのかによるのでは？
友人宅がすぐ近くで環境ほぼ一緒とか比較しやすいならなおよし
せめて室温ぐらい測ればとは思う

[12983: 通りがかりさん]

アンチの書き込みは批判ではなく無根拠な決めつけだからな
論理もへったくれもない
批判とはなにかすら学んだことがない模様

[12984: 匿名さん]

横からだけど擁護マンも論理なんてないぞ

[12985: 匿名さん]

地域は近いけど、全く同じ家なんてないから間取りや環境の詳細公表せずに何度だからどうとか意味ないじゃん。実際は全員ではないけど、測ってはいるけど、間取りや地域公開したくないし、公開したところでただの難癖つけるだけだろ。

住んでないエアプと違って何でも好き放題やれるわけじゃないのよ。

[12986: 匿名さん]

擁護マンとかいう謎の用語使ってる地点でいつもの粘着アンチよね。

[12987: 匿名さん]

擁護マンの呼称は完全に定着だろ

[12988: 匿名さん]

単数形の時点で誤りだからな
性別すらわからんし

[12989: 匿名さん]

え？あれが複数いるの？

[12990: 匿名さん]

あんなのが複数いるんならハイム施主のレベル低過ぎるだろ

[12991: 匿名さん]

投稿時刻が出ないと勘違いしてたのはアンチだったからな
１人でやってたのがバレバレで笑ったわ

[12992: 匿名さん]

他社のスレに首つっこんで中身なく毎日荒らしてる奴が一番やばいと思うよ。

アンチがしつこいから簡易計算してみようか？
天井面積50平米、かなり悪く見積もって熱貫流率0.4としよう。これグラスウール100mm以下のかなり極悪条件ね。温度差30度と仮定。すると天井から600W熱が入るね。ハイムは屋根と断熱材どの間の空気が薄くて40度温度差があると仮定したら800Wだね。200Wの差だ。

じゃあアンチは外壁から入る熱計算してよ。
算数レベルの簡易計算でいいよ。

[12993: 通りがかりさん]

>>12992 さん

算数と理科習った？
てか、何をそんなに気にしてるの？

[12994: 匿名さん]

アンチくんは算数すらできないようです。
算数も出来ないやつに暑いだの寒いだのいう権利はないね。他のハウスメーカースレであそんどいで。

[12995: 職人さん]

こいつ何がしたいのか分かんねえな。
その温度差がどれくらいになるのかの計算をしろよって話じゃないのか。
陸屋根とそうじゃない屋根では温度差あるよって煽られてるんだろ？じゃあワット数とか電気代がどうのと言って防御しても意味ないじゃんか。

[12996: 匿名さん]

必殺「エアコンがあるから平気」ってやつね
論点はそこじゃない！ってゆー

[12997: 匿名さん]

ワットが全部電気代と思ってそう。
さすが粘着アンチ。

[12998: 匿名さん]

仮想でワット数出して何か良いことあるの？仮想じゃなくて現実を知りたいんだけど

[12999: 周辺住民さん]

電気代でびっくりしたことがないから陸屋根は暑くないだろっていう奇抜なアプローチ

[13000: 匿名さん]

アンチはこの程度ってことだね。
理解力がゼロか、建築物の知識がゼロか。

熱がどれぐらい伝わるかの話をしてるんですよ？
次のステップにいけないじゃん。
出来るだけ簡単にしたのにコレ。
わざとやってんの？

[13001: 匿名さん]

いいから早く室温の差を書けって

[13002: 匿名さん]

フルボッコ

[13003: ご近所さん]

ハイムのアンチというか、ただ釣られて遊ばれてるだけ
批判コメという餌を垂らされるとすぐ食い付いちゃう人がいるから
いつになったら気付くのやら

[13004: 匿名さん]

一生懸命複数に見せかけて書いてるけどバレバレで哀れすぎだよね…
その程度で煽ってるってことがよくわかったね。
時間の無駄なのがよくわかったよ。

[13005: 匿名さん]

で、室温の差は結局分からないのかな？

[13006: 匿名さん]

冷房ガンガンつけてる時はそんなに気にならないが、今ぐらいの微妙な季節に陸屋根だから暑いのかな、と思う。だから電気代にはそんなに差が出ないんでしょう。

[13007: 匿名さん]

陸屋根のメリットは？

[13008: 匿名さん]

屋上の利用ぐらいでは。

[13009: 名無しさん]

太陽光いっぱい付けれる
GRより安い

[13010: 名無しさん]

ハイムとしては屋根材安くて太陽光たくさん付けられるから利益が上がるだけ

[13011: 匿名さん]

太陽光たくさんつけられるのは良いことでしかないからな
まさに難癖

[13012: 匿名さん]

>>13003 ご近所さん
釣り宣言が一番恥ずかしい敗北宣言

[13013: 匿名さん]

>>13011 匿名さん
メリット、デメリットって知ってる？

[13014: 匿名さん]

もう完全に、良いところ以外は見たくないんだろ。短所を指摘されたら全て難癖。

[13015: 匿名さん]

何もわかってない人間に指摘しようもなくない？
ネットで見たこと適当に言ってるだけでしょ

[13016: 匿名さん]

ネットなのか知らんが、陸屋根の短所なんて誰でも知っとるわ
それを必死で無いものにする思考がどうかしてる

[13017: 匿名さん]

「昔から言われてる」だけだよね
それを昨日計算してくれようとしてたんじゃないの？

[13018: 匿名さん]

ワットがどうのとか？笑
計算で室温差が分からないんじゃしょうがない。

[13019: 匿名さん]

電気代がとか1600円がどうのという理論がおかしすぎるんだよ。

例えばさ、いまの時期に陸屋根の家で二階に上がるとムワっとするが、冷房つけるほどではないとする。一方、三角屋根の家では二階でも今は普通に快適。
擁護マンの理屈だと、この場合どちらも電気代かかってないから、温度差は無しっていう馬鹿みたいな結論になる。
だから室温の差を出せって言われてるのに、屋根より窓の方が～とか電気代が～とか意味のない話をし始めるんだよな。

[13020: 匿名さん]

あんまり無知を晒さないほうがいいと思いますよ
熱計算しようとしてたのは明らかでしたよ
理解していないのはあなただけです
あなたがまず陸屋根は今暑くて三角屋根が快適なのを証明しては？

[13021: 匿名さん]

さっさとやって室温差を出せば良いだけなのでは、、、？

[13022: 匿名さん]

今の季節の陸屋根と三角屋根の温度だしてくれるんですか？
さっさとやって室温差を出せば良いだけですよね？

[13023: 匿名さん]

それを計算できる、しかも差がほとんど無いって言ってる擁護マンがやれば良いのでは？
自分は正確な室温差なんて出せないよ

[13024: 匿名さん]

陸屋根だと暑いけど快適エアリーあれば平気ってならわかるけど
温度差なんてないとか言われちゃうと反論したくなるもんな

[13025: 匿名さん]

陸屋根が暑いといっているのはあなたですよね
温度差がわからないのに暑いとなぜわかるんですか？

[13026: 匿名さん]

感覚的にも理屈的にも暑いかなと思うけど。擁護マンが数字が無いとかアンチ活動だとか、ネット情報の鵜呑みだとか言うからね。ネットの常識を覆したいなら、何らかの数字を示すべきではないかな？しかも計算できない人を煽ってるわけですから。

[13027: 匿名さん]

今はあなたと私が話しています
暑いかわからないけどネット情報を鵜呑みにしてなんとなく陸屋根は暑いって言ってるってことでよろしい？
あなたは証明できないってことでいいですね？

[13028: 名無しさん]

>>13011 匿名さん
ハイムにとって良いことでしかない
パネルの利益率高いしね

あとハイムは陸屋根だろうが三角屋根だろうが暑い

[13029: 匿名さん]

議論も考察も理解できないので決めつけか揶揄するしかないのがアンチの現状
知能指数が離れすぎてて会話にならないのはこういう状態のことなんだろうな

[13030: 匿名さん]

>>13013 匿名さん
太陽光パネルをたくさんつけられることによるデメリットってなんだ？

[13031: 匿名さん]

やっぱり大手の中では下の方だよな。
積水とかでこんな施主いないもん

[13032: 名無しさん]

>>13030 匿名さん
金額が高くなる

[13033: 匿名さん]

>>13030 匿名さん
そうじゃなくて陸屋根のデメリットのことだろ。
メリットは太陽光パネルを盛れる。
太陽光パネルのデメリットの話なんかしてない。

[13034: 匿名さん]

>>13033 匿名さん
話がわからんなら読み直せよ
13010の難癖に対する話題だろ
アンチはテキトーに書いてるから自分でも分からなくなってるな

[13035: 匿名さん]

>>13031
スレの民度は大手で一番低いね。

[13036: 匿名さん]

最初から、陸屋根は暑いけどエアコンがあるからOKって素直に書けば良いのに。

[13037: 匿名さん]

>>13032 名無しさん
つけた分高くなるのはデメリットでもなんでもないな
つけろと強制されるわけでもないんだしどういう頭してるのやら

[13038: 匿名さん]

13010みたいなのも難癖って言っちゃうの、すごいね！もはや宗教じゃない？

[13039: 匿名さん]

アンチはどれぐらい暑いか知らないし暑いか証明できないってことでいいですね？

[13040: 評判気になるさん]

ハイムを絶賛するやつ以外は許さない

[13041: 匿名さん]

>>13039 匿名さん
同じ家の屋根を取り替えるでもしなきゃ証明はできんだろ
擁護マンはできるみたいだけど

[13042: 匿名さん]

どれぐらい陸屋根は三角屋根と比べて暑いんですか？
灼熱なんですよね？
それとも何も知らないで適当に言ってるんですか？

[13043: 購入経験者さん]

うちは陸屋根。
SwitchBotで各部屋の温度管理しているけど、二階のほうが２度くらい高い。
これが陸屋根のせいかどうかはわからない

[13044: 匿名さん]

>>13042 匿名さん
自分は灼熱とは言ってないが。じゃああんたはどれぐらい違うと思ってるんだ？適当に言うなよ？

[13045: 匿名さん]

あなたはどれぐらい違うと考えていますか？
それともどれぐらい差があるか検討がついてますか？
ついていませんか？

[13046: 匿名さん]

陸屋根　暑い　で検索するとまずセキスイハイムの施主が暑いと書いてるブログが見つかって笑った

[13047: 通りがかりさん]

陸屋根　涼しい　でも検索してみて

[13048: 名無しさん]

>>13039 匿名さん
結構前に2階の温度計や外気温の写真上がってたよ
ね
外気とほとんど変わらないって
今時期は微妙だから、もう少しして夏場がきたらみんな試してみればいいじゃん
ハッキリするよ

[13049: 匿名さん]

>>13045 匿名さん
質問攻めするなら少しは自分の考えを言えや。失礼だろ？

[13050: 匿名さん]

>>13046 匿名さん
他の大手やローコストでも陸屋根の家はそれなりにあるのに、ハイムばかりヒットするのは何でだろ？

[13051: 匿名さん]

なぜ私の意見を言わないといけないのですか？
私は暑いとか寒いとか言っていませんよ
あなたが言っていることに対して理由を聞いているのですが
理由もなくどれぐらい差があるかも知らずに適当なこと言っているんですか？
それとも根拠があるんですか？

[13052: 匿名さん]

しつこすぎだろ

[13053: 匿名さん]

質問に答えれば終わる話をはぐらかしてるからですよ
特に根拠もなくどれぐらい差があるかもわからないということでよろしいですね？
はいかいいえで結構ですよ
答えていただけたら終わります

[13054: 匿名さん]

考えを持ってないなら話に入ってくるな(笑)

[13055: 匿名さん]

答えられないんですか？
そんなに難しい質問じゃないです
根拠もなく屋根でどれぐらい差があるかわからないか
屋根でどれぐらい差があるかわかっているか
わからないでいいですか？

[13056: 匿名さん]

>>13042 匿名さん
灼熱でレス検索したら結構前のレスがいくつかヒットしたけど、それをまだ引きずってんの？
こいつ、いつもの擁護マンだろ。

[13057: 匿名さん]

いつもの擁護マンなのはみんな知ってるｗｗｗ

[13058: 匿名さん]

はぐらかさないで質問に答えてください
屋根で暑さにどれぐらい差があるかわからないでいいですね？

[13059: 匿名さん]

>>13057 匿名さん
やっぱり？笑

[13060: 通りがかりさん]

寄棟を1とした場合切妻が1.3で陸が1.785らしいですよ
サイトによっては1.440863になってますが多いのは1.785でした

[13061: 匿名さん]

>>13060 通りがかりさん
何の比率ですか？
サイト貼ってください読んできます

[13062: 匿名さん]

屋根で暑さにどれぐらい差があるかわからないでいいですか？

[13063: 通りがかりさん]

オムライスと小村椅子くらいの差

[13064: 買い替え検討中さん]

>>13046
その検索ワードでヤフー知恵袋の投稿に興味深いセキスイハイム関連の話がでてるね

[13065: 匿名さん]

沈黙が答えってですね
ありがとうございました

[13066: 匿名さん]

いろいろ条件の違いもあるんだろうが、口コミとか見てると夏の2階はすごく厳しいって意見が多いからオーナー宅を見学に行ったり話を聞くのが良い。
今の陸屋根は断熱性能が良いだろうって甘く考えて決めるべきではない。

[13067: 周辺住民さん]

ヘーベルとか他にも陸屋根の会社あるのにハイムだけたくさんでてくるのなんでだろ

[13068: 匿名さん]

ヘーベルは天井断熱で屋根と天井の間に換気扇と換気口があって熱逃すから陸屋根でも暑くないと言われたよ。

[13069: 名無しさん]

>>13067 周辺住民さん
圧倒的にセキスイハイムの陸屋根が多いからだと思う
利幅が大きいから営業もそちらに誘導するし、ドマーニにするとイヤな顔したしね

[13070: 通りがかりさん]

>>13068 匿名さん

同じ陸屋根でも違うんだな

[13071: 匿名さん]

時代もあるだろうね。
歴代の棟数も多いし。
昔のハイムは暑いよ。

[13072: 匿名さん]

まだ粘着してて草。
羞恥心とかないんだろうな笑
何人か私がやろうとしてること理解してるっぽいし、わかってないの粘着アンチぐらいじゃねーのか？

ぱぱっとしかログ見てないけど、そもそも私は陸屋根の２階が暑いことは否定してないんだが笑
いつもの捏造である。エアコンつけて差がでるほど陸屋根はあつくねーよって話なだけなんだが。ちなみに今の時期にエアコンなんていらんよ笑

[13073: 匿名さん]

ハイムを貶めることがすべてで、それ以外は認めない。
間違いも無知も一切認めることがないって感じだなあ。
もう何話しても無駄っぽいしね。

断熱性能に関しては向上してるけど、ちゃんと間取りや熱収支は考えた方がいいと思う。昔話したような気はするけど、パッシブ設計は意識したほうがいいよ。パルフェでも一切できないわけじゃないから。そうしないと暑いよ。

ハイムが暑いというのは陸屋根ではなくて総二階なうえに熱収支意識しないことが寄与度高い気がするわ。エアコンでも全然問題ないけど、気にする人はそういうの意識して考えた方がいいと思うよ。どうすればいいかは書いてるけどね。

[13074: 口コミ知りたいさん]

>>13073 匿名さん

気がするわ。じゃねーよ、根拠を示せ(笑)

[13075: 名無しさん]

>>13074
陸屋根の方が暑いという根拠は？

[13076: 匿名さん]

アンチが根拠示したことなんてある？
散々詰められて逃げ回ってたるのに笑

根拠示してもいいけど、ただの熱貫流すら理解できない人間にどうやって説明すればいいんだ？

理科も算数も理解できないとなると日本語で説明するしかないけど…
無断熱時代ならともかく、断熱材が敷き詰められた現代の家だと窓からの日射熱取得がかなり大きい割合になるなんて”常識”だけどな。
ネットから拾った常識が絶対みたいなんで、ネットから拾った常識で説明すると夏３５程度のときに開口部からの熱取得が７５％、屋根からは１０％程度というのは”常識”だよね。屋根からの熱貫流が20%悪化したところで2%しかかわらんけど？
％は理解できる？

[13077: 匿名さん]

あ…一応、理解できるやついそうだからわざと足し算でしてるからね…
足し算じゃないと理解してもらえそうだからだよ

[13078: 検討者さん]

>>13046 匿名さん

検索なんて興味のある項目が先に来るんだよ
つまり君がハイムについてやたらと検索してるわけ

[13079: 匿名さん]

>>13076 匿名さん
それは家全体の熱取得だろ。一階に大開口の窓があって、そこからの熱は家全体に行きわたる(ムラはあるが)が、太陽から天井に当たった熱はほぼ二階に影響するからな。
2階の個室が単純に窓からの75%の熱で暑くなってると思ってる？

[13080: 匿名さん]

窓が1/3だとしても25%は窓から流入するんだが？
１階から熱気が１つもあがらないと思ってる？

あと最近増えてる片流れと段違いとに差があると思う？
屋根の熱は角度が増えるとあがるよね？

結局のところ屋根の割合って粘着アンチが叩くほどのものはないよ。
屋根形状を熱が怖いから避けるぐらいなら他考えるのが先で、その上で屋根だと思うよ。

[13081: 匿名さん]

暑いということとその原因は別の可能性があるかもねって話のなにが気に食わないんだよ笑
2階が暑いことなんて一切否定してないし、ハイムの屋根が暑い可能性も否定なんかしてないぞ？

その原因は主陸屋根じゃなくないか？思い込みであって、他にある可能性が高くね？って可能性高いと思うんだが？ハイムを否定したいがあまり自分でヘーベルハウスや他の陸屋根は出てこないよねっていってるやん笑

[13082: 匿名さん]

>>13080 匿名さん

1つも上がらないなんて言ってないけど。それにしても1/3ってなに？

冬の玄関が寒いのを何とかしようと思ったら、土間断熱や玄関ドアをどうにかしようとするよな。リビング窓の性能うんぬんじゃなくて。二階も同じだよ。直で熱を受ける天井をどうにかしないと。窓から75%とか面白いなほんと。

[13083: 匿名さん]

屋根の熱は角度が増えるとあがる←どういう意味？？

[13084: 匿名さん]

なんか文章変になったわ。
連休明けで忙しいからまた明日な笑

[13085: 通りがかりさん]

>>13083 匿名さん
何故赤道が暑いかわかってる？

[13086: 匿名さん]

>>13081 匿名さん
別に気にくわないことないけど、私は数字で示せるみたいに偉そうなこと言って煽っておいて、実際聞いてみたら75%だとかアホみたいな理屈じゃん。ついでにヘーベルの話を出したのは自分じゃない。

[13087: 匿名さん]

>>13085 通りがかりさん
ああ、言いたいこと分かったわ。
片流れは陸屋根と違って屋根裏スペースが増えるからまた話が違うだろ。
段違いも屋根裏が出来るし、北側向きの屋根は日があたりにくいのでこれも条件がかなり変わるな。

[13088: 匿名さん]

もう寝るぞ
1/3は仮定の話な。2階は窓少ないけど窓0はないだろ。
窓75%ぐらいは普通にネットででてくるぞ。

70～75%ぐらいだぞ夏場の熱流入。10%強ぐらいが屋根。これが2倍や3倍にはならんぞ。屋根裏が60度ぐらいになるらしいが2倍ならステンレスが120度だ。
閉め切れば2階北側の部屋と南側の部屋で5度ぐらい違うと思うぞ。屋根形状の差はあるにせよ2階でも寄与度では10%もないぞって話だよ。

[13089: 匿名さん]

お前のレベルにあわせてやってるんだろうが。
熱貫流すら理解できてないのにどうすればいいんだよ…。誰か翻訳してくれよ。もう嫌だわ。

[13090: 匿名さん]

だーかーら、なんで家全体の75%と10%理論を二階に直接当てはめてんだよｗ
同じ家でも北と南の部屋で温度が違うのはなんでか分かってんの？

[13091: 匿名さん]

%わからないなら実数にするぞ。全体100だ。開口部75%で2階が1/3窓なら25の熱が入るよね。
屋根から10%なら10だ。
屋根が1.5倍熱入れば15だ差は5。
階段なんか一切考慮してないが、屋根は5で窓は25だ。
ステンレス光の反射は高くなかったか？黒ガルバとかバグるぞ熱。

今日は疲れてるからやめない？
明日にしよ？間違えてても怒るなよ今日は。

[13092: 匿名さん]

開口部の面積って二階は1/3も無くね？しかもリビングと違って向きは東西南北だったりするけどなあ。夏の熱取得75%のうち多くが日当たりの良いリビング窓からだろ。簡単に25とか言うなよな。
なんなら窓無しの納戸でも二階南においたら暑いだろ。これは窓のせいかあ？

[13093: ご近所さん]

ハイムの場合、陸屋根の断熱含めた性能が問題なんじゃないの？
上の人が言ってたけどヘーベルでは通気がどうのとか工夫してるみたいだし。

[13094: ご近所さん]

日射熱取得率のやつってさ、屋根から10%ってのは三角屋根だろ？で屋根裏があって、そこから室内に届く熱量っていう設定なんだよ。陸屋根はもっとひどいことになると思うよ。

[13095: 匿名さん]

盛り上がってるな。
陸屋根と三角屋根では何度の差が出るのか、結論は出た？

[13096: 匿名さん]

勾配屋根では屋根上の空気が溜まりにくくて熱が逃げやすい。陸屋根は空気が溜まって熱がこもる。何度くらい変わるかは知らん。
俺は別に太陽光マシマシにするほど電気代気にしないし、陸屋根の選択肢は無いかな。見た目もわるいし。

[13097: 名無しさん]

>> 陸屋根はもっとひどいことになると思うよ。
まあ実際のところは分からないってことだな
個人的にはハイムだけ2階の温度が40度超え！とかエアコンガンガンかけないと涼しくならない！みたいな話が無いからそこまでの差はないんじゃないかと思ってる

[13098: 匿名さん]

ヘーベルより暑いが40度とかは無いっていう感じ？
ブログやツイッターみてリサーチするしかないよね。あとはやっぱりオーナー宅訪問。
二階暑いよって脅されて、ドマーニなら大丈夫って保証もないんだが。

[13099: 匿名さん]

起きたけど、会話噛み合わなさすぎて無理だろこれ…。南側納戸が暑かろうと2階全体でみれば、南の窓が減れば当然2階の暑さは和らぐだろ。割合は家によって違うけど、概算で1/3にしてるんだよ。2階にでかい窓つけてる家もたくさんあるだろ。その割合やつけ方が屋根より影響でかいから陸屋根暑いの多くは思い込みだって話をしてるんだよ。

眠くて私も意味不明だったけど、起きてもやっぱアンチに翻訳できそうにない。熱を理解してない人間にはどうしようもない。そもそも煽りと罵倒目的だからわかる気ないし。誰か代わりに翻訳してくれ。私には無理そう。

[13100: 名無しさん]

>>13098 匿名さん
うちドマーニの屋根裏ありタイプだけど、知り合いの陸屋根と比べてもあんま変わらんよ
やっぱり鉄骨が暑いのではと思う

[13101: 検討者さん]

>>13099 匿名さん

そういう妥当な仮定をして概算するなんてのは高等教育を受けて無いと魔法みたいなもんなんだよ
反論できないから出てきた数字に理由もなく噛みつくしかなくなってる

[13102: 通りがかりさん]

ヘーベルの一番の問題は隙間風。冬寒いとよく言われているのはそのせい。

[13103: 匿名さん]

簡単に言うと、三角屋根から受ける熱は家全体が受ける熱の10%だから平気ってことかな？だから屋根の形状では大差ないと考えてるなら、極論だね。確かに一階スペースは大差ないかもしれないけどね。

[13104: 周辺住民さん]

ブログ見るとかなり暑いと嘆いてる人が出てくるね。ヤフー知恵袋とかで相談まであるわ

[13105: 匿名さん]

マジレスするとフラットな天井に対して屋根に傾斜があれば屋根裏には空間が有り、そこには空気の層があることになります。ですから屋根面からの暖気や冷気、特に日射による暖気が緩衝されます。
屋根がフラットの場合でもヘーベルのように屋根裏の空間を確保できれば良いのですが、そうでない場合は天井面のすぐ上に屋根があることとなります。ですから空気の層が少なく、屋根面の影響を受けやすくなります。

勾配天井にした場合も同じ状況となりますね

[13106: 匿名さん]

家のじゃなくて二階の部屋の%を出せないと意味のない議論では？
二階の窓量が3分の1だから25%とかいう問題では決してない。
屋根裏部屋が暑いからと言って掃き出し窓を減らしても意味は無い。

[13107: 口コミ知りたいさん]

https://sayakoi.azumoneyfx.com/2ftemperature/

この記事が参考になった

[13108: 口コミ知りたいさん]

これも
https://youtu.be/xxWe5aL_huA?si=5avYXPjaiKmA6B1t

[13109: 匿名さん]

反論したいんならその仮定がおかしいじゃなくて自分で計算して出せばいいのに
ただの揚げ足取りじゃん
社会に出てないのか生産性のない議論もどきしかしたことがないんだろうな
他人のブログだの持ってくるのは自分の意見すらないお子様

[13110: 名無しさん]

結局他と比べて比較も出来なければ電気代も一般的にしかかかってないからハイムだけが暑いとは言えないんだね

[13111: 匿名さん]

擁護が低レベルの反論しかしないからアンチの勢いが衰えないんだと思うぞ。擁護するならもっとがんばれ

[13112: 名無しさん]

ブログとかで暑いとかく人がいる事実からは目を逸らすの？

[13113: 口コミ知りたいさん]

火のないところに煙はたたないからな

[13114: 匿名さん]

弾幕薄いよ

[13115: 匿名さん]

他人の褌履き続けるしかないアンチなのであった
個人の感想集めるなら数百数千レベルじゃないと意味ないんだよ
統計すら習ったことないようだから分からんだろうね

[13116: 名無しさん]

>>13112
そんなこと言ったらヘーベルもパナも暑いって人がいるからどこも変わらないね

[13117: 匿名さん]

>>13116
論点は陸屋根が暑いか否かだが？

[13118: 名無しさん]

>>13117
陸屋根じゃなくても暑いってことが分かったね

[13119: 匿名さん]

ハイムばかり見かけるってことは、ハイムが特別暑いんだろうか？陸屋根かどうかはともかく。ハイム施主って大体陸屋根だから比較しようがないもんな

[13120: 口コミ知りたいさん]

陸屋根と言えばハイムとヘーベル
ヘーベルは2階の暑さ対策しているようだからその差かな

[13121: 職人さん]

夏場にわざわざ暑い物の近くに行く奴がいるか？
俺なら屋根には近付かないね。

[13122: 匿名さん]

太陽光載せるためにフラットルーフにするんであって、金に困ってなければ敢えて選ばなくて良い。

[13123: 検討板ユーザーさん]

今は西と東に太陽光設置するのがおすすめらしいけどね。電気使うのは朝と夕方から夜

[13124: 匿名さん]

ハイムを検索しすぎてハイムばかり出るようになったのでは
ハイムの広告まみれになってそう

[13125: 匿名さん]

そういえば日中にエコキュート稼働させる取り組みのお誘い来てたな
天候外したら大損だからやらないけど

[13126: 匿名さん]

試しにシークレットモードで陸屋根　暑いで検索してみた。

一位、セキスイハイムの二階暑いとか書いてるブログ
二位　セキスイハイムの二階が暑いとか相談してるヤフー知恵袋

三位　陸屋根の解説してる工務店


四位　セキスイハイムの二階を相談してる知恵袋

うーん

[13127: 名無しさん]

2位は陸屋根が理論上暑いって言ってるだけだし4位は大手とは書いてるけどハイムとは書いてない
印象操作に必死だね

[13128: 匿名さん]

検索履歴のせいとか言ってたのは誰だ？笑

[13129: 口コミ知りたいさん]

今日も擁護に必死だな

[13130: 匿名さん]

とりあえず、ハイムが暑いとかは置いといてくれ、それはそれで後で説明する。

あのね。屋根裏があるのって断熱材があるのと一緒なわけよ。でも断熱材と違って空気は対流するし、それこそ輻射熱を直接伝える。だから部屋といっても断熱材と比べて１mみたいなすごい厚み（大きさ）があっても思ったほど熱を遮ってくれない。ないよりはあった方がいいけどね。ただし、ファンつけて夏場を強制的に冷やしたりもできるから、そういう装置ついている場合はもう少し効果は高いよ。

とりあえず、そういう特殊なケースは除くとする。天井断熱で屋根裏が60度とか言われているし、まあそんなもんだと思う。その時の屋根(瓦・ガルバ)は80度ぐらいなんじゃないかな黒いし。そうなると20度の差が発生するわけだ。だからその分暑くなる。ハイムはステンレスだから反射率高くてちょっとマシだと思うけどいうても70は超えるだろうね。まあここは温度差20としておこう。その分だよ暑くなるのは。それが一般的に200mm程度の断熱材が阻むことになる。ハイムも壁が高性能グラスウール130mm（今)らしいから、天井は今200mm程度なんじゃないかな。知らんけど。とりあえず一般的な200mmで推定する。そうすると…20度差で総2階およそ35坪とすると大体部屋にいる人間0.5人に満たない分の熱の差になるわけよ。屋根形状の差って計算で出すとそんなもんよ？ちなみに、80度屋根に屋根断熱してそのまま熱を通したとすると人間１人分。屋根からの熱って今はそんなもんよ？２階に人間一人がいる程度の差でしかない。実際は断熱材以外から貫流するからもう少し悪いかもしれないけどね。でもそれは屋根形状あまり関係ないし。

[13131: 匿名さん]

じゃあハイムがなんで暑いと言われているかというと、原因は２つ。
まずその前の前提として別にハイムが夏に強いわけじゃなく、今の仕様でいたって夏は普通の温熱環境にある(等級6)、昔はそれよりも悪かった（等級5）だから、当然夏は暑い。しかも鉄骨だと大開口窓とつける割合が高いから間取り的にも最悪なんじゃないかな。だから陸屋根は関係なくハイムはそもそも暑いんだよ。ただこれは別にハイムに限ったことではなく一般的な住宅は皆暑いんだけどね。

そしてハイムが暑いと言われている１つめは昔の断熱材がうっすい時代は本当に今よりもとても暑かった。木造も鉄骨も断熱材うすいけど、木造は多少木材だから伝わりにくい。ハイムは暑い鉄骨でさらに陸屋根。そりゃ暑いよね。
そうなるとハイムは夏が暑いという”常識”が発生するわけだ。
これが１つめ。

２つめ。
ハイブリッドが出た頃やたら燃費公開が流行ったとの同じ、一条が床暖とか電気代が安いというイメージがついたらそのレビューばっかだったりするのと同じで、暑いから実際にどうだったというコメントや計測記事が出回る。だからヒットするようになるし記事も多くなる。建てる前に聞くこともあるだろうし、建ってからレビューするようになる。実際どうだったってね。

じゃあ現実はというと、ハイムで夏に今エアコンとか夏になにもしないと30度は軽く超える。部屋によっては35度行くかもしれない。だから暑い。じゃあ他はというと、やっぱ何もしなければ30度は軽く超え35度いくんじゃないの？例外はあるだろうけど。
じゃあそんな思い込みみたいなこと普通にあんの？って話になるけどこれもまああるかもねって事例を説明する。

[13132: 匿名さん]

かなり昔の話になるけど、武器軟膏なるものが流行った。
なんか刀傷とかができると刀の方に薬と塗ると、なぜか傷が治る。
いやそれ効果ないとか、ただの自然治癒じゃんと思うかもしれないけど、統計とっても確かに武器軟膏が普通の傷薬より、治る人の方が多いんだよ。なんでそうなったかというと単に昔の治療薬があまり効果なく不潔だったから悪化したって話。人間って割と思い込みに弱いんだよ。

そんな思い込み現代でもあるんかって話だけど、
https://tabi-labo.com/309350/wt-japanese-recycle-climate-change
こんな感じで普通にある。

まあどうせアンチは粘着、捏造が基本なんでぐちぐちいうんだろうけど。

私の長々かいた要点と追加の補足を言えばこう。
・陸屋根が暑いは今はほとんど差がないよ
・ハイムが暑いは間違ってないけど、今はあまり変わらねーかもしれないよ。
・ちゃんと読んでもらえばわかると思うけど、ハイムの方が良いなんて一言も書いてない。

[13133: 匿名さん]

どうせ粘着アンチが意味不明なことしか言わないから補足ぐらいしかせんぞ。
気に食わないなら永久に他の人らでやっといてくれ。めんどくさい。

[13134: 匿名さん]

長いだけだった

[13135: 名無しさん]

>>13130 匿名さん
今読み終わりました
最初の断熱の話は計算式があるといいと思いました

[13136: 匿名さん]

想像ばかりで語ってた
ハイムの天井断熱材の厚みも知らんで語るんかーい

[13137: 匿名さん]

計算は難しくないので話が理解できるなら自分でしてみてください。

>>13136 匿名さん
断熱材半分で計算しても倍になるだけ。
今の仕様で家建ててるわけじゃないので知らないけど、知らなくても半分以上、２倍未満なのは間違いないので別にそれぐらいの誤差があったとしても大したことないと理解できると思うけど？

[13138: 匿名さん]

屋根の上って80度にもなるんだな。
窓の外は40度にもならないのに。
やっぱり屋根が重要ってことか。

[13139: 匿名さん]

>>13138 匿名さん
基本的にはあってるけど、屋根の素材じゃほとんど差はないよ。
色では多少は変わるかもしれない。ステンレスの素地の色とかだと少しマシ。

伝導性はあんまり関係なく、屋根の断熱の厚みが大事。私は今の断熱性ならエアコンで十分だろって思ってるけど、気にする人は屋根の断熱材が厚いメーカーで建てるのをお勧めする。屋根断熱なら形状ではいうほど変わらんよ。超高機密高断熱メーカーでも片流れ屋根勾配の天井とかやってるけど問題なく過ごしてるから形状はそれほど重要じゃない。

[13140: 山北功]

わからないの？

[13141: 匿名さん]

80℃の熱が屋根を通って屋根裏を暑くした結果が屋根裏60℃なのに、なんで差の20℃を断熱するなんて言ってるの？断熱した結果が20℃の差なんじゃないの？
屋根裏のない家なら室温30℃未満だから、80℃から引くと50℃の差を阻むことになる。。。と、だいぶ計算が違ってくるが？
何か勘違いしてるかなオレ？

[13142: 匿名さん]

屋根裏の空気60度-室温30度＝温度差30度
屋根80度(屋根の下に空気層があるけどこれも80度とする)-室温30度＝温度差50度

これがそれぞれ断熱材を通ってくるわけだ。
あとは計算して？
20度分の差が出るよ。

[13143: 匿名さん]

計算の結果がもし間違えてたら言ってください。もっかい計算してみます。

[13144: 匿名さん]

あと…これは個人的な考えなんだけど、どちらもそこまで暑くならんのでないか？って思ってる。どちらも長期優良住宅にするために屋根下か屋根裏が換気されているはずだし、これにどっちも太陽光乗ってるのよ。そこにさらに空気層ができてる。実際は温度差20度ぐらいじゃね？

これは流石に計算からは外してる。