注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
 

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物件比較中さん [更新日時] 2024-05-21 10:03:43
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セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22

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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)

12401: マンション掲示板さん 
[2024-04-03 22:44:31]
>>12393 匿名さん
そりゃそうだ。だから間取りもろくに決めてないのに早々に契約を迫ってくる営業の多いこと。
あとから間取り調整してもらえばいいかーなんて甘い気持ちで契約すると、制限による不自由さやコストアップに泣く。
12402: 匿名さん 
[2024-04-03 23:05:41]
>>12398 匿名さん
ローンなら月々安いから買える
だけで切り取れば、リボ払いするアホ共の発想と同じになるが、何度も言うけどこれ家だからね
どの道一括で買えるやつ庶民にはいないから。
訂正だるいから歪曲して捉えないでほしい

ズレてないやろ
そりゃ100万上がった200万上がったって、普通の買い物の感覚だと恐れおののくけど、終の住処になる家でたかが数百万ケチって後悔して、それから後で付けようと思ったらもっと高くついたりもするし、グレード落として後でメンテナンス費用や手間がかかるようなものを選んだりするんなら
月々の返済なんてたかがしれてるんだし、迷うくらい欲しいオプションなら追加して値段上がっても今やった方がいいでしょ
って言ってるんやから、どの辺がズレてるんか指摘してほしい


12403: 名無しさん 
[2024-04-03 23:09:13]
まだ間取り程度に特殊な技能が思い込んでるやつが粘着してるのか…。設計士の仕事が間取り作成だと思い込んでそう。

間取りがほぼ決まるまでは契約しちゃダメだよ。
12404: ご近所さん 
[2024-04-03 23:17:49]
間取り程度ってのはハイムだから言えることであってだね
12405: LANの人 
[2024-04-03 23:19:28]
今そんなに高くなってるんですね。
6年前は安かった。。。
12406: マンション掲示板さん 
[2024-04-03 23:22:53]
今年はさらに高いよ
12407: 匿名さん 
[2024-04-03 23:24:03]
>>12404
他のメーカーだと間取り作成にどんな特殊技能が必要になるの?
12408: LANの人 
[2024-04-03 23:24:11]
>>12402 匿名さん
私もその考えで、キッチンも洗面台も1番良いものにしました!!
200万程度なら迷わずグレードアップですよね!
せっかくの注文住宅なんだし、我慢ばかりはだめですね!って思います
12409: ご近所さん 
[2024-04-03 23:28:18]
>>12402 匿名さん
迷うなら買っとけってのは只の自分の価値観だろ
迷う程度の欲しさならやめとけっていう価値観のやつもいる
マイホームハイが落ち着いたら、色んなこだわりがどうでも良くなるしな

そもそもハイムだとLクラス高くね?って話が、なぜ月々の支払いが安いから大丈夫って話に転換されるのか
別に契約前に詰め込んで見積もりだすことは否定してないし賛成だからな
12410: 匿名さん 
[2024-04-03 23:29:55]
>>12407 匿名さん
少なくともコンテナボックスの組み合わせではないだろうな
12411: 匿名さん 
[2024-04-03 23:42:51]
家だからと~か言うなら、もう少し背伸びしてヘーベルや積水にしたらいいじゃんwww

たかが数百万とかいって何でも上げてたら青天井なんだよ。みんなそれを無意識にどこかでブレーキかけてるわけ。ハイムにしてる時点で既にな。ハイム程度のコスパ重視の家を選んだくせして、キッチンの数百万程度を我慢する奴は金銭的に余裕が無いなんてマウント取り始める時点で、痛々しいことこの上ないんだよ。
12412: 匿名さん 
[2024-04-03 23:53:34]
キッチンにこだわりたいのであってそこにお金かけたいんでしょ?だから金積むのには問題ないとは思うけど、契約すんでるなら、それは契約前に出来たよねとは思う。
12413: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-04 04:04:07]
>>12409 ご近所さん
見直したら分かると思うけど、Lクラス高くね?って話は、聞いてる側が食いつきまくってた話であって、コメ主自体は色々詰め込んだら高くなってしまって、ユニット数減らしてみたりもしたけど思ったよりも安くならない!どうなっとんやっていう話でしたよ
12414: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-04 04:36:35]
>>12411 匿名さん
それも踏まえて
(ハウスやヘーベルで買えないから)裕福ではなくとも、(格下でも全体で見ればそこそこのハイムを選べるなら)多少余裕がある
って書いてるんだけどね。

何でも上げる×
悩むくらい欲しい物なら上げる?○
としか言ってないです。

言ってることはわかりますよ。
でも、私が言ってるのは、ファストフード店で例えるなら
マック(タマホームクラス)
ロッテリア(ハイムクラス)
モスバーガー(積水ハウスクラス)
だとして(実際の店の価格差とか指摘してこないでね。)、ハイムで買う人は、経済的にも精神的にも、マックでは買いたくないけど、モスバーガーでは買えない層だと思うのね
で、ロッテリアに入ったけど、お金が足りなくてただのハンバーガーを頼んでポテトもドリンクも我慢しなきゃいけないくらいしかない余裕で店入るのは間違ってない?
それならマック行って、ビックマックにポテトとコーラ頼むのが身の丈にあってると思うし、その方が満足度高くない?
って話。
俺も実際、ハウスの6500万は買えなかったからランクを下げて希望を叶えるためにハイムに行ったよ
ハイムなら希望叶えても1000万くらい下がったから余裕を持てたよ。
私は勝手にメーカーを背伸びして買うという発想がなかったので、「え、要領悪いだのなんだの言うて数百万ケチるって、みんなそんな見栄張ってギリギリのメーカーいってるの?」って痛々しいこと思ったんですよ。


別にキッチンのとは言ってないですよ。
コメ主もキッチンは別にいいとどこかで触れてたとも思いますよ。
キッチンキッチン言うてるのは、ネットで買えば安い!!ハイムはぼったくり!!って騒いでる外野の方ですよ。
12415: 匿名さん 
[2024-04-04 07:18:51]
>>12410
ボックスの組み合わせじゃ無かったらどんな特殊技能が必要になるの?
12416: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-04 08:10:53]
いつもの人の擁護が無理矢理すぎてな
12417: 匿名さん 
[2024-04-04 09:40:25]
>>12414 検討板ユーザーさん
数百万の増額なら大したことないからケチるべきじゃなくて、1000万なら無理って、ただのあなたの主観と懐事情ですやん。
俺の主観だと、6500万なら妥協せず積水にしろよって思うけど、無理なんだよな?
でもあなたが妥協したように、世の中には数百万の差で土地を妥協したり家を狭くしたりグレードを妥協したりする人がたくさんいるんだよ。
そして俺はキッチンがどうのと言ってるんじゃない。外野が「ローンだから大丈夫!」ってアホなアドバイスしてるのがおかしいと指摘しただけ。
12418: 匿名さん 
[2024-04-04 12:29:21]
住友林業でもこんなもんらしいよ

>>19873 通りすがりさん
打合せで営業や設計士は度々自慢げに言いました

感性が鈍いと平屋の公民館や2F建賃貸の様になる
その点当社の意匠は業界一~ニ位を争い優れている

後日提示の図面やVRは公民館その物の形状であった
12419: 匿名さん 
[2024-04-04 12:36:02]
そのあたりのメーカーとタメ張ろうとするの恥ずかしくないか
12420: 匿名さん 
[2024-04-04 12:53:22]
住友林業なんてたいしたことないやろ
12421: 評判気になるさん 
[2024-04-04 13:18:44]
>>12417 匿名さん

懐事情というか、あなたの表現で言うなら分不相応という主観ですかね
だからモスバーガーには入ると我慢しないといけないから、ロッテリアでいいもの食べたいってことですね

私が何度も言ってるのは、妥協するのが悪いという話ではなく、そんなギリギリの資金計画になるようなハウスメーカーに行く???それが間違いでは?そうじゃないなら数百万の差くらい気にしないで済むでしょ。月辺りも変わんないしっていう話ですよ

なんか色々勘違いしてるみたいですね
12422: 匿名さん 
[2024-04-04 13:54:55]
住友林業坪単価も高めだしYoutubeでは積水と並んでたりして結構いい部類に入れられてるけど実際はそうでも無いの?
12423: これどうなん? 
[2024-04-04 13:55:57]
こんにちは。色々と質問した者です。
私も契約前にアレコレ調べたりすればよかったと思いはすれど、いまさら言ってもどうしようもないので、今の状況でやれることは何かを考えております。
これだけ各地で地震が頻発しているので、まずは地震に強そうなところ、ということでハイムを選んだ理由の一つです。
土地が間口狭く、細長い感じになっているので、建屋も直方体になってしまうところが、そもそもの迷い初めでした。
当初は車好きなのでインナーガレージに憧れてましたが、4.5Mのユニットが限界で、玄関が狭くなる、かつ倉庫みたいな間口のガレージになってしまうので、間取りの打ち合わせを重ねるうちに、このガレージならあまり魅力ないな、ということで諦めて他を充実させようと考えを改めました。
というのも、ハイムの営業からは、ガレージユニットは特殊なので高くなる、と何度も聞いていたので、じゃあ嫁さんの希望を目いっぱい叶えてあげようと、ガレージやめてキッチンやら床材やらを充実させればどうかと。
ところがガレージやめて、坪数、ユニット数も減ったのに、金額的には(自分が想像するよりも)下がらず『なんで?』と単純に思ったんです。
営業担当も言葉は濁してましたが、パルフェの最低価格みたいなものが恐らく存在するようで、ユニット数の増加は『構造体価格』としては、あまり変わらないこと(基礎とかは変わります)。ガレージユニットが高い、と何度も聞いていたのに、思っていたより高くなかったこと。長方形の建屋になるので、同じ面積でも正方形より外壁量が多く、外壁価格がほとんど変わらなかったこと。28坪という狭い建坪は相当割高になること。等々は認識できました。
12424: これどうなん? 
[2024-04-04 14:09:33]
話題になってるキッチンに関しても、確かに高いなとは思うんですが、小さい家で毎日帰ってきて嬉しくなるような家を、どうせなら建てたかったので、玄関やキッチン、床材等々は嫁さんの理想を詰め込んだものになってます。
で、結局どうなったかというと・・・
今のところ諸費用のぞく総額が 4570万となっております(税込み 28.6坪)
太陽光蓄電池エアリーが 532万
キッチンLクラスが 300万
外壁Gタイルが   140万
インテリア予算   230万
外構予算      150万
残りが 構造躯体 屋根庇 外壁 工事費一式 トイレ風呂等設備(ド標準)
とりあえず現状こんな感じです
12425: 匿名さん 
[2024-04-04 14:12:55]
>>12422
ブランドで高いだけとかこの人は言ってるね

https://www.youtube.com/watch?v=AFJPMVBZUEU
12426: 匿名さん 
[2024-04-04 14:13:55]
外構予算150万って何坪の庭かしらないけど安すぎない??
12427: これどうなん? 
[2024-04-04 14:19:43]
ゼニ金に関しては、まあ何とかなる算段ですが、さすがに固定金利を選択しようかなと考えています。F35の20年返済で、ZEH・長期優良の当初5年金利優遇でやろうかなと。
あとは、果たして納得いく家かどうか?これに関しては完全に個人の主観でもありますが、皆さんそれぞれのご意見をいただき、とても参考になっています。
前も書きましたが、ハイムの(営業の)対応そのものに特に不満はなく、できれば間取りの打ち合わせに建築士の方もいて欲しい(ルールが複雑なため)ですが、尋常でない打ち合わせ回数で、何とか凌いでいます(滅茶苦茶疲れますけど)。
もちろん白紙に戻す覚悟もありますし『冷静に』というご意見いただいたので、しっかり時間をとって考えたいと思います。
他のハウスメーカーと比べられる方もいらっしゃいますが、どこでやっても何かしらの不満は出ると思うんですよ。ですのでなるべく良いところと平等に考えていきたいと思ってます。
また掲示板盛り上がれば嬉しいですね。
12428: これどうなん? 
[2024-04-04 14:21:16]
外構予算に関しては、庭なんてありませんです。
家の前のアプローチに花壇つけるくらいかなあ。
お隣さんの外構もザ・シンプルですが、100万くらいと聞いております。
12429: 名無しさん 
[2024-04-04 17:13:11]
私の場合30回くらい図面おこしましたが、最終確認前とその前の2回くらいしか建築士は同席しませんでしたね
ホントにただの確認だったのを記憶してます
正直どっちでも良いかと思いました
外構に関して予算100万取りましたが、玄関アプローチと勝手口しかハイムではやらなかったので最終確認前に5、60万は相殺されてました
12431: 匿名さん 
[2024-04-04 17:27:12]
ハイムで外構を適当にしたら、周囲と比べて本当に見劣りしてしまうぞ。
それこそ、今金掛けないと後悔する所なのでは?
12432: 匿名さん 
[2024-04-04 17:31:45]
外構大事よ
12433: 通りがかりさん 
[2024-04-04 17:51:18]
ハイムに外構頼む必要もないからな
同じ予算で他の業者に検討してもらうのが現実的だね
12434: 名無しさん 
[2024-04-04 17:58:00]
>>12433 通りがかりさん
ハイムに外構頼むのは金持ちの道楽レベル
マジでただの中抜き
12435: 匿名さん 
[2024-04-04 18:40:44]
外構ってほんと地域によるよね。
うちはツリーとか縛りがないから、フラット駐車場のみ門なしが流行ってる。安いし。
12436: 匿名さん 
[2024-04-04 19:00:43]
>>12421 評判気になるさん
月単位なら少額の支払いでも、年単位なら旅行にも行ける額になるし、月1万でも運用すれば35年後には1000万超えてるぞ。金にルーズな人間はそういうところに気が回らない。支払いが増えるということは必ずどこかにシワ寄せが来てるってことだ。気付くか気付かないかは置いといて。
12437: 匿名さん 
[2024-04-04 19:05:57]
ハイムが買い占めてる分譲地だと良いけど、ほかのメーカーがひしめく中にポツンとハイムがある場合、ちゃんと外構やらないと「何だこのプレハブ!?」ってなる。
12438: 匿名さん 
[2024-04-04 19:19:59]
うちは積水ハウスとヘーベルが隣だからちゃんと外構やったよ、、、400万掛かった
12439: 匿名さん 
[2024-04-04 19:27:01]
>>12438 匿名さん
ハイムの外構?
12440: eマンションさん 
[2024-04-04 19:28:24]
ハイムで立派な外構はみたことないな。
いろいろな外構業者の事例もみたけど全然なかった
12441: 匿名さん 
[2024-04-04 20:01:28]
外観にこだわりがない人がハイム選ぶ
必然と外構もお金かけない
12442: マンコミュファンさん 
[2024-04-04 20:14:13]
そのオシャレな外構貼ってみてよ
12443: 評判気になるさん 
[2024-04-04 20:34:21]
>>12436 匿名さん
まぁそうだね
その理屈ならこれから住宅ローンの金利が上がるとはいえ、借りるだけ借りまくって資産運用に回した方がやっぱり得だと思うのだけれども
どんどん論点ズレてくし
元々は理想のお家作りとお金のバランス感覚の話であって

あなたは、もはやそういう話してないから、これ以上は無駄そうだし、返すのやめるね
12444: 匿名さん 
[2024-04-04 20:40:55]
自分の理想とバランス感覚で語るからそうなる
12445: LANの人 
[2024-04-04 22:21:54]
上物は好みとかもあるだろうけど、基礎に関しては他のハウスメーカーより優秀ですよ!
地域にもよるかもしれませんが。
12446: 通りがかりさん 
[2024-04-04 22:44:30]
どう優秀なの?
12447: 評判気になるさん 
[2024-04-04 22:45:41]
基礎じゃなくて躯体のことかな?
12448: 匿名さん 
[2024-04-04 22:59:05]
躯体ならトヨタの方がよくね?
12449: マンコミュファンさん 
[2024-04-04 23:10:52]
>>12448 匿名さん
それはそう
全館空調もトヨタのが優秀

12450: 通りがかりさん 
[2024-04-04 23:37:50]
まーたセルフ参考やってんのかよ
12451: 匿名さん 
[2024-04-04 23:39:57]
自分の投稿に参考になるがつかないから嫉妬してるの?
12452: 匿名さん 
[2024-04-04 23:56:04]
まーた参考になる嫉妬野郎が来たんかよ
12453: LANの人 
[2024-04-05 05:55:26]
躯体ではなく、基礎コンクリートですね!
ハイムが1番高級品使ってますよ
12454: 匿名さん 
[2024-04-05 06:33:05]
いつもの粘着アンチだからあまり絡まない方がいいよ。

何買うかは自由だから好きにすればいいと思うよ。解約して他にいくのもあり、パルフェやめるとか色々選択肢がある。狭いならドマーニにして屋根裏使うってこともできる。
12455: 匿名さん 
[2024-04-05 08:53:17]
>>12453
コンクリートがよいやつってこと?ソースは??

https://ameblo.jp/arkg777/entry-12384791449.html

これみると基礎が特段よくはなさそうだけど・・・
12456: 匿名さん 
[2024-04-05 09:56:08]
ほんとだ。おかしな発言にやたらと参考になるがついてる
12457: 匿名さん 
[2024-04-05 10:18:20]
狭いからドマーニにして屋根裏を使うって変な発想だな。夏は暑くてたまらんだろうし、階段も必要だし、滅多に行かない物置部屋になるのが目に見えてる。
12459: マンション掲示板さん 
[2024-04-05 11:00:54]
そもそも土地が狭かったり変形地とかならハイムは向かないでしょう。決まった箱しか置けないので、ジャストフィットは難しい。
12460: 坪単価比較中さん 
[2024-04-05 11:15:41]
>>12458
某スレの吊り戸くんもやたら「参考になる」を気にしてるんだよね。
12461: 匿名さん 
[2024-04-05 11:35:31]
ハイムに決めたはいいけど土地がなかなか出てこなくてもどかしい
色々あってあと2ヶ月くらいで見つけたいけど今までの2ヶ月でいいかなと思えた土地は一つだけだったし焦る
12462: 匿名さん 
[2024-04-05 11:37:01]
土地探しは慌てない方がよいよ。
あとで後悔する
ソースは俺
12463: 購入経験者さん 
[2024-04-05 14:33:57]
近所で大きな店舗を作っていますが、工事で家が揺れます。
これって普通かな?
12464: 匿名さん 
[2024-04-05 16:29:25]
ハイムに決めてから土地を探したら、ハイムに適した土地って大型分譲地じゃないとなかなか出てこないイメージ
12465: 匿名さん 
[2024-04-05 16:31:25]
>>12463
意外と揺れるよ。うちも風が強いときや大型車が通った時もゆれる
12466: 評判気になるさん 
[2024-04-05 16:37:13]
軽量鉄骨系は昔ながらの木軸在来工法並に揺れますよ
ツーバイなど耐力壁のある木造の方がかえって揺れません。
ハイムで流行りのツッパリ頭みたいな二階が出てるのは尚更モロに影響を受けますよ。
12467: 匿名さん 
[2024-04-05 16:57:39]
急に変なの増えたね。
いつものアンチが大半かな?

ハウスメーカー関係なく、土地はなかなか見つからないから先に契約は損だよ。契約まだならありだと思う。
12468: 匿名さん 
[2024-04-05 18:38:58]
契約は土地と同時にするつもりだよ
前面道路4mの30坪に満たない平行四辺形の土地紹介されたりしたからそんなたいそうな土地じゃなくてもやってくれるよ
自分の場合はそもそも探してる範囲で中々土地自体が出てこないんだよね
12469: 匿名さん 
[2024-04-05 18:40:41]
良い土地は積水とか大和が持っていっちゃうからな
12470: 匿名さん 
[2024-04-05 19:18:28]
メーカーとしては平行四辺形の土地だろうがボックスが収まるスペースがあればいいのよ
12471: 匿名さん 
[2024-04-05 19:28:33]
>>12470
そう、だから前面道路も広くて形も綺麗な大型分譲地みたいな土地じゃなくてもいいよってことを言いたかった
12472: 匿名さん 
[2024-04-05 20:00:10]
変な土地は住みにくい
12473: 匿名さん 
[2024-04-05 20:21:16]
元田んぼとかは避けた方がよい
12474: マンション検討中さん 
[2024-04-05 21:16:42]
家探しで一番大事なのはハウスメーカー決めではない
土地探し
12475: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-06 07:32:42]
>>12473
それな。
いくら耐震が強いハイムとかで建てても土地が地盤沈下したらアウトだし
12476: 匿名さん 
[2024-04-06 07:35:49]
うちのときはまず土地を探しましょうだったし、ハイムならクレーン入らないところは建てられんから当然そうなるはず
12477: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-06 07:43:17]
うちがハイムから紹介された分譲地は思いっきり液状化心配な土地だったけどな
12478: 匿名さん 
[2024-04-06 08:29:45]
うちの地域はほとんどの土地が液状化リスク大
そもそも住む地域変えないと無理だ
12479: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-06 10:14:02]
土地って難しいよな
いくら強固な地盤でも隣近所がやばいなんてこともあるし
12480: 匿名さん 
[2024-04-06 10:24:46]
>>12477
うちもだ。
ハイムの営業が注文住宅は土地が最も重要でまずそちらから考えるべきとか言ってたのに、紹介してきた土地が液状化リスクはあるわ、道狭いわの微妙な場所すぎて
12481: eマンションさん 
[2024-04-06 14:10:51]
液状化気にしてたら建てるとこない
12482: 匿名さん 
[2024-04-06 17:16:44]
液状化は気にしなきゃいけないとこだろ
12483: LANの人 
[2024-04-06 21:25:53]
ちなみに、ミサワの基礎コンクリートも素晴らしいです!!ハイムと良い勝負!
12484: 匿名さん 
[2024-04-06 21:35:41]
欠陥住宅動画でミサワの基礎はバカにされてた
12485: 匿名さん 
[2024-04-06 22:10:40]
何が良いの?ハイムやミサワの基礎が良いとか聞いたこともないし、営業もアピールしてなかったよ
12486: LANの人 
[2024-04-06 22:35:34]
ミサワの基礎は300マイクロ以下ですよ!
12487: マンション掲示板さん 
[2024-04-06 23:05:07]
ミサワとかどうでもよい
12488: 匿名さん 
[2024-04-07 00:26:30]
普通基礎のアンカーボルトが多少曲がってても家建てられるけどハイムなら工場で作った穴に入らないから必ず真っ直ぐで建てられるのはいいなと思った
12489: 匿名さん 
[2024-04-07 08:22:30]
やっぱりミサワのほうが上か
12490: 評判気になるさん 
[2024-04-07 09:03:47]
ミサワ舐めんな
12491: 匿名さん 
[2024-04-07 17:32:52]
ミサワの方が格上?
12492: 匿名さん 
[2024-04-07 20:55:07]
安上がりなハウスメーカーっていう立ち位置は似てる気がする
12493: LANの人 
[2024-04-07 21:12:59]
安上がりとかは分かりませんが、大手ハウスメーカーの中でも、セキスイハイムとミサワは基礎コンクリートが優秀です!!
12494: 匿名さん 
[2024-04-07 21:15:17]
ミサワは何が特質していいのかよく分からん
12495: 匿名さん 
[2024-04-07 21:39:23]
で何が優秀なの?そんな話聞いたこともないけど
12496: LANの人 
[2024-04-07 21:58:04]
300マイクロ以下だよ!!
12497: 匿名さん 
[2024-04-07 23:00:55]
基礎の何が300マイクロ以下なの?
12498: LANの人 
[2024-04-07 23:56:14]
収縮ですよ
12499: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-08 00:13:00]
コテハンLANの人じゃなくて、300マイクロの人にしてくれたらいいのに
12500: LANの人 
[2024-04-08 00:16:31]
冬場に建築予定なら、ハイムがおすすめです!
他のハウスメーカーと違い、冬場対策ばっちりです!

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