注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-06-02 23:55:40
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セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22

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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)

12927: 検討者さん 
[2024-05-04 06:30:04]
>>12921 匿名さん
こういうどっちもどっち論を出してくるのはまともじゃない方なんだよな
レスが全部残ってるのに恥ずかしげもなくこういうこと書くのは明らかにアンチ側
12928: 検討者さん 
[2024-05-04 06:32:55]
ハイムで陸屋根しか建てられないわけでもないので好みの問題に過ぎない
フラットな方が太陽光発電には向いてるからハイムも推しやすかったんだろう
12929: 匿名さん 
[2024-05-04 07:22:45]
断熱材入りの陸屋根よりガラスの方が数倍熱を中にいれるからね。
12930: 匿名さん 
[2024-05-04 08:06:15]
横からだけど養護マンのほうが無理矢理感すげえぞ
12931: 匿名さん 
[2024-05-04 09:48:43]
きっとめっちゃがんばってギリギリのラインでハイム建てたからそれを自分で肯定するために必死なんだろうね
12932: ご近所さん 
[2024-05-04 10:03:10]
庶民が大手ハウスメーカーを買うのはハイムレベルでもきつくなってきたね
12933: 通りがかりさん 
[2024-05-04 15:06:49]
もとからハイムでも建てるのは建物だけで数千万かかるんだからホイホイは無理
建てられないか格安で建てた人が僻んでアンチになってしまうんだろう
実体験がまるでないことからも伺い知れる
12934: 匿名さん 
[2024-05-04 15:45:00]
僻みじゃなくても、他のメーカー施主から馬鹿にされてることが多い気がする
12935: 匿名さん 
[2024-05-04 16:55:34]
プリウス買った人が、レクサスと大差ないとか言ってたら馬鹿にされるわ
12936: 匿名さん 
[2024-05-04 17:07:27]
粘着アンチは生活感ある話全然理解出来てないから、古い家屋っぽい気はする。全く電気代の話理解できてなかったし。
12937: 匿名さん 
[2024-05-04 17:09:11]
レクサス買うやつはわざわざプリウス煽りに来ないよ笑
底辺の香りがする。
12938: 匿名さん 
[2024-05-04 17:30:11]
そこに名物がいたら見に来るだろ
12939: 匿名さん 
[2024-05-04 17:42:27]
>>12933 通りがかりさん
自分が必死になって建てたものを安いと思われたくないんだろうが、
必死過ぎてうける
12940: eマンションさん 
[2024-05-04 17:59:32]
プリウスなのにレクサスより上と言い張ってるやつがいればからかいたくなるわな
12941: 匿名さん 
[2024-05-04 18:27:30]
捏造とレス流しはアンチの得意技だよね笑

夏はさがないよ気にするなら冬だろって話をしてるのに、なぜか上とか下とかの話になる。しかもハイムは北海道クラスにならないと付加断熱下がないから、寒い地域では気にする人はやめた方がいいよって言ってるのに何が気に食わないのやら。

わざわざ他のハウスメーカーに来てアンチ活動してることが正しいと思ってるけど、どんな理由があろうとやってることただのゴミクズだからな。
12942: 購入経験者さん 
[2024-05-04 19:20:36]
こちら静岡県に住む購入5年のものです。
快適エアリーをつけているのですが、キッチン周りには吹き出口もなく熱がこもってしまい、調理中はエアリーと同時に扇風機を使用して風を送っています。
購入説明時に、キッチンについてはここまで考えておらず苦労しています。
皆さんは、キッチン周りの冷房などはどのようにしていますか。
12943: 匿名さん 
[2024-05-04 19:25:58]
>>12941 匿名さん
夏とか冬とか話をしてるのは自分だけだろ。
そもそも陸屋根が暑いとか言われただけなのに何で電気代がとか窓の方が熱を通すとか別次元の話を始めるかね。
陸屋根のデメリット言われることがそんなに気に喰わないのかな。
12944: 匿名さん 
[2024-05-04 19:43:42]
わざわざ粘着して書き込まなくていいよ笑
あなたの家じゃないよ笑

私はハイムの家に住んでるし、他のメーカーの家にも住んだことがあるし、同世代の友人宅にも遊びによくいく。その経験から夏の暑さに関しては2階が暑いのはどこも一緒、エアコンつければ体感の差は感じない。電気代に関しては友人ともよく話すからよくわかるんだよね。それを伝えるのは普通のことだと思うけど?

何で住んでもないのにネットの情報鵜呑みにしてわざわざ暑いと書きこむのやら笑
ちなみに粘着アンチは住んでないと何度か自白しておりますので。
12945: 匿名さん 
[2024-05-04 19:48:40]
>>12944 匿名さん
根拠って言葉を頻発する割に、結局体験談と感想なんだな(笑)
12946: 匿名さん 
[2024-05-04 19:57:11]
アンチって最近私個人に粘着してるからバレバレだし、パターンも一緒だよね笑
ここまでアンチは数字0、私はどれぐらい差があるから計算も出してる。

アンチって断熱してる家では生活してなさそうだし、友達もいなさそうだから電気量や電気代もわかってなさそうだよね。だから根拠を説明しても理解できてない。体感できるほどの差があればそれが電力量になってくるしね。
12947: 匿名さん 
[2024-05-04 20:07:24]
計算ってどれ?見つからない
12948: 匿名さん 
[2024-05-04 20:10:28]
自分でログ読んで探すなり計算するなりして、莫大な差が出ることを証明してね。お疲れさん。
12949: 匿名さん 
[2024-05-04 20:10:59]
良く分からないけど、陸屋根だと暑いよねって話が、なんで電気代の話に変わるんだ???
まだ春なのにエアコンつけなきゃとか、エアコン届かない箇所が不快だとか、そういう話をしてんじゃないのか?
12950: ご近所さん 
[2024-05-04 20:22:01]
横から失礼ですが、陸屋根と切妻屋根の電気代の差なんて計算で出せっこありません。そんな計算式やサイトがあるならみんな利用しています。感覚的にですが、二階メインで過ごす生活でなければ電気代にそんなに差は出ないでしょう。でも陸屋根は断熱が悪いので快適性を重視するなら出来るだけ避けるべきというのは、周知の事実だと思いますが。
12951: 匿名さん 
[2024-05-04 20:23:30]
暑ければエアコンつければいいしなあ。エアコンが気にならない人という前提は書いてるけど。エアコンが嫌いな人はそもそもハイム向いてないから。

あと、屋根より窓や日射取得の差がでかいよ。嘘だと思うなら計算してみな笑
12952: 匿名さん 
[2024-05-04 20:42:04]
やっぱり暑いから早目にエアコン付ければ解決ってことね
でもエアコン代はそんなに気にしないで良いよってことね
窓の日射取得の差がでかいなら、軒の無いハイムは一層不利だな
12953: 評判気になるさん 
[2024-05-04 20:56:43]
うちは無冷房無暖房でまだ快適なのに友達の家がもうエアコン使い始めたって聞くと、ちょっと優越感あるよね。
12954: 名無しさん 
[2024-05-04 21:12:05]
>>12942 購入経験者さん
快適エアリーの吹き出し口ってだいたいの間取りでは窓際にしかないですよね?
吸気口が台所側にあるから台所の換気扇とあわせて循環するように配置してあると思ったのですが違いますか?
12955: 通りがかりさん 
[2024-05-04 21:36:23]
セキスイハイムを検討していた時、担当の営業さんから、1番高い外壁タイルはパルフェじゃないとつけられない。スマートパワーステーションでは選べない。パルフェとの違いはそこだけ。外構タイルのためにパルフェにするとタイルの差額だけで400万になる。って言われて諦めて結局違う鉄骨メーカーにしました。
最近になってカタログを見直したら、スマートパワーステーションでも選べるように見えますが、どうなんでしょう?
12956: 匿名さん 
[2024-05-04 22:07:49]
ハイムでの日射の解決策も書いてるけどね。粘着あげあしとり目的だから読み飛ばしてるんだろうけど。

そもそもガチで考えてみるなら、断熱ちゃんとされている前提として、陸屋根と屋根裏ありのエアコンなしでも比較して暑いかどうかといえば、ほんとに違いがあるんか疑問に思う。ピークは恐らく陸屋根が暑いんだと思う。屋根裏ありは構造体積も多く屋根裏が暑くなり、夜でも熱が逃げにくく結果的に夜になっても暑いとも考えられる。屋根断熱か天井断熱かでも違うし、今と昔じゃ断熱も全然違うからなあ。
どうせアンチの脳の構造だと擁護になるだろうから、
ハイムが暑いでいいけどね笑
そういうこと考えるのは楽しいよね。ちょうど同世代が家建てるラッシュだからよく話してるわ。
12957: 匿名さん 
[2024-05-04 22:20:23]
ほんとに違いがあるんか疑問に思う、じゃなくて、お得意の根拠と計算で結論出せば?
12958: 匿名さん 
[2024-05-04 22:33:01]
粘着アンチ相手に細かい計算しても意味ないしね。話題変えて罵倒するだけだし。ハイムが暑いでいいよ笑

面倒な計算しなくても理屈は簡単だけどね。冬場の蓄熱材と一緒だから。理解できるかな?
12959: 匿名さん 
[2024-05-04 22:37:51]
>>12955 通りがかりさん
聞いて意味あんの?
レジデンスタイルはSPSでも可能なものあったと思うよ。
12960: 匿名さん 
[2024-05-04 22:54:51]
>>12958 匿名さん
理屈だけで、計算は出来ないと
知ってたけど
12961: 匿名さん 
[2024-05-04 23:10:54]
お得意のあげあしとり話題そらしである。

電気代の簡単な計算すら理解できず的外れ連発、根拠はっておうむ返しするやつに複雑な計算しても無駄よね。
12962: 匿名さん 
[2024-05-04 23:20:37]
そもそもエアコンつければ大丈夫とか電気代の話をし始めたのは自分だろ、と
じゃあその複雑な計算をやってみなよ
何平米の屋根で切妻の勾配は何度で屋根裏スペースががどのくらいと仮定して、エアコンなしの室温の差がどのくらいで、何℃からエアコン使う設定で、どういう計算式を使ったら電気代の差額が出るのかな?
12963: 匿名さん 
[2024-05-04 23:31:51]
簡易計算で大差ないのが出たよ?
まだ理解できてないの?
その時間かけてなんか得ある?
12964: 匿名さん 
[2024-05-04 23:43:31]
例えば燃料消費率なんかも実際は複雑なモデルが複数あり、それと同じ条件で実験までするわけだけど、とんでもなく労力がかかるよね。そんな計算や実験しなくても、メーカーが公表してる1つの燃費数値を用いれば電気自動車が得かガソリン車が得かぐらい計算できる。その計算の結果が数倍も違えば問題だけどある程度の範囲におさまるのがわかればよい。

太陽が出てる間なら100kが1600円なんだけど、もしかして屋根形状による差で100k以上差がつくとまだ思ってる?どんな家すんでんの?

理解できる?
12965: 匿名さん 
[2024-05-04 23:48:40]
思ってないよ?1600円も差がつくわけねーじゃん。で、1600円以下なら結局いくらぐらいって言いたいのかね。そんなママゴトを計算って言えるのは幸せで良いな。

まあ俺はもともと陸屋根で電気代が高額になるなんて一言も言ってないんだけど。
ただ自分でも言ってるように、暑いよねってだけさ。
12966: 匿名さん 
[2024-05-05 00:02:41]
そんなもん前提条件が家によって違うから1600円にもならねーよねで十分でしょ?それこそ超でかい家や窓のみの壁、設定温度めちゃくちゃにすれば簡単に例外はつくれるし。

それが理解できたら、エアコンつけたら暑くないよね。そうだね。で終わりの話だよね?エアコンが嫌いな人にはすすめてないんだし、ハイムにしろとも言ってない。擁護だのなんだのぐちぐち理由つけて粘着アンチ活動しなくていいよ。
12967: 匿名さん 
[2024-05-05 00:09:41]
マジでそんなのを計算って言ってたのか
陸屋根は暑くなりやすいって一般論の話をされただけなのに、勝手にエアコンつけたら大丈夫とか電気代安いとか意味不明で過剰な擁護をするから突っ込まれるんだろ
ちょっとのことでヒステリックに反応しすぎなんだよ
12968: 匿名さん 
[2024-05-05 00:10:45]
誤差レベルの暑さの違いを灼熱だのなんだのいうやつがいるから、単に一軒家の2階は暑いという単純な話を陸屋根が暑いと思い込むやつがたくさん沸くんだろうなあ。平屋だったら平屋が暑いになるんだけどね。屋根形状に関係なく。

ネット情報を鵜呑みにするやつは自分の頭で考えたりしないんだろうな。
12969: 匿名さん 
[2024-05-05 00:21:55]
まあそのネットのブログなんかで施主が暑いって言ってるんですけどね
誤差レベルだと良いんだけどね
12970: 匿名さん 
[2024-05-05 00:36:13]
2階が暑い◯
陸屋根だから2階が暑い→思い込み

聞いてたより暑くないねって書いてる人もいるから戸建ての2階の暑さ知ってる人はあ、こんなもんかってなると思うよ。昔の家より断熱性上がってるから大したことない。なおエアコンは必須。ないとしぬ。
12971: 匿名さん 
[2024-05-05 01:10:50]
思い込み、と思い込みたいんだろうけど、結局人それぞれじゃないか。
正しくは二階は基本暑いものだが陸屋根だとさらに暑い。
こんなもんか、ってならない人もいるし。
12972: 周辺住民さん 
[2024-05-05 01:14:53]
https://ameblo.jp/sotwii5656/entry-12691406574.html
この人は冷房いれても暑いって。実際どうなんかね。うちは陸屋根じゃないからか、二階でもそんなに。
12973: 通りがかりさん 
[2024-05-05 01:51:53]
横からだけど屋根の影響はどれぐらいなんかね?
自分の家が暑いと書いてるブログはあるけど、それが屋根のせいかはわからない
12974: 匿名さん 
[2024-05-05 02:08:10]
どうだろね。ハイムは二階が暑いってよく言われるのが陸屋根のせいなのか何なのか。
12975: 通りがかりさん 
[2024-05-05 05:44:04]
案の定アンチは実体験無しでプリウスとか言い出してんのな
暑いならエアコン付けたら解決するし電気代も常識的な範囲内だし
それでも暑いんならエアコン間違えたか遺伝的に暑がりなんだろ
他人のブログだしてきても夜勤で昼に二階で寝るだの室温すら書かないだのなんの参考にもならん
12976: 戸建て検討中さん 
[2024-05-05 06:18:45]
ハイムの2階とトヨタの2階だと、ハイムの方が暑くなかったです。
12977: 匿名さん 
[2024-05-05 08:14:57]
同じ条件で比較してないでしょ
12978: 匿名さん 
[2024-05-05 09:14:31]
>>12975 通りがかりさん
私の友人宅によく遊びに行くけどどこも2階は一緒、ってのは参考になるのかね
12979: 匿名さん 
[2024-05-05 09:16:38]
結局他人が言う批判を信じたくないだけなんだな。
12980: 匿名さん 
[2024-05-05 09:40:23]
ハイムへの批判は無理矢理擁護
12981: 匿名さん 
[2024-05-05 14:57:47]
結論がハイムは糞だからね。さすが粘着アンチ。
12982: 通りがかりさん 
[2024-05-05 17:41:01]
>>12978 匿名さん
なにの参考にしたいのかによるのでは?
友人宅がすぐ近くで環境ほぼ一緒とか比較しやすいならなおよし
せめて室温ぐらい測ればとは思う
12983: 通りがかりさん 
[2024-05-05 17:44:56]
アンチの書き込みは批判ではなく無根拠な決めつけだからな
論理もへったくれもない
批判とはなにかすら学んだことがない模様
12984: 匿名さん 
[2024-05-05 18:34:08]
横からだけど擁護マンも論理なんてないぞ
12985: 匿名さん 
[2024-05-05 19:12:41]
地域は近いけど、全く同じ家なんてないから間取りや環境の詳細公表せずに何度だからどうとか意味ないじゃん。実際は全員ではないけど、測ってはいるけど、間取りや地域公開したくないし、公開したところでただの難癖つけるだけだろ。

住んでないエアプと違って何でも好き放題やれるわけじゃないのよ。
12986: 匿名さん 
[2024-05-05 19:14:23]
擁護マンとかいう謎の用語使ってる地点でいつもの粘着アンチよね。
12987: 匿名さん 
[2024-05-05 22:15:12]
擁護マンの呼称は完全に定着だろ
12988: 匿名さん 
[2024-05-05 22:50:26]
単数形の時点で誤りだからな
性別すらわからんし
12989: 匿名さん 
[2024-05-05 22:51:16]
え?あれが複数いるの?
12990: 匿名さん 
[2024-05-05 23:00:13]
あんなのが複数いるんならハイム施主のレベル低過ぎるだろ
12991: 匿名さん 
[2024-05-06 07:52:08]
投稿時刻が出ないと勘違いしてたのはアンチだったからな
1人でやってたのがバレバレで笑ったわ
12992: 匿名さん 
[2024-05-06 08:22:06]
他社のスレに首つっこんで中身なく毎日荒らしてる奴が一番やばいと思うよ。

アンチがしつこいから簡易計算してみようか?
天井面積50平米、かなり悪く見積もって熱貫流率0.4としよう。これグラスウール100mm以下のかなり極悪条件ね。温度差30度と仮定。すると天井から600W熱が入るね。ハイムは屋根と断熱材どの間の空気が薄くて40度温度差があると仮定したら800Wだね。200Wの差だ。

じゃあアンチは外壁から入る熱計算してよ。
算数レベルの簡易計算でいいよ。
12993: 通りがかりさん 
[2024-05-06 14:26:50]
>>12992 さん

算数と理科習った?
てか、何をそんなに気にしてるの?
12994: 匿名さん 
[2024-05-06 15:00:27]
アンチくんは算数すらできないようです。
算数も出来ないやつに暑いだの寒いだのいう権利はないね。他のハウスメーカースレであそんどいで。
12995: 職人さん 
[2024-05-06 15:42:00]
こいつ何がしたいのか分かんねえな。
その温度差がどれくらいになるのかの計算をしろよって話じゃないのか。
陸屋根とそうじゃない屋根では温度差あるよって煽られてるんだろ?じゃあワット数とか電気代がどうのと言って防御しても意味ないじゃんか。
12996: 匿名さん 
[2024-05-06 16:20:03]
必殺「エアコンがあるから平気」ってやつね
論点はそこじゃない!ってゆー
12997: 匿名さん 
[2024-05-06 17:06:21]
ワットが全部電気代と思ってそう。
さすが粘着アンチ。
12998: 匿名さん 
[2024-05-06 17:46:57]
仮想でワット数出して何か良いことあるの?仮想じゃなくて現実を知りたいんだけど
12999: 周辺住民さん 
[2024-05-06 17:55:36]
電気代でびっくりしたことがないから陸屋根は暑くないだろっていう奇抜なアプローチ
13000: 匿名さん 
[2024-05-06 18:20:57]
アンチはこの程度ってことだね。
理解力がゼロか、建築物の知識がゼロか。

熱がどれぐらい伝わるかの話をしてるんですよ?
次のステップにいけないじゃん。
出来るだけ簡単にしたのにコレ。
わざとやってんの?
13001: 匿名さん 
[2024-05-06 19:08:06]
いいから早く室温の差を書けって
13002: 匿名さん 
[2024-05-06 19:19:39]
フルボッコ
13003: ご近所さん 
[2024-05-06 19:33:06]
ハイムのアンチというか、ただ釣られて遊ばれてるだけ
批判コメという餌を垂らされるとすぐ食い付いちゃう人がいるから
いつになったら気付くのやら
13004: 匿名さん 
[2024-05-06 19:34:26]
一生懸命複数に見せかけて書いてるけどバレバレで哀れすぎだよね…
その程度で煽ってるってことがよくわかったね。
時間の無駄なのがよくわかったよ。
13005: 匿名さん 
[2024-05-06 20:07:49]
で、室温の差は結局分からないのかな?
13006: 匿名さん 
[2024-05-06 20:36:25]
冷房ガンガンつけてる時はそんなに気にならないが、今ぐらいの微妙な季節に陸屋根だから暑いのかな、と思う。だから電気代にはそんなに差が出ないんでしょう。
13007: 匿名さん 
[2024-05-06 22:57:26]
陸屋根のメリットは?
13008: 匿名さん 
[2024-05-06 23:50:12]
屋上の利用ぐらいでは。
13009: 名無しさん 
[2024-05-07 00:42:30]
太陽光いっぱい付けれる
GRより安い
13010: 名無しさん 
[2024-05-07 07:09:21]
ハイムとしては屋根材安くて太陽光たくさん付けられるから利益が上がるだけ
13011: 匿名さん 
[2024-05-07 07:59:01]
太陽光たくさんつけられるのは良いことでしかないからな
まさに難癖
13012: 匿名さん 
[2024-05-07 08:07:13]
>>13003 ご近所さん
釣り宣言が一番恥ずかしい敗北宣言
13013: 匿名さん 
[2024-05-07 08:10:48]
>>13011 匿名さん
メリット、デメリットって知ってる?
13014: 匿名さん 
[2024-05-07 08:18:18]
もう完全に、良いところ以外は見たくないんだろ。短所を指摘されたら全て難癖。
13015: 匿名さん 
[2024-05-07 08:44:00]
何もわかってない人間に指摘しようもなくない?
ネットで見たこと適当に言ってるだけでしょ
13016: 匿名さん 
[2024-05-07 08:51:07]
ネットなのか知らんが、陸屋根の短所なんて誰でも知っとるわ
それを必死で無いものにする思考がどうかしてる
13017: 匿名さん 
[2024-05-07 09:09:36]
「昔から言われてる」だけだよね
それを昨日計算してくれようとしてたんじゃないの?
13018: 匿名さん 
[2024-05-07 09:57:57]
ワットがどうのとか?笑
計算で室温差が分からないんじゃしょうがない。
13019: 匿名さん 
[2024-05-07 10:17:46]
電気代がとか1600円がどうのという理論がおかしすぎるんだよ。

例えばさ、いまの時期に陸屋根の家で二階に上がるとムワっとするが、冷房つけるほどではないとする。一方、三角屋根の家では二階でも今は普通に快適。
擁護マンの理屈だと、この場合どちらも電気代かかってないから、温度差は無しっていう馬鹿みたいな結論になる。
だから室温の差を出せって言われてるのに、屋根より窓の方が~とか電気代が~とか意味のない話をし始めるんだよな。
13020: 匿名さん 
[2024-05-07 10:36:29]
あんまり無知を晒さないほうがいいと思いますよ
熱計算しようとしてたのは明らかでしたよ
理解していないのはあなただけです
あなたがまず陸屋根は今暑くて三角屋根が快適なのを証明しては?
13021: 匿名さん 
[2024-05-07 10:55:05]
さっさとやって室温差を出せば良いだけなのでは、、、?
13022: 匿名さん 
[2024-05-07 11:19:33]
今の季節の陸屋根と三角屋根の温度だしてくれるんですか?
さっさとやって室温差を出せば良いだけですよね?
13023: 匿名さん 
[2024-05-07 11:26:40]
それを計算できる、しかも差がほとんど無いって言ってる擁護マンがやれば良いのでは?
自分は正確な室温差なんて出せないよ
13024: 匿名さん 
[2024-05-07 11:35:10]
陸屋根だと暑いけど快適エアリーあれば平気ってならわかるけど
温度差なんてないとか言われちゃうと反論したくなるもんな
13025: 匿名さん 
[2024-05-07 11:39:22]
陸屋根が暑いといっているのはあなたですよね
温度差がわからないのに暑いとなぜわかるんですか?
13026: 匿名さん 
[2024-05-07 11:47:43]
感覚的にも理屈的にも暑いかなと思うけど。擁護マンが数字が無いとかアンチ活動だとか、ネット情報の鵜呑みだとか言うからね。ネットの常識を覆したいなら、何らかの数字を示すべきではないかな?しかも計算できない人を煽ってるわけですから。

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