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トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

 
購入検討中さん　[更新日時] 2024-04-23 18:30:29
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トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/

[スレ作成日時]2014-01-08 15:39:29

トヨタホーム
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トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

2331: はぐみユーザー　
[2019-09-13 22:35:30]
>>2313 の続き。構造体の話。

過去には、RC造のマンションと工務店が建てた木造一戸建てに住んだ経験があります。それと比べて、トヨタホームの鉄骨ラーメン構造の家はどんな印象なのかを語っていこうと思います。

特に1階にいるときに感じるのですが、床が鉄骨のユニットの上に乗っている感じがよくわかりました。単に感覚の問題なので具体的に説明しにくいのですが、そんな感じです。RC造のマンションにも似ているかもしれません。木造の家のような床とは違う気がします。

鉄骨につきものなのがヒートブリッジですが、私は住む場所では冬に外壁が結露することはありませんでした。逆に夏に室内が結露することもありませんでした。ただし、室温より壁が1度程度高くなることはありましたが、これが鉄骨の影響かはわかりません。

トヨタホームも手をこまねいているだけではなく、ヒートブリッジ対策として鉄骨部分にウレタンフォームを使っているそうで、影響を少なくしようとはしているようです。家が暑くなるのは、ヒートブリッジだけが原因ではありませんし、親戚の家の感想も含め検討して、最も夏が暑い家はセキスイハイムと判断を下しているので、トヨタホームはまあまあといったところかなと思っています。

まとめると私の家は、構造体としてはオーバースペックの鉄骨ユニットに全振りといったところです。
2332: トヨタホーム住人　
[2019-09-14 00:21:55]
個人意見また、記入します。　構造体という点では、トヨタホームのユニットは十分強いと思います。ユニットだと、セキスイハイムや、ミサワホームのHYBLDも構造体としては十分強いと思ってます。自分の家はエスパシオは、台風の強風で揺れますが、3階建てなので、風邪を受ける面積も大きくなうので受ける力も2階建てより大きいです。揺れるのは仕方がないけど、揺れると不安になるのも事実です。
でも、建築時の基礎を見ていましたが、かなり強硬でした。コンクリ―厚さ、鉄筋の太さ、量ともがっつり入ってました。その辺の住宅に比べれば全然しっかりしてました。これ安心材料です、僕の。　耐震はやはりまず基礎の強度も大事だと思います。その上に強い構造体です。　基礎の鉄筋が細い、少ないは住宅業界ではよくあることの様ですが、さすがに大手住宅メーカは大丈夫だと思います。　
2333: トヨタホーム住人　
[2019-09-14 00:55:13]
連続して、エスパシオの断熱性に関して、自分の家での感想です。
正直、暑くて、寒い。　もっとマシかと思ってましたので、この点は不満点です。
断熱性はよろしくないのが自分の家の実感です。ハイブリッド外断熱工法で、床はALC、壁はイソシアヌレートフォームの50ｍｍぐらいです。鉄骨部の梁部はロックウールが付けてあります。しかし、壁は耐力壁部としてラチスが入っていて外壁面に1/5程度入っていますが、その部分はイソシアヌレートフォームの厚さは10ｍｍ程度しかない。明らかに断熱性が落ちています。僕は、建築中にそれを発見して、追加で断熱材をラチス部分にいれてもらいました。もちろん、追加費用払いました。それでもラチス部は断熱性が他の壁部より悪いです。フォームの入れ方も結構隙間があったので、全体的に断熱性は良くない。現場施工ですので、バラツキも大きい。
実際、外断熱のはずなのに、1階の天井の点検口を冬に開けたら、冷たい風が流れてましたから。また、2階の電気のスイッチからも冷たい風が吹き出してました。さすがに、これはクレームしたら、スイッチの裏に断熱材詰めに来ましたけど。
でも、ユニットの場合は、工場で断熱材をいれるので、隙間とかなくしっかり入っていおると思います。　実際にトヨタホームのユニットの工場も見学にいきましたが、流石トヨタという感じで工場の品質は良かったです。　僕は、エスパシオの軸組み工法はお勧めしません。ユニットの方がいいと思います。　
2334: 購入経験者さん　
[2019-09-14 02:05:52]
メータモジュールって家が狭くなりませんか？
余裕がある土地や体格が大きい人ならいいと思いますが・・・そうでないなら、居住空間を犠牲にし過ぎかなと思いました。

間取りを作ってもらったら、土地の大きさのわりに、意外に部屋が狭くなって驚きました
2335: e戸建てファンさん　
[2019-09-14 07:14:11]
家と車の違いを理解してない。
車は完成品。工場外ではオプションをつけるだけ。
家は部品だけ。工場外で組付る。寧ろ日頃トヨタ自動車がしてる部品受け入れ品質はトヨタホームの営業がしなきゃいけない。

理解してないから、施工でミスがある。
製法を語るのは部品の話で、完成品「家」の良さではない。
2336: エスパシオ住民　
[2019-09-14 12:56:10]
>>2332
>>2333
のトヨタホーム住人さん、
詳細なご感想を有難うございました。大変参考になりました。
私もエスパシオですが、確かに前の片側1車線の幹線道路を大型車が通るくらいで揺れますし、暑くて寒いです。
断熱については
>>1977
さんがおっしゃっているとおり、鉄骨造の家は仕方がないことかもしれません。
強くて燃えなくて断熱性に優れる材質、何か無いですかね？炭素繊維？
もう21世紀なのですから、建築の世界でも革命的なことが起こると良いですね。

2337: 通りがかりさん　
[2019-09-14 12:58:38]
構造体も大事ですが、防水工法に問題があると、雨漏り被害者が...
2338: 住んでます　
[2019-09-14 14:18:10]
>>2333 トヨタホーム住人さん
同じ時期に、建築したのでしょうか？全く同じ思いです。
高気密、高断熱で、外断熱で、点検口開けると、風が入る。設計施工は、どうなんでしょうね。
工場生産が、良かったのかと思います。
2339: e戸建てファンさん　
[2019-09-14 14:27:43]
トヨタホームの雨漏り事例は、このスレで写真という証拠があるものだけから見ると、エスパシオが圧倒的に多いような気がする。
ユニット工法で酷い雨漏りがあった方（多少の雨漏りは避けられないでしょうが）、書き込みいただけると参考になります。
宜しくお願いいたします。
2340: 口コミ知りたいさん　
[2019-09-14 14:30:19]
いまどき、TVCM打てるようなHMで、耐震性ダメなんて無いのでは。
問題は長く快適に暮らせるかどうか。
建築費だけでなく、メンテコストも比較できるよう、営業にしつこく聞くつもり。
2341: はぐみユーザー　
[2019-09-14 19:01:35]
>>2331 の続き。
構造体の話を3連投しましたが、構造体の話題も出れば、それ以外の興味深い体験談が出たりして、皆様のいろいろな体験が聞けて楽しいです。

構造体の話の他に、断熱性能、メーターモジュール、大型車での揺れなどの話が出ましたが、それぞれどこかでまとめられればと思っています。特に夏冬の快適性の話が多く出ましたので、軽く触れたいと思っています。

私の家の場合で結果を先に申し上げると、
・夏の1階は快適、2階は暑い。
・冬は1階2階ともに快適。
もちろん、エアコン併用の話ではあります。

快適性は、その土地の快適性、太陽の当たる方角、断熱材、屋根、空調設備、間取りなんかが絡まってくるので、一概にこれといえないところがありますので、最後にまとめようかなと思っていたところでしたが、長くなりそうだったので答えだけ先に書いてしまいました。

トヨタホームの家に住む前は、賃貸のRC造マンションに住んでいたのですが、冬の底冷えがすさまじく、エアコンにサーキュレーター併用でようやくマシになったレベルでしたので、トヨタホームに住み始めた頃は、暖かさに感動したものでした。

よく「一戸建てはマンションに比べて寒い」といわれていたので、かなり警戒して1階はエアコンの他に床暖房を導入したのですが、結果的に床暖房はほとんど稼働していません。お客様がいらっしゃるときに自慢目的でスイッチを入れるぐらいで、普段はエアコンだけで充分暖かさが確保できてしまいます。

夏は、真っ昼間よりも西日が差してくると暑くなってくるので、家の向きなどが影響しているのかもしれません。ひょっとすると夏の快適性より冬の快適性にフォーカスした作りになっているのかもしれませんね。

いずれにしても一言では語れない話なので、順番にまとめていこうと思っています。
2342: トヨタホーム住人　
[2019-09-14 22:17:35]
2334さん　メータモジュールに関してですが、確かに土地が限られていると居住スペースに使いたいですよね。何とか間取りを工夫して、通路部を少なくするようにしないと。ワンルーム化や、上下の段差を利用するとか工夫してもらうように、間取りを検討してもらった方がいいと思います。

RC造りのマンションですが、断熱がしっかりしてないと夏は暑く、冬は寒いことが起きます。コンクリ―トは比熱が大きいので、熱しにくく、冷めにくい特性です。夏の日差しと気温で長い時間、熱せられて、コンクリートが暖められて冷めないので、夏の午後夜になっても暑い。また、冬はそん逆で、温度が低いので温まらないのでコンクリートは冷たいので、底冷えします。コンクリートの打ちっぱなしがカッコいいとかで、してしまうと夏暑く、冬寒くなってしまいます。　断熱を構造で考慮しないと、快適にはなりません。
2343: 不信感　
[2019-09-15 09:09:36]
以前、同じ投稿名で雨漏りについて書いた者です。
築１０年経たずのエスパシオ、テラスから雨水が侵入し１階が被害にあいました。
経緯については省きます。
現在、築１４年。陸屋根、バルコニー、外壁のメンテナンスを考えてますが、首都圏にお住まいでトヨタホーム以外で施工された方がいれば、情報をいただきたいです。
愛知県の業者はネットで簡単に見つかりますが、首都圏では実績のある業者が探しにくいです。
2344: エスパシオに住んでます　
[2019-09-15 10:34:42]
ユニット工法だと、あまり熱い・寒い、ないんですかね。
雨漏りもエスパシオばかりだし、ユニット工法にしとけばよかった。
2345: 通りがかりさん　
[2019-09-15 11:23:58]
>>2343 不信感様

>>1565,1567
の不信感さんですね。お疲れ様です。エスパシオの雨漏り、お悔やみ申し上げます。よいメンテナンス業者がみつかることをお祈りしてます。
2346: 住民　
[2019-09-15 12:51:06]
>>1565　不信感　さん
2008年築で10年で雨漏り、ということでよろしいでしょうか。
トヨタホームの保証はどうなっているのでしょう。
2008年築なら、15年保証とか30年保証とかではないのですか？
2347: e戸建てファンさん　
[2019-09-15 13:04:11]
>>1565　不信感さん
築10年で雨漏りに気付かれるとは、本当にお気の毒です。
断熱材にまで雨水が浸入していたとのことで、
>>1691
>>1696
の天井崩落した方のようにならないよう、しっかりやってもらいたいですね。
天井崩落した方は、欠陥住宅専門の建築士さんに調査してもらったそうですが、そういうところは業者を紹介してもらえるんでしょうか。
この方のように教えてgooで聞くのもよいかもしれません。
>>1738

ところで、天井崩落した方は、その後どうなったのでしょう。
よろしければ、情報をいただけると有難いです。
2348: 不信感　
[2019-09-15 14:51:04]
短時間で複数のレスポンスいただいて驚きました。
雨漏りの保障は１０年迄の一点張りでしたので、契約上は仕方ないと思います。
しかし、その補修作業中にタイルを汚され、洗剤とスポンジでこすっても落ちない汚れがバルコニーの広範囲に付着してみすぼらしく黒ずんでしまいました。
原状回復を要求しましたが、のらりくらりで終いにはアフターが夜間、クリスマスイブに一人で来て、シンナーで申し訳程度に拭いて終了です。
その後、耐えきれずネットの業者にタイルを全て交換して貰いました。もちろん自費です。
このような事もあり、これから長期にわたりトヨタホームに高額のメンテナンス費を支払う価値があるのか？疑問に感じています。
午前中にネットでメンテナンス業者を探しましたが、愛知県のような経験豊富な業者は見つかりませんでした。
どなたかご存知でしたら情報をお願いします。




2349: 不信感　
[2019-09-15 14:58:47]
もう一点、トヨタホームで外壁、陸屋根、バルコニーなどメンテナンスをされた方に内容、費用、状態の良し悪しなどお聞きしたいです。
何度も済みませんが、お願いします。
2350: 2201　
[2019-09-15 21:08:47]
>>2348: 不信感さん

>>2346さんも聞いていますが、雨漏り保証であれば、
今は初期保証15年、最長60年と書いてありますが、不信感さん契約時は違ったんでしょうか？

http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/60years/about.html

> クリスマスイブに一人で来て、シンナーで申し訳程度に拭いて終了です。

>>1565を見ると不信感さん自身が作業途中でトヨタホームの修理業者を帰らせたみたいですが、
その後トヨタホームに連絡しても対応しなかったということでしょうか。

ちょっと内容がわかりずらかったのでまとめますと、
・トヨタホーム長期保証期間中なのに、雨漏り保証は10年だからと、トヨタホームは無償保証してくれなかった。
・そのため自費をだして、トヨタホームに修理を依頼した。
・修理自体は終わったがタイルとか汚れて、そのままにされて不信感がつのった。

ってことでしょうか。

保証期間中なのに無償修理してくれないとか・・・
上の方に張ったリンクに書いてあることとまるで違いますが、これ詐欺じゃないでしょうか。

2351: 通りがかりさん　
[2019-09-15 23:26:39]
たしか、雨漏り発見10年目だけど、雨漏りした部屋に寝たきりの人がいて雨漏り修理は11年目になってしまった、みたいな話だったと思います。
2352: はぐみユーザー　
[2019-09-16 00:45:50]
>>2351 さん
雨漏り発見が10年目であれば、その時点で保証が適用されなければ意味がないと思うのですが、どうなんでしょう。修理時点で10年超を有償ってのを認めちゃったら、修理担当者のスケジュールが合わないという理由で、いくらでも有償にできてしまうから。
2353: はぐみユーザー　
[2019-09-16 00:46:52]
>>2341 の続き。

>>2342 さん、コメントありがとうございます。
RC造のマンションでなぜ寒かったのか実はハッキリ理由がわかっていまして、窓際の断熱が非常にプアだったからでした。6畳ほどの部屋でしたが、窓際の底冷えがひどい一方で、夏はパソコンをつけるだけで灼熱になる部屋でした。もちろん結露も凄いことになりました。

今は結露とは無縁の生活になりましたので、非常に楽になりました。結露対策グッズは全て捨ててしまいました。

断熱の話が出てきましたので、トヨタホームの断熱です。

https://housewalker.info/1681.html

トヨタホームの断熱がどんな風か、トヨタホームのWebサイトには具体的な記述は見つかりませんでした。以上のページで確認すると、天井はグラスウール210mm、壁はグラスウール100mmと、鉄骨内壁側に硬質ウレタンフォーム、外壁側にポリエチレンフォーム、床下はウレタンフォームを35mmとのことです。床下が思ったよりも薄いのが気になりますが、私の場合は普段使っていない床暖房が間に挟まっているので、感じ方が違うかもしれません。

グラスウールは軽くて比較的高性能といわれていますが、目新しさはありません。施工がしっかりしていれば本来の性能を発揮してくれますが、施工不良が起きやすい壁の中は現場で作業するわけではなく工場内での作業になるので、工場で施工を完璧にさせるかわりに目新しさを捨てているのでしょうね。
2354: 不信感　
[2019-09-16 17:54:20]
ご質問に答えますが、２世帯住宅の１階が被害にあいました。
父母が末期の病でそこで寝起きしていたので、対応が遅れました。
クロスのシミはありましたが、水が流れるような酷い事にはなってなかったので、結局二人を送った後にアフターに連絡しました。、１１年目になってしまいました。
我が家の契約は１０年なので、アウトです。
部屋を空ける、家具も移動する、居住スペース全体を養生する、天井に穴をあける、外から放水検査をする、雨水侵入箇所を塞ぐ、断熱入れ替え、天井ボードで塞ぐ、エアコン外す、クロス張り替える、エアコン着ける、掃除する。
なかなか大変でした。
病人が居ては、無理です。
この件は各自の保証期間内に申し入れて、補修すれば大丈夫でしょう。

タイルについては、養生の布が汚く、職人の靴も汚かったのか、足跡があちこちに付着しガムのような黒い汚れです。
私が掃除しても落ちず、アフターに言っても対応してもらえず、営業に訴えました。
そして、数日後のクリスマスの夜に知らないアフターが一人で来ました。
暗い中シンナーで申し訳程度にこすってもキレイになどなりません。
初めから誠意なんてないんですよ。
テラスからダイニング丸見えで、チキンも食べられず、もう関わりたくないので帰ってもらいました。
原状回復を申し入れても、聞き入れてもらえず、お金のかからない最低限の対応で済ませて終了です。

上で結露について書かれてますが、我が家は結露もすごいですよ。
ペアガラスだから期待したんですが、ガスストーブだからなのかな？
冬は毎朝バスタオルでフロアーの窓を全部拭いてます。
窓辺のクロスが冬は黒くカビるので、春にカビキラー吹いて歯ブラシで伸ばして上からラップして白くしてます。　



2355: はぐみユーザー　
[2019-09-16 23:11:17]
>>2353 の続き。

トヨタホームの外壁は、基本はサイディングです。私の場合は悩んで「スーパーファイントップ」にしました。なんとなくツルツル感がたまらないです。最近、ザラザラ感の「シリカファイントップ」が出たらしいのですが、洗うときにザラザラを削ってしまいそうだったので、「スーパーファイントップ」のほうです。これは好みによって分かれる部分かと思います。

「スーパーファイントップ」の外壁は、近くで見るとなんとなく安っぽく見えて萎えますが、ある程度離れてみると、不規則的な凹凸で影ができ、味が生まれる感じがします。10mぐらい離れてから見ると「おおっ！」と感じます。

謳い文句としては「30年後も美しい高耐久の外壁塗装」だそうですが、サイディングなのでそのうち汚れてくるかな、とは密かに思っています。ちなみに私たちより数年早くトヨタホームで建てた親戚の家の外壁は、まだまだピカピカでした。意外ときれいな状態が長持ちするかもしれません。

ちなみにサイディングだけではなく、タイルも選べるみたいです。私たちはタイルを選ばなかった(というか選べることを知らなかった)ので、タイルはよく知りません。
2356: 通りがかりさん　
[2019-09-17 00:26:59]
いやまじでインドネシアのトヨタホームがトヨタのフリしてるとかいうの笑っちゃう
まさかトヨタに混ざって仕事してるとかじゃないよな？
2357: e戸建てファンさん　
[2019-09-17 13:47:57]
>>2348　不信感さん、
雨漏り被害、お気の毒でございます。
メンテナンスというのは、防水工事ということでよろしいでしょうか。
｢防水工事　首都圏｣でググルと、いろいろと出てきます。
やはり、数社から話を良く聞き、見積りを取って、ご自身で決めるしかないと思います。
2358: 口コミ知りたいさん　
[2019-09-17 13:54:15]
>>2354さん、
雨漏りの件、大変でしたね。
業者としては、10年目で既に雨漏りしていたことを、11年目に言われても、本当かどうか確かめようが無いので、保証が効かないのでしょうね。、
工事は後でやってもらうにしても、雨漏りの報告だけは、保障期間内にやっておけばよかったですね。
それにしても、2008年築なのに、10年保証の契約だったのですか？
契約を結ぶ前に、保障期間の説明とか、保証が延びるオプションとかの説明は無かったのでしょうか。
2359: 不信感　
[2019-09-17 15:21:26]
我が家は２００８年築ではありません。
２００８年築は他の雨漏り被害の方ですよ。
我が家の保証書には、平成１７年引き渡し、雨漏りは１０年となってます。

今年で築１４年目です。
トヨタでは壁、屋根の大規模なメンテナンスの時期にそろそろあたるので、既に１５年点検された方に情報いただけたらと思いました。

ｅ戸建ファンさんの書かれたとおりで、自分で決めていく所存です。
お心配りありがとうございました。

2360: 評判気になるさん　
[2019-09-17 17:36:14]
>>2359 不信感さん
今年15年目の点検受けました
7月4日に下請けさんが点検して、トヨタホームから１ヶ月以内に見積りが来るとのことでしたが、１ヶ月たっても届かないので、連絡したらお盆過ぎにはといわれ、それでも来ないので、８月末に再度問い合わせしたら、下請けさんからの点検書類が今日上がってきたので、すぐ見積り作って、持っていきますとの事でしたが、今日もまだ届いてないです(・・;)
今日再度問い合わせしたら、9/2には書類は出来ていたそうですが、連絡できずにすみませんでしたと言われて、とりあえず主人もいる週末に持ってきてもらえることにはなりましたが、週末まで時間があるので、下請けさんに本当に点検書類を８月末に送ったのか確認したところ、点検後一週間でトヨタホームに送ってますとの事でした

保証延長も、あるのでトヨタホームで塗装しようと思ってたけど、考え直すかな？
そんなこと迷ってたら増税になってしまう
途中で嘘つかれたんがむかつく！、その後謎の放置もむかつく！

オーナー窓口に苦情言ったら、しかるべきとこに連携いたします！！ていってくれたので、どこに連携するの？って聞いたら、
嘘ついた人(部長クラス)と連携するって言い出して、
全く意味ないやんとなり、トヨタホーム三重の役員クラスさんに報告してくださいとお願いしましたが、結局営業所の部長さんから再度お詫びの電話をもらって終わりました

役員クラスの方じゃないんですか？って折り返しの電話で聞いてみたら、こちらには部長以上でと連絡ありましたのでとのことでした
部長が嘘ついた張本人やっつーの、本当に意味ねー
ちゃんと窓口の人にも部長さんに嘘つれたんですって言ったんですけどね
部長さんの説明は、下請けウンヌンのところは説明不足でしたと
点検業者さんから、実際塗装を頼むことになる塗装業者に委託するらしいのですが、そちらで遅くなってました
嘘ではないんですって説明でした
でもその後の放置は本当にすみませんでしたとのことでした


そんな感じのアフターサービスです
必要なときはやっぱりトヨタホームに頼まないといけないので、期待はせず必要最低限の事をやってもらうのみです

ちなみにオーナー窓口電話の方のお仕事は、連絡すると居住地の担当者さんに電話の内容を伝えるだけで、オーナーなら、アフターの担当者の名刺持ってるだろうから、全く意味のない仕事をしてるんだなーって印象でした
担当者の名刺を失くしたときは、ぜひ窓口にって事です

トヨタホームは、各地域別に子会社になってるので、苦情も各子会社におろすだけとの事でしたが、本体で、苦情を集約して全体で改善していこうとはないようでした
そういう部署はありませんって事でした

2361: 不信感　
[2019-09-17 20:03:25]
１５年目点検の経緯、たいへん参考になります。
２か月待っても見積もりが出ないって、驚きません。トヨタホームあるあるですね。
いただいた名刺も、数年経つと、電話が使われていなかったりですよね。
信じられない言い訳や怠慢など、関わると疲弊します、お疲れ様でした。

私もトヨタの見積もりは取りたいので、来週に点検をお願いしてます。
ただ、出るのは随分先になるんでしょうね。
床下も見ると言ってましたが、恐怖です。
一体、何にいくらかかるんでしょう？

見積もりがお手元に無事届いたら、書ける範囲で教えていただければ助かります。




2362: 2201　
[2019-09-17 20:40:24]
>>2360
最低ですね。放置も意味わかんないですね。
部長の上司と部長に電話じゃなくて直に謝罪に来てもらわないと・・・
こんな対応したのに、電話で終わりとか酷いですよ。
こっちが増税も伴って不安になってた期間を考えると
一回の電話での謝罪で終わりとかマジで割にあわない。
こういうやつは一年くらいずっと不安に怯えて暮らしてほしいですね。
もう謝罪したから終わりとか言って気持ち切り替えてると思うと本当にずるいわ。
2363: はぐみユーザー　
[2019-09-17 23:05:07]
>>2355 の続き。外壁まで説明したので、次は屋根。

ざっと説明すると、屋根の形状としては、切妻、寄棟、フラットの3種類から選ぶことができます。切妻は昔ながらの傾斜がふたつあるタイプの屋根、寄棟は傾斜や4方向にある屋根、フラットは字の如く平らな屋根です。

私は切妻か寄棟かで悩んで、寄棟にしました。理由はいくつかあるのですが、まず大きい理由としては寄棟のほうが安くできたから。あと、両側にも家があったので横から家を眺めることがなかったから。東西から外壁に太陽の光が当たっても紫外線などを防いでくれそうです。

最近、何かと雨漏りの話題で持ちきりですが、雨漏りをしにくくする屋根の形状というのがあるそうです。大前提としてはふたつです。

ひとつめは複雑な形状にしないこと。特に谷になるような部分を作らないようにと営業さんには言われました。とにかく形をシンプルにして、雨が入る隙を作らないことでしょう。

もうひとつは、降った雨をすぐに流れるようにすること。この前提でフラット屋根は不利になりますが、防水を怠らないこととすぐに排水できるように雨樋の掃除をすることで防げそうです。片流れの屋根は雨水が片側に寄るので、同様に雨樋には注意が必要です。切妻や寄棟も傾斜が緩いと、同様に雨漏りのリスクが高まります。
2364: 通りがかりさん　
[2019-09-18 09:59:35]
トヨタホームは、無理な値引きがたたり、アフターやメンテに掛けるコストを捻出する余裕など無いのです。
数日前の朝のワイドショーで、しっかりした住宅を造るには、それなりのコストがかかる、と建築士さんが断言していました。
2365: 不信感　
[2019-09-18 10:28:03]
上で書かれた事についてですが、我が家はフラット屋根で２階にテラスありますが、築８年か９年までに何らかの防水しないと雨漏りは防げませんでした。
素材の経年劣化について適切な説明があれば、屋根もフラットにしていないし、テラスも作らなかったです。
メンテナンスのコストや時期も、一般のトヨタホームで言われてる程度の説明しか受けてません。。
展示場がそもそもフラット屋根でした。

今はネットで簡単に情報をキャッチできますが、１５年前はそうも行かず、社員の説明を検証するのは難しかったです。
これから建築予定の方には、デメリットもきちんと説明していただきたいと思います。

結論は雨漏りをしにくくするのは、お客を逃がさないために調子の良い事を言ったりせず、言わなければならない事を正直に言う。これが最も効果高いでしょう。

また、バルコニーの排水についてですが、我が家は隙間なくタイルが敷き詰められてました。
バルコニーの壁の立ち上がり部分のタイルの下は樹脂のカバーがかぶっていて、そこに土やホコリが貯まります。ここは両端の排水ドレーンに雨水が流れていくようにしなければいけませんが、つまってました。
カバーは開閉できないので、カッターで樹脂を切って、外して掃除しました。そして、２センチくらい隙間を開けて雨水が流れる道を作り、新しいタイルを敷きました。
タイル屋さんは、普通の家は初めからそうなってると言ってました。
トヨタも最近の家は改良されてるかも知れませんね。


2366: 2201　
[2019-09-18 12:41:13]
>>2365 不信感さん

情報ありがとうございます。
バルコニーからの雨漏りみたいですが、フラット屋根も何か関連性はあるのでしょうか?

最初から雨水が溜まる施工になっていたんですね。
引き渡し時注意してみてみます。

俺はメンテナンスコストは15年の時に15万ほど、30年の時に200万ほどと営業から聞いていたのですが、念を押して聞いとかないといけないですね。
2367: 不信感　
[2019-09-18 16:08:08]
家の大きさにもよると思いますが、１５年目のメンテナンスで防水シート張って壁も縦目地をやり替えたら相当な額になりますよ。
単純に足場組む費用だけで、２５万くらいですか？もっと？
見積もり５００万て書いてる方もいましたよ、写真では２階建て陸屋根の普通のお宅でした。営業が当初言ってた２０年で２５０万で本当に収まれば嬉しいですが、ないと思います。
また、古い防水シートのままでシール貼り直すだけでも結構かかる。

我が家は雨漏り怖いので、シール貼り直しのみは考えてません。

２３６６さん、建築中でしたら、お早めにバルコニーご確認下さい。
後でわかっても費用がかさみますから。

2368: 通りがかりさん　
[2019-09-18 22:06:28]
トヨタホームオーナーズWebには、ベランダのプラスチックタイルのはがしかたまで書いてあるよ。年1回はプラスチックタイルをはがして、お掃除しましょうとのこと。そんなめんどくさいこと誰がやるのかなと思っていたけど、雨漏り予防のためにやった方がよさそうですね。
トヨタホームオーナーズWebには、ベラン...
2369: 2201　
[2019-09-18 23:06:12]
>>2367さん

ありがとうございます。
まだ建ってないので、建つとき確認します。
メンテナンス費用はもう一回確認しときます。

>>2368さん
写真の人が完全に業者の人だけど笑
最悪排水溝はやった方がいいかもですねー
2370: はぐみユーザー　
[2019-09-19 00:32:47]
>>2363 の続き。

雨漏りの話題でも時々出ていた話で、「いくら業者を呼んでも全然来ない」というのがいくつか見られました。何を隠そう、トヨタホーム歴わずか1年足らずの私ですら、「業者が来ない」は既に経験済みです。既にいろいろ試した手法がありますので、ひとまずそれを公開していきます。

最初に抑える事項は、不具合を修復してもらうことが最終にして最大の目的ということです。ここを忘れちゃいけません。なので、少なくとも私の場合は、その目的に関係ないことは無駄な動きと考えています。たとえば、業者から謝罪をしてもらうのは、私にとっては無駄です。謝罪をする暇があるのなら、その時間で修復してほしいです。そもそも「この顧客には謝罪をしておけばいい」と業者に思わせてしまうと、かえって目的から遠のいてしまいます。

初期の段階では、様子を見ながら複数の窓口に修復のリクエストをしておきます。そしてリクエストは最初から明確にしておきます。1ヶ所の連絡先に連絡しただけですぐに動いてくれる場合は問題ありませんが、返答なしの場合は、別の窓口にも連絡します。別の窓口に連絡する際には、最初のリクエストが受け付けられているか確認をしてもらい、その進捗を確認してもらいます。私の場合は、販売会社の営業さん、トヨタホームのサポート窓口なんかに連絡します。

初期の段階でもうひとつ行うことは、できる範囲で不具合の原因や挙動を写真や動画で記録しておくことです。もちろん安全に配慮して記録をとらなければいけません。記録をとってメールなどで不具合の状況を先に送っておけば、業者はある程度の対応方法が予測できます。例えば必要な作業人数や什器類、材料の種類と量なんかがわかれば、それだけ明確化していくのでプロセスを簡略化できます。

それでも業者が来ない場合は、定期的にしつこく複数の連絡先に連絡することです。私の場合は、緊急性がなくても月に1回程度の頻度で連絡します。そして連絡した際に、どの段階で停滞しているかの説明を求めるようにしています。ただし私は、業者の返答が嘘でも気にしません。そもそも気にしていないので、返答が嘘かどうかもわかりません。業者に停滞を気づかせることが目的なので、停滞が解消できればそれでいいのです。

たかだか1年弱のユーザー歴で、だいたいこれぐらいを実行しました。本来はユーザーがわざわざ手間と時間を使って行動するのは道理に反しているとは思いますが、最初にも説明の通り「不具合を修復してもらうこと」が最終で最大の目的なので、変に気を遣うのではなくどんどん行動していくべきと思っています。もし他に有効な手段をご存じでしたら、教えてください。こういうのも情報共有していきましょう。
2371: 検討者さん　
[2019-09-19 00:46:47]
やっぱり、餅屋は餅屋なんだろう。

大和や積水が車作りだしても成功しないだろうしなー。

住宅部門は儲かってるんだろうか？
2372: 元住民　
[2019-09-19 10:33:18]
アフターのなっていないトヨタホームに見切りをつけ、他社で造ってもらいましたが、定期点検も確実に来てくれるし、ちょっとしたリフォームも、すぐ来てくれます。他社に変えて正解でしたが、トヨタホームには高い勉強代を払うことになってしまいました。
2373: トヨタホーム購入者　
[2019-09-19 10:49:18]
はぐみユーザーをブラックリストに登録したい。
そんな機能があれば良いのに...
2374: マンション検討中さん　
[2019-09-19 12:44:43]
ここは屋根はフラットを勧めてきますよね
企画になっていて、利幅が大きいからでしょうか？
空気層がなくなり、夏は暑く、雨漏りもしやすいと聞き、会社都合で勧めてきている感じで、ほかのメーカーにしました
2375: 不信感　
[2019-09-19 14:37:50]
２３６８さん画像ありがとうございます。
排水溝の掃除は当然です。
タイルキットも何度か、外して掃除しましたよ。私女性なのでタイルが凄く重たいんですよ。
細かく外すと組むのが大変ですし、どこに連結してたか分からなくなったり、シートのつなぎ目は絶対踏んだらいけないんですよね。
掃除の翌日は体が痛くてね。
年に一度はキツイです。

バルコニーは、外側に向かって低く緩く傾斜してます。
水が室内側から外側の排水ドレーンに流れていく設計です。
ホコリなども流れて外側に貯まりやすくなります。

なのですが、前に書いたように、水が流れ着く１番外側のライン上になぜか樹脂の蓋がかぶっていて開けられません。タイルキットを外しても掃除できないんです。
なのでタイルを新品に交換する際に、アフターに電話で聞きました。
樹脂の蓋をカッターで切って外してもいいですか？土やホコリが詰まってますよ、このままでは、雨水が排水に流れません。
アフターは、カッターで切って外しても大丈夫と返答。
どうしてこんなとこに蓋するのか？尋ねると、分からないみたいでした。






2376: 匿名さん　
[2019-09-19 19:23:24]
先日、トヨタホームのキャンペーンに応募しましたが、アポなしで家に来られたりして迷惑でした。
2377: はぐみユーザー　
[2019-09-19 23:10:16]
>>2370 の続き。屋根の話に戻ります。

屋根材の話をしようと思ったら、ものすごいタイミングでプロの方が屋根の話を動画にあげていました。私なんかが説明するよりも、ずっとわかりやすい(汗)。

注文住宅の家づくり！！屋根は何を選べば良いの？？スレート？ガルバリウム鋼板？瓦？
https://youtu.be/4b3nh6zqg1U

私の場合は、形状を切妻から寄棟に変更したのですが、最初から普通の瓦でいいやと思っていました。後から調べてみると、三州瓦とスレート瓦しか選択肢がないみたいです。

で、私の場合は「スーパートライ110 タイプI」でした。ごく普通の瓦です。
https://www.try110.com/product/kawara/type1/

瓦と聞くと重いイメージがありますが、最近は結構軽くなってるみたいで、それでいて風とかでは簡単にずれないような構造だそうです。昔ながらに感じる瓦も、結構進化をしているのですね。

ちなみに雪止金具はつけませんでした。愛知県はシーズンに1から2回雪が積もりますが、あまり強烈な積もり方をしないことと、寄棟なので雪も分散して落ちるかな、などと考えていたからです。周囲には雪止金具をつけているところもありますが、全体としてはあまり多くないかな。単なる印象ですが、程々の積雪なので適当に決めてしまいました。
2378: マンション検討中さん　
[2019-09-20 01:05:51]
トヨタホームで条件付き土地で間取り進めていたけど、ずっと、若い営業が対応
間取りも玄関は狭いわ、トイレも狭いわ、でろくでもない

建物の契約を急かしてくるし

ちょっとあり得ないです

他のところで条件付き土地で検討したら、ちゃんと一級建築士が最初から出てきたよ
2379: e戸建てファンさん　
[2019-09-20 02:04:23]
トヨタホームのアフターがダメダメなのは、ページ下方の
+トヨタホームのアフター
を開き、更に
詳しく見る
をクリックすると、苦情が山ほど出てくるから、本当にどうしようもないのだろう。
このコーナーの代表例で採用されている
>>2111さん
屋根等の防水シートに多数の亀裂が入り、大量の雨漏りで甚大な被害を蒙ったが、10年後に有償で保証延長してもらっているにもかかわらず、連絡後2週間たっても何の対応もない、という、これ以上ひどいアフターは有り得ないでしょう、と思われる非常にお気の毒な購入者さん、その後、台風15号が来て、また台風が来ますが、どうされてらっしゃるのでしょう。とても心配です。
2381: はぐみユーザー　
[2019-09-21 03:19:25]
>>2377 の続き。

>>2378 さんが建築士のキーワードを入れてくださったので、今回はその話を書いてみたいと思います。

トヨタホームでの家づくりを進めるにあたって建築士が出てきたのは、主に契約の時以降だったと記憶しています。契約の時には、重要事項を説明するのは建築士が行うことに決まっているようで、私はそこではじめて建築士とご対面となりました。

ちなみにその方は二級建築士でしたが、家づくりにおいて一級建築士でないといけないことはありません。この辺の話は、もし機会があれば別のタイミングにでもと思います。

契約の後には、コーディネーターとともに家づくりの詳細を詰める打合せのために、会う機会が増えていきます。そして何度も図面の修正が行われ、細かな指示が書き込まれていき、全体として図面が複雑化していきます。

実際に建築の段階になってくると、建築士は現場監督とともに完成に責任を持つことになります。現場で問題が発生すれば、その解消にあたるようになります。そして完成して顧客に引き渡された時点で、建築士とはお別れになります。

また、時計を戻すと、契約前の打合せに使う大まかな図面にも、建築士の名前が印刷されています。この時点で、少なくとも図面に建築士が関与していることがわかります。

さて、 >>2378 さんのレポートのように、初回の段階で一級建築士が出てくることがあるかといえば、私の経験の範囲では一度も対面したことがありません。皆が知る大手のハウスメーカーから地元の工務店が建てた建て売りまで見てまわりましたが、その全てが営業職でした。

ただし、初回から建築士が居てはいけない訳ではありません。恐らく他の用事でたまたま居たところを遭遇したのでしょう。そうでなければ、前述のような建築士の仕事をせず営業の仕事をしているのはなぜだろうと考えてしまいます。

ちなみに、売主が契約を急かすのは当たり前です。自分が契約するのに不安であれば、それを伝えればいいのですし、契約をしたくなければ断ればいいのです。
2382: 2201　
[2019-09-21 09:08:18]
>>2381 はぐみユーザーさん

俺の場合は営業が二級建築士だったのでそのまま重要事項説明までやってました。

間取りに関しては、一級も二級も関係なくセンスと経験だとは思いますので、
それがあればどちらでもいいとは思います。
でも契約後の打ち合わせから一級建築士が入ってきて、頼りになる感じはすごかったです笑

2383: 匿名さん　
[2019-09-21 09:55:47]
石を投げれば一級建築士に当たる。
一級建築士は30万人以上いる、建築士は確か100万人いたと思う。
赤ん坊まで数えて建築士は1％もいる。
2384: はぐみユーザー　
[2019-09-21 10:22:22]
後で確認したら、トヨタホームのコーディネーターも二級建築士でした。二級建築士コンビで進めてもらってたみたいです。

後でもう一度調べてみたのですが、住宅展示場をまわっていたからか、やっぱりいきなり建築士が出てきたケースはありませんでした。いただいた名刺を確認した限りでは大手のハウスメーカー中心に、宅地建物取引士、プレハブ住宅コーディネーター、福祉住環境コーディネーター、地盤調査検査員なんかの資格が印刷されていました。

あと、建築士の正確な人数がいまいちわからないんですよね。建築士事務所に所属する建築士は、3年ごとに建築士定期講習が義務付けされているのですが、資格そのもは失効しないので、統計で出ている人のうちどれだけ生きている人か、わからないんですよ。一応、本人が死亡したときに死亡の届出義務者が死亡届を出すことになっているのですが、実際どれだけ届けが出されているかわかりませんし。
2385: トヨタホームに住んでます　
[2019-09-21 10:59:36]
屋根の雪止め金具、大雪時に玄関前の通路に屋根からの落雪が落下することが判明して後から付けたのですが、足場代がかかって10万円くらいかかりました。
建築中に付けるのであれば金具代だけですので、つけておいた方がいいですよ。周りの家をみると３割くらいの家にはついてました。あとから気が付きました。。。。
2386: 口コミ知りたいさん　
[2019-09-21 12:51:21]
このスレははぐみユーザーの一人芝居の場と化しているが、長文過ぎて読んでられない。
他の方の書き込みから判断すると、トヨタホームは、安売りのせいで営業もアフターもメンテも最低な、10年から15年で雨漏りする、歴史が浅いためきちんとした家作りをするノウハウの無いＨＭ、ということしか分からないのだが。
2387: e戸建てファンさん　
[2019-09-21 12:52:53]
>>2385さん
周りの家が3割もつけている雪止め金具を、なぜトヨタホームの営業あるいは建築士は、設計の時点で勧めなかったのか？
ヒドイ...
2388: 匿名さん　
[2019-09-21 12:55:44]
2389: 住民in関東　
[2019-09-21 13:19:20]
また台風17号が来ますね。
このスレで大規模な雨漏りが数例報告されているので心配です。
我が家も陸屋根で、簡単には登れません。
定期点検は受けていますが、受けていても雨漏りするなんて、どうすればよいのやら。
定期点検以外にトヨタホームさんを呼んでも、来てくれますかね。やっぱり有料でしょうか。
呼んでも来てくれないという書き込みもありますし。
本当に心配です。
2390: トヨタホームに住んでます　
[2019-09-21 15:11:20]
雨漏りは、室内でわかったときにはもう手遅れ（字余り） 泣
2391: 通りがかりさん　
[2019-09-21 20:41:02]
だれか、４Ｋドローンで陸屋根の定期点検する会社作ってくれ！
2392: はぐみユーザー　
[2019-09-22 00:43:07]
>>2381 の続き。

>>2331 で「結露していない」と書きましたが、この辺について少し突っ込んだ内容と、あとは窓の話ができればと。

結露はなぜ起きるかというと、湿度が関係します。ざっくりいうと、空気の温度が低いと水分を少ししか蓄えられず、温度が高いと多くの水分を蓄えられるのですが、水分が増えるか気温が低くなると蓄えられなくなった水分が水となって出現する、という感じです。

だから結露を防ごうと思ったら、対策はふたつあります。ひとつは部屋の温度をどの場所でも一定に保つようにすること。もうひとつは湿度を増やさないことです。

湿度を増やさない対策は、代表的なのは水分を出さない暖房器具を使うことです。エアコンとか床暖房とかですね。燃焼させる暖房器具のうち、外気との換気機能がないものは、湿度を増やす原因となります。灯油ストーブとかファンヒーターは要注意です。あとは、人間から出る水分も無視できません。人がたくさん居る部屋は、結露しやすくなります。これらが原因の場合は、定期的に部屋の換気してあげると結露を防げます。

もうひとつの温度の件は、よく窓にその現象が出ます。暖房すると窓に結露が出るのは、外気温により窓が冷えることでその周囲の空気が冷えてしまい、蓄えていた水分が水に戻ったからです。だから窓のメーカーは、周囲の空気を冷やさないように頑張る高断熱商品を作り続けているわけです。

トヨタホームの場合は、ガス入りペアガラスのアルミ樹脂複合サッシを採用しています。ペアガラスは外の気温を中に伝えにくくなりますし、ガス入りにするとそれが顕著に出るようになります。外側がアルミなので、その部分は外気温の影響を受けますが、内側が樹脂なので外気温の影響を受けにくくなります。

内側と外側の両方が樹脂のサッシのほうが性能がいいので人気がありますが、一方で外側が樹脂のサッシは、アルミと比べて紫外線などの影響により耐久性がそこまで高くない傾向があります。結局は断熱と耐久性のバランスの問題ですね。家を建てる場所が寒冷地でない場合は、耐久性を犠牲にしてまでオール樹脂サッシを求めるか、耐久性が欲しいのでアルミ樹脂複合サッシにしておくかを検討することになります。
2393: 匿名さん　
[2019-09-22 05:43:25]
トヨタホームの営業は他社の家を買う。
2395: 評判気になるさん　
[2019-09-22 08:38:00]
>>2391 通りがかりさん

超長い梯子買ってくればいいだけでは
普段の置き場に困るが
2396: 通りがかりさん　
[2019-09-22 09:57:02]
レンタルではしごを借りればよい。お店からどうやって持ってくるかがむつかしそうですが。。

http://www.rental-ya.com/rental_list/%E8%84%9A%E7%AB%8B%E3%83%BB%E6%A2...
2397: 2201　
[2019-09-22 16:57:15]
陸屋根じゃなくて問題はバルコニーじゃないの？

>>2389さん
エスパシオに貴方が住んでるのですか？築何年ですか？

オーナーだったら心配心配言ってるより、トヨタホームに連絡すればいいですよ。
その結果を教えてくれた方が有益です。

連絡できますよね？?
2398: 通りがかりさん　
[2019-09-22 23:16:15]
シンセカーダの雨漏り事例。バルコニー排水口施工不良によるもの。２０１９年９月ブログ

http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-166.html

2399: 通りがかりさん　
[2019-09-22 23:29:16]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2400: 通りがかりさん　
[2019-09-22 23:34:43]
2399 URL間違いました。削除依頼済です。
----------------------------------

トヨタホーム１０年点検の結果、バルコニー全面の防水シート交換２２万円（見積もり）　２０１８年３月ブログ

http://target-iruka.sblo.jp/article/182801544.html
2401: 通りがかりさん　
[2019-09-23 00:08:36]
>>2400

「バルコニーの面積が広いので、普通の３～４倍の工事費用が掛かります。」とのことですので、普通だったら６～７万円のようです。
2402: 通りがかりさん　
[2019-09-23 00:21:01]
海外のトヨタホームさん、いつになったら人材変わるの？人材いないのかい
2403: 匿名さん　
[2019-09-23 03:22:20]
住みだして、壁紙間違い、コンセントの色違い、お風呂の手摺からゴムがでていた。
一か月もたたずに外のライトが壊れた。
3年目で玄関が壊れ、2回来てもらうが、ネジがバカになってます。次は、全部変えないとムリ。

その他ありすぎて書けないくらい不具合だらけ。

部屋のドアは外れるのは普通だそうです。

生まれて50年近く戸建てに住んでますが、こんなメーカー始めてです。

とにかく最低
住みだして、壁紙間違い、コンセントの色違...
2404: 匿名さん　
[2019-09-23 03:26:41]
>>2386 口コミ知りたいさん
他のメーカーより高いですよ。

でも最低最悪な会社です
2405: はぐみユーザー　
[2019-09-23 07:51:16]
>>2392 の続き。窓の話を続けます。

高気密高断熱の家の共通点なのか、トヨタホームだけの特徴なのかわかりませんが、南側の掃き出し窓以外の窓は、基本的に小さい傾向かと思います。風を通すのには十分ですし、窓の位置のせいで家具が置けなかったりする場合も結構あるので、まあ不満はありませんが、こんな感じなのでしょうか。

そんな南側以外の窓に多用されているのが、縦100cm×横22cmぐらいの縦長の見晴らし窓です。わかりやすく今回は写真で登場です。ハンドルを回すと外側に折れるように窓が開くので、方向が違う風の流れも効率よく家の中に取り込めます。

かつては窓の端っこを起点にして回転して開きましたが、今は写真のように、窓の中心近いあたりを窓ガラスがくるようにして開くみたいです。この場所に窓ガラスがあることで、人が容易に侵入してこないメリットがあるのだとかで、頼もしい一方で物騒な世の中だなあと感じます。田舎者の私にはあまり理解できませんが、そういうものなのですね。

掃き出し窓や見晴らし窓の全てが断熱タイプでした。状況がわかりにくい場合は、断熱タイプを選んでおけば大きなミスにはつながりませんが、いま思えばちゃんと断熱タイプと遮熱タイプをうまく選択すれば良かったとは思います。夏の西日が差したときに暑くなるのは、この選択が影響しているかもしれませんね。
高気密高断熱の家の共通点なのか、トヨタホ...
2406: 口コミ知りたいさん　
[2019-09-23 13:25:51]
>>2398
>>2400
さん、ユニット工法のシンセカーダでの雨漏り事例の報告を有難うございます。
これまで、エスパシオでの雨漏り事例の報告が多くあげられていましたが、ユニット工法でも雨漏りするのですね。
昔から｢雨漏りが多い｣と言われているようですが、まだ直らないのでしょうか。
2407: 通りがかりさん　
[2019-09-23 13:30:46]
>>2402
インドネシアだろ？ずっと同じらしい。
現地採用かと思ったらトヨタレベルの待遇なのかトヨタのフリしてるのか知らないがトヨタ内でも色々聞く
2408: 戸建て検討中さん　
[2019-09-23 14:10:24]
＞＞2405: はぐみユーザーさん
トヨタの家は、高気密高断熱なんですか？
気密も測らないし、C値の保証も無しですよね？
断熱材も鉄骨だから基本グラスウールだし、何時から一条みたいなメーカーになったんでしょうか？

トヨタは鉄骨売りだと思ってました。
2409: 通りがかりさん　
[2019-09-23 14:54:04]
>>2406 口コミ知りたいさん
雨漏りの報告ではなく、点検で事前に補修の提案があったって記述じゃん。
2410: e戸建てファンさん　
[2019-09-23 14:59:44]
>>2409
シンセでの雨漏りの報告は
>>2398
のほうですね。
>>2400
は、点検時の見積りのお話ですね。
2411: 通りがかりさん　
[2019-09-23 15:02:13]
いつまで雨漏りの報告が絶えないHMだこと。
>>2398
は2009年築で10年で雨漏りですか...
本当に、全然直らないんですね。
2412: e戸建てファンさん　
[2019-09-23 15:41:21]
【２０１９版】嫌いなハウスメーカーランキング２０社
https://youtu.be/UaWzXK1DzM4

1位 一条工務店
2位 積水ハウス
3位 ダイワハウス

トヨタホームは16位でした。
アンチの努力が足りん。
2413: 通りがかりさん　
[2019-09-23 16:17:18]
>>2412 e戸建てファンさん
単純に建築数の差では？
2414: 通りがかりさん　
[2019-09-23 16:29:47]
>>2413 通りがかりさん
ランキング上位のメーカーは嫌われているのを自覚しないとね♪。
2415: 通りがかりさん　
[2019-09-23 16:50:14]
ユニットのトヨタホームのベランダ防水シート亀裂からの雨漏り。文面から1998年頃の建物と思われます。

http://jisakuyukadan.jugem.jp/?cid=4

2416: 戸建て検討中さん　
[2019-09-23 18:34:39]
木造で建て売りもあるんですが、心配でしょうか？
皆さんならトヨタホームの建て売りは買いますか？
2417: 通りがかりさん　
[2019-09-23 19:51:42]
トヨタホーム分譲向け木質住宅「ＭＯＫＵＡモクア」
http://www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p180426_01.pdf

知らんかった。

雨漏りのはなしは多くは古い建物の話だから、今の建物は大丈夫じゃないかな？
トヨタホームの木造、って言ったってミサワホームの技術じゃないのかな？
2418: 通りがかりさん　
[2019-09-23 19:54:51]
>>2417
ちがった。トヨタウッドユーホーム株式会社だった。どなたか、解説よろしくお願いします。
2419: e戸建てファンさん　
[2019-09-23 20:03:07]
>>2413 通りがかりさん
逆に「好きなハウスメーカーランキング」では、トヨタホームは11位なんだよね。「嫌いなハウスメーカーランキング」よりも順位が高いし、中堅といわれている割にはup主にもアンケート回答者にも好印象ってことは、潜在力は結構ありそう。

【２０１９版】好きなハウスメーカーランキング２０社
https://youtu.be/clG1E-taxKg
2420: 戸建て検討中さん　
[2019-09-23 21:24:22]
>>2381
最初と言っても、条件付き土地の商談（＝土地・建物の契約前）の最初ですけどね
流石に、モデルハウスの見学では出てきてません。
見学に行った際に、実際に建築された建物をみて、お洒落なデザインの注文住宅を見つけて、こういう建物が理想という旨を言ったら、
商談の最初にその建物を一級建築士を連れてきて、契約した場合は担当してくれる旨を言ってくれました。

実際に気に入った建物の建築士を紹介してくれたわけですから、安心感は半端なかったです。
ベテランの営業さんで客の気持ちがよくわかっていると感動しました。

一方、トヨタホームでは、条件付き土地の１か月後に建物契約しなさいという契約書を出してきました。
人気の土地だからという理由で、それは確かに人気の土地でした。

しかし、間取りは営業が作った、四角い部屋を並べて、蛇のような蛇行した廊下の間取り。
メータモジュールのせいで無駄に長い廊下で、各部屋も煽りを受けて狭い。
洗面所は賃貸マンションのような狭い洗面しか入らず、トイレは、階段下に無理やり押し込んだ狭小スペース。

「契約後に建築士が出てきたとしても１か月では、ほとんど修正できないのでは？
そもそも建築士がいい間取りを書いてくれるかもわからないし、契約後に、間取り変更で大幅に料金値上げされる可能性もある」
と不安感ばかりが残る進め方でした。
実際にどういう人が担当するかを聞いても、答えられない始末。

何も決まっていないものを契約しろと言われているようなもので、顔が見えない会社だなと感じ、お断りしました。
2421: 戸建て検討中さん　
[2019-09-23 21:31:51]
ちなみに、樹脂サッシは耐久性いないなというコメントがありましたが、松尾先生は以下のようにおっしゃっています。
LIXILのサーモスXという高性能なアルミ樹脂サッシに関わった方です。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10216103765727656&id=1...


「最初に断っておきます。サーモスXは私が5年ほど前にLIXILの技術系の方と一緒にドイツの窓博覧会を見に行った際に
改善してほしいことをお伝えした結果、出来た製品です。
よって他の全ての樹脂アルミとはレベルが違います。しかし、もう出てから数年が経ちますが、
その製品をLIXILはまじめに売ろうという感じがありませんでした。
そうしたら最近下記のような非常によろしくない営業が繰り広げられはじめました。
せっかくまじめなNさんが開発したサーモスXもこのような悪質なプレゼンが繰り広げられたら可愛そうだと思ったこと、
LIXILにはまじめで素晴らしい方、商品もたくさんある。そういった方々、商品を冒涜することになると思ったのであえて書きます。

その中で明らかな間違いと、「その言い方はよくないだろう」という表現、間違っていることを
正しく詳細な資料で囲むことで正しく見せかけるような手法等かなり悪質に感じるのでお伝えしておかなければならないと思いました。

・まずは樹脂の耐久性は劣るという刷り込み、耐久性がなかったのはアクリル積層と呼ばれる表面処理をしていない従来型の商品です。
これはグラスウールの垂れ下がり写真が未だにボード系断熱材メーカーによって使われている現実と同じ洗脳手法です。
そもそも比較対象が間違っているのですがそこにAPW330と書いてはいないので嘘ではありません。
しかし、巧妙に今の樹脂窓も駄目だ！となるように仕向けられています。

・紫外線の量がドイツに比べて圧倒的に強いから危険という刷り込み、
今の樹脂窓はその日本の紫外線の約300倍の強度を4000時間も照射して試験している。
本来LIXILが出している紫外線指数はお肌のUV指標であって工業製品に使われるものではない。完全なだまし。」
2422: 名無しさん　
[2019-09-23 21:33:34]
ミサワには天下の最強AZサッシがあるから問題ない
2423: 戸建て検討中さん　
[2019-09-23 21:58:44]
＞トヨタホームの場合は、ガス入りペアガラスのアルミ樹脂複合サッシを採用しています。
とありますが、今時だと、標準的な価格（極端に安くない）建売でも採用されていますので、お値段考えると、採用されて当たり前でしょう。
樹脂サッシだとまだＰＲになりますが・・・・。
サーラ住宅だと、建売でも、アルミの複合サッシではなく、樹脂サッシですね。

サッシを安くしたいという人もいるでしょうから、複合サッシは否定しませんが、樹脂サッシの選択肢がないのは残念な限りです。
中古の鉄骨系ハウスメーカーみると、１０年ぐらいでサッシ周りのクロスが剥がれていたりするんですよね・・・。
恐らく結露が原因でしょう。
2424: 戸建て検討中さん　
[2019-09-23 22:08:23]
ちなみに、樹脂サッシ並みの数値を出す、高性能なアルミ樹脂複合サッシにはマジックがある
何だかんだで、アルミ部分は樹脂部分に比べて、断熱性能が圧倒的に悪いことは否定できない

このため、一見、高性能なアルミ樹脂複合サッシでも、窓枠と窓ガラス部分の面積比によって、その数値は大きく異なる
当然、窓が小さくなると、必然的に窓枠のアルミの占有率が上がって、カタログ数値は出ない。

データ好きの施工主は窓の大きさで温度が変わっている事実をブログで公開しているので、調べると面白い。
2425: 戸建て検討中さん　
[2019-09-23 22:10:11]
断熱好きな人はそもそも鉄骨選ばないから
トヨタホームは、何事も普通な鉄骨の家が好きな向きの人の家
サッシや断熱材も選べないし、拘って高スペックにするとかいう人には向かないハウスメーカー
工場でたくさん作る量産品型の家
2426: e戸建てファンさん　
[2019-09-23 22:11:26]
いちげんさんにタイムリミット営業しか出来ないから、人として好かない

人生で何回も買わない家のランキングって、どうかな
2427: 戸建て検討中さん　
[2019-09-23 22:11:30]
>>2416
トヨタホームの営業がはっきりと
「木造は実績も少なくお勧めしません
工場での安定した品質がウリです」
といってました
2428: 戸建て検討中さん　
[2019-09-23 22:14:23]
１４８人回答の上位２０位って・・・
2429: e戸建てファンさん　
[2019-09-23 22:27:10]
>>2428 戸建て検討中さん
アンチばかりのココよりは信頼性があるからね。ありのままがわかって満足でしょ?
2430: はぐみユーザー　
[2019-09-23 22:52:13]
>>2405 の続き。窓の話を続けます。

前回の書き込みで、家の中に風を通す話を少し出しましたが、ペアガラスのサッシを経験するにつれて、ちょっと考え方が変わりました。

暑い夏の時期に外出先から帰ってきた時、部屋を手っ取り早く快適にするために、一旦全ての窓を開けて風を通し、次にエアコンをつけて部屋を冷やすような手順で今までは過ごしてきたのですが、考えてみれば、窓を開けて灼熱の外気を取り入れるよりも、窓を開けずにいきなりエアコンで部屋を冷やす方が効率的かも、なんて考えたりすることがあります。

少なくともサッシが灼熱の外気と分離してくれているので、もしかしたら窓を開けるよりは、窓を開けない選択のほうがかえって過ごしやすいのかもしれません。

聞いた話では、一条工務店の家は網戸が標準でついていないそうですが、やり過ぎ感のある高気密高断熱のうえ、全館空調の組み合わせでは、網戸が活躍するケースが少ないだろうとは想像できます。窓は普通開けないものという考え方は結構極端だと思うので、賛否両論があるとは思いますが、一条工務店の気持ちもわかります。

トヨタホームは、一条工務店ほどのやり過ぎ感はありませんので、網戸は標準でついてきましたが、可もなく不可もないトヨタっぽいところが、私は好きです。

この考えも、オプションのスマートエアーズを追加すると、「窓は開けないもの」という考えに変わってくるのでしょうかね。スマートエアーズをつけた方のコメントを待ちたいと思います。
2431: 通りがかりさん　
[2019-09-23 23:33:49]
スマートエアーズ使ってますけど、窓を開ける習慣はなくなりました。春秋の気候のよい時期にまれに開けるだけです。
ちなみに結露は見たことがありません。
2432: 戸建て検討中さん　
[2019-09-23 23:59:20]
全館空調は毎年オーバーホールが大変だよね・・・冬場に乾燥して加湿器使うと・・・


https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...

https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
2433: 戸建て検討中さん　
[2019-09-24 00:07:53]
高気密高断熱のモデルハウスで、冬場エアコン２台だけで家中暖かいとかやっているように、
全館空調入れる金あったら、いい断熱材使って、樹脂サッシのトリプルガラスにした方がいいよ
2434: 通りがかりさん　
[2019-09-24 00:27:48]
スマートエアーズのダクト清掃は不要です。月1回の吸い込み口フィルターの清掃だけです。
止めるときには「内部乾燥運転1時間」が必ず入ります。6年目ですけど、カビ臭は感じたことはありません。
2435: 通りがかりさん　
[2019-09-24 00:37:03]
スマートエアーズお手入れ方法／オーナーズWeb

https://th-owners.com/oteire/equipment_02/

2436: 戸建て検討中さん　
[2019-09-24 08:07:27]
>>2434
全館空調の先進国のアメリカは毎年ダクト掃除していますよ？
https://shibuya-duct-service.com/f/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B...
この事例でも、フィルタは毎月掃除して、カビがあったわけ

「アメリカでは三軒に一軒の割合で喘息やアレルギーに悩む家庭があり、その原因として全館空調が問題視されているとのことでした。
全館空調されている家の室内空気が屋外より2～5 倍汚れているのはざらで、
中には100 倍近くになるケースもあるというのです。
このシステムは室内に送り出した冷気や暖気をなるべく外に排出しないようにし、ふたたび空調機に取り組んで循環させることが主な要因だとされています。循環させることは省エネと冷暖房費を下げるためにやむを得ないのですが、前提として、空気の浄化と臭い対策が絶対に必要になります。
しかし、これが簡単にはいかないのです。浄化を徹底すると空気抵抗が増え、循環のために要するエネルギーと空気運送の音が増大してしまいます。また、家の外であろうと中であろうと空気は汚染されるものなので、浄化することは必須ですが、冷やしたり、暖めたり、加湿したり、除湿したりするとカビや不快な臭いが発生しやすくなります。維持管理の仕方によっては、全館にカビの胞子と臭いを撒き散らすことにもなりかねません」
2437: 戸建て検討中さん　
[2019-09-24 08:11:47]
湿気がある空気を冷やしたら、水分が出る。これは物理現象なので、避けられない。
当然、ダクトに水分が付着する。
そんな環境でカビが生えないというのは過信し過ぎ。
もちろん、普通のエアコンでも言えること。

どちらも定期的なメンテナンスが重要。
2438: 戸建て検討中さん　
[2019-09-24 08:14:02]
車のエアコンでもそうだが、人が生活すると、人が吐く息は水分が含まれている。
ずっと水分が供給され続ける。
未だに対策のための開発している根が深い問題だよ。
2439: 戸建て検討中さん　
[2019-09-24 08:34:07]
http://tdhk.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/post-bd16.html

トヨタホームだと、構造的にスイッチから隙間風が入りやすいって書いているのですが、どの商品でしょうか？
2440: トヨタホームに住んでます　
[2019-09-24 19:08:23]
スマートエアーズのダクト清掃は気になったので営業さんに尋ねたことがあります。ダクト内側はほこりが付着しないようにプラスチックフィルム張りになっているので、清掃不要とのこと。24時間換気システムも動いてるから、室内空気汚染は大丈夫だと思います。ダクトは断熱材つきなので結露はたぶん大丈夫なはず。
2441: 戸建て検討中さん　
[2019-09-24 22:32:28]
プラスチックフィルムも酸化、分解などの経年劣化は避けられないから、年数経過したら掃除は絶対必要だよ
どんな商品にも言えることだけど

ここに経年劣化に伴う被覆割合が書かれている
http://www.maff.go.jp/j/keiei/nogyohoken/attach/pdf/nougyouhokenn_koku...
2442: はぐみユーザー　
[2019-09-24 23:04:25]
>>2430 の続き。

ダクトの清掃の話が出ていますが、やっぱりエアコンと一緒でカビの問題もあるのかなあと少し心配になります。エアコンの掃除も大変ですからね。オーナーに掃除をさせない前提で掃除方法を載せていないか、もしくは日本の場合はあまりスポットが当たっていないか、どちらかなのかなという印象があります。

全館空調は、特に一条工務店のような超高気密高断熱住宅では人気ですし、研究が進んでいくことに期待します。

もうひとつ、 >>2439 さんの書き込みで「スイッチからの隙間風」ですが、恐らく引用元の時代(といっても2016年完成の家ですが)から、仕様が変わっている可能性があります。引用元のブログを詳しく見ていくと、恐らくシンセで建てられた方なので、私と同じ構造です。

結果から申し上げると、私の家の場合はスイッチやコンセントからの隙間風はありませんでした。隙間風防止についてのリクエストは私からはしていませんし、設計の方か営業さんが人知れず防気カバーを追加したのかもしれません。仕様書には、「スイッチ・コンセント」の項目に仕様が「高気密」と書かれていたので、この記述が該当部分かもしれません。

>>2439 さんが引用したブログは、実は私が建築中の時に見つけてしまい、とてもビックリしたのですが、私は親族をはじめ電気工事士の知り合いが多いので、もし隙間風があったら工事をお願いしようと腹をくくっていました。結果的には何事もなかったので、良かったです。

ただし、今まで隙間風の可能性の話題を営業さんにしていないので、あえて営業さんが必要な手段をとったのか、現在は防気カバーが標準になっているのかはわかりません。仕様書を確認したり、営業さんに確認するなどした方がいいかなと思います。
2443: トヨタホームに住んでます　
[2019-09-25 00:23:12]
>>2441 様

たしかにスマートエアーズのダクトのプラスティックフィルムがどれくらい持つか、というところは大きな問題だと思います。実際には、どこかでダクトを全部交換することになるのでしょうけど、いったいいくらかかるのやら、です。空調機の老朽更新とともに、頭の痛い問題です。どなたか全館空調の入れ替えしました、みたいなお話があれば書き込みよろしくお願いします。
2444: はぐみユーザー　
[2019-09-26 00:13:12]
>>2442 の続き。玄関の話です。

玄関については、トヨタホームのショールームで実物を見ながら選んできました。カタログもありましたが、実物を見ないとなかなか実感がわかないですね。

で、選んだのはコレでした。LIXILのジエスタ2のM27防火戸片開きです。色は濃い茶色のタイプ。後で仕様を確認したらガス入りとは書いていないので、k-4仕様かなと思った次第です。都合良くカタログがWeb上で見つかりましたので、URLを貼っておきます。
https://webcatalog.lixil.co.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpActi...

玄関扉に関しては、もう少し断熱に拘ってもよかったかもと反省していますが、玄関に関しては、実家もマンションも寒かったので、玄関は寒いものという固定観念がありました。なので実は、玄関からリビングに入る通路にもう1枚扉を入れています。玄関とリビングの扉を開けていても、そんなに暑さ寒さは感じないのですが、ごくわずかでもあった玄関からくる温度差は関係なくなってしまいました。

間取り的に南側に玄関があるおかげで、四方を締め切った狭いエリアができてしまうために、夏は暑くなりがちです。なにせ日当たりがいい玄関ですから。逆に冬はあまり寒くなりません。マンションは寒かったのに、ちょっとした扉や配置の違いで玄関も暑くなったり寒くなったりするんだなあと思った今日この頃でした。
2445: 住んでます　
[2019-09-27 21:23:32]
皆さん、最新の設備のお家で、快適にすごされてる様子ですね。
詳しい方にお尋ねしたいのですが
カチオン塗装の柱や梁が雨漏りなどで錆びたら、塗膜が浮いて剥がれ落ちる
その後の鉄骨の変化は、再度、塗装すると、脆くなったり、劣化が進むことも心配ないのでしょうか？ご存知の方、宜しくお願い致します。
2446: はぐみユーザー　
[2019-09-28 10:42:09]
>>2445 さん

私が勉強した範囲内の話なので、間違っているかもしれませんが…。

構造体がさびる原因の多くは壁内結露で、そもそも雨漏りでさびるのは、あまり聞かない話ではあります。

壁内結露でさびるのは、継続的に一定の場所に水分が滞留し続けるからですが、今はどのメーカーでも壁内結露を防ぐ方法が施されているので、昔ほど壁内接路がいわれることはなくなりました。

また、雨漏りで壁内に侵入しても、通常そういう水分の侵入の多くは、一定の時間内に水分が抜けてしまいますので、仰るようなカチオン塗装で防ぐことができます。

さびについては、極論でいえば内部に腐食が進まなければいいので、わざと表面にさびをつけて、酸素と鉄を分断する考え方もあります。
http://ktkk.jp/mame1.html

2445さんの立場によってアドバイスが変わってくると思うのですが、もし新築を検討中で、さびが心配で仕方ないのなら、わざわざ鉄骨の構造体を選ばない方がいいでしょう。既に鉄骨の住宅に住んでいるのであれば、それこそケースバイケースなので、ハウスメーカーや信頼できる工務店に尋ねるのがいいかと思います。
2447: 通りがかりさん　
[2019-09-28 14:37:33]
>>2446
雨漏りで困るのは、鉄骨の腐食よりも、断熱材・石膏ボードなどに汚い雨水が染み込み、カビだらけになること。健康に済める状態ではなくなります。
知らないうちに、雨水が蛍光灯のカバーにもたまり、長寿命のLED電球もショートし点かなくなる。
トヨタホームの雨漏り事例は、１０年から１５年で防水シートに多数の亀裂が入り、天井の壁紙がカビで変色する頃には、断熱材は水浸しであり、広範囲に被害が及んでおり、手のつけようがなくなります。
アフターもメンテもなっていないため、どうしようもありません。
2448: e戸建てファンさん　
[2019-09-28 14:42:27]
24時間換気システムは平成15年7月から義務化されています。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.files/sickhouse_1....
ホルムアルデヒドや、自然発生する一酸化炭素の蓄積を防止するためです。
スマート何とかに限らず、最近の住宅は、原則切ってはいけない換気扇のスイッチがあるはずです。
2449: 検討者さん　
[2019-09-28 14:45:36]
スマートエアーズをお使いの方に質問です。
夏と冬の電気代のピークはそれぞれいくらくらいですか？
電力会社・建坪数・階数・何LDKかも教えていただけると嬉しいです。
宜しくお願いします。
2450: はぐみユーザー　
[2019-09-28 20:09:45]
>>2442 の続き。玄関の話の続きです。

玄関のセキュリティは時々話題にあがります。今は、ひとつの玄関扉に鍵部分が2個ついているのは、当たり前になりましたね。泥棒さんに嫌がらせをすべく、時間がかかる方法を編み出しています。

そうなると、住民も毎度鍵をかけたり開けたりするときにも、鍵の操作を2回しなければいけないということで、結構面倒なことになってしまいます。それを何とかしようと思ったのか、最近はドアノブに手を触れただけで鍵を開け閉めする機能がつくようになりました。

トヨタホームが推しているのが「ラロックⅡ」で、標準でついてくる機能になります。トヨタホームで販売していますが、開発は東海理化で行われたようです。
http://www.tokai-rika.co.jp/topics/2015/150415_1.pdf (※PDFファイルです)

ラロックⅡ以外にもいろいろなメーカーがいろいろな商品を出しており、機能もよく似ているため、これといった優位性はないかもしれません。ただし、カードやスマホをかざすタイプに比べると、スマートキーを持っていれば、玄関の取っ手に触れただけで鍵の操作ができるので、かなり便利です。

このスマートキーですが、取扱説明書によるとセンサーから2.5m以内に置いてしまうと、タッチ機能が使えなくなります。これがしばしば問題になりますが、メーカーが対策をしたのか、私の家に導入されたときには、到達距離が50cmぐらいになっていました。つまり、扉の前に立たない限りタッチ機能が動作しません。

ちなみに停電時には、スマートキーに内蔵された物理キーで、隠された鍵穴に挿して開け閉めします。
2451: トヨタホームに住んでます　
[2019-09-28 21:59:33]
スマートエアーズ使ってます。冬のピークは2.5万円くらい、夏は1万円くらいです。関電、40坪、４LDKです。

地域や太陽光パネル有無、オール電化、等、いくらでも話は変わってくるとおもうので、トヨタホームの営業さんにご自宅プランで相談するのがよいとおもいます。
2452: 検討者さん　
[2019-09-29 10:34:31]
>>2451さん、
早速のご回答、有難うございます。
全館空調だと、もっと電気代がかかるかと思っていたのですが、意外にかからないのですね。
勉強になりました。営業さんに聞いてみます。
有難うございました。
2453: 通りがかりさん　
[2019-09-29 14:53:02]
二世帯住宅にスマートエアーズを入れたら冬は電気代7万円であえなくギブアップというブログを見たことがあります
2454: 匿名さん　
[2019-09-29 15:32:00]
https://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?CONTENTS_ID=01410106&ME...
＞トヨタホームに住んで初めての冬はなんと8万近くでした！！
＞スケジュール運転をしたら今の金額くらいにおさまりましたが…。
2455: はぐみユーザー　
[2019-09-29 17:47:13]
>>2454 さん

Web検索なら誰が調べても一緒だろうと思い、私もGoogleさんに「スマートエアーズ 電気代」の検索ワードで尋ねてみました。
金額に差がありますが、検索結果を上から順番に見ていっても、おおよそ >>2451 さんと似たような結果のようです。

>>2454 さんの引用も嘘ではないでしょうが、何かの特殊事情がありそうです。
ちなみにGoogleさんでは15番目の候補でしたので、>>2454 さんが意図的にこれを選んだ可能性もありそう。

掲示板の書き込みはリテラシーを問われますね。なので、私の書き込みも100%正解ではありませんよ。
2456: 住んでます　
[2019-09-29 20:41:25]
>>2446 はぐみユーザーさん

詳しいご説明を有り難うございました。残念ながら、塗膜が浮いて剥がれ、柱の重なりにも、錆があるので研磨して塗装することで、大丈夫といわれても、不安で、お尋ねいたしました。湿食が原因みたいです。
有り難うございました。
2457: 住んでます　
[2019-09-29 21:54:50]
>>2447 通りがかりさん

有り難うございます。
本当にそのとおりです。もうこれ以上
この様なことで、悩み、苦しむ人々がないことを願っています。
2458: トヨタホームに住んでます　
[2019-09-29 22:34:05]
>>2457 様
心よりお見舞い申し上げます。雨漏り原因は何でしたでしょうか？ やはりベランダ防水シートの亀裂でしょうか？　よろしければお教えください。
2459: はぐみユーザー　
[2019-09-30 00:38:33]
>>2450 の続き。

玄関以外の外部からの出入口として、勝手口をつけました。勝手口の設置には賛否両論があって、営業さんとの間取り打合せでも検討の対象になりました。

問題となりそうなのは、主にふたつの面です。防火面と防犯面です。

外部からの出入り口が増えれば、それだけ外部からの侵入経路が増えるわけですから、防犯面では確実に不利になります。勝手口そのものの機能は当然ですが、総合的に内部に侵入を諦める仕組みを考えないと、不利なままでしょう。

私が採用した勝手口は、サムターンが取れるようになっていますので、力業での侵入には嫌がらせになりそうですし、防犯砂利との総合力も必要でしょう。居住地域によっては、さらに対策が必要かもしれません。

もうひとつは防火面ですが、これを考慮すると選択肢が非常に狭まるそうです。もともとこんなラインナップなので、最近は勝手口を採用しないのが一般的かもしれません。

勝手口は間取り的にキッチンの脇に配置するケースが多いと思いますが、私の場合は、玄関とは逆方向のロビー脇に勝手口を配置しました。生活動線としてはいかがかと思いましたが、LDKとロビーは扉で仕切られているので、冬期に勝手口を開けたときに、外の冷気をうっかり取り入れるようなことが起きず、結果オーライかなと思っています。
2460: 匿名さん　
[2019-09-30 08:00:23]
スマートエアーズ利用者です。
大阪でオール電化で関電はぴeタイムの契約で延べ床面積129平米の5LDKですが、７月請求が24029円、８月請求が34800円、９月請求が33337円でした。
うちの家は太陽光発電なしです。
2461: 通りがかりさん　
[2019-09-30 08:30:58]
〉〉2460 様
冬はどれくらい？ お教え下さい
2462: 匿名さん　
[2019-09-30 12:32:55]
>>2461さん
今年の春に引き渡しなので、まだ冬を越していないのでわからないです。
すみません。
2463: 匿名さん　
[2019-09-30 14:21:12]
車を車庫に止めたら自動で接続して充電してくれる設備を早く出しなさいよ

毎日充電操作の手間が無ければ、PHEVも日常使用は実質EVとして使われるものが多くなる
スマホが機器とOSの新しい進化を元に普及している様に、車と充電設備もその普及には
進化する必要がある。
そしてその両方を繋げられる会社はトヨタであり、今の日本にそんな事を普及させられる会社は
他にいくつもないだろう。

2464: e戸建てファンさん　
[2019-09-30 15:41:05]
掲示板の書き込みには、脱ステルスマーケティングなどユーザーファストの精神が問われますよね。直接、間接問わず、紛らわしい方は一般のような立ち位置てはなく、明確に表現すべき。リテラシーとは別次元です
2465: 通りがかりさん　
[2019-09-30 20:43:53]
>>2464 e戸建てファンさん
たしかにユーザーファストの精神で、意図的に悪い噂を書き込むのは慎むべきですね。
2466: 通りがかりさん　
[2019-10-01 00:07:24]
>> はぐみユーザー様

ブログにでも書いた方がいいのではないでしょうか？　こんなところに書いても、半年もたてば、なにがなんだかわからなくなるよ。
2467: はぐみユーザー　
[2019-10-01 00:52:33]
>>2459 の続き。

>>2466 さん、お心遣いありがとうございます。ブログなどへの投稿も考えたのですが、この掲示板には、トヨタホームの悪いところしか書き込みがなかったので、掲示板にせっかくご訪問いただいた方へのおもてなしと思い、良い部分にも目を向ける目的で投稿しております。自分のブログに書けばそれなりに色も出るでしょうが、まさに手弁当でこの掲示板に奉仕させていただいております。

さてここまでで、構造体、外観、窓まで話が進みました。ここからは家の内部の話となります。

間取りの話をするにあたって、必ずふれなければならない話題として、「メーターモジュール」があります。間取りを考えるときに方眼紙に壁や扉を書き込んでいきますが、この方眼紙のひとマス(グリッド)が1m×1mなのをメーターモジュールといいます。

メーターモジュールと対をなす言葉としては「尺モジュール」があります。こちらは方眼紙のひとマス(グリッド)が約3尺×約3尺のサイズをいいます。日本家屋の基本は尺モジュールで、たとえば3尺はおよそ91cmですが、今は91cm×91cmを「尺モジュール」の単位としています。91cmは半間(はんげん)といい、2倍の1m82cmを一間(いっけん)と表すことからも間取りの基本単位であることがわかります。

大手のハウスメーカーのほとんどは尺モジュールを採用していますが、トヨタホームのように比較的若いハウスメーカーやローコスト住宅はメーターモジュールを採用する傾向となります。それぞれの方式にメリット・デメリットがありますが、次回以降はこれをまとめていき、私感を書いていこうと思います。
2468: 検討中さん　
[2019-10-01 09:07:52]
2467: はぐみユーザーさん

　今までのを見てると誰も求めていない様な事を書いている気がしてしょうがないです。
　
　2466: 通りがかりさんの言う通りブログを書いて求めている人へ発信した方がいいと思いますよ。

　こういうとこで書くとアンチが多くなって逆効果になりますし…
2469: e戸建てファンさん　
[2019-10-01 12:15:41]
>>2467
悪いところしかないHMだから、良いところなんて書きようが無い。
トヨタホームの特徴は、
>>1992さん
がうまくまとめてくれています。
オリジナリティのない平凡な鉄骨系で、良い部分が無いから、悪いところの書き込みだけになってしまうのです。
2470: 口コミ知りたいさん　
[2019-10-01 12:20:29]
>>2467
手弁当で奉仕って...
トヨタホームから金もらってる人間が、こんなことやっているのは如何なものかと、
>>2464さん
たちが何度も指摘しているところです。
長文過ぎて、中身がまとまっていないので、読む気なくします。
トヨタホームの説明のリンク貼って、簡潔にしてくれたほうが、分かりやすいです。
2471: 通りがかりさん　
[2019-10-01 21:29:48]
>>2460 様

太陽光パネルは今はもう流行ってないのですね。太陽光パネルにお金を払うくらいなら電気代として払った方が安い、といったところでしょうか？
2472: 2201　
[2019-10-01 22:45:49]
>>2471 通りがかりさん

東京都が太陽光の助成金を出すようです。
家だけでエネルギー確保を国も推して来るので
今からなら太陽光発電おすすめします。
蓄電池は費用対効果が悪すぎなので、今は入れないで
入れやすいような設計にしてもらった方がいいかも
2473: 2201　
[2019-10-01 22:56:12]
雨漏りの事を設計士さんに聞きました。
エスパシオの方で雨漏り問題はあったみたい。
四、五年前ほど前に改善したとの事。
どう改善したかは教えてくれたけど忘れました笑
心配なら契約前に話を聞いて、そんな事実はないと言ってくる営業であったなら
信用出来ないのでやめた方がいいです。
2474: はぐみユーザー　
[2019-10-01 23:52:38]
>>2467 の続き。

最近、私の文章の感想を書き込んでいただけることが増えた気がします。拙い文章を読んでいただきまして、ありがとうございます。物書きが得意というわけではないので、部分的に読みにくい部分があるかもしれませんが、少しずつでも改善できればと考えていますので、しばらくお付き合いいただきますようお願い致します。

さて、メーターモジュールの続きです。

ひとマスが91cmと100cm。たった9cmの差ではありますが、実際にはずっと大きな違いとして感じることができます。

メーターモジュールの全体の傾向として、家の中で本来は狭いと感じるところが、ほぼ例外なく広くなります。たとえば、廊下、階段、ロビー、トイレ、風呂場などなど。もともと「少し窮屈だな」と感じてたところが広くなるので、見た目以上に広く感じます。

自分の家を建てる前に、同じトヨタホームで建てた親戚へ遊びに行った際に感じた感想は、「全体的に大きい」というものでした。本来狭いところが広くなったので、逆に自分が縮んだ錯覚に陥り、周り全てが大きく感じます。ゆとりが感じられるのは、メーターモジュールの最大のメリットと思います。
2475: 匿名さん　
[2019-10-02 07:37:47]
>>2471様
設計の段階で一度費用対効果の計算をしてもらいましたが、屋根形状、屋根面積の関係で収支トントンだったので止めました。
2476: 匿名さん　
[2019-10-02 08:57:19]
2474: はぐみユーザーは本当にトヨタホームの関係者なんでしょうか？
もしそうなら、直接トヨタホームに苦情を入れて対応をお願いしても良いかも。
関係者と判断できる書き込みを教えてください。

匿名掲示板でユーザー間のコミュニケーションを疎外しトヨタホームの有益な情報を改竄していると。
2477: 住民　
[2019-10-02 13:11:56]
>>2473
雨漏りの苦情が大量にあったにもかかわらず、4.5年前まで改善せずに放置していたということか？
>>2111さん
は、10年点検時に「防水シートが切れることがあるから」と「バルコニー全部を改修した」と、
>>2226
に書いてらっしゃるが。

それに、4,5年前から改善された、などとどうして言える？
10年から15年で防水シートに亀裂が入って大量の雨漏りが起こる事例が、写真つきで報告されているのに。
トヨタホームの営業から根拠を聞いたのなら、トヨタホームのホームページに掲載するように伝えたら？

ここの話だけでは済まなくなってますよ。
https://trends-mania.xyz/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%9B%E3%83%BC...

2478: e戸建てファンさん　
[2019-10-02 16:22:37]
>>2473
トヨタホームの設計士（建築士か？）が、これまでの防水工法に問題があったということを認めたのですね。
トヨタホームの雨漏りの多さは、今に始まったことではなく、創業当初から言われていることです。

>>502
>>503

>>2477 住民 さんのおっしゃるとおり、10年から15年たつまでわかりません。

>>2111さんは2006年12月築で、12年8ヶ月で信じられないほどの雨漏りが1階寝室の天井から起こったと記載されています。

ということは、2015年の建物が15年経過する2030年まで分からないということです。
あと10年以上あります。

雨漏りが起こらないレベルにまで改善されたかどうか評価できる段階ではありません。



2479: 通りがかりさん　
[2019-10-02 19:34:59]
>>2478 e戸建てファンさん

>>2473さんは「雨漏り問題」とはあるけど、工法の問題までは言及してないよ。
変なミスリードはよくありませんね。皆さん気を付けましょう。
2480: 口コミ知りたいさん　
[2019-10-02 20:26:25]
>>2479
トヨタホームの防水工法の欠陥について、
>>1696
に、
>>1691
さんの家屋を調査された建築士さんの報告があるようです。

>>2473さんの設計士（？）が言う「雨漏り問題」がどういうことなのか、それが「改善」されたとする根拠が何なのか、2201さんの簡単な書き込みでは分かりませんね。

その設計士さんに、このスレに書き込んでいただくのが一番確実ですね。
2481: 2201　
[2019-10-02 20:33:50]
>>2477さん
ごめん、苦情が多かったのかも、ずっと放置してたか調査してたかも知らない。
> それに、4,5年前から改善された、などとどうして言える？
知らん笑 防水シートは雨漏り云々って話じゃなくて、どこのメーカーでも昔から切れやすいのでは？
何かの問題で、更に切れやすくなってたんじゃない？

口コミ掲示板でこういう書き込みがあったんですけどって、トヨタホームに問い合わせてみたらどうでしょう？
返答を書き込んでくれると嬉しいです。

>>2478さん
雨漏りしやすかったと言っていた。そして改善していると言っていた。
>>2478さんの理論じゃ、どんなに改善していってもずっと雨漏りメーカーだよね笑
どこをどう直したかをトヨタホームに問い合わせて、設計の観点から問題がまだあるか突き詰めてみてはいかが？
そうしてくれるとありがたい。

>>2479さん
工法も含めて雨漏り問題という認識です。

ぶっちゃけ、改善してますよって言われて、これから建てる俺にとってはもうそれでいいんだけど・・・
エスパシオでもないし。
でも雨漏りが起きたら、この掲示板でみんなと一緒にトヨタホームを叩くつもり。
「2201」としてね。期待してて。

2482: 2201　
[2019-10-02 20:42:03]
>>2480さん

ここに設計士さん召還はさすがにできない 笑
結構丁寧に教えてくれたけど、建築知識がなく聞いた話の意味がよくわからんのになるほどとか言っちゃった。
申し訳ないです。

けど、トヨタホームでもその認識はあるってわかったから、実際に問い合わせてみたらどうだろう？
検討しているなら問い合わせは、だれからでも受け付けると思うし。
それで雨漏りなんてないよって言われたら怪しいメーカーだから、検討候補から外したほうがよい。

まぁ、俺は営業が雨漏り多かったって言ってたよってちょっと前にこの掲示板に書いてるんだけどね、流されてるけど・・・
2483: 通りがかりさん　
[2019-10-03 00:38:35]
エスパシオのコーキングの問題は解決済、ってだれか以前に書いてたよ。
2484: 通りがかりさん　
[2019-10-03 00:48:59]
京セラの蓄電池、お値段も安いらしい。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50500000S9A001C1000000/

2485: 通りがかりさん　
[2019-10-04 18:33:14]
どこの営業もいいことばかり言いますので、注意しましょう。
特に営業が客のフリして書き込みしている、このようなスレには十二分にご注意ください。
2486: 戸建て検討中さん　
[2019-10-05 00:44:02]
>>2460
全館空調はやはり高いですね。
海外赴任で空いているダイワハウスの家に住んでますが、
電気とガスを１つの会社にまとめていて、
電気ガスの総額が１７０００円～２００００円ぐらいです
2487: 戸建て検討中さん　
[2019-10-05 00:51:33]
メーターモジュールの絶賛は疑問。
＞廊下、階段、ロビー、トイレ、風呂場が広くなる
ってあるけど、大半が一時的な利用空間。
一時的な空間が広くなった結果、長くいる空間であるＬＤＫや居室が狭くなる。
特に、1階の場合、ＬＤＫに結構な収納を設けられるぐらいのスペースだからね。

トヨタホームに依頼したら、子供部屋も５畳もない間取りになって、メーターモジュールが原因と感じて、なんて不自由だと感じた。
今の時代、子供部屋は小さいのがいいんですよと言っていたけど、５畳以下はやはり狭い。



2488: 検討者さん　
[2019-10-05 08:18:27]
メーターモジュールのせいで廊下や階段幅、トイレが大きくなって、洗面室が狭くなり、コップを置く幅にも困るような狭い洗面台提案された。

洗面台とか20センチも小さくなると不便過ぎる

建材も主流の尺モジュール中心で、メーターモジュールにすると選択肢が減り、コスト高になる

トヨタホームがよく売っている30坪代の程度の小さな家で、メーターモジュールは優先度が高い空間への弊害が大きすぎる
2489: 検討者さん　
[2019-10-05 08:20:56]
雨漏り　トヨタホーム でツイッター見ていると、今年買った人で、バルコニーから雨漏りしている人いるね
2490: はぐみユーザー　
[2019-10-05 10:03:28]
>>2474 の続き。メーターモジュール。

メーターモジュールの説明をくどくどしましたが、積水ハウスのサイトに詳しい説明がありました。メーターモジュールを採用するのは、ユニバーサルデザインを重視するか否かの決断になると思います。ユニバーサルデザインが不要であれば、尺モジュールのハウスメーカーを採用すべきです。

http://www.sekisuihouse.co.jp/eco/eco2002/human/anzen/uni_big.html

長期優良住宅になれば特にそうですが、雨漏りでトヨタホームを批判している方も仰るように、家はそう簡単に建て替えできないものですし、家族が若い時期ならともかく、先々のことを考えて建てるべきと思います。それを検討するために、メーターモジュールの採用可否は避けて通れないと思っています。

私がメーターモジュールがいいなあと思ったのは、通路や階段に手すりをつけても狭さを感じないところです。

家族2人以上で住むと、多かれ少なかれ通路ですれ違う場面が発生しますが、メーターモジュールの場合は、手すりがあっても気にはなりません。尺モジュールの場合は、手すりが追加されただけでも狭く感じてしまいます。これがたった9cmの力なのでしょう。
2491: 戸建て検討中さん　
[2019-10-05 16:09:10]
住友林業、へーベルハウス、ミサワホーム、三井ホーム、ダイワハウス、セキスイハイム、パナソニックホームズは尺モジュールだからね

間取り考えている際に、廊下、トイレ、階段全ての幅を積極的に広げたいという人は稀だと思うよ

３０数坪レベルの狭い家でメーターモジュールは、滑稽

トヨタホームのメーターモジュールで水回りを固めると、制約が大きすぎて、トイレは階段下、洗面所が狭くなって、やめた。
土地も都合よく、綺麗な正方形にならない形（人気の地域なら綺麗な正方形の方が稀だろう）で、２階の廊下もある程度の長さが必要。
そうなったときに、２階の廊下でメーターモジュール使うと、子供部屋や寝室が圧迫されて、全部狭い部屋になった。

４０数坪でも、廊下をこんなに広くしてどうすると突っ込みたくなる結果だったのに、３０数坪程度の主流の家でメーターモジュールは場違い。

５０坪とかの広い家を建てる人ならいいかもしれないが、そういう余裕がある人はもっといいハウスメーカーで建てる気がする

トヨタホームって坪単価も大して高くない庶民向けが客なのに、廊下や階段が広いとか、優先度が低いところを標準とするメーターモジュールは場違い。
2492: 戸建て検討中さん　
[2019-10-05 16:18:49]
４０～５０坪で、間口が十分に広くない場合、土地ならメーターモジュールかつトヨタホームは弊害が出やすい
最低単位がでかい上に、制約が大きいユニット工法のため、土地の有効活用できない部分が色々出る

「建売の方がマシなのではないか・・・」と言いたくなるような間取りができた。

他社にみたら、「せっかくの土地が活かせず、通路のような廊下、庭が増えて、これは勿体ないですね・・・」とちょっと飽きられるぐらいの間取りが出てきた。
１階・２階共に、居住空間スペースの犠牲が大きいもので、土地もこんな細長い中途半端に広い部分が余っていてどうするんだという中身だった。

少なくとも、トヨタホームで間取り考える場合には、間取りの制約が小さい他社も見た方がいいよ

身をもって体験するから
2493: 戸建て検討中さん　
[2019-10-05 16:29:50]
ちなみに、尺モジュールというのは「必要な場所だけ、必要な広さに設定できる」という自由設計ができる。
つまり、廊下やトイレを広くしたかったら、広くすればいいだけ。

居室空間を広く取りたいところなのに、不用意に廊下を広くされるとかされるのは結構地味に聞いてくる

奥行き３０～４０ｃｍの収納棚分ぐらいの差はでるからね
2494: 匿名さん　
[2019-10-05 16:47:32]
肝心なのは尺かメーターかではない、尺寸やセンチ単位で広げたり無駄を狭める対応が可能か
必要に応じた間取り設計の要求に対応した企業であるかどうかです。

2495: 通りがかりさん　
[2019-10-05 17:50:31]
トヨタホームを蔑むあまり、積水ハウスまで敵にまわすその姿勢、大好きです。
2496: 2201　
[2019-10-05 18:32:18]
ユニバーサルデザインの考え方はいいですよね。
輸入が多い場合、海外基準のメーターだとHMもコストカットになるってきいたことあります。

うちは階段は広くしたかったから、メーターモジュールで全然OK、廊下はホール風にした。
廊下少ないからモジュールはあまり気にしなかったなぁ。
ユニットやモジュールで制約があってもうまくよい間取りで提案出来るのが、HMの力量ですね
坪がなくてもメーターモジュール設計の家に住みたいって人もいるだろうし
2497: 戸建て検討中さん　
[2019-10-05 23:04:30]
積水ハウスは、うちで建てるなら５０坪以上は欲しいと言っていた
貧乏人お断りな感じ
2498: 2201　
[2019-10-06 01:33:00]
外国とは土地の広さも違いそうですからね
2499: 戸建て検討中さん　
[2019-10-06 09:47:22]
本気でユニバーサルデザイン考えるなら、全体的にゆとりある家にする必要あるよ

段差もないバリアフリーにして、風呂・トイレも車いすが置けるような、かなり大きいものにする

トヨタホームで内覧した家で、たまたまそれがあったけど、普通の家とはかなり違う感じ

アクセスの利便性確保のため、部屋や廊下を極力なくして３部屋しかなかった
2500: 通りがかりさん　
[2019-10-06 11:10:19]
>>2460さん

室温・外気の温度差は冬の方が大きいので、冬は5万円くらいかも。
2501: 通りがかりさん　
[2019-10-06 23:44:50]
たまにカキコされるインドネシアのトヨタホームをディスるトヨタグループ社員と思われる方々。
トヨタグループでなくてもインドネシアのトヨタホームさんの話し聞きますよ。
違和感ありな優待遇の問題か態度の問題か駐在員家族の素行の問題なのか。
小さい会社だから駐在員が少ないと大変だな。
大きい会社みたいに悪評や悪い噂も他に分散できない。
とにかくおとなしく、せめてトヨタ駐在員家族がお怒りにならない程度にね。
2502: 匿名さん　
[2019-10-07 07:46:08]
<<2500さん
冬場の暖房の時期は5万程度はいくと思いますね。
友達の家が延床ほぼ同じの三井ホーム全館空調で冬場でガス代別で電気代5万と聞いておりましたので5万程度なら許容範囲内です。
2503: 通りがかりさん　
[2019-10-07 19:29:35]
>>2502様

太陽光なしだと、そんなにかかるのですね。ちょっとびっくりです。それでも太陽光パネル導入と同じくらいの支出になるわけですね。太陽光パネルが150万円で10年ならまぁ同じくらい、ということになるのかな？
2504: 検討者さん　
[2019-10-08 07:10:27]
高機密な家ならそんなにかからないんだけど、C値非公表とか言われたしな。。。
2505: 検討者さん　
[2019-10-08 07:22:08]
>>2460 匿名さん
最近の家でもそれくらいかかるのですね
最近の家は性能がいいから、全館空調でも電気代かかりませんとか営業に言われましたが。。。
10数年前の大手が建てた借家に住んでますが、秋でガス電気代合わせて16000でした。。。
調べた感じでは断熱材や厚さがトヨタホーム の方が薄いので、こらが原因そうですが。。。
営業はやはり盛っているんですね。。。はあ。。。


2506: はぐみユーザー　
[2019-10-08 21:48:03]
>>2505 さんのお話は、この動画の話題によく似ているかなと思ったので、紹介しておきます。

シミュレーションで、
UA値0.46の年間光熱費が23,586円。
UA値0.87の年間光熱費が20,923円。
なぜか、より高断熱の家のほうが光熱費が高くなってしまった。

https://youtu.be/21-XHGP7w_c

種明かしをすると、UA値0.46のほうは24時間暖房を稼働させた場合で、UA値0.87のほうは必要なときに必要なだけ暖房を稼働させた場合、とのことです。
つまり光熱費だけで比較すると、UA値0.46の全館空調はUA値0.87の間欠空調に負けます。

ちなみにトヨタホーム・シンセのUA値は0.70だそうです。鉄骨系にしては珍しく公開しています。さすがに木質系と比べれば微妙ですが、攻めの姿勢は評価してもいいと思います。
https://www.2x6satoru.com/article/ranking2019.html
2507: 検討者さん　
[2019-10-08 22:55:31]
全館空調の方が光熱費安く済むと言われたら、普通毎月の支払いが安いと思いますよね
24時間どちらも稼働した場合の比較は想定しないと思います

初期コストもランニングコストも増加させてまで全館空調欲しい人って稀ではないでしょうか
子供が小さい頃はエアコンはリビングの一台ぐらいしか主に使わず、恐らく10年で200万近くは余計に必要だと思います
かなりの贅沢品ですよね。。。

不誠実な営業に当たってしまったな。。。
2508: はぐみユーザー　
[2019-10-08 23:25:07]
>>2507 さん

初期コストとランニングコストを増加させても全館空調を欲しているひとは、私は稀ではないと思っています。でも、稀よりちょっと多いぐらいかも。

そもそも一軒家に全館空調が入り始めて、まだそんなに期間が経っていないし、伸びしろは大きいとは感じています。

全館空調のメリットはコスト重視ではなく、家のどこに居ても快適な温度で過ごせることですし、花粉とかPM2.5とかの侵入を押さえたり、そういったところと思います。これらにメリットを感じなければ、全館空調の導入を再考した方がいいかと思います。

さっきWebで探したら、従来型の24時間運転の全館空調よりもコストが削減できるとありました。コスト面の話は、これかもしれませんね。営業さんが他の何と比べて電気代がかからないと言ったのかを聞き直す必要ありと思います。
http://www.toyotahome.co.jp/smartairs/economy/
2509: 検討者さん　
[2019-10-09 07:47:24]
ランニングコストは「室温」だけに着目し「湿度」は考えてないと思います。たぶん、高断熱高気密になればなるほど湿度管理が重要になり、それを加湿器・除湿機（再熱除湿機能付きのエアコンなど）に頼ることになるとそれほど光熱費に差はないような・・・？

あと、全館空調と言えば聞こえは良いですが、各部屋ごとにこまめに調整できるわけではないので、全館空調のホテルに泊まった際に感じる「暑すぎる」「寒すぎる」「すぐに室温が変わらない」と言った不満と付き合えるかどうか。私は各部屋エアコンの方がいいと思っています。就寝時、朝起きた直後、日中、外気温が上がった時、夕方、風呂上り、就寝直前、それぞれこまめに温度設定を変えて使いたいです。
2510: e戸建てファンさん　
[2019-10-09 12:32:37]
>>2503 通りがかりさん

>>2476 匿名さん

太陽光の撤去産廃費は？
定期メンテも推奨されてますよ、そのうち義務化。
間接的なビジネスパートナーではないと否定されたことは？

一般人が疑念や誤解を招くならトヨタ自動車ならやらないだろう。メディアリテラシーとは別。
2511: トヨタホームに住んでます　
[2019-10-10 00:44:20]
スマートエアーズ検討中の方には、外気温0℃とかの極寒シーズンにスマートエアーズ稼働中のモデルハウス等を見学することをお勧めします。見学すればびっくりすること間違いなしですので、よろしくお願いします。
2512: 戸建て検討中さん　
[2019-10-10 21:14:32]
全館空調・加湿機能・樹脂アルミサッシ・鉄骨の組み合わせは相性良くない
やるなら、某社のように樹脂サッシ・第一種換気方式・高気密高断熱の工法・断熱材のようにしたい。
鉄骨で全館空調やっているところが少ないのは、そこも関わっていると思う。

全館空調は２４時間運転でどうしても乾燥して、敏感の人は目や喉が痛くなる
実際、全館空調の不満の上位に乾燥が来ている

そのため、加湿機能が要望される

しかし、この加湿が曲者
結露の元凶を常に供給し続けるわけ
樹脂サッシでも結露する時は結露する
部屋の中の暖かい空気に水分を供給すればするほど、外気と近い窓付近は、加湿で含まれた水分が結露となる

このため、外の冷気が伝わりにくい、高気密・高断熱な家が望ましいがトヨタホームは残念ながらそうではない。
鉄骨であるために、冷却源がある（木製サッシが高気密高断熱な家で使われているので、木造はそんな問題は少ない）
更に、断熱材も大して熱くなく、サッシも樹脂アルミで金属を使ってしまっている

トヨタホームで全館空調と聞いた時違和感を感じまくった
トヨタホーム以外の全館空調を使っているメーカーは、樹脂サッシを使っていたり、セルロースファイバーのような高断熱高気密を売りにしていることが多く、トヨタホームとは違う系統の家が多い

トヨタホームみたいな断熱材もサッシも十分にグレードアップできないところで全館空調は本当に必要なのかと思う。
2513: トヨタホームに住んでます　
[2019-10-10 22:26:53]
うちでは加湿の必要性を感じたことはないけどな～
2514: 匿名さん　
[2019-10-11 09:01:04]
鈍い人もいます。
2515: e戸建てファンさん　
[2019-10-11 12:58:08]
>>2514 匿名さん
居住地域にもよりますね。
2516: 2201　
[2019-10-11 21:25:18]
うちは家内が極度の寒がりで、俺が暑がりだったから全館空調はやめといた。
部屋ごとに温度調整できないのは辛い。
>>2512さんも言ってるけど、鉄骨の気密性じゃ効率も悪いです。
色々クリア出来ればやっぱ快適ではありそうでけどね。
ランニングコストもだけど初期費用やメンテナンス費用もきつそう。
2517: 戸建て検討中さん　
[2019-10-12 08:33:14]
「24時間換気扇」が「第三種」の場合、冬場の「冷たい空気」をそのまま吸い込んで、水分を与えない暖房をすれば、当然の様にひどく「乾燥した室内」となる。
Ⅰ種がいい。
2518: 戸建て検討中さん　
[2019-10-12 08:35:08]
https://xn--m9jxdta6jvh8e8703aeqf.net/post-1827

ここにある、３センチの隙間って全メーカー共通ですか？
トイレも開けるの？？
2519: 匿名さん　
[2019-10-12 08:47:11]
>>2517
乾燥を防ぐには加湿は必然。
1種でも乾燥する、熱交やダクトでのカビリスクが高い。
2520: トヨタホームに住んでます　
[2019-10-12 12:25:03]
>>2518 様

3cmの隙間の件、うちの場合は、空調の吸い込み口のある区画の扉の上が換気口（ガラリ）になってます。他のところは特に仕掛けはなし。ドア等の隙間で換気しているのだと思います。トイレには全館空調配管がないので臭いが広がる心配はありませんが、空調が十分ではないので、冬はちょっと寒いし、夏はちょっと暑いです。

しかし、三井ホームの家の加湿１日１２Ｌは信じられません。うちは家族全員全然問題なし。湿度はこれまで全く気にしてなかったので、この冬は湿度チェックするようにします。
2521: トヨタホームに住んでます　
[2019-10-12 12:34:38]
トヨタホームの24時間換気装置は、温度だけでなく湿度も回収してくれるそうです。乾燥の問題がないのはこれのおかげかも。

http://www.toyotahome.co.jp/smartairs/safety/




トヨタホームの24時間換気装置は、温度だ...
2522: 匿名さん　
[2019-10-12 12:35:04]
カエルと違い人は直接湿度を検知出来る器官は無いから鈍感だと分からない。
2523: 匿名さん　
[2019-10-12 12:44:50]
>>2521
湿度交換率は60％程度ですから40％の湿気は排気されて乾燥が進みます。
2524: はぐみユーザー　
[2019-10-12 15:37:34]
>>2512 さん

いろいろ考察した結果ですが、間違っているかもしれませんので、ご指摘いただければ幸いです。

たとえば、冬の室内が快適だと感じる数値として、温度20度で湿度60%とした場合、そのの空気は温度12度で露点に達します。
http://ymd-glass.com/product-introduction/dannetu-keturo/mado/keturo-o...

トヨタホームでよく使われる窓サッシは、アルミと樹脂のハイブリッドのガス入りペアガラスですから、たとえばLIXILの商品であれば熱貫流率が2.33W/(m2・K)以下相当なので、外気温が0度の場合、計算上は内側窓の温度が最悪で14.6度になるみたいです。

ちなみに私が住む愛知県、たとえば名古屋の月別の平均気温を見ても、1月の最低気温は0.8度です。名古屋の冬はカラカラになるので、結構頑張って室内を60%の湿度を維持しても、そう簡単に結露はしなさそうです。
https://www.jma-net.go.jp/nagoya/hp/toukei/heinenti_month.html

これがもっと寒くて湿度の高い地域ならば、サッシをもっと高性能なものにした方がいいと思いますが、少なくとも愛知県のような地域ならバランスが取れているといえるんじゃないかなと。
2525: 通りがかりさん　
[2019-10-14 00:10:26]
インドネシアで日本と同じ商売してるの？
じゃあ悪評たたないように定期的にメンバー変えるなりしないと日本でもコレだからインドネシアで親会社も困るわけだ。
もうちょっと目立たないように。地味にやればよかったのに。
2526: 戸建て検討中さん　
[2019-10-14 08:28:30]
>>2521
エアコンの仕組みを知っていればわかるのですが、外から湿度は回収できないですよ
外の方が寒いので、空気中の水分は少ない。

外への放出を防ぐとか、加湿するなら、わかりますが。
2527: 戸建て検討中さん　
[2019-10-14 08:37:00]
>>2524
＞LIXILの商品であれば熱貫流率が2.33W/(m2・K)以下相当
これ満たすのって、比較的新しいサーモスＸ（YKKの樹脂サッシより高い）だけで樹脂アルミ複合では、一般的ではないです
トヨタホームって４ツ星ついてました？？
https://dodomakase.com/will-not-you-change-label-label-display20180513...

ついているなら、間違いなく、2.33W/(m2・K)以下です。

ただ、トヨタホームのＨＰみても、2.33W/(m2・K)以下なんてこと書いてないし、サッシの熱貫流率も書いてないので、
そんなにいいの使ってない気がします

書いていたらすみません。

ダイワハウスは費用かけているようで、しっかりと熱貫流率書いてますね
2528: はぐみユーザー　
[2019-10-14 09:56:48]
>>2527 さん

私が検討の参考にしたLIXILのサッシはサーモスⅡ-Hで、ここに記載があったのをベースにしています。
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/samos_h_l/feature/base/

YKK APでも同レベルのサッシは同じ数値ですね。
で、なんでこうも同じ数値の横並びだろうと思っていたのですが、 >>2527 さんの引用したURLを拝見して納得しました。基準が2.33W/(m2・K)なんですね。
2529: 検討者さん　
[2019-10-14 15:32:55]
そういえば、サーモス2-hも等級4ギリギリでしたね
縦滑り窓が満たしていなく、ボーダーギリギリだったので、忘れてました
何箇所か家借りて住みましたが、関東、東海圏なら熱還流率は悪くても1.5ぐらいがいいですよ
空調消しても寝る前の温度がかなり残っているので、快適です
エアコンの数もいらないです

等級4ギリギリだと、朝になると結構寒いです

全館空調つければ関係ないでしょうが、そこまでのコストもメンテナンスもいりませんし
https://yoshiro-ie.com/2018/10/26/samos-atatamaru/
2530: はぐみユーザー　
[2019-10-14 18:26:16]
>>2524 と同じ計算式で、窓の内側表面温度を計算してみました。あくまで計算上の話ですが、参考までに。
室内温度20度、室外温度0度の場合です。

サーモスⅡ-Hなどの熱貫流率2.33W/(m2・K)では、14.6度。
>>2529 さんの最低ラインである熱貫流率1.50W/(m2・K)では、16.5度。

サッシ同士が隣り合っていて、それぞれを触って比較できる環境ならば、すぐに気がつくレベルの温度差ではあります。ですが高レベルの戦いすぎて、他の影響のほうが大きく関係しそうな気もします。
2531: 戸建て検討中さん　
[2019-10-14 21:54:14]
>>2529
そのブログの方の記事で外気温氷点下の場合、結露の状況を書いた記事がありましたが、現在の賃貸と比較すると圧倒的に結露が少ない状況でした！

他の記事も見ましたがアルミ樹脂でも十分な性能かなと個人的には感じました！
https://yoshiro-ie.com/2019/02/10/keturozyouken/
2532: トヨタホームに住んでます　
[2019-10-15 00:38:16]
>>2526 様
下記ご参照ください。
下記ご参照ください。
2533: はぐみユーザー　
[2019-10-15 00:57:09]
>>2531 さん

どんな窓でも結露しないことはないのが大前提ですよね。室内の温度が低くなるか、湿度が上がれば結露は発生します。
で、ご案内のWebページで結露するのはどんなケースかを考えてみました。

Webページ内には屋外が-1度、室内は20度を維持していると書いてありますので、露点温度は14.3度になります。それを信用すると >>2524 の計算式に当てはめれば、湿度が70%になれば結露が始まるようです。70%でしたら、湿度はやや高めかもしれません。

それよりももっと気になるのは、ガラス面に結露がなく窓枠部分に結露があることですね。どういうメカニズムか興味があります。

https://www.asunaro-studio.com/blog/sekio/2017/01/5706/
こちらの方は横浜市ですが、各サッシに結露が発生しています。アルミ樹脂複合サッシ(APW310)で、窓枠に結露は控えめ、LOW-Eガラスにも結露がうっすらの状態。結露はこんな感じみたいです。この環境なら、樹脂サッシ(APW330・アルミスペーサー)でも結露は出るようなので、 >>2531 さん引用の環境なら、樹脂サッシトリプルガラス(APW430)ぐらいの検討が必要かなという気がします。
2534: 戸建て検討中さん　
[2019-10-15 08:06:38]
特に樹脂アルミサッシだと、熱貫流率は窓のサイズによって大きく変わるんです
当たり前ですが、アルミ部分が一番冷える
サッシやスペーサー部分ですね

ガラス部分は熱を伝えにくいので、全体に占めるアルミの割合が小さければ小さい程良くなる
なので、カタログの値みて、「樹脂サッシと余り差ない」と喜んでいると、実際は痛い目見るわけです

これは建築の先生も記事で言っていることです。
2535: 戸建て検討中さん　
[2019-10-15 08:23:26]
「スペーサーの材質程度で、本当に結露が減るのか？」に対して
こんな実験結果があります。

＜室外温度0℃、室内温度20℃、湿度50%＞というよくありそうな環境下において、窓の窓枠側の温度を測った実験です。その結果、アルミスペーサーの場合の、ガラス（窓枠側）の表面温度は8～9℃。樹脂スペーサーの場合は、11～12℃くらいになりました。

温度差はわずか3℃ですが、この3℃が大きな差です。＜室内温度20℃、湿度50%＞の環境では、窓の表面温度が約9℃を下回ると結露が始まりますので、ちょうど結露するかしないかの瀬戸際の3℃です。

つまり、＜室内温度20℃、室外温度0℃、湿度50%＞というよくありそうな冬の環境では、アルミスペーサーなら結露し、樹脂スペーサーなら結露しない可能性が高いと言えます。たかが3℃、されど3℃ですね。
https://good-things-committee.com/column/828
2536: 戸建て検討中さん　
[2019-10-15 08:36:22]
松尾先生が結露するハウスメーカーと結露しないハウスメーカーを数値でまとめているのは、これから家を買いたい人は見ておいた方がいい
知ってて買うならいいよ

知らないで買うのはダメ

https://dodomakase.com/%E3%80%90house-makers-story3%E3%80%9120180601/2...
2537: 戸建て検討中さん　
[2019-10-15 08:49:34]
https://www.kokage.org/blog/logId/11266/

全館空調の費用よりもサッシ変えた方が良い
少なくとも、他国では違法と言われているレベルの樹脂アルミサッシは脱した方がいい

費用もサッシの方が全然安いし、メンテナンスコストも維持コストもかからない

今時、普通のエアコンでも、運転を生活スタイルに連動させる機能があるのは多数あるので、
部屋に入った時や帰った時暖かい、ぐらいのニーズなら普通に叶えることができる

高断熱高気密でリビング階段にしていれば、リビングのエアコン１台で廊下や洗面の場所まで暖かい

2538: はぐみユーザー　
[2019-10-15 22:43:18]
>>2537 さん

書き忘れたのですが、うちは準防火地域なんです。そうなると、樹脂サッシだけどアルミスペーサーのAPW330か、樹脂アルミ複合サッシだけど樹脂スペーサーのサーモスXの2択になってしまうのですが、どうすればいいのでしょうかね。

そもそも、皆さんの仰るような結露に見舞われたことがないので、テストのしようがないのですが、ここまでたくさんの結露画像を見せつけられると、私の結露知らずの状態が凄くラッキーな気がしました。
2539: 匿名さん　
[2019-10-16 13:04:18]
＞結露に見舞われたことがない
湿度に鈍感で加湿しなければ結露は防げる。
ケチなら室温は低めで結露しない。
2540: はぐみユーザー　
[2019-10-16 21:34:33]
>>2539 さん

ケチと結露しないことの相関関係が不明ですが、加湿しないのが結露が防げるのは、間違いないですね。窓を替える以外の手段で結露を防ぐ方法は、他にいくつかあると思います。

樹脂サッシで樹脂スペーサーの窓に気持ちが傾くのもわかりますが、防火地域や準防火地域に住んでいるひとは、私の他にもかなりの割合でいらっしゃると思います。そんな方はどうすればいいのでしょうかね。
2541: 戸建て検討中さん　
[2019-10-17 01:29:53]
https://ameblo.jp/hanahanahappy118/entry-12395637907.html

というか、スマートエアーズ夏に結露してますね・・・この人結構最近に建てたのに
2542: e戸建てファンさん　
[2019-10-17 08:02:10]
>>2541 戸建て検討中さん

こっちの書き込みを見ると、一応の解決を見たようですね。よかった。
https://ameblo.jp/hanahanahappy118/entry-12428851905.html
2543: 心配症です　
[2019-10-17 08:13:22]
ただ今トヨタホーム で建築中のものです。

ルーフィングを施工してから1ヶ月ほど経つのですが、まだ瓦葺きをしていません。
愛知県内に建築中ですが、この一ヶ月の間に台風を2度もこの状態で過ごしています。

ルーフィングのメーカー曰く、ルーフィングやったらなるべく早く瓦等施工した方がいいとのことです。
いつまでに瓦葺きすべき等ルールがあれば教えていただきたいです。
また、指定しない場合のルーフィングのメーカーも教えていただければと思います。
長文失礼しました。
2544: 戸建て検討中さん　
[2019-10-18 00:06:57]
トヨタホームは、他の全館空調がない鉄骨メーカーとの差別化のために、全館空調強引に進めるところあるのが好きでない。
顧客のニーズではなくて、結論ありきで家作りを提案してくる

海外駐在していた時に木製サッシ・全館空調（方式は日本と違うが）ある家に住んでいたことあって、温度差がないのは確かに便利。でも、絶対化というとそうでもない。
転勤も多いため、日本でも借り上げの一軒家も何度か借りたことがあるが、全館空調よりも断熱材・サッシの方が重要と感じた。


大手ＨＭ・全館空調なし・樹脂アルミの平気的なグラスウール（断熱気密普通）　→　比較的温暖な地域でも冬の朝、寒い。朝布布団から出たくなく、生活に支障が出る。　

全館空調なし・断熱気密性に力を入れている大手ＨＭ　→　ＬＤＫのエアコンで洗面・風呂・トイレ・階段も多少温度差はあるが、十分暖かい。夜にエアコン消しても、朝までその温度がある程度残っていて、朝も寒いと感じるレベルではない。

木製サッシ（一条工務店レベルが当たり前の国）・全館空調あり（海外）→　家や会社の中は、暖かすぎて、服装は年中いつも大差ない。冬は外に出るときに分厚いジャンパーを着る


今時のエアコンは、外出先からの制御可能、事前に決めた温度や時刻に基づいた自動空調制御もできるし、空気清浄機能もある。機能面・性能面で見ると、そう大差ない。

ただ、デザイン性。これは全館空調は優れている。このため、輸入住宅仕様やデザイナー住宅ではデザインのために勧められる。
デザインにこだわるなら、全館空調は普通のエアコンより優れていると言っていい。

ただ、トヨタホームは、設計の自由度は低く、デザインに優れた家ではないので、あってないんだよね。
2545: はぐみユーザー　
[2019-10-18 05:58:39]
>>2543 さん

私の時にも瓦を葺くのに2週間ぐらい期間が空いた気がします。
1ヶ月程度経過しているのに進んでいないなら、全体の進捗にも影響が出ているのでは？と思います。完成予定日に変更がないかを含めて、営業さんや設計士さん現場監督さんなどに尋ねてみたらどうでしょうか。
2546: 心配症です　
[2019-10-19 00:22:14]
>>2545 はぐみユーザーさん
ありがとうございます。
工程表からずれてるので再度工程表作成してもらうよう依頼しました。
にしても初めて家を建てるのですが、仕事がお粗末に感じること多いですね。
トヨタホーム だから大丈夫かと思ってましたが、トヨタの現場代理人は棟上げ？の時ぐらいしか来ず、施工管理しっかりしてるのか気になりますね。
2547: はぐみユーザー　
[2019-10-19 08:03:07]
>>2546 さん

現場監督さんのことなら、毎日現場に来たりしません。これはトヨタホームだけの話ではなくて、実家が35年前に工務店で建てたときも同様でしたので、そういうものだと思うしかないかも。

そのかわりスケジュール管理は、随時行われていると思います。いろいろな業者が出入りすると思いますが、日程が遅れれば後の工程に関わる業者にそれを早く知らせておかないと、トヨタホームが怒られるだけではなく、余分な人件費がかかるかもしれませんから。

むしろスケジュール管理が厳密だから、業者が時々夜まで作業しているケースがあるみたいですが、そうやって次の工程に迷惑がかからないようにしているといえなくもなく。こういうのを確認すると、家づくりって出入り業者の総合力で決まりますね。その総合力で完成させるものを、できるだけ工場生産で品質を安定させるトヨタホームの工法は、ある意味合理的ではあります。
2548: e戸建てファンさん　
[2019-10-19 22:59:04]
単なる現場軽視。売りが弱点。
車のディラーじゃないんだよ。
2549: はぐみユーザー　
[2019-10-20 03:30:30]
>>2548 さんの「現場軽視」の言葉で思い出したことがあったので、とりあえず書いてみようと思います。

いま住んでいる家は、前住んでいた賃貸マンションから近く、通勤の行き帰りにその前を通れるような位置関係にあります。平日は朝と晩ではありますが、進捗が確認できました。ただ、土日に建築現場を見に行くこともしませんでしたし、現場監督さんからの中間報告で招かれたときにしか、中を拝見していません。

建築現場は、現場監督さんが現場を回しているわけではなく、現場に集まる職人さんで回っています。ケースバイケースと思いますが、職人さんのほうが現場監督さんよりも強いことが多いらしく、職人さんをうまく鼓舞することが現場監督さんの仕事のひとつともいえなくもないと思います。

私も職人さんに向かってなにか文句をつけるとか、そういうことをしませんでした。文句を言う相手は、営業さんと決めていました。職人さんに文句を言っても全体を指揮しているわけではないので意味がありませんし、変に急かしたり関係が壊れて変な仕事をしてもらっても困るので、職人さんにはいい顔をしていました。

急かすと何もいいことがないのは、私の生業でも明らかですし、1ヶ月2ヶ月遅れたところで、その後に何十年も住むことを考えれば大したことはありません。施主としてクオリティ重視で職人さんにすべてお任せしてしまうのも、現場主義ということではないかと思います。

※ちなみに私の場合は、当初予定より5週間遅れて完成しました。
2550: 検討者さん　
[2019-10-20 08:02:29]
トヨタホームのカタログから選ぶと、クソ高いのですが、施主支給は皆さんどれくらいしてますか？
物によっては工事費込みのリフォーム会社のチラシの倍以上するものも。。、
2551: 匿名さん　
[2019-10-20 10:22:31]
<<2549さん、

建築時期がいつかは分かりませんが、増税前のラッシュとかですと特に現場も混み合いますから、施主がじっくりゆっくり丁寧に施工して欲しいと思ってもスケジュールがタイトで次々と現場を組まれてしまうから、実際には無理だと思いますけどね。
2552: はぐみユーザー　
[2019-10-20 13:04:19]
>>2551 さん

書き方が不明確ですみません。遅れが出ている状態で無理に急かすよりは、適正な時間をかけてミスなく作業してね、という意味でした。
2553: 検討者さん　
[2019-10-21 13:13:32]
契約後は大して値段変わらないよと案内された方いますか？
キッチンとかの水回り設備のグレードアップって、値段がかなり変わるのに、水回りの案内もしてない段階で契約の話されたのですが、当たった営業が悪かったのでしょうか？？
それとも、トヨタホーム だと普通ですか？
2554: 名無しさん　
[2019-10-21 13:43:21]
>>2553 検討者さん
契約前に水回り等細かく希望の物を入れてもらった見積りをもらって納得して契約しました。必ずどの設備が入っていてそれが希望の物なのか納得してからの契約のがいいです。もしそういう案内なしで契約を急がされているのであれば当たった営業さんが悪い気がします、、。
2555: 検討者さん　
[2019-10-21 19:27:03]
やはり、そうですか。。。建築条件付きで足下見られた気がします
他のメーカーだと、水回りとか見てもらっていますと言ってくれたので。。。
2556: 検討者さん　
[2019-10-22 07:36:42]
>>2554 名無しさん
グレードアップはいくらぐらいですか？
リクシルだと、リフォーム会社だと、工事費込みでも定価の５ー6割で提供しているので、リクシルは値引きありきの値段だと思いますが、どれくらい値引きあるのでしょうか？
2557: 名無しさん　
[2019-10-22 09:39:02]
>>2556 検討者さん
グレードアップがとのくらいかというのがよくわかりませんが、リクシル製品はトヨタホームのカタログ内の洗面台しか選んでいないので
わかりません。キッチンはグラフテクト、お風呂はパナソニックを選びましたので。参加にならずにすみません。
2558: 通りがかりさん　
[2019-10-22 19:58:04]
>>2525
インドネシアかシンガポールか忘れたが30代の同じ奴ずっと駐在で使ってるからって噂で聞いたけど、仕事かそいつ自身が評判悪いのか不明。トヨタやグループ企業に噂回って騒いでるんだろうが国内頑張った方がいいと思う。
2559: はぐみユーザー　
[2019-10-22 21:41:34]
エクステリア部分で結果的に施主支給の形態になってしまったのですが、それでも工事に間に合うように物を調達したり、それについて追加の打合せをしたり、割と面倒だった記憶があります。拘りなどで、どうしてもその設備を取り付けたいなどの理由があれば、その面倒もいい思い出なのですが、金額面の削減のための施主支給なら、面倒さで賄えるかどうかは個人的には微妙かなと感じます。

施主支給をテーマにした動画を見つけましたが、こちらにもあるように、納期についてはかなり気を遣いました。早めに用意しておいて、「いつでも都合の良いタイミングで工事よろしく」の形にしていました。
https://youtu.be/hlxTCCXUyoA
2560: 住みたくない。　
[2019-10-23 01:03:18]
エスパシオで下屋があり、ベランダ様の屋根が外壁と接続してあります。しかし水きりが無いため、雨漏りが下の天井に落ちてしまう施工ですがこの様な、シーリングでふさいで、水のでぐちがなくても、設計、施工に何も問題無いのでしょうか？現実、鉄骨が錆びました。
ご存知の方にお尋ねいたします。
2561: はぐみユーザー　
[2019-10-23 06:34:47]
>>2560 さん

以前に書いた回答があったなと思ったので、再掲しておきます。

-----
私が勉強した範囲内の話なので、間違っているかもしれませんが…。

構造体がさびる原因の多くは壁内結露で、そもそも雨漏りでさびるのは、あまり聞かない話ではあります。

壁内結露でさびるのは、継続的に一定の場所に水分が滞留し続けるからですが、今はどのメーカーでも壁内結露を防ぐ方法が施されているので、昔ほど壁内接路がいわれることはなくなりました。

また、雨漏りで壁内に侵入しても、通常そういう水分の侵入の多くは、一定の時間内に水分が抜けてしまいますので、仰るようなカチオン塗装で防ぐことができます。

さびについては、極論でいえば内部に腐食が進まなければいいので、わざと表面にさびをつけて、酸素と鉄を分断する考え方もあります。

京都府鉄構工業協同組合
http://ktkk.jp/mame1.html
2562: 通りがかりさん　
[2019-10-24 20:34:50]
トヨタホームを建て11年後、増改築しました。その後2013年台風で屋根破風板が損傷修理。現在、屋根?壁の塗装中、この際六年前の修復に不備があることが判明。トヨタホーム東京に状況の点検を依頼しました。その結果、当時の修復に異常があったにも拘らず、わが社に責任はないと言い渡され、腹立たしくてなりません
2563: 川崎市麻生区の住人　
[2019-10-24 20:45:20]
トヨタホームには、裏切られました。屋根修復に難があったにも拘らず、当時の工法では問題ないと、一蹴。誠意のなさにあきれ果てました。此れから建てられる方は、他のメーカーにされるべきかと、考えます。
2564: 匿名さん　
[2019-10-24 21:44:33]
カチオンに価値なし

既出だと思うが、再度掲載。
http://jisakuyukadan.jugem.jp/?eid=10

はぐみは相変わらずか...

2565: 通りがかりさん　
[2019-10-25 06:14:16]
>>2562
>>2563

「財団法人 住宅リフォーム・紛争処理支援センター」というものがありますので、ご紹介します。ご検討ください。

http://www.chord.or.jp/index.php

2566: 通りがかりさん　
[2019-10-25 10:06:07]
こんなところもありました。

第三者住宅検査・欠陥調査
https://www.ie-kensa.com/

ほかにもあると思うので、グーグル検索してみてください。
2567: はぐみユーザー　
[2019-10-26 09:50:32]
>>2566 さん

欠陥に取り組む会社が小幡にあるのは、有益な情報でした。ありがとうございます。
欠陥か否かの判定から、裁判に向けての証拠を揃えてくれたりなど、精力的に取り組んでもらえる印象があるので、 >>2562 さんと >>2563 さん向けと私も思いました。

現状、私は特に困っておりませんので不要ではありますが、今後の参考にしたいと思います。
2568: 住みたくない。　
[2019-10-26 15:31:17]
>>2561 はぐみユーザーさん

錆について、教えて頂き有り難うございました。
色々とご存知の方ですので先の質問の水きりですが、どのようにお考えでしようか？
シール工事に二次防水するとか、何かないと受け入れられなくて困っています。
錆については、入った雨がたまった水に、梁が長い間浸かっていたのが原因です。湿気や結露もあったと思います。
2569: はぐみユーザー　
[2019-10-26 20:42:27]
>>2568 さん

私はトヨタホームのユーザーでしかないので、建築が専門分野ではありません。興味を持った範囲で、自力で情報を集めているにすぎません。詳細は信用できる専門家に直接相談された方がいいと思っています。

> シール工事に二次防水するとか、何かないと受け入れられなくて困っています。

誰が「受け入れられない」と言っているのかわかりませんが、家が既に自身の持ち物になっているなら、好きに手を入れればよいのではないでしょうか。トヨタホームは「保証が」と言うかもしれませんが、仮にトヨタホームが信用できなくなっているのであれば、保証があろうがなかろうが同じことです。
2570: 通りがかりさん　
[2019-10-27 06:52:15]
Yahoo知恵袋の住宅できいてみたら？
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/category/2078297940/question/list
2571: 戸建て検討中さん　
[2019-10-27 11:10:23]
まず客観的に６年前の修繕に対して過失があることを証明しましょう
そして、その証明をもって、訴訟を辞さないことを伝えて、賠償するように請求しましょう。
それでも、理不尽な対応してくるようなら、訴訟を行っていきましょう。
過失があったという第三者の客観的な評価があっても対応してくれなかったという事実を全面に押し出せば、向こうも新規顧客に対する影響を考えて、和解を勝ち取れる可能性も出てきます

時効もあるので、早く動いた方がいいです。
2572: 口コミ知りたいさん　
[2019-10-28 22:23:22]
トヨタホームに住んでる営業さんから買わなきゃ。他社の家に住んでて信用出来るかな。
2573: 名無しさん　
[2019-10-30 11:55:19]
>>2572 口コミ知りたいさん
売れなくて自分の家を建てた営業さん
確かに信用できるかもしれないが、
すぐに辞めてそう
2574: 検討者さん　
[2019-10-30 12:22:41]
>>2573 名無しさん

ん？なんでそうなるの？ディベートしたいの？
成績よくても悪くても、自社の家に住まない人は信用出来ないかな。
2575: 戸建て検討中さん　
[2019-11-03 00:08:43]
すいません、大至急、教えてください。
すぐ気づけなかった、無知な自分が本当に愚かなのですが、トヨタホームの契約書をよく読んでいたら、添付の条項が入っていることに気付きました。

自分の身は自分で守るしかないですね。。。必死に読んだつもりですが、こういうネットに乗っていることも指摘できないなんて、もう、ど素人でバカにされていたんだろうなと心から自分が嫌になりました

何千万の買い物を安易に決めてしまった自分が悔しいです・・・

http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201410_10.pdf
? 一括下請の禁止
建築業界の悪しき慣行に、建築工事の一括下請（いわゆる「丸投げ」）が挙げられます。建築工
事を請負った元請け業者が、中間マージンだけとって、別業者に一括で工事を下請けさせるの
です。二次、三次と幾重にも下請けが行われることもあります。一括下請は実際の工事費の一
部が中間マージンで消えていくばかりでなく、注文者の希望が現場に伝わらない、責任感が希
薄化する、末端業者の利益が小さくなって手抜き工事を助長するなど、注文者にとって何のメ
リットもありません。建設業法22条１項＊２は、この一括下請を原則として禁止しています。と
ころが同条３項＊２では、元請負人（元請け業者）があらかじめ発注者の書面による承諾を得たと
きは一括下請できると規定しており、ほとんどの建築工事請負約款には、一括下請を承諾する
旨の文言が入っています。これで契約されてしまうため、一括下請原則禁止の法規制は骨抜き
になっています。もし契約書に一括下請を承諾する旨の条項が入っているときは、これを削除
するように求めるべきです。
すいません、大至急、教えてください。すぐ...
2576: 戸建て検討中さん　
[2019-11-03 00:11:30]
すいません、途中でした

教えてほしいことは、

１．雨漏りとかの記事を見かけると、２次下請け・３次下請けが原因の気がします。
注文者としては禁止したいです。
契約した後は、普通は無理ですよね？

参考までに知りたいのですが、契約前でこの条項を削除した人はいますか？
（いなかったら、他もそうなんだとちょっと気休めになるかなと思っています）

２．この条項を入れたまま工事をした人はどうでしたか？
工事の人が毎回違うとか、トヨタホーム知らねって感じだったりする人はいましたか？
2577: 戸建て検討中さん　
[2019-11-03 00:13:50]
あと、教えてほしいのは、皆さんが契約書をもらった際には、「一括下請の承諾」の説明はありましたか？
あったとしても、業界の悪しき慣習を禁止するという法律の説明はなかったですよね？それともありましたか？

営業が悪かったのか、トヨタホーム全体の傾向なのか知りたく・・・
2578: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-03 06:45:24]
下請けはあまり関係ない、大丈夫。私も勝手な書面ばかりでしたがサインしなきゃ進まなくしました。説明なかったけどサインしたけどこれおかしい、これ責任もありますからよろしくなど、書式しました。

ちなみに発注者の承諾に定められた様式はありません。あらかじめ契約約款等に盛り込んでおくような方式ではトラブルになる場合がある。説明出来ない営業がいるから。施工管理とか資格取れば良いだけなんだけどプラモデル売ってるような営業だけだから。発注者の承諾の意思表示が明確に確認できる別書面とすることが望ましいんです。
最初から発注者の書面による承諾を得て一括下請に付した場合においても、一括下請負の禁止が解除されるだけですので、元請負人としての工事現場への技術者の配置等、建設業法のその他の規定により求められるものは必要です。
責任は元請けだから大丈夫。
説明を聞いて無かった事を本社に伝えて、謝罪として本部から現場代理人を派遣させて毎日写真を撮らせましょう。
嫌なら資格を出してるお国にクレーム入れたらいい。
2579: 通りすがりさん　
[2019-11-03 08:00:00]
>>2577 戸建て検討中さん

建築関連の仕事している者です。
それはどのハウスメーカーでも普通です。
大手ハウスメーカーであればほぼ全てそうなると思います。
自社販売自社施工なんてしている大手ハウスメーカーは聞いたことはありませんね。
少なからず施工は協力会社かグループ会社の建設部門になります。
トヨタホームの場合は鉄骨なので尚更です。
下請契約の標記も建築業の許可票などと共に現場に掲示されると思います。

元請現場管理　トヨタホーム
建物工事　トヨタ建設
内装工事　トヨタ内装
建具工事　トヨタ大工
水道工事　トヨタ設備
外構工事　トヨタ左官
の様な感じです。

大手ハウスメーカーの現場見て来れば判りますし公共工事でも分野毎に当たり前に下請入れます。
スレ主さんの言っている下請とは全然違います。
建設業で禁止している下請の丸投げは

元請　トヨタホーム
下請　ミサワホーム
孫請　パナソニックホームズ
施工　◯◯大工
などと言った事が禁止されています。
ちょっと大袈裟に騒ぎ過ぎじゃないですか？
そんな事をハウスメーカーに言うとおかしな人と思われても仕方ないですよ。
もう言っちゃったならずっとその様な人と思われても仕方ないです。
2580: 戸建て検討中さん　
[2019-11-03 11:48:38]
https://www.kkr.mlit.go.jp/kensei/kensetsu/oshiraseichiran/qgl8vl00000...

しかし、国土交通省の通達を完全に骨抜きにしているんですよね？
Ｈ２８とかなり最近の通達ですが・・・依頼する下請けのリストを見せて、承諾するという形にすればいいのではないでしょうか？

極端な話、福島の原発で5次下請けで時給800円で働かせる構造を容認する契約書にしていることについて、企業としてのモラルを疑いました。

ちなみに、他のＨＭが一括下請け承諾をしていることを示すサイトとかありますか？
色々と調べたら、工務店レベルでは、一括下請けをしっかりを守って品質を大事にしてますといっているところや、大手でも削除してもらいましたというのが見つかったので、みんながやっているから国土交通省の通達を骨抜きにするというのは違う気がします。
2581: 戸建て検討中さん　
[2019-11-03 11:50:52]
あと、トヨタホームの契約書を見ると、国土交通省が推奨してる標準のひな型よりも20個ぐらい条項が少ないです

http://www.qsr.mlit.go.jp/nyusatu_joho/for_participant/keiyakusyo/inde...

しっかりと説明しているなら、いいですが、そういう説明あった方いますか？それがないと、
「素人は官公庁が標準とする契約書から条項を抜いてもわからない」
と思っているのかなと感じてしまいます。
2582: 戸建て検討中さん　
[2019-11-03 12:01:34]
もちろん、しっかりと品質管理とかしているならいいですが、どこの業者が施工するかという話があった際に、営業は即答できずに、「調べてきます」という回答でした。
トヨタホームと同じ会場でモデルハウスを出しているところで、自社大工を売りにしているところとか、地元で比較的高級路線の自社施工をしている工務店もあったので、そっちにすればよかったです。

結構な会社が似たことやっているかもしれませんが、全ての会社が同じことやっているとは、私は思いません。
そうなった場合に、しっかりと説明しているか否かは、会社に対する信用イメージがかわります。

例えば、一括下請負の懸念として以下のような説明がされているわけで、国としても、契約書で事前承諾とかなければ、ＮＧとしているわけです。国が改訂した趣旨をしっかり説明しない企業。どうかなと思います。

実際、上でも、水漏れとか問題になっているわけですからね。
正直、こういう国の通達を契約書で骨抜きにしている企業が誠実に対応するだろうか、そう心配します（対応していないという書き込みもありますから）。

http://www.ijs-iezukuri.com/trouble/jirei/979/
契約をした工務店が一括下請負（丸投げ）を行っている典型的な事例です。
一括下請負（丸投げ）は建設業法で禁じられています。
一括下請負（丸投げ）は「中間搾取、工事の質の低下、施工責任の不明確化」を招きます。したがって、法律で固く禁じられています。
一括下請負の工事はコスト高となっています。
一括下請負は工事の質がかなり悪くなっています。
一括下請負は施工責任が不明確となっています。
一括下請負（丸投げ）をしている工務店との契約は即刻解除するべきです
2583: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-03 12:13:32]
説明と承諾は必要ですよ。だからわざわざ約款に書かれてる。
トヨタ関連だろうが会社違えば下請。そもそも関連会社？
下請け禁止ではないです。ですか、どこでもやってるからじゃなく、説明も必要。怠って不安にした営業のレベルの低さ。怒っても全然大袈裟じゃない、法律に大袈裟ってある？
何言っちゃてるだかね。

トヨタは工事品質だからってのが、現場を軽くみてる感あるな、雨漏りなんてまさにレベル低い話。さっきの書き込みもまさにだな。
工場内での品質は一流なのに、トヨタホーム◯◯に移るとな。
2584: 戸建て検討中さん　
[2019-11-03 12:26:25]
危険負担の問題も、損害を受けた場合は、注文者負担となっています。
他社さんだと、受注者負担になっていました。
全社がこうなっている条項ではないです。

近自然災害が多い中、安心できる条項ではないです。
こういうのをしっかり説明しているのなら、別にいいです。。。

他の方はしっかりと説明を受けたのでしょうか？
危険負担の問題も、損害を受けた場合は、注...
2585: 通りがかりさん　
[2019-11-03 12:34:15]
雨漏りやらグレーな契約書やら、ひどいですね。
2586: 口コミ知りたいさん　　
[2019-11-03 12:47:24]
他にも大事なところがあるので、契約書が全てではないですが、他にも良さそうなところがあるといった場合には、
こういうのも大事な要素だと思います。

何社か並べると、基本的な企業姿勢が垣間見れるというか・・・利益追求視点では、むしろ、トヨタホームはしっかりとしていると思いいます。
2587: 口コミ知りたいさん　　
[2019-11-03 12:50:22]
聞いた感じでは、トヨタなんたらではありませんでした。

そんなわかりやすい名前でしたら、安心しますよ
2588: 戸建て検討中さん　
[2019-11-03 12:55:39]
業界外だが、仕事を外注しているけど、外注先が業務過多のため、更に外に投げるケースがあるが、2次の段階ですら、投げられた仕事は品質は経験則上、悪い
文句言ったこともある

業務過多だからという理由もわかるが、その２次外注という不用意な仕事で人件費が抜かれているので、やっぱり品質は悪くなると思う。

トヨタホームが自社ですべて完結できないのは理解するので、外に投げるのはいい。
しかし、無制限な2次・3次は辞めてほしい

工期が間に合いませんとなると、どんどんと外に流れられるのは目に見えている。

オリンピックや消費税駆け込み前で人手不足なのだから、特に、今の時期は心配。
2589: e戸建てファンさん　
[2019-11-03 13:07:03]
>>2584 戸建て検討中さん
>他社さんだと、受注者負担になっていました。

以下のページによると、注文住宅は注文者負担、建売だと売主負担が多いみたいですね。
http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/kandokoro-02.htm

注文住宅で売主負担は少数派のようですので、貴重な存在と思います。
2590: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-03 13:21:49]
仮設から予備日まで工程管理は元請けの管理。
何社入れようが関係ない。

クリティカルパス

2591: 検討者さん　
[2019-11-03 14:42:51]
関係あるから、国が規制したのだけどね

並列に何社も関与するだけならいいけど、直列に何社も中抜きされたら、最後の会社は、予算がギリギリになり、安い人材を使わざるをえず、低品質になるのは間違いない
2592: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-03 17:31:47]
>>2591 検討者さん
直列禁止なんて規制どこにありますか？
具体的に何項か教えてください
2593: 匿名さん　
[2019-11-03 18:44:24]
>>2592 口コミ知りたいさん

建設業法において施工体制台帳という物があります。適切に支払いが行われているかを発注者が確認するための物です。
残念ながら一般住宅は金額が少ないため対象とはなりませんが、確認するシステムは法律上あります。
仰られてるように直列に二次、三次と下請けする事は禁止はされていませんが、注文書や注文請書、基本契約書等は必要となります。
一般住宅の場合は一人親方が多いので、少し契約形態が変わったりしますが。

戸建てで重層下請けは殆ど無いと思いますよ。
2594: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-03 18:48:20]
>>2593 匿名さん
うそはよくない。

主張が無効化しますよ、ただそれだけ。
2595: 匿名さん　
[2019-11-03 18:50:47]
>>2594 口コミ知りたいさん

前段の方と私は別人ですが、何か嘘がありますか？特段変わったことは書いてないと思いますが。
2596: 匿名さん　
[2019-11-03 21:06:07]
2593です。
一括下請負の定義が間違っていませんか？実質的関与が無い場合は問題ですが、設計をしていれば丸投げにはならないんです。
元請け→一次会社が1社でもこの場合は丸投げにはなりません。
極端な話しですが、プラント建設等はその最たる例です。プラントメーカーが受注して施工する場合、設計のみで施工は自ら行いません。。金額により常駐専任の義務が無いので現場に常駐しませんし、適宜見に来れば何も法的には問題ありません。
当然工程や品質、安全衛生に関する物は管理する義務は無くなりませんが。
残念ながらこれが現実です。
2597: 通りすがりさん　
[2019-11-03 21:40:49]
>>2587 口コミ知りたいさん

わかり易い例えで書いただけですよ。
なら大手中の大手ハウスメーカー積水ハウスとセキスイハイムの建設中の現場見て来なよ。
各種施工下請会社の名前に直営会社の名前無いから。
そんな事言ってたら地域の零細企業ハウスメーカーでも無理ですよ。
自社施工と言っても躯体だけで設備や左官は必ず下請になるから。
貴方は全く建設業の事を判ってない。
完全におかしな人扱いになりますよ。
素人でもわかりやすく説明しましょう。
これで理解出来ずにまだハウスメーカーに不審が残るなら解約した方が良い。

先ず元請となるトヨタホームが施主から家の注文を貰う。
トヨタホームはあくまで家を工場で作って供給する会社であって施工する会社ではない。
それはハイムも同じ。
家を建てる建設地の地盤が大丈夫か調査する。
この時点で下請の地盤調査会社が入る。
地盤改良が必要な場合、新たな下請の地盤改良会社が入る。
更に盛り土や切土が必要な場合はまた下請の土木会社が入る。
次にまた下請の基礎屋が入りまた下請の鉄筋屋が配筋する。
基礎が完成したら下請の棟上する業種が入る。
棟上が終わったら下請の内装大工、下請の設備屋、下請の左官屋が入る。
上記の様に元請のトヨタホームが大元となり円滑に家を建てる為に各分野の専門協力会社を使って家を完成させます。
ハウスメーカーやその辺の工務店でも全てを自社施工するのは絶対無理です。
各々専門業種で許可も認定も殆ど必要です。
車のトヨタだってそうです。
部品から何から何まで専門の下請業者で成り立ってます。
貴方が言っているのはトヨタの車を新車で買ったのにトヨタが作ったタイヤを使って無いと言っているのと一緒。
貴方は下請と丸投げの違いが全く判ってないない。
それでも不満なら契約破棄して完全に全て自社施工のハウスメーカーを探した方が良いですよ。
一生見つからないと思いますけど。
2598: 通りすがりさん　
[2019-11-03 21:49:01]
ってかトヨタホームを擁護する訳じゃないけどどこに丸投げして中抜きされているの？
それを先にちゃんと提示しなきゃ。
本当にダメな中抜きは請求伝票だけ回して手数料取って何もしない事だよ。
貴方の言い分だと
元請トヨタホーム
1次下請トヨタ自動車
2次下請デンソー
3次下請でやっと本来施工する◯◯建設
の状態の事を言うんだよ。
2599: 匿名さん　
[2019-11-04 01:00:35]
他業種と建設を同じ括りで例える人は何も知らない。

下請けは別に問題ない。何社、直列でも並列でも。

説明義務はある。元請け責任はある。専任だろうが常駐だろうが責任はある。
それを軽視している風潮がある。

工場品質を売りにして、現場品質管理が甘く雨漏り。

営業が施工管理くらい取れ、二級もうすぐしけんたよ
2601: 匿名さん　
[2019-11-04 01:12:35]
>>2597 通りすがりさん

上記の様に元請のトヨタホームが大元となり円滑に家を建てる為に各分野の専門協力会社を使って家を完成させます。

雨漏りしてるから、円滑が出来てないのね。

だから専門会社に丸投げしないで、専門知識を身につけて、全てを責任を持って管理するの。

そんな気すらないでしょ
2602: 匿名さん　
[2019-11-04 01:26:18]
工場品質重視＝現場品質軽視
結果、よく出来たプラモデルを、素人が組み立てる感じ。雨漏りは組み付けの最たるもの。

びっくりするよ、雰囲気やコンセプトだけで、施工知識ゼロ。材料は語れるけどね。

メーカー転売材料品は資料に盛り込んでいいのでそれは語れるみたいね。現場作業はほぼダメね。
責任の本質はどこへ？
2603: 通りすがりさん　
[2019-11-04 06:29:59]
>>2602 匿名さん
雨漏りはどの様な理由でも元請のトヨタホームに有ります。
現場の組立て施工会社は地域によって決まった施工会社しか出来ない様になっていると思うので施工は慣れている筈ですし施工が原因で雨漏りの場合は元請から何かしらペナルティが有る筈なのでもしかしたから施工ではなく躯体自体の問題かも知れませんよ。
2604: はぐみユーザー　
[2019-11-04 08:36:19]
>>2602 さん
> 雨漏りはどの様な理由でも元請のトヨタホームに有ります。

「責任がトヨタホームにある」と仰ったと解釈しましたが、大事なことなので補足申し上げます。
「どの様な理由でも」ではなく、自然災害による損傷の場合は、火災保険で直しましょう。
https://amamori-seikatsukyukyusya.com/information/post-147/
2605: 通りがかりさん　
[2019-11-04 09:48:18]
>>2603 通りすがりさん

親会社から部材を仕入れたとしても、元請けは元請け。家を買う側からしたら関係ない。身内のペナルティとか勝手にやってくれって話ですよ。それが法律。
2606: 通りがかりさん　
[2019-11-04 09:52:23]
>>2604 はぐみユーザーさん

それはHMが天災だと証明する必要がある。その説明責任もHMであり、オーナーはまずHMに請求すればいい。
2607: はぐみユーザー　
[2019-11-04 10:34:43]
>>2606 さん

半分正解ですが、ハウスメーカーが「天災でない」といえば天災でなくなるわけではありませんので、念のため。
2608: 検討者さん　
[2019-11-04 21:48:12]
新築で雨漏りしているという投稿未だにあるんだけど、今年の歴史的な台風は、保証の対象外ですか？
新築で雨漏りしているという投稿未だにある...
2609: 検討者さん　
[2019-11-05 08:09:16]
雨漏りしたら家の内部カビだらけで、健康に悪すぎる
中古で売り捌くのが吉だな

ところでトヨタホーム物件の売却、他のハウスメーカーに比べてかなり多いのだけど。。。いくら愛知とはいえ。。。

自分の地域だと、ダイワハウス、住友林業、住友不動産、パナホーム 、スェーデンハウス、一条工務店、これら全て合わせたのと同じくらい
2610: 職人さん　
[2019-11-05 22:35:42]
やまは：トヨタホームでの対応は最悪も愛悪も最悪：やらないほうがいい。絶対に・・・。
2611: トヨタホームに住んでます　
[2019-11-06 03:51:49]
空き巣に入られました。現場検証が終わって、さっき警察が帰ったところ。気が付いたの12時過ぎてたので、こんな時間になってしまいました。数万円盗られました。。。

侵入経路は勝手口です。サムターンのキーを外してなかったのが失敗でした。トヨタホームに住んでる人ならこれで何がおこったかわかってくれると思います。プロにかかれば簡単なんだそうです。ご注意ください。
2612: はぐみユーザー　
[2019-11-06 22:30:07]
https://youtu.be/u-eWe6-Zuxo

「トヨタホーム6秒チャレンジ」だそうです。思わず笑っちゃいました。
2613: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-06 22:54:48]
>>2612 はぐみユーザーさん

あなたは関係者ですか。
直接だけでなく、例えば
トヨタホームのコンサル会社と付き合いがある、webマーケティング会社など、仕事の関節関係はありませんか？
ステマみたいなビジネスならハッキリしてください。

完全な一般人の意見が聞きたいので、分かりにくい立場で消費者に誤解がないようにお願いします。

はぐみオーナー以外、利益関係はないですね
台風と関係あるなら自然災害。
偶然台風の前後なら初期不良じゃない。
2614: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-06 22:56:47]
↑最後の2行は間違えです。申し訳ありません
2615: e戸建てファンさん　
[2019-11-06 23:32:11]
>>2613 口コミ知りたいさん

教養の無い人は、何を言ったかではなく誰が言ったかで判断する
https://setsuyaku.ceo/post/3358/%E6%95%99%E9%A4%8A%E3%81%AE%E7%84%A1%E...
2616: トヨタホームに住んでます　
[2019-11-07 02:24:40]
トヨタホーム営業さんに連絡したら、すぐに応急修理の業者さんを手配してくれました。応急修理はお昼過ぎに完了しました。一応これで安心です。

被害は火災保険が補償してくれるようですが、ドア修理の費用は出るが、交換の費用まではでないとか。

防犯ガラスは「割れにくい」だけで「割れない」わけではない、プロがやれば「簡単に割れる」んだそうです。くれぐれもご注意ください。サムターン対策はたいへん重要です。
2617: トヨタホームに住んでます　
[2019-11-08 00:35:06]
Youtube見たら防犯ガラス破壊動画はいっぱい乗っているので、写真乗っけることにします。ご注意ください。
サムターン回し対策、ご注意ください。
Youtube見たら防犯ガラス破壊動画は...
2618: 匿名さん　
[2019-11-10 16:57:20]
結局、壊そうとする人がいる限りは、何を設置しても同じかもしれないですが…
犯罪が起こりにくいような、そういう構造にして行ければいいのでしょうか

オープン外構とかだと、少なくとも家の表側は死角はできにくいので、
防犯的には良いのではないかと思う。それを想定していろいろと対策していかねばですね。
2619: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-10 17:59:30]
分譲とかパターン化されるから狙いやすいは有り得るよね。
2620: トヨタホームに住んでます　
[2019-11-10 22:20:46]
今回の事例は「サムターン回し開錠対策」さえしていれば、侵入は避けられました。残念。警察は「今日は近所で空き巣未遂がもう一軒あった」って言ってましたから、そこはガラス割られただけで済んだのでしょうね。。。

「セコムかけてなかったんですか？」とか言われてしまったので、調べてみたけど結構なお値段ですね～　ちょっとびっくり。
2621: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-10 23:41:23]
トヨタホームで契約した後に扉同士がかんしょうすると言われました。普通な事ですか？
2622: はぐみユーザー　
[2019-11-11 00:21:01]
>>2620 さん

気休め程度かもしれませんが、半年ほど前に、外からの入り口部分に監視カメラを設置しました。2万円ぐらいの安い物ですが、ダミーではなく記録も一応できるので、それなりに抑止力を期待しています。
2623: 戸建て検討中さん　
[2019-11-11 01:00:09]
大手ハウスメーカーの標準設備ってブログとかでほぼオープンだから、泥棒は得意な設備を狙って入りやすいだろうね
選択肢の幅が広いHMならいいけど、トヨタホームは、どうですか？？
玄関ドアとかメーカー変えられますか？
2624: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-11 03:39:15]
分譲は図面も出てるし、パターンも限られてるから。

量産品はなおさら。
2625: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-11 05:56:09]
注文住宅です。何の問題もないと言われました…
2626: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-11 05:58:34]
契約解除することにしました。違約金40万ってどうなんでしょうか？
2627: はぐみユーザー　
[2019-11-11 06:32:34]
>>2626 さん

自分の価値観の問題ですからね。
40万にそれだけの価値があると思うなら、私たちがとやかく言う話ではありません。
2628: 匿名さん　
[2019-11-11 12:49:21]
>>2626 口コミ知りたいさん

ダメ営業分値引きして貰えば。


2629: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-11 17:24:29]
>>2627 はぐみユーザーさん
価値観とかではないんですが。
ありがとうございます！
2630: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-11 17:26:56]
>>2628 匿名さん

トヨタホームの所長？店長？いわく、ドアが当たる事なんて、全く問題なく設計ミスではないと言われました。
ありがとうございます。
2631: 検討者さん　
[2019-11-12 13:09:16]
>>2630 口コミ知りたいさん
錯誤があるなら、違約金なしで解約できるよ
トヨタホームの説明が不十分なら、その点で攻めた方がいいよ
悪化しても、解約したらもう関係ない相手なんだし

そのドアが当たるというのがどの程度か、わからないけと、他の人に聞いても、嫌な家と感じる程度ならいける可能性あるよ


2632: 匿名さん　
[2019-11-12 16:26:54]
＞＞2626 口コミ知りたいさん
ドアが干渉する方と違いますよね？
契約解除ならまだ建ってないんですよね？
理由と進捗状況によりますよね。
向こうに責任があれば違約金なんてないですよ。
向こうの一方的な責任でなければ敷地調査、確認申請など進めば実費は請求されますよね。
2633: e戸建てファンさん　
[2019-11-12 18:25:31]
例えば、一般人の良い口コミだと思ったのに、関係者の良い評判で、嘘じゃないけど誤解されやすく、素人の判断を鈍らせたら？

2634: e戸建てファンさん　
[2019-11-13 13:54:25]
確かにいちいち他者のコメント拾うのに、関係者じゃないってハッキリ否定しないね、はぐみユーザ。

評判見て契約しようとしたけど、関係者ならガッカリなんで辞退したいって言うとタダじゃないかな。

40万なんて馬鹿げてる
2635: 戸建て検討中さん　
[2019-11-14 06:47:53]
契約履行の着手前だったら、手付金だけで解除できるよ
トヨタホームの契約書、契約締結後１週間だか２週間で解除できないとかふざけた条項入っていたけど

https://www.retpc.jp/archives/1646/
2636: 口コミ知りたいさん　
[2019-11-18 23:43:32]
次世代住宅ポイントの申請費用幾ら請求されましたか？
増税の売りと説明された際に申請費用の説明有りましたか？
2637: 匿名さん　
[2019-11-19 17:37:45]
トヨタホーム東京で32坪、スマートステージで契約しました。
まだ間取り打ち合わせ段階ですが、どの要望でも丁寧に聞いてくれ、構造上の難点があっても打開策を考えてくれ、満足しています。
2638: 匿名さん　
[2019-11-19 17:46:35]
メーターモジュールの話になってますけど、32坪で住友林業、ミサワにも間取り描いてもらったけど、LDKを18畳＋和室ありだと両方とも子供部屋は4.5畳ほどしか取れませんでした。
別に各部屋が狭いのは、メーターモジュールのせいではないと思います。
2639: 評判気になるさん　
[2019-11-20 00:47:43]
>>2638 匿名さん
同じ建坪の間取りなら廊下が広い分、メーターモジュールの方が小さくなるのは間違いないけど
土地の形的にメーターモジュールの方が広い家が建てられるケースもあるし、逆もあるけどね

自分は、ダイワにやってもらったら、廊下が減って良くなったよ
ダイワハウスは最初から設計が入って間取り提案するらしい
トヨタホームは如何にもな若い営業作った間取りで絶句した
余りに廊下多くて建売の方がマシなぐらい
2640: 評判気になるさん　
[2019-11-20 01:17:50]
>>2637 匿名さん

間取りも決まってない段階でなぜ契約したのですか？？
変更分の追加費用はほぼ従わざるを得ませんよ

2641: 通りがかりさん　
[2019-11-20 14:47:35]
>>2640 評判気になるさん
仕様や設備を追加し、窓が増えたりすれば、それにかかる費用については請求がありますが、間取りを変えること自体についての請求は、ありませんよ。
キャンペーンに当選しました。
2642: 通りがかりさん　
[2019-11-20 14:50:49]
>>2639 評判気になるさん
それは営業の質によりますね。
私は、担当の営業マンの間取りで満足してます。

2643: 通りがかりさん　
[2019-11-20 15:01:42]
>>2640 評判気になるさん
追記します。間取りは大筋で決まって契約しましたが、契約後にしか設計士出てこないし、契約後に変更したくなることもありますよね。色々案を出してくれて、助かってますよ。
2644: 評判気になるさん　
[2019-11-20 22:29:09]
普通は水回りなどのアウトプットが決まってから契約するものですけどね。。。
外溝も決まってないのでは？
2645: 評判気になるさん　
[2019-11-20 22:41:20]
標準プランで良いと思えるならいいけど、私は標準プランから600万増えた
標準だと建売と大差ない感じなのが嫌だったので、もう少し広くしたり、水回りメンテナンス良いものにしたり、壁やフローリングよくしたりと、色々つけるとあっという間に増額

契約前なら値下げ交渉もできるけど
2646: e戸建てファンさん　
[2019-11-21 01:04:57]
営業一年生では？
無理せずお客様と向き合ってほしい
2647: 検討者さん　
[2019-11-21 08:23:32]
キャンペーン当選と契約することは本来的につながってないので、安易な契約は辞めた方がいいですよ
擁壁の底板が邪魔になって、営業が言っていた間取りで建てられないことが判明したとか、普通にありましたからね
トイレは階段下、洗面も最小サイズ、風呂も最低限の狭さ、各居室も狭いという間取りになって、３か月お付き合いしたけど、契約できませんと断りました

消費者のこと考えている営業だと、契約の段階までに、水回りのグレードまでも決めて、設計士とも相談して、間取り変更が極力ないようにしたりします（間取りが変わると、水回りのサイズも変わりますしね。キッチンはでかいです）。
トヨタホームでも、営業が親切だと、間接的に設計士と相談できますよ

後で変更契約できますから、とりあえず契約しましょうというのは消費者無視で営業ノルマのことしか考えてない営業です

ちなみに、履行の着手前なら、違約金不要で手付金だけで解除もできるので、知っておいた方がいいです
違約金の条項しれっと書く不誠実なところありますが、着手前なら支払う必要ありません
2648: 通りがかりさん　
[2019-11-21 18:21:48]
2643です。皆様、ご心配ありがとうございます。
ただし、営業が優秀な方で上の方の地位の方でしたので、トイレはタンクレス、キッチンもリシェルのセラミックの見積もりで出してもらっており、外構もタイルテラスで諸々含め２５０万円で見積もりとっておりますので、大丈夫です。
悪い評判もありますが、とても誠意のある対応をしてくれていますよ。
トイレは階段下ですが、LDKも和室含めて22畳ほどとれ、回誘動線も実現しました。間取り決めも最終段階です。ご参考までに。
私達にとっては、ヘーベルハウス 、住友林業などの方がよっぽど不誠実な対応でした。
2649: 通りがかりさん　
[2019-11-21 18:27:37]
間取りが不満な方は、営業と設計の責任もあるでしょうね。ファーストリビングのモデルハウス行くと、35坪で我が家に近いサイズでしたし、色々アイデアが詰め込まれていて、とても参考になりました。ユニット工法のデメリットを感じる方も多いですが、南側に大きな窓も付けられましたし、契約して良かったですよ。
2650: 通りがかりさん　
[2019-11-21 18:42:56]
度々すみません。
間取り決めと書いたのが悪かったんですかね‥。
間接的に契約前に設計士と間取り相談は、うちもしてくれてましたよ。
ただ、さらに変えたい部分が契約後に出てきたという話です。１階の間取りは契約前と変えてないですし、２階も部屋の数の変化など大幅に金額アップになる変更はしていません。
2651: e戸建てファンさん　
[2019-11-21 22:45:50]
>>2648 通りがかりさん
他社を悪く書く必要ある？
2652: はぐみユーザー　
[2019-11-22 00:29:19]
>>2651 さん
表現の自由は、憲法で保障されています。
2653: e戸建てファンさん　
[2019-11-22 06:37:26]
>>2652 はぐみユーザーさん

トヨタホームの関係者、利益関連会社の方ですか？
一般の方の評判を聞きたく、ビジネス関連なら、紛らわしく迷わせないでほしいんです。
2654: 評判気になるさん　
[2019-11-22 08:55:04]
朝、寒くなってきたのですが、24時間換気止めるのはまずいでしょうか？
2655: はぐみユーザー　
[2019-11-23 07:16:47]
>>2654 さん

シックハウスと結露を防ぐために手動で定期的に換気できれば、一時的に止めるのはアリかなと思います。
2656: 評判気になるさん　
[2019-11-23 13:49:28]
もうすぐ引き渡しになりますが、正直言って営業、施工担当は最悪です。

打ち合わせは何度も平気で遅れる。
見積もりを間違えまくる。
知識が全然ない。
現場にほとんどいない。
いても下請けに対して全く指導できない。

もうすぐ検査で指摘しようと思っている事が数点あるが、どうせ自社検査で不具合なんて見つける能力がないんだろうな。結果が楽しみだ

※あくまでも私の場合です。
2657: 通りがかりさん　
[2019-11-23 16:42:02]
それは不運でしたね‥
そういうことがないための工場生産なのに‥内装は結局下請けがやりますしね。
我が家はこれから本格的に内装決めなので、また情報をお願いします。
2658: e戸建てファンさん　
[2019-11-23 19:33:54]
>>2656 評判気になるさん
全てメール。
エビデンスで回答期限、作業期限を明記する。
回答期限は3日ありゃ十分。
それ以降は会社とトヨタホームの本部。
さらに一週間で、地区の宅建、株主のトヨタ、監督官庁に連絡と明記
2659: e戸建てファンさん　
[2019-11-23 19:34:26]
>>2658 e戸建てファンさん
別に営業個人と契約してないから
2660: 通りがかりさん　
[2019-11-24 14:24:03]
>>2654 様

気温が下がる夜は24時間換気止める、っていう書き込みが以前あったように思います。ご参考まで。
2661: 匿名さん　
[2019-11-27 18:32:23]
どなたか相談にのって下さいませんか？
トヨタホームで建築中です。
設計士のミスと呼べるかわからないのですが、設計段階には無かった、柱が出てきたり、横幅が狭くて、予定していたパネルが入らなかったり、他にもたくさん問題があります。
パネルを入れると、扉が閉まりません、柱なので抜けません、と説明を受けました。こちらは予定していた造作、パネルが入らないなど、全てこちらが譲歩しなくてはなりません。

これは、クレームを言ってもいいですか？特に柱の問題は、おかしくないですかね？設計段階でわからないものなんですか？
本当に設計士に腹が立って仕方ないです。おまけに、柱が出てきて、造作を加えたところは、追加料金を請求されました。
2662: 契約すれば次客探し　
[2019-11-27 20:38:27]
>>2661 匿名さん
大変ですね。
私なら即クレーム入れます。
納得いくまで話あったほうがいいと思います。
もう工場発注したのですか？
2663: 匿名さん　
[2019-11-27 21:11:11]
>>2662 契約すれば次客探しさん

もうすぐ引き渡しというところまで来ています。。
色々とミスがあるのですが、ミスが起こった原因を素人でもおかしいと思うような言い訳で誤魔化されて、現状維持で済ませようとされます。。
おかしな言い訳に、メーカーに問い合わせしたりして、色々としてきました。今まで不満に思っていたもので、そろそろ腹がたつ限界です。。
2664: 契約すれば次客探し　
[2019-11-27 23:41:16]
>>2663 匿名さん
担当じゃ話にならなさそうですね。
そうなった経緯の説明と上の人を出してもらって話ししてダメなら都道府県？の相談窓口に行ってもいいのかな。。
時間なくて大変でしょうがなるべく引渡しが済む前の方が良さそうですね。
2665: 名無しさん　
[2019-11-28 00:05:26]
>>2663 匿名さん
契約時の図面とは異なるんですよね？
そうなら、明確な債務不履行ですから民法415条に基づき賠償請求できます。あなたが費用負担する必要はないです。
安易な同意、署名、建物の引き渡しは一切してはなりません。同意したら、そこであなたの権利は喪失します。
あなたは、契約時の通りに履行することを頑として要求すればいいのです。契約は守るためにあります。

契約を守らない趣旨を言ってきたら、法的な根拠をメールなど履歴が残る形で求めましょう。
口頭のやり取りは意味がありません。
証拠が残らないので適当にはぐらかされます。
口頭でやるなら、録音しましょう。

2666: 名無しさん　
[2019-11-28 00:11:50]
>>2663 匿名さん
トヨタホーム は、評判を恐れます。
オープンにして、世論を味方につけて争うことも視野に入れられるなら、強いです
無理なら、消費者センターなど行政を介入させましょう。
行政の苦情窓口への情報提供も効果的です。

適当な言い訳する担当者の場合、担当者だけと話しても先に進みません。
上の人間やトヨタホームではない第三者を巻き込んでいきましょう。

マイホームは通常借金をする、命、人生を削って買う買い物と言っても過言ではありません。
そのような買い物を台無しにされて泣き寝入りをする必要はありません

あなたは契約した通りの施工を望むという当たり前のことを要求すればいいだけです
判例では、施工通りにならなず、建て直しに莫大な費用がかかる場合は建て直しまでは求められません

しかし、そういう場合でも金銭賠償は認めています
費用を払うなんてもってのほかです。あなたは契約不履行を理由に金銭賠償を請求する正当な権利があります
2667: 通りがかりさん　
[2019-11-28 01:05:16]
下の記事は旭化成ホームズの例ですが、トヨタホームの契約書も下の解説によると違法のようです。
トヨタホームから渡された契約書ですが、500万を超える違約金でした。
それも、履行の着手前でも、手付金放棄のよる契約解除を認めないような内容でした（これ、調べたら、宅建業法に違反します）。

他の業者から契約書をもらったのですが、トヨタホームの契約が非常に消費者不利に作り替えられていることがわかり、非常に腹が立つものでした。


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/?df=2
「消費者契約法9条1号は、契約解除に伴う損害賠償額の予定や違約金を定める条項に関して、『当該事業者に生じる平均的な損害の額を超える部分は無効』と規定している。しかし、旭化成ホームズの契約手付金の受領額は、100万円を超えることが通常と考えられることから、解除の時期によっては、違約金の額が平均的な損害額を超える場合がある。一律に手付金の返還を拒否する本条項は無効だ」
申し入れ書によると、着工前の契約解除を巡っては少なくとも2件の裁判例があり、いずれも違約金条項は無効、実際の違約金は10万円にとどまると判じている。千葉地方裁判所の2004年7月28日判決と、東京地方裁判所の2006年6月12日判決だ。
下の記事は旭化成ホームズの例ですが、トヨ...
2668: 匿名さん　
[2019-11-28 08:36:30]
詳しくありがとうござます！

契約から間取りが変わった訳ではないんです。。
発注ミスだと思うことが大半です。
1、茶色い天井に白い吹き出し口。
2、つまずき防止用にフラットでお願いした床に段差が出来ている。
など、他にも色々ありますが、交換すれば直る範囲のところを、訳の分からない理由で現状維持で通されます。。色を合わせることをしていないため、反対色で目立ちおかしいのです。
メーカーに問い合わせて、おかしいと言えば、直すという対応てす。


しかし、パネルを敷き詰める予定であったところに、パネルを入れると扉が開かないから、クロス巻きになり、そこは水浸しになります。。気をつければ大丈夫なところですが、それが出来ないため、パネルを敷き詰める予定でした。こちらは、設計のミスで、パネルの寸法を考えていなかったためです。

あとは、吹抜けに造作を加える予定だったところに、家が出来ると柱がありました。構造上必要柱ではなく、造作を支えるために必要なのだと思います。家が出来て突然出てきた柱のため、予定の造作が作れず、手直しをしました。それが変だっため、また手直しをお願いすると料金を請求されました。。
突然出てきた柱の謝罪なんて一言もないです。その上、費用を請求されて、他の発注ミスの言い訳も意味不明な理由です。

大半は、発注ミスで、その対応に腹がたつのですが、図面と違うのかと言われれば？なんです。。。


2669: 名無しさん　
[2019-11-28 08:46:02]
>>2668 匿名さん
見積もり書の仕様と違うとか議事録と違うとか言えることはないの？
柱は普通図面に記載されるものでは？
普通に伝えて対応しない相手だと、後は証拠がものをいう

色合わせがないのもひどいね
説明義務を果たしていないと思う
ただ、色の場合は全て確認できないのもあるだろうから、争いになった際に変な色というのが常識的にありえないかどうかで決まると思う
色彩のコーディネートの本でNGとなっている色なら無料でいけると思う
そうでないなら、厳しいかも

柱とか図面や議事にない不利益は堂々と争えるよ
2670: 名無しさん　
[2019-11-28 09:00:13]
>>2668 匿名さん
基本は契約などの合意事項の遵守
決まってないところは、一般消費者が許容できる水準が否か
柱や周囲とマッチした色が選択できるのに違う色にしているのはトヨタホームの過失だと思う

それで先方が飲まないなら、行政巻き込んで争う
ブログは結構効果的
客観的に消費者がトヨタホーム 酷いと思う内容ならびびって、すぐ折れてくる

担当者レベルだと、視野が狭くて一件処理したいという心理働きがちなので、施主のニーズを無視した建て方していることをccに上司や同僚入れて、断固として抗議して、正当な要求をするべき
ミスマッチな色とか柱とか社会人として当然する確認事項を確認せずに仕事を進めて、施主は不利益を受けていることを知ってもらう
そして、その仕事の進め方はトヨタホームの標準の進め方であるか確認すること
有償でしか対応しないというなら、トヨタホーム の標準の仕事の進め方なので、消費者一般に不利益が大きいと思われるので、行政などに相談し、一般的な水準と異なる進め方なら、指導をお願いするつもりであることなど、淡々と宣言していく

感情は出さずに、冷静に他の関係者巻き込んでトヨタホームがおかしいと思うところを追及していきましょう
そうすると、担当者の過失が浮き彫りになっていきます
過失による損害は民法上賠償義務があります
2671: 匿名さん　
[2019-11-28 12:46:31]
>>2669 名無しさん
コメントありがとうございます！

造作の部分は、設計の段階で何度も話をして、イメージ写真も何枚も渡しました。そして、最終的な完成図として、イメージ図を受け取っています。そこには、柱はありませんし、柱の説明も全くされていません。トヨタ側も柱の認識は、建った後です。
家が建った後に中へ入り、柱があるので、造作はこうなると全然違う形で作られており、おかしいため、やり直しをお願いして、それもおかしいので、やり直しをお願いしたら、費用請求されました。。その柱は、絶対抜けないそうで、抜くと壁が倒れてくるのだと思います。多分、耐震には問題ないと思います。柱は抜けないだけで、謝罪すらない上に、費用請求です。。設計の段階の打ち合わせの意味はあるのか疑問でしかありません。

色は、大まかに決めただけで、ダークトーンの部屋に幅木だけ白です。床は、濃いグレーのタイルで壁も濃いめの木目クロスで、幅木だけ白です。他の部屋が大理石調の白い床なため、そのまま連続しているのだと思います。細かいのかと思いましたが、イメージ写真も渡した筈ですし、ダークトーンに幅木だけ白なため、幅木の主張が凄く、光ってすらみえます…。
2672: 匿名さん　
[2019-11-28 12:57:22]
>>2670 名無しさん
色の選択肢は、たくさんあり、標準内でも選択が出来るのに、一言も聞かれませんでした。一階は全部同じ色なんですが、部屋によってクロスの色や床の色が違うので、全部同じ色だと合わないのです。。黒いクロスに、白の幅木なんて、確認ミスだとしか思えなくて。

小さなミスが色々とあり、その都度指摘すると、変な言い訳ばかりなんです。素人だから分からないとでも思っているのだと思います。。

カスターマーズセンターですね！強気に出てクレームを言ってみます！だめなら、カスターマーズセンターに相談してみます！
2673: 通りがかりさん　
[2019-11-28 14:01:01]
黒のクロスに幅木はないわあ
まずは、問題ある担当者外に話を広げないと次に進めませんね

私だったら、そこまでコケにされたら、消費者センターと行政の両方に実名で指導するようにも苦情入れて、会社動かします
行政への苦情件数はカウントされるので、トヨタホーム としても嫌がります
それでも、話にならないなら弁護士交え、ブログとかで被害を宣伝しますね

状況的にかなり施工が進んでいる状況で対応が遅れるとかなりストレスある状況が続くと思います
あなたも完成したのだからと押し切られるのではないかと心配します
トヨタホーム 外の機関も最大限使って動かして、担当者ではなくトヨタホームという会社の主張、争点明らかにした方がいいです

とにかく早い方がいいですよ
工事進めば進むほど直さないでゴリ押しできますからね
外の機関にも連絡することで、ゴリ押しされた場合も、誠実な対応しなかったという立証が容易になります
2674: 通りがかりさん　
[2019-11-28 14:01:37]
↑白の幅木ですね、抜けてました
2675: 通りがかり　
[2019-11-28 18:46:38]
オリコン顧客満足度調査2019

注文住宅
https://www.housenews.jp/research/15526

建売住宅
https://www.housenews.jp/research/15541

トヨタホームは注文住宅のＨＭではなく、建売(分譲)住宅の会社であることが、改めて明らかになりました。
2676: e戸建てファンさん　
[2019-11-28 18:55:53]
建築確認申請書どおりに作らなければ違法じゃん？
2677: 名無しさん　
[2019-11-29 13:42:20]
>>2675 通りがかりさん
ヘーベルの掲示板行ってごらん
このランキングがあてにならないのがよく分かる
2678: 匿名さん　
[2019-11-29 14:49:16]
そもそも不安ある人のがここに集まるからね
2679: 名無しさん　
[2019-11-29 15:22:49]
柱のことは、個々の営業や設計士の問題だけど、ヘーベルの隠蔽は企業体質だからね。ヘーベルハウスにしなくて良かったと思う。
2680: 戸建て検討中さん　
[2019-11-29 16:20:39]
トヨタホームの話をしているのに、他社の悪口ばかり。
営業が常時監視しているようです。
2681: 不信感　
[2019-11-29 17:14:53]
どうしても納得がいかないなら、直せでいいんじゃないですか？
私の場合～

１、手持ちの家具を置ける設計だったのに、壁の幅が足りず入らず→許す
２、階段の照明のデザインが違う→許す
３、キッチンのコンロの前だけにモザイクタイル施工のはずが、システムキッチンのタイル全てがモザイクタイル→激怒、やり直して！

お金なんて払う義務ないですよ。

住んだらいろいろ出てきますよ、トホホ。

以前、結露がひどいと書きましたが。
ガスファンヒーターを使用する目的で家中にガス栓引きました。
しかし、今年は一切ガスのヒーターは止めてます。毎朝バスタオルでふいても、流れる結露にカビるのです。
今後はエアコンで凌ぐつもりです。
ガス栓つける時に、注意してくれたらいいのにね、プロなんだから

それから、バルコニーの溝の傾斜が足りなく雨水がきれいに排水溝に流れていかない事も判明しました。雨漏り怖いので雨が止んだら自分の手で流してます。

そして、先日の１５年点検の金額は驚愕の６５０万でした。
おまけに営業さんがタイルに物を落下させ、ヒビも入れてくれました→許す



　






2682: 名無しさん　
[2019-11-29 18:11:30]
トヨタの雨漏りは、ちょくちょく聞きますね。
これから建つ物件は改善されてますように！
ベランダをロジア（屋根付き）にすると、リスク回避になりますかね？
2683: 通りがかりさん　
[2019-11-29 20:19:22]
>>2681 不信感さん
15年点検で610万！？
ぼったくりですね
そこらの木造の外壁修繕費より高いですね
ヘーベルもぼったくりですが、外壁の高額費用請求は30年点検ですよ
2684: 匿名さん　
[2019-11-29 20:22:34]
>>2682

雨漏り気にするならキャンチバルコニーにしたほうがいいのでは？
2685: e戸建てファンさん　
[2019-11-29 21:00:09]
>>2682 名無しさん
リスク回避にはならないよ
ルーフバルコニーである以上、軒が掛かっていようが
どんな防水だろうがリスクはある

2684さんが言うようにキャンチにすべきだ
2686: 名無しさん　
[2019-11-29 21:44:35]
キャンチだと述べ床に影響しますか？ロジアとどっちが安いですかね？
2687: e戸建てファンさん　
[2019-11-29 22:22:34]
>>2686 名無しさん
大きさ次第だからケースバイケース
https://suumo.jp/yougo/h/balconyfusannyuu/
http://db.pref.tottori.jp/Kenchikukijyunhou2.nsf/91ef7a7ed9b0f2e849257...

ロジアの方が高くつくと思うけどね
外壁材が増えるし、某社のようなアウトドアリビングみたいなのを作れば役物が増える
雨漏り気にするならルーフバルコニーは選択すべきではない
それでもバルコニーが欲しいならキャンチでしょ
2688: 名無しさん　
[2019-11-29 22:26:34]
ありがとうございます。ロジアで見積もり取ってるから減額できるかも。軒は1.25mなので、多分延べ床には含まれてませんね。
明日営業に会うので確認してみます、。
2689: 戸建て検討中さん　
[2019-11-29 22:39:29]
トヨタホームの営業さん、間違い電話が多いです。
営業のプロが検討中の顧客の携帯番号確認せず
何度もかけるでしょうか。
出ると、間違えましたって。
お客に営業電話したっていうノルマか何かあるのかな
2690: 通りがかりさん　
[2019-11-29 22:55:35]
それは、ポンコツ営業ですね。
契約済みですが、そんなこと一度もありませんでしたよ。むしろ電話が来たこと自体、ほとんどありませんし、メールでのやりとりも間違いはありませんでした。そして、ヘーベルのこと書いたのは私です。すっごく嫌な思いをしたので、書いてしまいました。営業常駐の疑惑をかけられてトヨタホーム にご迷惑をおかけしてはいけないので、白状します。
2691: 戸建て検討中さん　
[2019-11-29 23:30:27]
三月の消費税云々の時には、「三月中にトヨタホームで建てるか建てないか決めて欲しい
決めて、営業を引っ張るのは良いけど、引っ張るだけ引っ張って他社でじゃ」
って、言われたんで「内容検討してる段階で決めれない」って断った。
まだ、今もどこで建てるか検討していて、再び営業から連絡があり
「三月は確かに焦っていました、もう一度うちでご検討願えませんか」と言ってきた
三月にあれだけ上から目線の物言いだったのに、暇になったら下手に出るのかよ…

2692: 名無しさん　
[2019-11-30 00:34:11]
焦らせる営業は、客より会社を向いているので無視したほうがいい
トヨタホーム にするにしても、別の展示場行って他の営業と知り合って、やり直すべき
前の営業さんは強引で合わなかったので、と言ったら対応するよ
2693: 名無しさん　
[2019-11-30 00:41:09]
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kana-120516/entry-12354083...

トヨタホーム 、柱が勝手に増えているって苦情
2694: 名無しさん　
[2019-11-30 00:42:46]
https://ameblo.jp/kana-120516/entry-12354398050.html

施主に無断で図面変えられていたらしい
2695: 通りがかりさん　
[2019-11-30 00:52:15]
https://ameblo.jp/kana-120516/entry-12322682124.html

契約時にスマートエアーズつけるのが条件と言ってくるとか、客のこと考えてない営業もあるものだ
2696: e戸建てファンさん　
[2019-11-30 01:07:02]
自分の県の営業担当は最低レベルでしたよ
自分からアポ取ってきておいて、初っ端から忘れているような奴で
展示場の店長だったので全体のレベルが知れる

トヨタホームの販売会社って
都道府県によっては自動車ディーラーの関連会社でしょ
販売会社によって人材のレベル差が大きいのだろうと実感した
2697: e戸建てファンさん　
[2019-11-30 09:22:31]
前から言ってるけど、車は工場でたらほぼ完成品、家は工場出ても材料。部品でもない。ディラー感覚で営業してるから施工管理が全く。
2698: e戸建てファンさん　
[2019-11-30 13:35:36]
>>2675さん

興味深いデータをありがとうございます。

こちらもわかりやすいと思います。
https://outinonayami.com/sintiku/housemaker-rank

トヨタホーム単体では、売り上げも827億円と、惨憺たるものです。

ミサワホームのおかげで、デカい顔をしていられるのです。

トヨタの名が泣きます。

2代目の「戦後の焼け野原に安くて良い住宅を」との心意気を巨大企業の末端従業員は理解できず、草葉の陰で泣いてらっしゃるでしょう。
2699: 検討者さん　
[2019-11-30 19:32:22]
柱が勝手に増えてたって…そんなことありえるんですね、トヨタホーム…笑
どう対応したんでしょう…
2700: 営業はポンコツ杉　
[2019-11-30 21:20:17]
この前検査終わったばかりです。

床下覗いてみたら溶接箇所のカチオン電着塗装が剥がれていました。
専用の補修スプレーで補修するとの事ですが、どうして素人がぱっと見で気づく事にプロが気づかないのでしょうかね

同じような補修された方いますか？
2701: 戸建て検討中さん　
[2019-12-01 08:59:00]
>>2696 e戸建てファンさん
所詮他のメーカーから転職してくる人ばかりだから営業レベルは低くなるのは仕方ないが
ネームブランドだけで中身を調べないで
よく建てるのかほんと不思議
仕上げの質かなり安いものばかりなのに
名古屋人はネームブランドが好きなんですね
2702: 検討者さん　
[2019-12-01 20:12:00]
>>2701 戸建て検討中さん
トヨタホームはネームブランドだけで中身はダメって事ですか?笑
私の知ってるトヨタホームの所長さんも他メーカーから転職してきた人です。笑
2703: 検討者さん　
[2019-12-01 20:13:54]
>>2681 不信感さん
トヨタホームの家ってカビるほど結露がすごいんですか？
2704: 検討者さん　
[2019-12-01 20:38:44]
>>2683 通りがかりさん
トヨタホームはぼったくり会社なんですか？
2705: 通りがかりさん　
[2019-12-01 21:13:27]
>>2703さん

築14年で大量に雨漏りがして、築19年で天井崩落した物件があるようです。

>>1691

もちろんカビだらけです。
2706: 名無しさん　
[2019-12-01 21:17:48]
全館空調で乾燥させれば結露しないよ
だから全館空調推しなのかも

雨漏れは、その時期のは怪しいかもね
ってか、雨漏りの裁判なんかどこのハウスメーカーもやってるよ
ミサワ、積水ハウス、などなど
2707: 不信感　
[2019-12-02 11:07:47]
暖房機器がガスだったので余計に酷いと思います。
毎朝、窓全開にして厚いバスタオルで拭きましたが、窓の下部20㎝くらいはカビます。
春にカビキラー塗布して歯ブラシで均してラップ貼って、漂白。
不毛なので止めました。
プランニングの際はペアガラスだから結露しないって言ってたのに。
主人が全館空調にしたいと言ったら、やめた方がいいとアドバイス受けました。当時、トヨタホームの全館空調はまだ出てなかったからね。

冬場のクロスのカビだけでなく、1階のクローゼット2か所の衣類、シュークロークの靴も１０月に白カビ発生て驚いた。処分したりガムテで取ったり、クローゼットの掃除したり大変だった。夏場、弱く冷房付けっぱなしにしてて、換気が足りなかったからかな。
今は天気さえよければ、あちこち窓開けて、日中は全てのクローゼット全開。
家族が常時在宅で管理できないなら、トヨタホームは全館空調の方がいいと思いますよ。

2708: 通りがかりさん　
[2019-12-02 15:25:21]
全館空調なんてただでさえ乾燥するのに、積極的に乾燥させたら喉やられる
加湿機能使ったら電気代もバカにならない
2709: 名無しさん　
[2019-12-02 19:16:09]
>>2707 不信感さん
なるほど。参考になります。ありがとうございます！

2710: 名無しさん　
[2019-12-02 19:20:06]
>>2708 通りがかりさん
だから太陽光セットで勧めてくるんでしょ。太陽光なしの全館空調は電気代ヤバイだろうね。太陽光つけるにも、メンテナンスにもお金かかるから、結局損はしてるんだろうけど。
うちは、それ覚悟で暖かさ重視で全館空調。
共働きで観にいけないから工場生産を選んだ。せめて工場で作る部分には不具合がないことを祈る。
2711: e戸建てファンさん　
[2019-12-02 19:53:16]
灯油もガスも燃焼させれば
同じくらいの水蒸気が発生する
FF式を提案しなかった設計も悪い
鉄骨の気密性だからとタカ括ったのかもしれないけど

やっぱりここは設計＝パズル屋なんだろうね
ユニット化されすぎてるからか
設備設計とか詳細設計がおなざりなのだと思う
2712: 検討者さん　
[2019-12-02 20:49:30]
>>2707 不信感さん
そんなにカビスゴいんですね…健康被害でそうですね…
2713: 口コミ知りたいさん　
[2019-12-02 20:53:57]
トヨタホームは結露、カビるという口コミが多数あるんですが、全館空調はカビたり故障したりしませんか？
2714: 口コミ知りたいさん　
[2019-12-02 20:59:12]
>>2661 匿名さん
私も扉同士が当たると言う事を契約後に言われ、トヨタホームの所長にクレームを言ったところ、どこが問題なんだと…キレられました。スマートエアーズで廊下の途中がいきなり低くなる事も後から言われました。ちなみに扉の変更は追加料金がかかると言われました。
2715: 通りがかり　
[2019-12-02 21:08:04]
>>2711 e戸建てファンさん
トヨタホームの設計が良くないって事ですか？他の方も同じようなこと書かれてますが…

2716: 通りがかりさん　
[2019-12-02 23:18:53]
>>2710 名無しさん
暖かさ重視ならトヨタホームはないよ。。。
高断熱、高気密なハウスメーカーや工務店にすれば良いのに
軽量鉄骨の比較でも、例えば、ダイワハウスのxevoΣと比べると断熱材数割薄いよ
2717: e戸建てファンさん　
[2019-12-02 23:20:53]
結露嫌で乾燥させているのに、加湿器使って湿度あげたら本末転倒だよ
2718: e戸建てファンさん　
[2019-12-02 23:34:00]
トヨタホームの条件付き土地で進めていたのだけど、土地の契約から１か月後に建物の契約を結ばなければならない条件だった
土地の契約までは建築士は一切出てこない
つまり、土地から建物までの１か月で建物を決めなければならない
普通３か月なのに、余りに契約優先の進め方で、こんな客を軽視したハウスメーカーで建てたら絶対トラブルと絶句した。

間取りの相談に乗っていたのは営業のみで、他社と比較していた際に、他社に見せたら、
「これ、営業さんが作ったやつでしょ？見ればすぐわかります。玄関とか駐車場のサイズすごく狭いですよ。
図面だと気づけないでしょうけど、メジャーで測ってみた方がいいですよ。こんなので建てると不便でストレス感じますよ。
あとから、設計士がでるのでしょうけど、これじゃあ、何も決まってない間取りで契約するようなものですよ。」
と言われる始末（実際、家に帰って測定したら、車に乗り降りするのに毎回蟹歩きしなければならない狭さだった）。

こんな間取りで１か月で建築士が出てきて、建物の契約するとか尋常でない。
普通２週間に一回だから、建築士は２回しか相談できない。

一生の建物を素人の営業ベースの間取りで建てるとかありえない。

他所のハウスメーカーの条件付きにしたら、土地の契約後もちゃんと３か月の検討期間くれたし、１級建築士が毎回長時間丁寧に打ち合わせしてくれた。
2719: 名無しさん　
[2019-12-03 13:58:35]
>>2716 通りがかりさん
ダイワなんか客騙して、粗悪品売ったり耐震偽装してたじゃん
今ダイワの賃貸に住んでて賃貸は快適だけど、注文住宅は絶対辞めとこうと思ったわ

2720: 名無しさん　
[2019-12-03 14:02:33]
>>2715 通りがかりさん
ユニット工法だから制約はあるよ
でも、じゃあ他社が満足いく間取りを描いてくれるかっていうと話はまた別だよね　
在来軸組でも２×４でも制約はある
うちみたいに、南に大きな窓取りたいとかだとトヨタは良いよ
少なくても２×４ではできないから
2721: 通りがかりさん　
[2019-12-03 15:11:55]
ヒキイタの床材は高いだけあって値段相応ですか？
2722: 口コミ知りたいさん　
[2019-12-03 15:57:17]
トヨタホームやめてよかったです…
2723: e戸建てファンさん　
[2019-12-03 16:08:03]
>>2715
家中にガス栓を計画して、FF式を提案しないのは
設計センスというか配慮が無い
解放式を焚いて、カビが出たって施主もどうかと思うが。


2019年4月にUa値0.5以下をオプションでクリア出来るようになったくらいだし
ここの断熱性と気密性で全館空調を行うのは
イニシャルとランニングコストかかるだけと思うわ
床暖房よりマシだと思うけど、修理・更新コストだって
トヨタ（デンソー）の言い値だしね


2724: e戸建てファンさん　
[2019-12-03 16:31:00]
>>2723 e戸建てファンさん
いや、定期的な換気は基本中の基本ですけど。
まさか換気してなかったとか？
2725: 通りがかりさん　
[2019-12-03 17:54:11]
やめた人のコメントばっかり
実際に住んでる人のコメントが聞きたいので、私は建てたらコメント書きまーす！
2726: 名無しさん　
[2019-12-03 21:21:51]
今時の住宅は気密性高いから換気してなきゃどこでもカビる
ミサワ、ヘーベルハウス、他の工務店でも
日当たりと換気は大切ってことだね
2727: e戸建てファンさん　
[2019-12-03 21:35:35]
ua値0.5っていいか？
標準ならまだしも、オプションの値にしては。。。
気密性は相変わらずだし
住友林業もua値は0.4ちょいだが、c値が悪く評判よろしくなく、ここも似た印象
2728: e戸建てファンさん　
[2019-12-03 22:05:29]
>>2727 e戸建てファンさん
書き方悪くて伝わりにくかったかな
オプションでUa値0.5以下にできる程度の
断熱性なので
全館空調なんて無用の長物
気密性が悪いのは言わずもがな

全館空調は高気密高断熱が前提だし
全館空調のイニシャルコスト分をルームエアコンをブン回した方が快適で安い筈よ
2729: はぐみユーザー　
[2019-12-03 22:07:09]
UA値などのスペックがクローズアップされるのは仕方ありませんが、まずハウスメーカーを選定するにあたり、これらの数値を参考にするのは非常に高いレベルの戦いの中から選択していることを自覚すべきです。地域の工務店の中には「UA値なにそれ？」なところも少なくありませんし、今時ペアガラスを扱ったことがない業者も存在しています。

高いレベルの中でのトヨタホームは、必ずしも自慢できる数値でないことは事実でしょうが、「ua値0.5っていいか？」はイマイチ引っかかるものがあります。私たちはもっと広い視野を持つべきと考える事例かと思います。
2730: e戸建てファンさん　
[2019-12-03 22:14:12]
今時、標準でペアガラス使わない業者って本当に実在するの？
するなら、ホームページ教えてほしい
今時、パワービルダーの家でも耐震等級３、長期優良、アルミ樹脂複合のペアガラスだよ？
建売や築10年の工務店の中古込みで色々見たけど、全部ペアガラス以上だったよ
パワービルダーよりいい値段だと、建売でも樹脂サッシやセルロースファイバー使っているところもある

断熱気密に関しては、地場の工務店の方がいいことの方が多い
言っちゃ何だけど、アルミ樹脂複合、グラスウールのトヨタホームの断熱気密はパワービルダーとさほど差ないと思っているよ
2731: e戸建てファンさん　
[2019-12-03 22:18:00]
ああ、検索したら1000万くらいの家は確かにアルミサッシだね
そんな激安叩き売りレベルと比較しても意味なかろう

2732: e戸建てファンさん　
[2019-12-03 22:26:47]
ハッキリ言って今時「ペアガラス」を採用しているのなんて当たり前です。というか今どき、新築住宅で「シングルガラス(単板ガラス)」を採用しているハウスメーカーを探す方が難しいです。

https://reform-meister.jp/housemaker/2285/#i-13

飯田産業ぐらいだと、アルミサッシのペアガラスで、これと比べれば、優位性があるが、そもそもお値段全然違うので、この層を比較してもね。。。

トヨタホームより安い価格帯でも、業者をしっかりと選べば樹脂サッシや高い気密性、遮音性や防カビ、シロアリ、結露に強い高性能な断熱材を採用できる

トヨタホームの価格帯だと、トヨタホームの断熱気密は褒められたものではない。
トヨタホームの値段なら、地場の工務店に頼んだら、高価なセルロースファイバーを使って断熱して気密測定してC値0.1達成して、トリプルガラスの樹脂サッシも達成できる
2733: e戸建てファンさん　
[2019-12-03 22:52:31]
記憶している範囲ならば
5年前に建築された6地域の東建、大東のアパートですら
アルミ樹脂複合ペアガラスだよ
2734: 名無しさん　
[2019-12-03 22:54:54]
そんなのトヨタホーム だけじゃないじゃん
積水ハウスだって樹脂サッシはオプションだし
トヨタも選べるともっと良いけどね
2735: e戸建てファンさん　
[2019-12-03 23:05:15]
全館空調売りにして樹脂サッシのオプションないのはありえない
全館空調使っている業者って多くが樹脂サッシや吹付断熱などで高気密高断熱を売りにしている
高気密高断熱だから太陽光もなくても全館空調の光熱費も抑えられる
そういう説明を受けるが、ここが全館空調使っているのってトヨタＧの技術を売りたいからっていう縛りでしょう
2736: 通りがかりさん　
[2019-12-03 23:14:41]
トヨタホームの坪単価を多少頭に入れてその上で選んだけど、しっかり間取りから何から決めて契約したいって言ったら、会社選択と多少の値引きをカクテイさせるためだとか言われて契約した。契約後変わったものは増えれば金額も増えるし減れば金額も減る。
それはそうなっていたけど、値引き自体が率だからとかで減らされてしまった。
こちらに手落ちは無いのに非常に残念感がある。お得感が全く無い。インターネットの坪単価なんてあてにならない。
2737: 戸建て検討中さん　
[2019-12-03 23:20:40]
契約書になんて書いてあろうが、消費者保護の観点で実質的な損害しか請求できないので、公的機関巻き込んで交渉すれば違約金１００万とかは取られずに解約できるよ

間取りだけでなく、水回り・クロス・床材などもある程度決めてやらんと。

住友不動産の営業は良心的で、水回りも見てから決めてくださいと言ってくれた。
そういう営業以外は騙されるので、絶対契約しないと決めている
2738: 戸建て検討中さん　
[2019-12-03 23:24:03]
違約金１００万以上請求する業者は基本的に会社体質として不誠実と思っていい
そんな会社と契約したら、カモにされる

色々な業者と打ち合わせして、契約書のひな型とか初期の段階で見せてもらったけど、全然違うよ
トヨタホームは自分が見てきた中ではかなり不利な条件作っていた
手付金解除ができなくなる時期が早すぎるし（法的には無効な条項）、違約金の額も実費より高額だったりするし。
危険負担も消費者に負担が多い。

https://plaza.rakuten.co.jp/tomtakeda/diary/201501240000/
300万円の契約金についてですが、
契約書の約款に
解約時の契約金についての条項がある
と思いますので、確認下さい。
　　　　　　　※問題が起きてから確認する
　　　　　　　　のではなく、契約前に、
　　　　　　　　ハンコを押す前に読もう。

仮に
契約金の全額を支払うと約款に記載があっても、
違法約款の可能性がありますので
契約金全てを諦めないでください。

民法の請負では、解約時の費用は実費です。

消費者契約法の９条に
「契約解除に伴う損害賠償を定める条項に
　平均的な損害額を超えるもの
　（請負の場合実費）は無効である」
と記載されています。

建築業界は、違法と分かっていながら
自分たちの都合の良い約款を作成している
メーカーが多いのです。
　　　　　　　※その通り。　散見される。

例として百年住宅の件を載せます。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_131023_01.html

ご覧いただけば分かるように、
違法約款部分を実費精算に変更しています。

また、
営業活動は実費に含まれない
こともポイントです。
　　　　　　　※営業マンが・・
　　　　　　　　「何度も展示場をご案内したり、
　　　　　　　　　マイホームプランを作成したり、
　　　　　　　　　銀行や司法書士と相談して
　　　　　　　　　資金計画書を作成したり、
　　　　　　　　　かなり手間ひまを費やしました。
　　　　　　　　　その分を金銭換算すると・・。」
　　　　　　　　・・と言ってきても、
　　　　　　　　負担する必要はない。
2739: 戸建て検討中さん　
[2019-12-03 23:46:39]
検討していた土地でトヨタホームの見積もりを他の業者さんに見せたら、本当にこんなに必要か怪しい項目が幾つかあったことがわかった。

電気引き込み工事費・仮設工事費・工事管理料・諸掛の合計１６０万は建物本体工事費に入っていて、ここまでの額に全然ならないことが言われた。
その上、現地手配工事費１２０万は「これは、何のことでしょうか？よくわかりませんが、うちでは請求してませんよ」と他所では費用請求すらしてないものだと判明したこと。

2740: 戸建て検討中さん　
[2019-12-03 23:53:39]
トヨタホームの現地手配工事費って実態ないものじゃないの？
俺、１２０万請求されたのだけど、ネットで検索するとあまりに人によってばらつきがでかいんだけど

http://yamahiko.seesaa.net/article/14660576.html

現地手配工事費 ７８，０００

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11824/res/329-338/
現地手配工事費　218300

https://ameblo.jp/otosinn1222/entry-12000419984.html
「現地手配工事費」
字の通り、現地で作業するのにかかる値段というのはなんとなくわかります
最初にもらった見積りの金額は
ざっと160万円。
次にもらった見積りの金額は
ざっと190万円。

http://myhomedb.blog.fc2.com/blog-entry-12.html
現地手配工事費　　　　　　　　　\122,400
2741: 通りがかりさん　
[2019-12-04 00:13:57]
ほんとガッカリ
2742: はぐみユーザー　
[2019-12-04 06:06:45]
>>2731 さん
>ああ、検索したら1000万くらいの家は確かにアルミサッシだね
>そんな激安叩き売りレベルと比較しても意味なかろう

もちろん価値のあるなしは顧客側が判断すればいいんだけど、あるかないかで言えば「ある」が正解ですよね。


>>2735 さん
>全館空調売りにして樹脂サッシのオプションないのはありえない

前にも書いた気がするけど、私みたいに準防火地域に家を建てる場合、樹脂サッシにされると法律の壁が突破できないんだけど、どうすればいいんでしょうね。準防火地域で樹脂サッシを選べるようにするほうが先では？
2743: 戸建て検討中さん　
[2019-12-04 07:16:03]
防火窓の樹脂サッシはＹＫＫ等から販売されている

「ドイツやイギリスでは違法なレベルの樹脂アルミ複合サッシの寒い窓で我慢してください。
中国韓国にも劣る性能で、将来基準が引き上げされて家の価値が激減しても知りません」
というＨＭ都合で採用できませんを押し付けられているだけ。

https://www.ykkap.co.jp/apw/apw330fp/index.html
2744: 戸建て検討中さん　
[2019-12-04 07:18:34]
>>2742
施主が暖かい家にしたいですと希望した際に、
「いいですよ、ぜひ採用しましょう
樹脂サッシの防火窓も存在します」
と施主の希望を叶えてくれる業者で家を建てるだけです

自社の利益を出すために施主の選択肢を狭めている業者を選ばなければいいだけです
2745: 戸建て検討中さん　
[2019-12-04 07:32:24]
https://i0.wp.com/aoi05.com/wp-content/uploads/2018/11/2b1b5698df20cc1...

樹脂サッシ・木製サッシが主流で、わざわざ冷えるアルミ素材を使う国は日本だけ
近年、国会でもこの点が問題となっていて、将来基準が変わる可能性が高い

当たり前で、夏場や冬場にアルミと木を触ってみれば、すぐわかる。なんでこんなに熱を伝えやすいものをわざわざ使うのかと。

単層ガラスのアルミサッシの家なんか買いたくないのと同じように、外気の熱・寒さを直接伝えるアルミを使うなんて気が狂っていると思える時代が来る

サッシは変えるのが凄く難しい。たまたま、トヨタホームの中古が出ていたので、大幅リフォームを検討したが、サッシの交換には壁面から工事しなければならないので、リフォームの費用が膨大になると止められたぐらい。

こんなのはまともな住宅業界の人間なら知っていること。でも、客には言わない。アルミを使いたい会社がいるから。
2746: e戸建てファンさん　
[2019-12-04 08:01:48]
>>2743 戸建て検討中さん

それ、網入りのガラスになるか、補強材が金属なんだよね。せっかくの樹脂サッシが台無しでは？
2747: 口コミ知りたいさん　
[2019-12-04 12:07:13]
>>2740 戸建て検討中さん

この差は何でですか？
2748: 口コミ知りたいさん　
[2019-12-04 12:08:28]
>>2738 戸建て検討中さん
トヨタホームは法律に反する条項をいれているという事でしょうか？
2749: 元住民　
[2019-12-04 12:50:04]
トヨタホームで家を建てたら、訳のわからない名目でどんどん値段が吊り上がり、変更契約時には契約時より2000万円近く高くなっていた。
住宅ローンを組むので、どれだけの融資が下りるか分かってしまい、その額ぎりぎりまで搾り取ってやろうという魂胆が丸見えだったが、契約を結んだ以上、解約もできず、どうしようもなかった。
とにかく契約を早々に結ばないことだが、住宅ローンの関係で、銀行から急かされたりして、本当にこの業界、腐ってます。
2750: 名無しさん　
[2019-12-04 13:26:10]
>>2749 元住民さん
どこの地域ですか？

2751: 口コミ知りたいさん　
[2019-12-04 14:26:43]
>>2749 元住民さん
トヨタホームそんなことするんですか?これが事実なら詐欺同然では無いですか？
2752: 名無しさん　
[2019-12-04 14:30:01]
トヨタホームで契約した後に建物内のドア同士が干渉する事を告げられた。契約前に言ってくれれば良いのに…もちろん金額はあがります。
2753: 名無しさん　
[2019-12-04 16:17:19]
>>2752 名無しさん
それ、前にも書き込みありましたよ。
本当ですか。
片方、引き戸にするとかして対応できないんですか。
2754: e戸建てファンさん　
[2019-12-04 16:54:08]
>>2740 戸建て検討中さん

トヨタホームの現地手配工事費って、何か聞いた人いますか？
何故10万で済む人もいる一方で200万近く請求される人もいるのですか？
他所のハウスメーカーや工務店でこのような費目は見たことありません。
見積もり比較する際に、他所の業者でトヨタホームにあった現地手配工事費が入ってませんが幾らですかと聞いたら、何ですか、それは？と逆に聞かれました

最初電気工事などの配線の費用かなとも思いましたがトヨタホームでも、工事費しっかり取られてますし。
ユニット工法なので、ユニット運ぶのが高いかなと思ったのですが、それだと10万で済む人がある理由が説明がつきません。
常識的に考えて、200万近くもかかると思えないのですが、何でしょうか、これは？


2755: e戸建てファンさん　
[2019-12-04 17:05:53]
https://ameblo.jp/otosinn1222/entry-12005041387.html?utm_source=gamp&u...

ここの人、可哀想だね
間取り決まる前に決定したので、3回の打ち合わせで間取り確定しろだって
更に、現地手配工事費で190万と言われている
2756: はぐみユーザー　
[2019-12-04 21:06:23]
現地手配工事費、少なくとも2018年の見積には、その存在を確認できません。

かつてわざわざ明細の中に入っていたということは、それが必要なものだったというのもありますが、ある条件で高くも安くもなるというものだったのでしょう。つまり、ある条件を満たすと安くできるものであると。

必要な費用を細分化して明示することで、他のハウスメーカーよりも価格を透明化できていたはずです。しかし、他のハウスメーカーにない項目があるというだけで「余分にとられた」と考える人のせいで、私が手にした2018年の見積書ではその項目は消えてしまいました。しかしその費用は、恐らく他の項目に薄く積まれているはずで、私は現地手配工事費分の費用を安くする機会を失ったともいえます。
2757: 戸建て検討中さん　
[2019-12-04 21:07:33]
>>2756
2019年にもらった見積もりで入ってますよ
まるで存在しないかのような印象操作言わないでください。
2758: はぐみユーザー　
[2019-12-04 21:11:26]
>>2757 さん

では、販売会社によって考え方が違うのでしょう。私が享受できなかった、現地手配工事費が表示されているメリットを生かしてください。
2759: 戸建て検討中さん　
[2019-12-04 21:20:32]
「手配工事費だけです。
サブキッチンとか棚は別の金額で見積りに追加されているようです。」
とあるように、キッチンや棚は別請求みたいですから、「現地手配工事費」は主に人件費みたいですね。

しかし、人によっては10万程度、ある人は190万。
人件費メインの費用で180万も差が出るとは考えにくいです。
更に、標準仕様でも水回りがついているわけですから、大変そうな設備は10万で対応できるのです。

オプションつけただけで、人件費メインの費用が180万も本当に追加でかかるんですかねえ？
・玄関に土間収納を追加。
・サブキッチンを追加
・書斎に収納棚を追加
・階段下収納追加
で「現地手配工事費」が30万も追加されているわけです。
他社で見積もりとったことある人ならわかりますが、作業費用は普通こんなに請求されませんよ。
工程表とか見ても、そんなに工数かかる作業とは思えません。サブキッチンなんかはメインのキッチンと一緒に作業するから、ついでの工数が増えるだけ。収納や棚なんていうのは、クローゼットもあるのだから、これもついでの工数です。土間収納なんかは工場でできるように見えますね。

不思議な費用ですね。

https://ameblo.jp/otosinn1222/entry-12000419984.html?utm_source=gamp&u...
以前、見積もりの中で気になっていた

「現地手配工事費」

字の通り、現地で作業するのにかかる値段というのはなんとなくわかります

最初にもらった見積りの金額は
ざっと160万円。

次にもらった見積りの金額は
ざっと190万円。

30万円アップ Σ（ﾟдﾟlll）

なんで！？

そんな疑問を営業さんに聞いてみましたえっ

現地手配工事費は、工場で設置できなかったものを現地で設置するためにかかる費用だそうです。
例えば、ユニットをまたぐようなキッチンを設置したり？
ざっくりとした説明ですが、こんな感じでしたニコニコ

ここで、最初にもらった見積りと2回目にもらった見積りを見比べて見た

違いはこんな感じ

・玄関に土間収納（シューズクロークのようなもの？）を追加。
・サブキッチンを追加
・書斎に収納棚を追加
・階段下収納追加

これで30万円アップするみたい
手配工事費だけです。
サブキッチンとか棚は別の金額で見積りに追加されているようです。

現地手配工事費恐るべし
((((；ﾟДﾟ)))))))
2760: 名無しさん　
[2019-12-04 21:23:02]
ブログで書いてる人いますよ。
カタログ以外から選ぶと現地手配となりバカ高い施工料を請求されるそうです
2761: はぐみユーザー　
[2019-12-04 21:40:13]
>>2760 さん

なるほど！　そりゃそうだ。決まった選択肢以外から選べば、その設備の設置に長けた人を呼ぶことになるから、その規模に応じて金額は変わりますね。で、私は全てカタログから選んだので、現地手配工事費の項目がなかったと。
2762: 戸建て検討中さん　
[2019-12-04 21:48:06]
LED（ダウンライト）の費用とか見ると、ネットで買える値段の2倍以上してますね
更に、電気工事費も別で請求されるわけです
電気工事費は150万近く請求されてますが、ネットで調べたら、60万ぐらいが相場みたいですね

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1490720169/

>>2761
リクシル仕様の標準の業者でＹＫＫの樹脂サッシがいいといったら、「ＹＫＫはほとんど扱ってないので、リクシルにしてくれると助かるんですが・・・」と渋られましたけど、別に追加費用とか請求されませんでしたよ
値引き率が下がるかなと思ったら、むしろリクシルよりいい性能のが安く買えた！とびっくりしたぐらいです
フローリングも別メーカーの無垢材がいいといってもＯＫでした
2763: 戸建て検討中さん　
[2019-12-04 21:51:04]
・土間収納追加・サブキッチン追加・収納棚追加・階段下収納追加

で棚とかキッチンの値段とは別に、30万円ねえ・・・「その設備の設置に長けた人」が必要？
収納棚に至っては、合板の下地があって、水平器でまっすぐにすればいいだけの日曜大工レベルだよね
2764: 通りがかりさん　
[2019-12-04 21:57:15]
ハウスメーカー通して安く済む訳ないじゃん。だいたい工場生産が売りなんだから個別に色々してもらいたいなら、他社か工務店にでも行った方が良いよ。
エコカラットでも何でも高いのは施工料だって、うちの営業は教えてくれたよ。
2765: e戸建てファンさん　
[2019-12-04 21:57:40]
>>2763 戸建て検討中さん
そう思うなら選択しなければいい。ただそれだけのことでは？
何をわざわざ文句を言っているのかわからない。
2766: 通りがかりさん　
[2019-12-04 22:02:21]
内装もろくに決めずに契約すると、施工費だけでも200万とか平気で上がるってわけですから、大事な話だと思いますよ
実際、上のブログでも、契約後に、そんなに上がるなんてと驚いているわけですし、契約時に客が予想できるような、まともな説明義務を果たしていない営業がトヨタホームにいるわけです

特に、間取りも決まってない段階で契約迫る営業もいるようで・・・営業の方ですかね？
2767: 戸建て検討中さん　
[2019-12-04 22:03:33]
トヨタホームはユニット工法なので、注文住宅ならではの個性を出すと高くつくでいいではないか
2768: 通りがかりさん　
[2019-12-04 22:14:48]
>>2766 通りがかりさん
トヨタホームにそういう営業がいるのは残念だけど、どこにでもいるからね。そういう悪徳営業。
うちの営業は、玄関収納も階段下も頼んでないところまで収納つけて見積もり出してくれてたよ。
2769: 評判気になるさん　
[2019-12-04 22:17:24]
https://house.shikaku-chousen.net/?p=766

ここ見ると、トヨタホームだと２割の値引き、500万の値引きは可能なようだね
いいカモなだけ

他社より高いとか、納得できない費用項目って値下げのいい交渉材料なのに、そのような話題を否定する人って理解できない

ここは主に建てる人のための掲示板だよ？
割高な家買って面白くない人のための掲示板ではないよ
2770: はぐみユーザー　
[2019-12-04 22:20:42]
この手の話でいつも思うのは、自分が家に盛り込みたいプランを比較的早い時期に営業さんに話さないものなのか、疑問で仕方ありません。「私はこういう家を建てたい」「だからあなた方はそれができますか」的な話なんですが。

後から出てくる現地手配工事費が高いって話もそうですし、 >>2766 で出てくる、何も決めずに契約しちゃうってのもそう。何でもかんでも営業さんが過不足なく聞いてくれればいいのですが、自分の要望があるのなら自分から意見表明しなきゃ。

大金を使うのに、何でも他人任せのような気がして、なんか気持ち悪い。
2771: 評判気になるさん　
[2019-12-04 22:21:04]
真剣な値引き交渉するか否かで数年分の余剰資金が浮くのだから、嫌なら買わなければいいとかいう思考停止はバカがすること

消費者はただてさえ、情報不足で不利なのだから、全力で駆け引きして相見積もりして契約するべし
間取りや水回り、オプションも相談してない段階で契約とか考えられない

契約してから間取り相談しますなんて行為は、下手すると500万もまるまる損するような軽率な行為と言える
2772: 評判気になるさん　
[2019-12-04 22:24:33]
はぐみユーザーとか、本当に住んでいる人に見えないんだよね
普通、家を計画して住んでいるなら、これから契約する人とかに予算オーバーにならない留意点とか、安易にトヨタホームの契約しないようにする具体的な検討項目とかアドバイスできるはずなのに、そういうのほとんどない

どちらかというと、営業目線の発言が多い
2773: 評判気になるさん　
[2019-12-04 22:37:40]
私は色々工務店やハウスメーカーを見たが、どちらにも良心的な人はいる
契約後に余計な予算増にならないように水回りなど契約前にショールーム案内してくれる営業さんとか。
また、契約前に間取り作成だと、ただ働きになって、契約に成立しなかった分の人件費を全て契約して頂いた施主様に負担させることとなり、不合理になるので、間取り作成には設計料の実費頂きますという会社もあった。
ちゃんとした一級建築士が素敵なデザインの家の外観図をスケッチ図で使ってくれて、直方体を沢山ブロックのように重ねた金太郎飴のような家とは違う素敵なものだった。
また、誰に対しても値引きは一切しませんと会社方針として掲げる会社も。100万200万平気で値引きするのはおかしい、それは単に元々請求しなくていいものを上乗せしていたことになる
値引きありきにすると、お客様も疑心暗鬼となり、会社とお客様の間で不毛な値引き合戦となってしまうと心配して本質的ではない値引きは一切しないという会社は安心できた。

ちなみに、トヨタホームの営業は悪質だった。
どれくらいクソかと言うと、条件付き土地で、土地の契約の前でほとんど確定してない状態の間取りで請負契約書を送ってくるぐらいクソ

条件付き土地で間取りが希望に合わなかったら解除できるという消費者保護の利益を契約書で封じにきた

なお、契約後に予算オーバーになると人生狂うからと断ったら、ほとんど増えませんよとか言っていて、現地手配の追加費用の話は一切しなかった
見積もり項目はあったので、そのまま契約したらどんどん増やされていたのだろうと、ぞっとする

2774: 通りがかりさん　
[2019-12-04 22:40:06]
はぐみのコメントばっかりだよね。
そんなに安いのかな。
うちは、最初からスマステで見積もり出たからよく分かんないな。カタログだとはぐみは不可とか書いてあるの多い。
2775: 評判気になるさん　
[2019-12-04 22:49:27]
トヨタホームのミスリードを誘う営業トーク

勤務先の住宅セミナーに出たら、トヨタホームの営業がなぜかセミナー後勝手に勧誘しだす

私「すみません、注文住宅は予算が厳しくて、考えてないです。
　　近くに築3年の大手ハウスメーカーのハイグレード仕様の中古が出ているので、それを考えているので・・・。
　　この値段でこの仕様は、新築は無理だと思いますし（諦めてもらうためにもらっていた検討中の物件を見せる）」
トヨタホームの営業「大丈夫ですよ！この値段ならトヨタホームでも実現できます。
　　　　　　　　　　一度、来てください。いい土地もありますよ！」

→　新築で同レベルが実現できると熱弁するので、妻がどうしてもいきたいという。
　　実際行って間取りを作ってもらったら、検討していた物件により、外壁は薄く、耐久年数も短く、断熱材も少なく
　　、家も狭く、サッシの性能も悪く、庭もほとんどなく、駐車場は、ドアを開けたらフェンスにぶつかるぐらい狭く、
　　部屋も少なく、トイレも階段下というクソ仕様。
2776: 評判気になるさん　
[2019-12-04 22:55:12]
トヨタホームの営業に惑わされている間に中古物件は売れてしまう。
営業にうまく乗せられて非常に悔しいが、他に土地がなく、仕方がないので、トヨタホームの間取り作成に付き合う。

私「正直なところ、内装などの設備もなにも検討していない段階でこの値段だと、今後次々と値上がりして言って心配なしています。妻はデザイン性を重視してますし、工務店で建てた方がいいかなと思ってます。」
営業「大丈夫です！デザイン性に優れた商品を出しています。
　　　ほら、この商品です。見てください。素敵でしょう。
　　　標準でこんないい内装でできますから、費用アップは心配しなくて大丈夫ですよ！
　　　皆さん、契約時から大して値上がりしてませんから！」

→　妻がビラの写真を見て、乗り気になる。
　　私もいいと思う。

→　その後、ビラの写真に乗っている設備が実現できるわけでは全くなく、また、施工対象の面積も限定されていて、
　　思いっ切り色々追加費用が発生することが判明。
　　
2777: はぐみユーザー　
[2019-12-04 23:23:24]
>>2771 さん
全力で相見積もりをするのは、私もその通りだと思う。ただし、残念ながら各メーカーごとに間取りなどのプランが全く違うので、結局は自分の気に入ったプランで決めた方が幸せになれる気がする。


>>2772 さん
家を契約するための留意点は、 >>2770 に書いたとおり。
あと付け加えるとすれば、納得するまではんこを押さない。はんこを押したのなら自己責任。


>>2773 さん
そういう営業とは、時間の無駄だから相手にしない方がいい。いくら魅力的な商品でも、なんか不満が残るでしょ。


>>2774 さん
はぐみが安いかどうかは、正直よくわからない。自分の要望を各ハウスメーカーに伝えて、一番いいプランを持ってきたので契約した。ちなみに同じ間取りでエスパシオでも検討したが、高くなったのでやめた。


>>2775 さん >>2776 さん
自分の決断にもっと自信を持つこと。そして決断したなら自己責任。厳しい表現になるが、世の中は無知に優しくはできていない。
2778: 評判気になるさん　
[2019-12-05 01:39:29]
正直言って、よほど住宅業界や契約に明るい自信がない限り、トヨタホームみたいなところは辞めた方がいい
ここで勧めて、契約書までもらってみたが、宅建業法に違反する契約書だった
それも、ギリギリまで契約書出さなかった
大事な取引なのに、事前に契約書もらえないようなら、契約できませんといったら、１週間前にやっとだした

しかし、ただのひな形で条項が色々と足りない気がして、確認したら、２日前に本当の条項を並べた契約書を出してきた
それも、一番懸念に思っていた条項が案の定付け加えられていた

無知が悪いみたいな会社ばかりじゃない

良心的な会社も探すとある
ハウスメーカーみたく、予算を平気で超える提案してきて、希望もしていない全館空調をしつこく進めてきたりとかそういう会社ばかりでない
トヨタホームで懲りたので、予算を控えめにいって、住宅ローン心配している旨をいって警戒心出したら、素直に受け止めて、予算よりも控えめのプランが来て、いやもっと贅沢にしたいと逆にいいたくなった会社もある。


ハウスメーカーは場数踏み、不利益を受けた事例を踏まえて、色々と制約かけてくる
「世の中は無知に優しくはできていない」とか発想が害悪だね
やっぱり、こいつ営業側の人間だろ

ちなみに、トヨタホームのような１００万を超える莫大な違約金は実費の損害金以外支払わなくてもいい
しかし、こういう法律や運用を知るのはすごく大変

そういう業者から身を守るためには、
・何も決まっていないのに契約を進めてこないか
・予算を超えるような提案をしてこないか
で信頼できるか否かわかる
キャンペーンだからとか急がせる営業は客のことは何も考えていない
こういう営業にせかされて契約したら、いい家を作れる検討時間も十分に与えられず、負け。

まともな業者なら、水回りや玄関、門、庭などの外構の配置が決まってから契約させてくれる
2779: 口コミ知りたいさん　
[2019-12-05 01:52:28]
調べた感じ、トヨタホームは２割値引き前提で値段決めているようだ。つまり、最初の提示額は、本来の価格より２５％増し。

キャンペーンとか、抽選に当たったとかで、２割引き程度で喜んで飛びついた人は何も得しておらず、営業トークに乗ってしまって、一生の買い物を決めてしまったわけ。本質を見極めず、見かけの何も実は安くなってない値下げ幅で喜んで、選択したとなる。その値下げも引き出さずに買った人は、まさしく、いいカモ。

はぐみユーザがいう「無知」な人なわけだね

https://house.shikaku-chousen.net/?p=766
最終的にそれぞれ引出せた値引きは

トヨタホーム愛知㈱　約△5,400,000円

本体価格△18.89％
税込総額△14.92％

トヨタすまいるライフ㈱　約△4,200,000円

本体価格△14.34％
税込総額△11.92％

https://blog.goo.ne.jp/r1gear/e/b04b16eda711bd9d2946263094727215
トヨタホームの担当者も大変若い方で熱意を見せてくれましたが、
思ったほどユニット工法が安くなくお断りしました。
こちらの要望が良く抜けていたのでこれからがんばってほしいと思います。

ここで理想のハウスメーカー
トヨタホーム編です！

コンクリート工法とユニット工法があります。
また、ユニット工法では金額の安い外観プラン固定タイプがあります。

愛知県辺りではシェアトップらしいです。
プランのレスポンスは非常に遅く一週間前後かかります。
また値引きはかなりすごいです。
本体価格から考えれば20％以上値引きされました。
ですが、普通に考えて20％と言うのは最初から吹っかけられていたとしか思えないですね？
ちぺおは総額でしか反応しないので、無反応なのにトヨタホーム側が驚いてました。

そう言われても、ユニット工法での見積もりなのに積水のダイン並の金額だし
家の大きさの割りに高いです。。。

一体コンクリート工法だといくらになるか考えるだけで恐ろしいです。

良かったらポチポチお願いします。
2780: はぐみユーザー　
[2019-12-05 06:23:58]
>>2778 さん
>やっぱり、こいつ営業側の人間だろ

営業側の人間である根拠を示してください。そこまで仰るなら私の身分を抑えているのでしょうから。「言動からの単なる印象」というなら私は納得しません。

営業が信用できないなら契約しないという論理は、私も同意します。信用できない状態で話を進めるとろくなことにならないです。できれば宅建業法に違反する契約書を会社名付きで公開してくれれば、後から契約する人たちの参考になると思います。


>>2779 さん

値引きはトヨタホームに限ったことではありません。値引きがイヤならば、ワンプライスで価格を提示する工務店も存在するので、そういったところと契約する方が幸せと思います。
2781: 評判気になるさん　
[2019-12-05 07:57:04]
>>2780 はぐみユーザーさん
まず、あなたが日付入りの契約書と間取りの一部と対応する内部室内の写真をアップして、オーナーであることを証明したら、どうですか？
一部は伏せて構いませんから
正直、常駐度合いも多すぎます
常駐割合が多い割に、具体性がある惚れ込みの記載がないんですよね
カスタマーセンターに聞けば回答もらえそうなレベルの書き込みばかりで
関係者のステマに見えるんですよね

2782: 評判気になるさん　
[2019-12-05 08:08:57]
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kontomo0706/entry-12447975...

地面が露出する布基礎はシロアリに弱い
鉄骨といえど木造部分はある
ヘーベルハウスですら、シロアリ対策が定期的に必要になってスレが荒れているぐらい
2783: e戸建てファンさん　
[2019-12-05 08:11:53]
>>2781 評判気になるさん
他人を罵っておいて、さらに情報を出させるとは、盗人猛々しいね。
2784: 評判気になるさん　
[2019-12-05 09:35:30]
例えば、トヨタホーム遅延による違約金規定がハウスメーカー有利になっていると指摘している例

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/toyotahome-ie-nagoya/entry...
2785: 通りがかりさん　
[2019-12-05 09:39:29]
>>2779 口コミ知りたいさん
それのどこが調べたんだか。
コピペしただけじゃん。
値引きはトヨタホームは、そんなに多くないよ。昔より料金も上がってるし、どんなオプション入れてどんな仕様なのかで比べないと意味ない。五千万払う客と三千万の客では値引き率も違うしね。
2786: 評判気になるさん　
[2019-12-05 09:45:11]
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/2600017.html

モニター割引に釣られて、後で解約できるという口約束を信じて後で予算オーバーした事例
2787: 評判気になるさん　
[2019-12-05 09:58:11]
トヨタホームは、関連会社値引きで５パーセント値引きは当たり前。更に、キャンペーン値引きやオプションサービスも年中しているので、10パーセント程度は頼まなくても普通につく。

毎年、定期的にそんな値引きやっている
ダイワハウスとかもそうやね
土地込みで5900万弱が年度末で痺れ切らせて700万も値引きされた。土地は2900実質的に適正価格だったので、次の分譲地の計画に移りたいのでと、10月から４か月粘ったら、ここまでダウン。

キャンペーンとか当選とかで何も決まってない家を喜んで契約する人は本当に愚か。
特に、トヨタホームの当選関係は、全国ではなく、トヨタホーム 愛知、名古屋、信州、宮城みたいな狭い地域単位での実施で、全国で見たら、どんだけ当選しているのやら。。。

https://trends-mania.xyz/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%9B%E3%83%BC...

トヨタホームは、積極的にキャンペーンを行っています。

【限定〇棟】500万円引きサービスを受けられる新年のキャンペーン
【抽選で〇名様】1500万円以上の家を買うとプリウスが付いてくるキャンペーン
【先着〇名様】モニターになってくれる方に「スマート・エアーズ」プレゼント
など、色々ありますね。
2788: 匿名さん　
[2019-12-05 10:35:58]
値引きうんぬん以前に
雨漏りするような物買えないよ
2789: e戸建てファンさん　
[2019-12-05 12:13:23]
>>2788 匿名さん
絶対に雨漏りしない家があるなら、ぜひご紹介ください。
2790: 通りがかりさん　
[2019-12-05 19:27:29]
雨漏りの率高すぎです。

他者のことを言う前に、自社の仕様・工法・施行を徹底的に見直してください。

そうでなければ、
>>2788さん
のおっしゃるとおりです。

だから、トヨタホームは、注文住宅でなく建売住宅のHMなのです。
2791: e戸建てファンさん　
[2019-12-05 19:30:30]
>>2790 通りがかりさん
答えに詰まると、雨漏りの話しかしないね。
2792: 通りがかりさん　
[2019-12-05 19:43:05]
結局、印象操作しかできないってことだわな。
2793: 名無しさん　
[2019-12-05 20:09:26]
本当だよね。何で雨漏りの話ばかり。　　
ユニット工法に恨みでもあんのかな。
2794: 匿名さん　
[2019-12-05 20:42:02]
でも、雨漏りしたらイヤでしょ。笑
トヨタホーム悪いとこばかり書かれてますがイイとこはないんでしょうか？
2795: 戸建て検討中さん　
[2019-12-05 20:43:34]
鉄骨は木造に比べ寒いんですか？トヨタホームさんはどうなんです？
2796: 戸建て検討中さん　
[2019-12-05 20:44:11]
>>2786 評判気になるさん

こんな事あるんですね…騙されないようにしないと。
2797: 戸建て検討中さん　
[2019-12-05 20:45:09]
>>2788 匿名さん
トヨタホームさん値引きされても、雨漏りする確率が高いのがホントなら買えませんね。
2798: e戸建てファンさん　
[2019-12-05 21:19:58]
>>2797 戸建て検討中さん
わざわざこの掲示板まで来て風説の流布とは、やな感じよねー。
2799: 戸建て検討中さん　
[2019-12-05 21:56:35]
鉄と木を比べて断熱性が高いのはどっちかなんか小学生でも分かる。
鉄骨選ぶなら、より高い耐震性とメンテナンス費の安さ重視でしょ。
2800: はぐみユーザー　
[2019-12-05 22:07:21]
>>2781 さん

なんか、自分が家を買ったことをネット上で証明しなきゃと一瞬思ったのだけど、証明はやめることにしました。だって、私にとって何のメリットもないですし。

あと、オーナー同士の親睦のためにもコテハン続けようと思ったけど、やめた方が好き勝手かけるならコテハンやめてもいいかなと検討してみたり。今までアンチの皆様にも礼儀を尽くしてコテハン続けてたけど、結局はスケープゴートになるだけで、自分にメリットがないし。トヨタホーム肯定派も少し増えた気がするので、当面の目標は達成したし。まあ、メリットがあればコテハンやめないかもしれないけど。
2801: 戸建て検討中さん　
[2019-12-05 22:07:53]
>>2798 e戸建てファンさん
聞いてるだけなんですが？
2802: 戸建て検討中さん　
[2019-12-05 22:10:59]
>>2799 戸建て検討中さん
ありがとうございます！お疲れ様でした！
2803: 匿名　
[2019-12-05 22:12:04]
>>2800 はぐみユーザーさん
トヨタホームのいいところ教えてください！
2804: e戸建てファンさん　
[2019-12-05 23:01:43]
スタンス変えただけ。
キャンセルの理由にされたくないから、まったくの別人にしたかな。

あれキイタミタイ。

また荒れるな。
2805: はぐみユーザー　
[2019-12-06 00:19:40]
>>2803 さん

基本的に生活スタイルや身の丈に合っていて、日常生活が楽しくなったのがよかったと思います。すっかり家でくつろぐことができるし、家族の結束も固まったような気がします。なんだかんだ言っても自分の家ですから、やっぱり愛おしいです。

掲示板ではどうしても構造体や設備の話に偏りがちになりますが、結局は家庭内が平和であることが最優先課題になると思います。トヨタホームの家が家庭内平和の一助になっていると考えると、いい選択をしたと感じています。
2806: 検討者さん　
[2019-12-06 04:36:26]
営業が配偶者に黙って、全館空調とか私達が希望していないものを勝手に提案して押し切られて、夫婦間で喧嘩が増えて大変でした。
元々話し合ってもいない内容が突然出てくるので困りました。
特に配偶者の一方が予算オーバーを気にしていた場合、他方だけにメールして合意を取るような進め方をしてきて、余りに姑息だと感じました。
幾ら夫婦で費用出しているとはいえ。。、
2807: e戸建てファンさん　
[2019-12-06 07:54:45]
>>2806 検討者さん
夫婦の会話がないか、夫婦のパワーバランスが変ぐらいしか、原因が思いつかないんだけど。
2808: 口コミ知りたいさん　
[2019-12-06 08:13:28]
>>2807
別のＨＭでは、こんな失礼なやり取りすることはありませんでしたよ
勝手に配偶者と営業合意したのを覆すことになる仕事の進め方は、唖然としました

こんな話やすい方の配偶者とだけ連絡するとか子供のようなやり方をする人は初めてでした。うちの配偶者は値段確認せずに、決めてしまうところがあったので、隙をついてきたのでしょう。危険すぎるので、こんな営業とはやれないと断りました。

他はメールも夫婦二人にちゃんといれて、状況が把握できるように進めてました
当たり前ですけど
2809: 評判気になるさん　
[2019-12-06 08:32:20]
施主検査をみていると、不備が一定の確率で発生しているので、チェックを念入りにしたいと思いますが、いいチェックリストありますか？
施工中にも見ておいた方がいい観点をまとめたサイトなど・・

施主検査って２時間程度ですよね。こんな短時間で一通りの使い方をチェックできるものでしょうか？

また、時間を延ばせるものですか？

https://ameblo.jp/myhome20year/entry-12356142653.html

https://blog.goo.ne.jp/snow1103/e/7fd6adcd811b2201cad9190fdaa4ac12

http://toyotahome.blog28.fc2.com/blog-entry-72.html
2810: 購入経験者さん　
[2019-12-06 12:49:06]
今年の夏にスマステ新築しました。太陽光発電利用でスマートエアーズ完備。
木造ではないので、LDKが広くとれて快適です。家族皆、満足です。
光熱費も前の中古の木造では、電気ガス灯油等で年平均25000円かかっていたのが、オール電化で1万くらいになったのではないかと思います。（冬を迎えてみないとわからないですが、12月初めまで暖房いれなくても、気密性がいいのか室内快適です。

ただ、営業マンはハズレだったように思います。
新人ぽかったので、はじめからあきらめて店長に話をふったりもしてました。
2811: 戸建て検討中さん　
[2019-12-06 14:37:08]
>>2810 購入経験者さん
来年9月辺りに着工なので参考になります！
トヨタホームの割引率は契約後も変わらないと聞きましたが、本当でしょうか。
2812: 住民　
[2019-12-06 16:00:26]
値引きやキャンペーンなどで無理な値引きを続けた結果、売り上げも上がらず、そのツケはアフターやメンテの悪さとなり、雨漏りのひどいHMとの定評が出来てしまいました。
安物買いの銭失い、とは正にこのことでしょうが、スムストックを使って雨漏りしないうちに売り抜けたいです。
どなたか、トヨタホームをスムストックで売却した方はいらっしゃいませんか？
いろいろ教えていただけましたら、嬉しいです。
2813: トヨタホーム契約した人　
[2019-12-06 18:47:01]
土地1550万
建元代約2800万
太陽光、スマートエアーズは付けてないです
これって高いですかね？
2814: 通りがかりさん　
[2019-12-06 18:53:09]
地域と仕様による。
2815: 検討者さん　
[2019-12-06 19:22:40]
>>2811 戸建て検討中さん
契約後に変更するのはやめとけ
定価が言い値の施工費が請求されるから、割引率なんて余り意味ないよ
2816: 名無し　
[2019-12-06 21:14:50]
>>2810 購入経験者さん
空調使わずに太陽光の売電もありでの1万円ですか？12月が気になります
2817: 名無しさん　
[2019-12-06 22:06:03]
>>2815 検討者さん
それは分かってるけど、細かいところに収納追加したり、グレード上げたりは、契約後もするよね？
2818: 検討者さん　
[2019-12-06 22:07:44]
10数年前のダイワハウス住んでいるけど、売電なしでガス電気代込みでこの時期1万切るよ

でも、灯油とあるから、寒冷地かな
なら、比較できないな
2819: 検討者さん　
[2019-12-06 22:12:36]
>>2817 名無しさん
契約後は一気に立場弱くなるから契約前に収納や水回り、壁紙、機能門柱、フローリングほとんど決めたよ
契約前にショールーム行ったりして

予算オーバーしそうなら、トヨタホームさんでは難しいのかなあと牽制球も投げて
トヨタホームさんだと、こういうのできないんですか？確認できないと不安ですとか言ってね

決めさせないなら、他所のハウスメーカーにすると言った

大手ハウスメーカーは契約後、営業の立場強くなって思うような間取り検討させてもらうないとかいうブログ見るから妥協は極力しなかった
2820: 通りがかりさん　
[2019-12-07 00:41:37]
2819さん
私もそうしたかった。しかし、土地捜しからで他のHMにも依頼していたけど見つけてくれたわけだからここに決めた。
それは別に良かったけど、値引きも確定出来るし急かされて契約して、でも日にちがなかったから（土地の決済もあるので）でも、繋ぎ融資の申込み時ここで建てるとか念書まで書かされた。

そのくせ、契約時の値引き率は減らされるし、契約書見ると不利なことばかり書かれてるわ、出るとこ出ようかなとか思えてしまう。
2821: 検討者さん　
[2019-12-07 02:36:26]
>>2820 通りがかりさん
私も土地探してもらったけど、その手の土地は足元見られて酷い目に合わされる
他のハウスメーカーも見ていたので、好き勝手言って何でも契約後と余りに不誠実な対応で契約日直前に断ったよ

地元の不動産屋に15件ぐらい定期的に電話して探すようにしたら、営業が全然見つけてないネットにない土地が色々見つかるようになった

営業は所詮は不動産屋でないので、自分で不動産屋見た方がいいよ
ハウスメーカーの営業にも複数社探してもらっていたけど、大したことないとすぐわかった
他人のハウスメーカーの営業より、当事者の自分の方がしっかりと精査して探せると分かった
◯◯さんは既にご存知かもしれませんがと言われるようになった。実際ご存知でない土地は1割もなかった
2822: e戸建てファンさん　
[2019-12-08 12:53:32]
無理な値引きがたたり、適切な利益が出ず、アフターもメンテも疎かなハウスメーカーということが周知され、客足が離れたせいか、なりふり構わず契約を取ろうとするようになってきているのでしょうか。末期症状でしょうか。
2823: e戸建てファンさん　
[2019-12-08 17:30:14]
今日も平和だなぁ。
2824: 通りがかりさん　
[2019-12-09 13:02:14]
このスレは特に平和です。良いことはかけず、悪いことも出尽くし、書き込むことがないので。
2825: e戸建てファンさん　
[2019-12-09 19:02:36]
>>2824 通りがかりさん
そりゃ出尽くしすぎて、10年前のネタをいまだに再利用してるからね。
2826: 口コミ知りたいさん　
[2019-12-09 20:03:23]
10年前のネタって、ここに書いてあることは、10年前のことなのか？
余程、人気のないハウスメーカーなんだね。
2827: 名無しさん　
[2019-12-09 20:26:12]
ユニット工法が嫌われる節があるけどね。半分くらい風評被害な部分もある気がする。
10年前のことをネチネチ書いてるのは、他社の営業さんかねえ。被害に遭われた方はお気の毒だけど、雨漏りは他社でもある。
2828: e戸建てファンさん　
[2019-12-09 21:15:50]
>>2827 名無しさん
他社の営業さんだと思ったけど、圧倒的に知識不足なところがあるからね。基本的にネットで拾った情報しか書けないたみたいだから。
2829: 名無しさん　
[2019-12-09 23:09:19]
トヨタホーム の良いところ（シンセ。鉄骨ラーメンユニット工法）
・うちの営業は、誠実だけど、正直そこは運が大きい。他社も同じだけど。
・契約前の見積もりをどんな家にしたいか要望聞きながらカーテン費も引っ越し代も入れて作ってくれる。見積書にそれらの欄がある。
・耐震実験をしている。制震装置なしでも実験していて、安心感がある。（鉄骨なので、木造より揺れるのは当然。）
・全館空調が130万で入れられて、買い替え時は2台で65万。2階以上は2台で運転のため、将来2階を使わなくなったら1台をやめることも可能。全館空調の吹き出し口が床にあるため、1階の天井は下げなくて良い。
・補償が60年。30年目以上も有償検査は10年毎。無償検査と5年交代。
・間取りの制限は確かにあるのだろうが、南に大きい窓を配置可能。日当たりを確保しやすい。廊下が嫌なら、廊下のない間取りにすることもできる。
・設計士も営業も知恵を絞って暮らしやすさのアドバイスをくれる。
・LIXILの割引率が高い。
・標準仕様が良い。食洗機深型、大きい窓は防犯合わせ複層ガラス。
・選べる床材が豊富
また思い出したら追記します。

寒いとかいう批判は鉄骨選んでるんだからお門違い。
2830: 口コミ知りたいさん　
[2019-12-10 00:47:58]
耐震実験って実際に建てる家でやるんですか？
そうでないと、家毎に直下率や偏心率がかなり異なるので、余り意味ないと思いますが・・・

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