旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

[物件比較中さん]

荒らしはスルーして、引き続き情報交換しましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
その４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

[843: 入居済み住民さん]

ボケたんやて

気の利いた事かけ

[844: 匿名さん]

住友林業の方が高かったよ。

[845: 入居済み住民さん]

>844

マルチバランス（ＭＢ）ですか。
それともＢＦですか？

[846: 入居済み住民さん]

へーベルの場合は他のハウスメーカーより、契約後に値段がグ～ンと上がるでしょうね。
素人には一見解らないですが、見積り書にはスキがたくさんある。

それを覚悟の上で契約すべき。

営業によって出してくる値段も違う。（粗利をいくら取るか。）
安いからっていい営業とは限らない。
サイテーの部材付ければ、いくらでも安くなるし。

[847: 入居済み住民さん]

↑

と言うか、契約前には、あって当然の部材が付いていなかった。
契約後に知らされ、時すでに遅し...。

[848: 匿名さん]

契約後に上がるっていう事、あるんですか…
契約する際にはきちんと何がついているのかとかそういう事まで含めて話を聞いておかないと後で「思っていたのとは違う」という風になりそう。
他のHMでも契約時よりも上がることもあるという話は聞きますが、こちらはどの程度上がるのですか？

[849: 周辺住民さん]

＞No.848

１８０万円　上がったそう。「今だけ　キャンペーン　１８０万円プレゼント」と初回見積もりでいいながら
変更契約の見積もりで　いきなり　　１８０万円アップし　怒りまくった、
キャンセルしたいと　いったら、高額な違約金を押し付け　脅かしたとも。
前にも後ろにも行けず　泣き寝入り　
その後は　未完工事のまま　引渡し　　住んでみれば　欠陥工事
挙句は　公文書偽造が　発覚したのが　引渡しから　２年後。
相手は　全員　異動したとも。

[850: 匿名さん]

未完なら引き渡しを拒否し、最後のカネも振り込まなきゃよかろうに。

[851: 匿名さん]

変更契約の見積もりで、その分は契約しなかったってことで、
で、未完というか、変更しない当初設計のままで完了。引渡しってことじゃないの？

未完じゃ契約不履行だよ、引渡しまでに延滞金が発生するはず。

[852: 周辺住民さん]

>No.851

当たり前のことが　当たり前にできない　いや　当たり前にしない事業所こそ
このＨＭの特徴。

公文書偽造を専門とする業者まで　このＨＭのパートナー

信じがたいが　　真実である

現在、監督行政による　実態見分実施中。

まもなく　報道各社が　騒ぐだろうが
巨大企業の報道で　かき消されている

それほど　当該ＨＭは　世間でいう　大手ではない。

[853: 匿名さん]

事件として小さ過ぎだから。

[854: 匿名さん]

こういう企業には「関わらない」っていうのが最大の防御だと思います・

[855: 申込予定さん [男性 30代]]

未完ならお金払わなければ良いと思うんですけど(名推理)

[856: 匿名さん]

アフター担当者は仕事が早くて安心。
後はグズグズ。

[857: 周辺住民さん]

>No.853


当件は　単なる「公文書偽造」だけに留まらない　巨大な問題に発展中。

監督行政も　バカじゃない

特に●●ゴムなど　監督すべき行政の怠慢すら　指摘されたわけで
それはそれは　広範囲に　調べ上げている

すると　
出るわ　出るわ

施主すら　驚愕する　事実が次々と発覚

これで　何を　監督してきたのだろうか　と　最終的には　行政の責任問題に発展するというもの

[858: 入居済み住民さん]

「未完なら、最後の金払わなければいい。」という考えは甘い、甘い。

それまで払った金は返って来ないという事ですよ。

それを覚悟で契約して下さい。
もちろん、仮契約も同じ意味ですよ。

こっちは素人、向こうは一枚も二枚も上手です。
我が家もそれで泣きました...。

[859: 入居済み住民さん]

過去スレ、No.664をご覧下さい。
最終契約書の証拠写真。

[860: 周辺住民さん]

監督行政も　バカじゃない


訂正します

バカ呼ばわり　以上だった

当該ＨＭの言いなりになった

公文書偽造を　否定し
「お客さんのほうが　委任状　に押印していたんですよ」
とのたまわった

「建設にかかわった公文書の一部ですが、お客さんの直筆でも　実印でもない。
　となれば　条例に違反していることは間違いない」
と当該自治体が認めた事実（録音済）を　たった３日で翻したのである。

自治体　担当職員へ　当該ＨＭからカネが回ったのか

「弁護士も言っています」

呆れてものが言えない

自治体自ら　保身のため　弁護士を用意したというのか

聞いたことがない

行政が　ここまでの行為に走るとは　想像だにしなかった。

当該ＨＭとは「公文書偽造　　欠陥住宅の罪を　隠蔽する」ためなら
監督行政を　騙すことなど　　朝飯前なのだ。

これでは　偽装問題は　永久に壊滅しない

[861: 匿名さん]

最終手段はマスコミです。
安い週刊誌の方が飛び付きます。
行政も話に絡んでるようなので話に飛びついてきますよ。

[862: マスコミ業]

やってみなされ、しかしミニマムなので喰いつかなと思うよ。

[863: 入居済み住民さん]

へーベルハウスの住み心地は冬が寒いのと、ちょっとカビが生えやすい事を
除けば、特に悪いところはない。
2011年の震災の時も、我が家は被害はなかった。（首都圏　震度5）

ただ、家を建てる時のドタバタ劇はいろいろあるみたいですね。
契約後の金額の上げ方や、施工業者のバラつき、クレームがついた時はアフターに丸投げなど。

夢のマイホームと浮かれているこちらのスキを狙ってくるような。
旭化成の会社としての印象は良くない。

[864: ご近所さん]

業社選択から餌に釣られ相手ペースに成らないで納得して進めれば後悔も少ないはず。

[865: 入居済み住民さん]

いい業者って、今の日本にありますかね。
へーベルのような大手でもこんな感じだから...。
少しでもモラルのあるメーカーで建てたいものです。

[866: 周辺住民さん]

エアコンの室外機について、とある１級建築士にお尋ねした。すると
（１）ＨＭの取り付け委託業者がブロック石やプラスチック架台などを選定
（２） 室外機は、裏側から大量の空気を吸い込んで熱を吸収や排出させているため
水平に設置して、裏側に壁などが在る場合は、最低10センチ以上の空間が必要

と助言いただいたが 現実は
（Ａ）室外機を　地面に直接放置
（Ｂ）よって室外機は水平にならず
（Ｃ）裏側の塀から空間は　１０センチどころか　ほぼ空間がない

というわけで、隣人の新居には　作動しないエアコンが３台　放置され熱中症の危険大と　近所で大騒ぎ。
請負契約元が完全に責任放棄するため　町内会にて家電量販店み勤務するご子息が名乗り出た。
新規に購入し設置しようとしたところ、もともと室内機の設置方法、設置場所に異常な素人ぶり発覚。　
配管・排水設備にまで　プロとは全く想像しがたい状況が発覚したのである。

[867: 周辺住民さん]

>No.863

震災に強い　　これが　本来あるべき姿でしょう。それが売りのＨＭなのですから。


しかし　こちらは　２トントラックが通過しようものなら
グラスに入ったワインが躍る　踊る。
４トントラックに至っては　　「あ　地震が！」と　客人が外へ飛び出す始末、

[868: 匿名さん]

建物が重いし3Fだったら仕方ないのでは？

[869: 匿名さん]

木造は柔、鉄鋼は剛
頑丈な分、振動とかは伝わるんじゃない？

[870: ご近所さん]

>>867
道路舗装が悪いんでしょうね。そして制震が付いていても車の振動程度じゃ動作しないです。また、耐震は柱と梁で受け止める方式だから揺れますよ。

[871: 入居済み住民さん]

へーベルの軽量鉄骨はちょっとした事（例えば、洗濯機を回す）で、家全体が揺れるし
住み心地はいまいち。

やっぱり、鉄骨なら重量でないと意味なし。

[872: マンション投資家さん]

キムタクも建てた金持ちの住宅です。

[873: 入居済み住民さん]

>No.872
キムタクの親でしょ。

芸能人が圧倒的に多いのは三井かミサワ。
でも、芸能人が建てたからって、センスが良く、高級なわけではない。

へーベルはただのプレハブメーカー。

[874: 匿名さん]

金持ちはハウスメーカーでは建てない。

[875: 匿名さん]

そうね、中級から少し上が鉄骨大手メーカーで建てる。

[876: 入居済み住民さん]

お洒落な人はへーベルではアホらしくて建てない。
仕上がりに満足出来ない。

せいぜい、へーベルのデザイン事務所に高額なデザイン料、内装料
払ってやっと見れる程度。
それもごく一部だし。

[877: 入居済み住民さん]

バス見、何回も行ったけど。
へーベルのオール標準仕様でお洒落な家、見た事ない。

[878: ビギナーさん]

>>877 さん

たしかに。

検討を始めたばかりで
ヘーベルさんに対して何も先入観は持っていませんが
何軒見せて頂いても、凡庸。

玄関を入ったときの視線の行き場所など
設計者の存在を感じないですねー。
家全体が、大きなユニットバスの中に居るみたいで
オーダーメイドの雰囲気が希薄。

営業さん、それを得意気に案内するからなぁ。
わたしたちは、注文住宅 を楽しみたいのにね。
営業所に帰ると、さて、契約の話だからなぁ。

[879: 周辺住民さん]

>No.878

設計者の存在を感じないですねー。


はい　名義貸し　という噂が・・


実施、この道　３０年という設計士が　駐車場に車が入らない　　ピアノが入らない

という設計をするかな

[880: 入居済み住民さん]

へーベルは約30ｃｍピッチのプレハブメーカーなので
設計には力を入れていない。

三◯ホームなどは外注で設計士を雇うので競争が激しいが
へーベルはのほほんとした社員。

営業に対しての設計士の数も他と比べて圧倒的に少ない。
だから、注文住宅としての期待をしてはいけない。
凝ったデザインなどはもっての外。

ちなみに我が家も設計ミスは多かった。
裁判するほどではないが、少々のお金で示談の箇所と
泣き寝入りの箇所と、まぁ、いろいろありましたよ。

[881: 匿名さん]

キューブの組み合わせだけだもの、建築士は腕を振るえない。

[882: 入居済み住民さん]

社風がそうだから。
ソフト面には昔から力を入れてない。

[883: 匿名さん]

他大手より構造と云うか作りというか規格に縛りが有り過ぎるので、建築士の腕は振るえないでしょうね。

[884: 周辺住民さん]

>No.883　　　　　建築士の腕は振るえないでしょうね


ついに　　つきとめた。
実に　２年という年月がかかった。

某支店　当時の設計士　（５０代？）は　しっかりと名義貸しだったのである。

設計図そのものから　実寸と異なり　　車は入らず、玄関　トイレ　が逆向きの真相が判明した。

その上、行政への届出たという当該ＨＭからの申請書の大半が施主の氏名異なり
家族構成まで　数値が違う。そんな大家族の家じゃない　と　施主が騒ぐもの無理はない。

急速な少子高齢化が進む　我が国にて
特に　都内にて　高齢者が在住する地域を中心に調査し摘発してきた中で
今回は　実に　悪質なケースといっても過言ではない、。
下請けの　施工が杜撰なんぞ　とおりこした　　明らかに某ＨＭによる法令違反であることはお上も認めた次第。

名義貸しのみならず　　　各種行政へ申請・届け出る文書を
これほど　偽造しつつも　霞が関および各自治体は　容認していたのか。

「めくら版」というヤツなのか
血税を納める国民としては　そうあってほしくない


それとも

当ＨＭによる　偽造文書（偽造専門下請け業者まで　発覚する始末）こそは
今回に留まらず、　企業文化として根付いており
行政の目を　誤魔化すのは　いとも容易だったということか。

マニュアル建築と著名な当該ＨＭであることから
お上を騙す　マニュアル　すら　「文書管理」されているのではないか。

ちなみに営業部には　顧客を騙す　トーキングマニュアルがあるそうな。


となれば
最近　公開された　霞が関による　建材メーカ―抜き打ち検査ほか
カネの管理監督行政からの抜き打ち検査が　ありうるというもの。
　
３代続き不正に手を染めた　　某●芝　の次なる報道騒ぎは
サ●ンラップ　　ベ●ベルグ　　かもしれない。

[885: 購入検討中さん]

ならば内装や造作に力を入れてもいいのに。それも無いですね。
言われてみると・・、何が売りなんだろう、ヘーベルハウス。

耐震？　
でも積水やミサワも災害で損壊するとは思えない。

外壁？　
どんな外装も何百万もの補修を続けるなら長持ちするのでは。

日経ビジネスランキング毎年第１位のアフターサービス？
これはたしかに訴求力ありますね。

[886: 周辺住民さん]

日経ビジネスランキング毎年第１位のアフターサービス


当該出版元の経理・財務はいかほどのカネをつまれているのか
編集長は　実態から目をそらしているのか

新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら
一度も実施されていない地域が実存する。

わかっているのだろうか

実態と　掲載内容が　必ずしも一致しているとは限らない

とは　何も　建設業界だけに留まらないとは
みなさん　ご存じのはずだが。

活字にされると　信じ込む　習性が最も間違いの要因となる。

[887: 入居済み住民さん]

へーベルの内装、設計力は大手ＨＭの中でも最低レベルだと思うけど、
アフターだけはいいと思う。

ただ、これは我が家の担当アフター責任者がたまたま良かっただけかも。
こういうのは、所詮、人がする事だから個人差は出るでしょうね。

あと、最近は内装機器が10年保障になってるのは、いいと思いますよ。
我が家は5年以内で、キッチンの引き出しやインターホン、洗面台の蛇口、ユニットバスのシャワーなど
いろいろ故障しましたから。

[888: ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ推進者 [女性 60代]]

ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽを選んだ理由はとにかく耐震強度というところ、展示場でも3/11の時に傾斜しなかったﾊｳｽﾒｰｶｰはﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽだけでした！！！住友林業・積水ハウスなどは傾いていましたね！！


家の建築でいろいろ見て回っていた処でしたので・・・浦安展示場

[889: 匿名さん]

へーベルは軒なしなので、防火地域や準防火地域などで、斜線規制の厳しい地域は建てやすいのではないでしょうか。

我が家の周りでここ数年間でへーベルに建て直した家が、結構あります。２軒づつ並んでいると、無機質で冷たい光景です。

[890: 匿名さん]

＞８８７さん、１０年保証があるのは素晴らしいと思いますけど、普通そんなに壊れるものですか？

キッチン、インターホン、洗面所の蛇口、バスのシャワーとかって、
もしかして、無名ブランドなのですか？

ウチは他社HM施工でそれぞれクリナップとかのメーカー品ですが、１０年間全然何ともないですけど？

結局はその分、本体価格に上乗せされているのでしょうね。保証って必要でしょうか？

[891: 入居済み住民さん]

>890

キッチンはサンウェーブ、ユニットバスと洗面台はパナ、インターホンはアイホンって書いてある。
あと、給湯器も最近直した。パーパスだけど。

確かに、へーベルはメーカー物の中でもランク下のシリーズが付いてるみたい。

[892: 販売関係者さん]

>886
>新築引き渡し後、定期検査など　契約事項にありながら
>一度も実施されていない地域が実存する。

どこ？ 具体的に言ってみな。 言えないでしょ。