トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/

[5001: 購入経験者さん]

兵庫はどうですか？

[5002: 匿名さん]

ちなみに、去年くらいに展示場火事になったでしょ？あれ原因分かって、公表されたの？

[5003: 匿名さん]

展示場が火事になったの？？他のハウスメーカーの耐火性能がわかりそうｗ

[5004: 匿名さん]

トヨタ車との連携がんばれ

[5005: 通りがかりさん]

ベランダの雨漏りや高圧的な営業マンや配管の水漏れや展示場の火事って、もしかしてトヨタホームってブラック企業で住宅界のビッグモーター？。

[5006: 通りがかりさん]

トヨタホーム近畿は不満が書かれていないから大丈夫だと思います。

[5007: 匿名さん]

トヨタホームで問題になってる人あまり見たことないけどな
住友林業とか一条とかかなりみるけど

[5008: 匿名さん]

車みたいに工場で量産されて完成している既製品じゃないから一軒一軒の品質が違うしハズれを引いてしまった人が酷い目に遭っているんじゃない？。

[5009: 名無しさん]

展示場の火事は、トヨタホームの家の問題じゃないよ。詳しくは言えないけど、施主やこれから買う人が心配する原因ではない。

[5010: 買い替え検討中さん]

なぜ知ってるの？？関係者？？
関係者なら正式に発表するように言ってよ、
買う方からしたら心配になるじゃん

[5011: 匿名さん]

それな。なんで発表しないんだろ

[5012: 名無しさん]

太陽光、蓄電池、給湯器などの補助金申請とか、やってくれてます？聞いたらタダではなく、手数料とるみたいなんだけど。

[5013: 口コミ知りたいさん]

太陽光、蓄電池、給湯器などの補助金申請とか、やってくれてます？聞いたらタダではなく、手数料とるみたいなんだけど。

[5014: マンコミュファンさん]

太陽光、蓄電池、給湯器などの補助金申請とか、やってくれてます？聞いたらタダではなく、手数料とるみたいなんだけど。

[5015: 通りがかりさん]

>>5014 マンコミュファンさん

補助金申請に手数料かかります。ハウスメーカーとしては一般的な事のようです。

[5016: 検討板ユーザーさん]

行政書士に頼むの？

[5017: 匿名さん]

トヨタホームの建物立てている下請け業者が自分の所のGマップの悪いクチコミを消す為に名前をリフォームをリホームにして隠蔽工作してる。
さすが住宅界のBッグモーターだけある。
やってる事が小学生以下で恥ずかしくないのかね。
流石は下請けベランダ水漏れホーム。

[5018: 評判気になるさん]

5017の言ってることがちょっと・・。
事実無根の捏造だと話に無理が出てわかりにくくなりますね。

[5019: 匿名さん]

何ですか？失礼な人ですね？貴方はトヨタホームの関係者ですか？。
皆さん良い家と良い営業に恵まれた人が殆どでしょうが、遺恨が残る様な酷い対応された人も居るのですよ。
況してや下請け業者が証拠隠滅みたいな対応されたら余計に火に油を注ぐ様なものです。
捏造かどうか調べたら直ぐに分かります。
こちらもトヨタホーム側にちゃんとした対応されたらここまで根に持ちません。

[5020: マンコミュファンさん]

>>5019 匿名さん

トラブルになるケースもあるのだろうと思いますし、お見舞い申し上げます。
ここには、これから建てようかと考えている方、建てている途中の方、トラブルがあったけど解決できた方なども見ているはずです。困られたことがあったのなら、具体的に書かれたら良いと思います。

これから建てる人には、ここの下請けなら契約しない、などと条件付けられるでしょう。そうすれば、貴方に酷い対応をした下請け会社も売り上げ減、となります。
あるいは、トラブルがあったけれど、このように解決できた、などの情報共有もできるはずです。

確認できるとするなら、どこで確認できるかを明示すれば、皆、信用すると思います。

そのような情報なしに、Bモーターだ、小学生以下だ、などの書き込みは、ただの荒らしにしか見えませんよ。

[5021: 匿名さん]

一時的な感情ですいませんでした。
下請け業者の余りの酷いやり方に見た瞬間かなりカチンと来たのでつい感情的になってしまいました。
情報の方はGマップでトヨタホームの営業所の口コミに書いてあります。
ヒントは五月連休頃に車椅子に乗って障害者を馬鹿にした自動車販売会社がある県です。
口コミに書いていない人の知り合いも近くの評判の良い塗装専門業者に頼んで足場を組んで貰いイザ洗浄開始したら水漏れし、トヨタホームに連絡したらやはりこちらと同じ様に高圧的な営業を寄越して保証打ち切ると言われ、工事が中断してしまい自分の家と同じような待遇をされた人もいます。
軽量鉄骨造で値段が張りましたが命を削って稼いだお金で一生の買い物をし、購入した当時は対応が良かったのに今は酷い対応で悔やんでも悔やみ切れません。

[5022: 評判気になるさん]

>>5021 匿名さん

それは、大変でしたね。ただ、気になる点がいくつかあります。

近くの評判の良い業者による塗装工事の洗浄時に水漏れしたという事でしょうか。トヨタホームでメンテナンス工事を頼まないと、保証はなくなるのは当然ではないかと思います。これは、トヨタホームに限った話ではなく、大手ハウスメーカーの保証全般に言えることです。

外壁塗装をするということは、築後15年なり20年なり（？現在は30年耐久になっていますが、昔は違ったと思います）経過しているはずです。瑕疵担保責任の10年は経過していますし、メンテナンスが必要ということは、それなりの劣化があるという事でもあります。塗装業者の洗浄程度で水漏れというのは、なにかしらの潜在的な問題があった可能性はあると思います。その一方、それまでの長年の日常の雨風では問題を起こしていなかったとすると、施工に著しい問題になかったようにも思えます。

私の住宅は、まだ築年がたっていないので有償のメンテナンスまではしばらくありますが、メーカー外にメンテナンスを依頼するということは、メーカー保証はなくなってもよい、という判断をした時なのかな、と、思ってます。

[5023: 匿名さん]

荒らしで無い事を分かって貰えて良かったです。
自分はトヨタホームで施工しております。
山を切り開いたニュータウンなので10年経たない内に屋根に苔が付いて水垢が垂れた様になったので序でに外壁も今流行りのアクセントウォールを取り入れた色に変えてしまおうと思い頼んだのが悲劇の始まりでした。
水が入り込み部屋の中は滅茶苦茶になり保証の修理も対応が遅く怒り心頭でした。
知り合いはまだ保証が残っているのを知らずに近所の評判の良い業者に頼んだのではと思います。
確かに仰られる様にメーカーで施工していないので保証云々の話しは可笑しいですね。
自分もかなり頭に来ていたのでそこまで気付きませんでした。
他所の地区では問題無いと思いますがリフォームするなら念の為に保証期間内に一度される事をオススメします。
車や家電製品と違って工場で部品だけ作って現場で組み立てるので、どうしても外れを引いてしまう場合も有るので、保証期間が過ぎた状態だと家の中が滅茶苦茶になったらもう悲惨の一言です。

[5024: 検討板ユーザーさん]

>>5023 さん

調べてみると、塗装業者の高圧洗浄で水漏れというのは、珍しくないトラブルのようですね。そして、原因は、建物の施工不良もあれば、劣化や塗装業者の瑕疵など、多岐にわたるものらしいです。

https://www.ribilo.com/paint/qa/480
https://rentry.jp/paint/gaheki-kouatsu-mizumore/

塗装業者の責任というのも考えられるようです。評判の良いしっかりとした塗装業者さんであれば、当然、そちらで然るべき保証対応があって良さそうにも思われます。事前のリスク説明、漏水しそうな場所を避けての施工や養生などもされていたのでしょうか。

トヨタホーム側も、仮に社外でメンテナンスしようとしてトラブルになっていたとしても、良い対応を期待はしたいですよね。やっぱり、トヨタホームでメンテナンスしておけばよかった！と、思って貰えれば、次の契約がとれるかもしれないのに。

結局のところ、元々の建て方に問題があるのか、メンテナンスに問題があるのか、分からないような場合にも、トヨタホームのアフターで施工しておけば、全部責任持って対応してくれる、、その代わり高い。という事でしょうか。

[5025: 匿名さん]

色々と調べて下さり有難う御座いました。
例の自分が不信感を募らせている下請け業者なのですがどうもスレを見ているらしく元に戻っていました。
こんな事されたら余計にそう言う目でしか見れなくなるのに最低な業者です。
多分経年劣化では無く施工不良の可能性が高いのではと思っています。
自信の有る施工をしていればこんなコソコソした真似をしないでしょう。
資料をネットで公開しているトヨタホーム岐阜みたいな自信たっぷりな所だったら変なトラブルに巻き込まれる事無く安心して任せる事が出来たのにと思います。
トヨタホームだからといっても地区により実際に施工する業者によって品質に凄いバラツキが有る感じがします。
こちらの施工業者は地場で1～2位を争う位の知名度とタチの悪さを合わせ持つ酷い業者だとある業界団体のこちらの地区代表のメーカーさんの社長さんから直接話を聞く機会が有りました。
孫請け業者も更に酷くそこから転職して来た人も居る話も聞きました。
なので経年劣化は考え難く手抜き施工だったのではと思います。

[5026: 匿名さん]

トヨタホームとセキスイハイム、ヘーベルで迷ってます。
トヨタの良さって工場品質でしょうか？

[5027: e戸建てファンさん]

うーん
工場品質ではないかなと...
安いのにかなり高い性能というところかと
シンセに限ってですも
前は競合にミサワのハイブリッドがありましたも消滅してしまいましたし...
ちなみに価格を考えなければ、パナソニックもそれなりではありますが、やはりシンセのコスパには勝てないですよね
値引きは、定価の20%を目指して忍耐強くディスカウントしてください
メーカーとしてのイーブンは22-25%引きです
さて
ハイムは、ユニットであるもどうしても原価をオトスマためにトヨタの性能が車ならば、ハイムは、なんとか自転車ぐらいのイメージです
例. 柱を抜いて大きな空間をとりたいと、トヨタとハイムの両方に間取りとして、見積もり依頼してみてください
大きな快適性に差が出ます
費用もハイムの方が最終的には高くなるマジックがあります笑
あ、ヘーベルは、買ってはダメですよ
全国展開をしていない理由を調べてみてください
これが簡単に説明できる理由を見つけるヒントです

[5028: 匿名さん]

トヨタの良さって鉄骨の中で安いってくらいでは？

[5029: 匿名さん]

いまだに抽選で1000万円とかやってるね

[5030: 匿名さん]

ミサワもトヨタも建築資金プレゼントをやっているけど余り良くないメーカーなのかな？。
ミサワは営業マンが横暴過ぎて何か好きになれないし、トヨタは下請けのレベルが低い所だと品質悪そうだし、結局のところ何処のメーカーが良いのかな？。

[5031: 匿名さん]

1000万円とかリユースとかは基本的に客寄せパンダで広告費みたいなもんです

[5032: 評判気になるさん]

>>5030 匿名さん
営業 現場監督がダメだと下請けもダメになってくる

[5033: 匿名さん]

ミサワとトヨタは同じグループ会社だからな

[5034: 通りがかりさん]

上司がダメなんでしょうね

[5035: 坪単価比較中さん]

トヨタの営業担当者が元ミサワの建築士だったひとだった。
左遷されたのか？

[5036: 戸建て検討中さん]

トヨタとミサワは避けた方が良いのですかね？。
一生の買い物だし失敗したら取り返しがつかないですからね。
購入資金プレゼントしているメーカーって人気が無いから、それで購入者を呼び込んでいる気もしますし。

[5037: e戸建てファンさん]

一千万の値引きは総額にもよるも多い値引きでないからね

[5038: 通りがかりさん]

>>> トヨタの良さって鉄骨の中で安いってくらいでは？

違いますね
コストパフォーマンスは最高ですよ
もちろん、シンセの話です
エスパはまぁ普通かな
性能がどうしてもパナにかなわないですからね

[5039: マンション掲示板さん]

具体的になんの性能がよいの？

[5040: 通りがかり]

>>5036 戸建て検討中さん

大手他メーカーも人気がないから、テレビCM打って購入者を呼び込んでるね。ネット広告にお金かけて購入者を呼び込んでるメーカーもあるね。みんな、人気ないから大変だ。

[5041: 口コミ知りたいさん]

>>5039 マンション掲示板さん

パナソニックだと
ぶっとい重量鉄骨で4階建以上、ビルも建てられる。
15cm刻みの細かい寸法で敷地いっぱい建てられる。

けど、ぶっとい鉄骨のために室内の間取りはデコボコ
15cmx4の90cmモジュールだから、廊下やドアの幅が狭い

トヨタホームなら、室内空間はスッキリ取れて、メーターモジュールで廊下も広い。

[5042: マンコミュファンさん]

セキスイハイムの人が鉄骨四天王でトヨタは安いだけの最弱といってたけどな。

[5043: 匿名さん]

ククク、、、やつは四天王の中でも最弱。

[5044: 匿名さん]

最弱はダイワハウスだろ、もう建売に逃げてるし。

[5045: 評判気になるさん]

ダイワハウス建売やってるんだ良いジャン

[5046: 匿名さん]

ダイワハウスは建売中心にシフト

[5047: 匿名さん]

断熱性能と耐震性能なら大和ハウスのジーボΣが一番では？

[5048: 検討板ユーザーさん]

ダイワハウスなんてダサいじゃん

[5049: 通りがかりさん]

ダイワハウスは候補にもしてない

[5050: マンション掲示板さん]

鉄骨4天王ってどこだろ？有名どころでも6社ある

ヘーベル
パナソニック
積水
セキスイハイム
トヨタホーム
ダイワ

[5051: eマンションさん]

ダイワだけはないな

[5052: 評判気になるさん]

>>5050
ヘーベル、積水ハウス、ダイワハウス、パナソニックが四天王

セキスイハイムとトヨタホームはユニット工法二天王

[5053: 匿名さん]

>>5051
鉄骨でもダイワハウスだけ少しランクが下とホームインスペクターが言ってるな

https://www.youtube.com/watch?v=k2PeyXEn9j4&t=356s

[5054: 匿名さん]

その人確かヘーベル出身では。
積水ハウスは自分の提案を改善として受け入れてくれたとご満悦だったよ。
さすが積水ハウスは取り扱いを良く知ってるね。
大和ハウスは冷たくあしらったんだろうな。

[5055: 匿名さん]

>>5054
ヘーベル出身？ソースは？

[5056: eマンションさん]

>>5053 匿名さん

スペック、スペックって、スペックってなによ。
重量鉄骨ラーメン構造だと、50階建のビルでも作れます。そりゃそうだ。だから？50階建のビルの鉄骨で住宅作ったら、柱太すぎて住むことは無くなるよ。

この人、自分で答え言ってるけど、どれでも一緒って。

[5057: 匿名さん]

トヨタホームはボロクソ言われてた

https://www.youtube.com/watch?v=sIIGq4MsBgg

[5058: eマンションさん]

>>5057 さん

敢えて書くまであるか、と、思うし、みんな受け流しているんでしょうけれど。この市村さんは発言が支離滅裂ですし、根拠もない。

セキスイハイムは基礎2度打ちだけど、トヨタホームは一体打設。一般には一体打設できる基礎屋さんのほうがスキルが上と言われるけれど、トヨタホームの基礎屋さんの方が技術がないって、ホントか？

しかも、トヨタホームはエスパシオはアンカーボルト。アンカーボルトもやってるけれど、シンセ場合はアンカーホール。適当に穴開けてるわけではなく、穴開ける場所に専用の配筋までしている。

ユニットとだと間取りが自由じゃないとか、、それは一軒ずつ違うしね。ユニットでも希望の間取りが作れたらな、何の欠点にもならない。
作れないです、って言われたら、他のHMいすればいいだけ。

[5059: 匿名さん]

ユニット型の欠点は工場生産で有るが故に、現場で微調整ができない
施主が図面見れて模型とかで完璧なイメージが出来る人ならユニット型や一条方式良いと思う
だがほとんどの施主はイメージできていない
だから現場で微調整したいわけなんだよな
電気系統や窓の位置高さくらいは調整可能だし割増料金払えば大きさや数の変更もできる
そういうのって意外とありがたい

[5060: eマンションさん]

>>5059 匿名さん

窓の位置高さは、ユニットじゃなくても、鉄骨系は、外壁出来上がってくるから無理。へーベルでもパナソニックでも、トヨタのエスパシオでも、無理。

逆に、コンセント位置の微調整はシンセでも可能。

適当なこと書くな。

[5061: 通りがかりさん]

微調整とか木造軸組の営業が鉄骨を陥れるためにしてるポジショニングトーク

[5062: 匿名さん]

＞5055　匿名さん
ソースではないけど、その人の本を読んだら断熱性能が一条よりヘーベルの方が点数高かった
謎だったな

[5063: 周辺住民さん]

そんなレベルの妄想で断定して書いてよいと思うの？？

[5064: 名無しさん]

直しに来ると口ばかりで何ヶ月経っても結局来ない。録音やメールに残しておいても来ない。まず電話も繋がらない。アフターケアは全く行き届いていない。最近外の音がやたら聞こえるようになった。絶対勧めない。

[5065: 匿名さん]

よい場所に建築条件付きの土地持ってたから本命にしてたけど営業のレベルが低すぎてここは回避した。

[5066: 匿名さん]

立地とかっていい場所なかなか出ないと思うんですけど
営業さんの件で諦めてしまう方もいらっしゃるんですね。
なんかもったいない気もしますけど自分がそうなってみないと
わからないことでもあるのかな。
でもやっぱりブランドというのは捨てきれないというか。
信頼とか品質とか技術とかも確かだろうし
建材などもいいものを使ってそうな気はするんです。

[5067: 通りがかりさん]

アリが入ってくるのですか？

[5068: 匿名さん]

入ってきますね

[5069: 匿名さん]

ごきちゃんは？

[5070: 匿名さん]

みんないくら値引きしてもらったんですか？

[5071: 匿名さん]

建売が異様に値引きされてた

[5072: 通りがかりさん]

一条工務店は値引き無し
他は2割から3割
ハイムとかは3割以上も可能らしいです

[5073: 匿名さん]

積水ハウスとヘーベルハウスはほとんど値引きなしでしたよ

[5074: 通りがかりさん]

んなわけない
それなら定価やぞ
施主支給したならわかるが

[5075: 匿名さん]

>>5074
そう言われましても事実なんですが。

[5076: 匿名さん]

積水ハウスとヘーベルハウスは値引きをしない一条みたいな売り方に今後方向転換するとか昨年商談してるときに言ってた。

[5077: 匿名さん]

設備等を見積時に定価にして後から値引きにする手法と
見積時から値引き考慮の実勢価格として値引きしない手法の差だな
後者が増えつつあると不動産屋が言ってた

[5078: 匿名さん]

家電でもパナソニックや日立が販売価格を縛った売り方してるしね。
今後はそういう流れなのかも

[5079: 匿名さん]

値引きならセキスイハイムと双璧

[5080: 匿名さん]

値引きしたように見せかけることなんて、日常茶飯だろ。営業なんて価格で揺さぶりかけることが仕事だろうからな。最近は建材価格高騰で、高く見せかけるとあまりに高くなりすぎるんだろな。

[5081: 匿名さん]

セキスイハイムの値引きは設備削りまくりでひどかったわ。値引きじゃなくて安い設備にしたってだけ

[5082: 戸建て検討中さん]

15%値引きしてもらったが、まだ値引きできるの？

[5083: マンション掲示板さん]

値引きねだると施工業者のランク落ちるって噂をきいた。本当かはしらない

[5084: 匿名さん]

どこかで辻褄合わせされるよ

[5085: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます
ちなみにC値が高くて隙間が多いってのと
夏場2階がめちゃくちゃ熱いって本当ですか？

[5086: 名無しさん]

全館空調で夏も2階も涼しいよ笑

[5087: 戸建て検討中さん]

ミサワとトヨタの建売見に行って
どっちも冷房止めてたんだけど
トヨタのは2階暑かったのよ
注文でもそうなのかな？って

[5088: 匿名さん]

営業にC値聞いてみたら？

[5089: eマンションさん]

>>5085 戸建て検討中さん

エスパで２年前に建てました、計測しましたが、C値はすごく大きく、気密性は低いです。

夏の３階(最上階)では、普通にエアコンをかけますが、快適です。夏の暑さで困ったことはありません。

冬の1階は冷えます。冷えるのはラチス柱が入っていて断熱材が薄いところ、断熱のペアガラスの部分、そして床面です。
床面でも特に冷え冷えになるのは、２階以上でオーバーハングや軒天の上にあたる場所です。1階床下から外壁面へと抜ける通気層は、なんの気密もなく床下の軒天に流れ込みます。1階の床は断熱材が入りますが、上階には入らないので、酷く冷えます。回避するためには、オーバーハング等を作らない間取り計画をするのが良いと思います。

間取りに制約が出るのはざんねんですが、オーバーハングが得意な鉄骨系は、同類の問題を抱えている可能性が高いと思います。木造系は断熱気密が良くなると思いますが、そもそもオーバーハングが苦手。どうしてもオーバーハングしたいときは、床暖を入れておいた方が良いだろうと思います。

[5090: 匿名さん]

>>5089
c値はどれくらいでした？

[5091: eマンションさん]

>>5090 匿名さん

なかなかの数値で、円周率を超えましたよ。

[5092: 匿名さん]

某YouTubeで名前伏せられてたけどトヨタホームでかなりすごい高いC値の家をDiyで改善してくのあった

[5093: 戸建て検討中さん]

回答ありがとうございます
何回も数字聞いても濁されるんですよね
C値3以上はヤバい
せめて1以下ですよね

[5094: 匿名さん]

鉄骨で一以下は厳しいかと

[5095: 戸建て検討中さん]

他のメーカーだと1くらいじゃないですか？

[5096: 匿名さん]

北海道ハイムのシェダンはC値Q値1以下らしいがね
まぁ本州で出来ないなら意味ないか

[5097: 匿名さん]

>>5095
鉄骨は積水ハウスとかヘーベルで気密頑張ってもらうと1くらいとの情報。

>>5096
セキスイハイムの北海道仕様って木造じゃないの？

[5098: 匿名さん]

普通に鉄骨もあるよ

[5099: 通りがかりさん]

施主で頼んでＣ値測定した人は、1.8だったって。そもそも鉄骨で建てる人からしたら、そんなもんで満足じゃない？鉄骨で1以下のメーカーとかあるのかな。

[5100: e戸建てファンさん]

流石にC値3だと光熱費高くなりそう
てか第一種換気が意味をなさない

[5101: 購入経験者さん]

気密って取り柄のない工務店がアピールしてるだけでそこまで重要じゃないよ。
電気代の差も微々たるもの

[5102: 戸建て検討中さん]

ちなみに電気代どれくらいですか？
家族構成とか太陽光どれくらい載せてるかも教えてください

[5103: 匿名さん]

>>5101 購入経験者さん

本来気密層にあたる、断熱材の内側=石膏ボードの裏側に盛大に外気の冷たい風が入ってきている状況は、よろしいとは思えず、残念。トヨタホームも気密性能は見直すべき。

我が家の場合は、他の部分でトヨタホームで良かったと思える点が多いので、後悔はしていないけれど、、時間が戻せるなら気密断熱関係で追加処置しておきたい部分は多い。

[5104: 検討板ユーザーさん]

どんな点がよかったんですか？

[5105: 匿名さん]

>>5104 検討板ユーザーさん

希望の天井高が取れず=ヘーベルほか
１階の部屋の真ん中に柱が落ちる＝ダイワ
柱が太いので壁が凸凹になる＝パナ
耐震等級クリアできず=木造

などで、希望の間取りと耐震性能を両立できたのがトヨタでした。

メーターモジュールであるのも、住んでみて良かったと思える点のひとつです。

[5106: e戸建てファンさん]

皆さん木造より鉄骨の方が良いって風潮に世の中なりますでしょうか。
実際私も木造より鉄骨にしようかと考えていますが、どうしても断熱、気密が木造より劣りますよね。。
ただ箱としての頑丈さがあるので、2階だと鉄骨は重くて揺れる（木造メーカー曰く）けれど、一階にいれば大丈夫なのでは、と思っています。
みなさまどう思われますか？

またハイム、トヨタ、住友不動産、ミサワで見積もりを出してます。
住友不動産が1番安そうですが、結局ただの2×4なので工務店でも作れる？、ミサワもクチコミみてたらボンドくさいとか。
ハイムは仕様は安いのに見積もり高く、トヨタはまだマシです。
これ以外の大手は、更に高くなるメーカーばかりなので、ここら以外はもう無いかなぁと考えてます。
トヨタは断熱と気密があまり良く無く、また柱が太いので他のメーカーより部屋が狭くなるのがネックです。
ここぞというメーカーがなく、結局納得がいくのは積水やヘーベルになるのかなぁ、、となっています。そんなお金は無いですが。。

[5107: eマンションさん]

鉄骨を考えてる人が積水ハウス、ヘーベルみてしまうと結局そちら側になるな。

[5108: 匿名さん]

メーターモジュールだと間取りが狭くなりませんか？

[5109: 戸建て検討中さん]

気密性以外はトヨタ良いと思う
外観のデザイン良いし、鉄骨の中では安いし
耐震性能もそれなりに良いし
保証もいいし
間取りは家事動線よければ問題ないんで
丁度いいと思う

[5110: 匿名さん]

>>5108 匿名さん

5105です。同じ延床面積で考えれば、廊下などに取られるスペースが増える分、部屋の面積は小さくなると言えます。どうしても気になるという場合は、柱が入らないところであれば、壁はミリ単位で動かせますから、欲しい面積を確保することは出来ます。エスパシオの場合、スタッドを横向きに使ってもらうと、壁厚を薄くすることも出来ます。

良いと思うのは、基本の廊下幅・階段幅などが微妙に広くて、ゆとり感があること。生活していると当たり前な感じる広さですが、他所の家にお邪魔すると、自宅の廊下などが広い事がわかります。そして、家具など入れる時にも心配が少ないです。

[5111: 検討者さん]

みなさん光熱費どのくらいですか？

[5112: 評判気になるさん]

先月は月５万円でした

[5113: 評判気になるさん]

気密もですが、断熱性能も△ではないですか？

[5114: 匿名さん]

めっちゃ高いですね。今マンションな為、月一万弱ほどです。

オール電化ですか？
また、全館空調、換気を24時間つけていますか？

[5115: 評判気になるさん]

全館空調、オール電化、第一種換気

[5116: 匿名さん]

C値が1以下でないと第一種換気は効率めちゃ悪いから辞めた方が良いそう。第一種換気が前提の全館空調も当然同じ

[5117: 匿名さん]

>>5116 さん

超高気密だとしても、24時間換気で2時間にひとまわりの空気が入れ替わります。それだけ外気温や湿度が室内に入ってきます。
高気密高断熱住宅は栓閉めた魔法瓶とは違って、２時間で一杯分の足し水を入れ続ける魔法瓶浴槽みたいなものです。

気密が悪いと、計画換気がうまくいかずに、全館空調の効き方がまばらになる事が危惧されます。でも、いままでのトヨタホームの全館空調レビューを見る限り、評判は上々に思えるので、気密が悪くても、全館空調問題ないと考えられそうです。

[5118: 匿名さん]

気密の悪い全館空調は電気代がめちゃくちゃ高い

[5119: 検討者さん]

気密が悪いと全館空調の効率悪いから電気代高いからトヨタホームは光熱費かかるイメージ
太陽光5kw載せても4人家族で月2万とかかかりそう

[5120: 戸建て検討中さん]

月5万だと違うとこ検討しちゃいますね

[5121: マンション検討中さん]

>>5120 戸建て検討中さん

でもどこがいいですかね。
地震考えたら鉄骨かなと思いますが、
ハイムトヨタ以外の鉄骨は
もう高すぎかなと、、

[5122: 匿名さん]

ハイムとトヨタは鉄骨でもちょっと異質だからね

https://youtu.be/sIIGq4MsBgg?si=4nbhzxl2u6FBiU-d

[5123: 匿名さん]

>>5122 匿名さん

前にも、この適当なインスペクター市村氏のリンク貼られてましたけど、適当な情報をもとにポジショントークする人だと酷評されてましたよね。

[5124: 名無しさん]

市村氏はここの人だから批判しない方がいいよ

[5125: 名無しさん]

>>5112 評判気になるさん

5万は高いですね！寒冷地ですか？うちは東海地方ですが、先月はオール電化で15000でした。

[5126: 匿名さん、]

>>5112 さん

5万は高いですね！寒冷地ですか？うちは東海地方ですが、先月はオール電化で15000でした。

[5127: 名無しさん]

市村ってe戸建公認のコダテルブロガーなのかよ

[5128: 検討板ユーザーさん]

>>5126 匿名さん、さん

家族構成どんな感じですか？安いですね

[5129: eマンションさん]

>>5126 匿名さん、さん

毎月そのくらいですか？

[5130: 戸建て検討中さん]

トヨタホームはメンテナンスかからないし耐震性もいいし鉄骨の中では安いんですけど光熱費かかりすぎるとトータルコストかかる家になっちゃいますね
鉄骨メーカー全部高くなってるから木造のがいいのかもって思いはじめました

[5131: eマンションさん]

木造か鉄骨か決まらず。
何度も震度6や7が来るとしたら、
鉄骨の方がいいのかな

[5132: eマンションさん]

地震を考えるなら重量鉄骨

[5133: 匿名さん]

木造の耐震等級3で鉄骨の耐震等級１なんだよな。
地震を考えるなら鉄骨

[5134: 匿名さん]

地震の安心度

重量鉄骨＞＞＞軽量鉄骨＞＞＞ツーバイフォー＞＞＞＞在来工法

木造の在来工法はやめておけ

[5135: 匿名さん]

>>5134 匿名さん

うちのエスパシオで、約80本柱が立っているところ、重量鉄骨の見積もりをした図面は柱8本だった。同じ本数の柱なら重量鉄骨が強いけど、そこは本数でカバーしているから、強さは同じ。ちなみに、木造では作れず(厳密にはぶっとい柱や梁を使ったり、特殊な工法を使えばできるんだろうけど)。

地震や津波をみると、鉄筋コンクリート(RC)の強さが際立つ。火災や津波にも原型を留めている。要塞を作るならRCなのでしょう。

RCにも色々な欠点があるから、、結局は家はバランスなんだろうと思います。トヨタホームはバランス良いと思いますけどね。

[5136: 戸建て検討中さん]

耐震、デザイン、メンテナンスはトヨタホームが丁度いいけど光熱費が気になる
光熱費かかるようなら一条でもいいかなって思う

[5137: 匿名さん]

免震や制震の仕組みやその有無にもよるよね。

[5138: 匿名さん]

トヨタホームは耐震ランキング10位だね
悪くはない

https://megulie.co.jp/blog/2022/05/06/earthquake-proof-ranking/

[5139: 名無しさん]

>>5136 戸建て検討中さん

一条とは全く方向性が違うのでは？間取りや仕様の自由度が一条で満足なら、一条が良さそう。でも、間取りを自由に作り、特注仕様モリモリにして、天井高高くして、、などの自由な設計をしたいならトヨタホームでしょう。

ちなみに、特注モリモリするなら、シンセよりエスパの方が良いそうです。

[5140: マンコミュファンさん]

自由な設計したいならユニット工法のトヨタははずすべき、セキスイハイムよりマシだけど

[5141: 通りがかりさん]

関東だけど、全館空調去年の冬は4万7千円でしたね。4万円超えたのは、２ヶ月間だけでしたが。あとは、エアコンのときと大差ないと思います。先月は2万円代。

[5142: 戸建て検討中さん]

太陽光ついて4万ですか？

[5143: 口コミ知りたいさん]

太陽光は4kwほどなので、真冬は３千円とかですね。それ抜いても昨年は4万円超えました。関東は原発停止しているので、電気代高めです。あと、電気代は空調だけでなく、照明など全て含みます。

[5144: マンコミュファンさん]

高すぎてビビるわ。
セキスイハイムの営業が全館空調は絶対辞めた方が良いと言ってたのが今なら理解できた

[5145: 戸建て検討中さん]

せめて気密はよくしてくれればいいんだけどね

[5146: 匿名さん]

>>5136 戸建て検討中さん

一条は確かに良いんだけど、
内装が、、ださくて、、

受け入れられない、。

キッチンにしてもドアノブにしても
せっかくの戸建てなのにださすぎて、、

[5147: 名無しさん]

>>5134 匿名さん

大和の木造は在来ですよね。積水も。やめとけってことですかね？

大和で話聞いてたんやけど、軽量鉄骨は結局中が空洞かつ直径が木造より小さくなるから、同レベルと説明を受けた。どうなんやろか。

[5148: マンション検討中さん]

>>5132 eマンションさん

ヘーベルのみよね。
高すぎてむり

[5149: マンコミュファンさん]

積水の木造は在来じゃないよ

[5150: マンション掲示板さん]

>>5149 マンコミュファンさん

そうなの？
大和の説明の資料で、積水の木造は在来と書かれてた

[5151: 戸建て検討中さん]

ダイワ全商品高すぎて手出せない

[5152: マンション掲示板さん]

積水ハウスは在来をベースに改良した感じよ
型式認定されたオリジナル

[5153: 匿名さん]

耐震基準が違うみたいね
木造耐震等級3で鉄骨耐震等級1
って言ってる
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[5154: 匿名さん]

cocoさんの話を聞くとダイワはないわ

[5155: 戸建て検討中さん]

>>5153どこに書いてます？

[5156: 匿名さん]

その動画見れば言ってるよ。

断熱等級３って断熱等級１の1.5倍の力に耐えられるって話。
元々の断熱等級ルールが鉄骨と木造は違うのよ

[5157: eマンションさん]

>>5156 匿名さん

断熱等級？耐震のこと？

[5158: 匿名さん]

耐震のことでしょう

[5159: マンコミュファンさん]

>>5156 さん

構造計算の時に、層せん断力係数というのが、鉄骨は木造より1.5倍高く設定せれるという話です。

この件について、型式適合認定の場合にも、やはり1.5倍で計算されているのかを何名かの建築士に聞いたり、ネットで調べましたが、不明。

トヨタホームで、型式適合認定使わずに、構造計算してもらって建てることも出来ると聞いています。柱や梁は変わる事があるそうですが、大幅に変わるわけではない？！基本な強度は構造計算レベルに遜色ないと考えて良さそうでしょうか。詳しい人教えてください！

[5160: 匿名さん]

RCで建てた人のブログだけど参考になった

https://pressure-gen.com/ultimate-prefabricated-house-maker/

[5161: 評判気になるさん]

鉄筋コンクリート造　＞　重量鉄骨造　＞軽量鉄骨造　＞　木造

壁式構造　＞　ラーメン構造　＞　軸組構造

こんな感じってことだね。

[5162: 戸建て検討中さん]

でも耐震テストの内容だとトヨタよりミサワのが結果良さげに聞こえるんだけど、どうなの？

[5163: 評判気になるさん]

ここみてもミサワの方が上だね。

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

[5164: 匿名さん]

ミサワは制震システムが優秀とか聞いた。

[5165: 名無しさん]

ミサワとパナソニックとトヨタは同じ会社では？

[5166: 戸建て検討中さん]

ミサワにしようかな
耐震と断熱性はミサワのがあるし
防蟻が10年ごとに15万かかるみたいだけど

[5167: 名無しさん]

ミサワは施工が不安

[5168: 戸建て検討中さん]

ディーラー制だから地域によって違うよ

[5169: 戸建て検討中さん]

トヨタホーム坪100万
諸経費800万
割引450万

[5170: 名無しさん]

ミサワはモノコックをメンテナンスできるのが、ミサワしかいないのが不安。

[5171: 検討板ユーザーさん]

大手ハウスメーカーはほとんど型式認定で他社でメンテなんてできないぞ

[5172: マンション掲示板さん]

>>5159
某社で構造計算やってもらったけど、ちょっといじるだけで計算しなおしだったよ。結構変わるので面白かった

[5173: マンコミュファンさん]

ヘーベルのロングライフ全館空調は電気代がめちゃくちゃ安いと聞いて迷ってます。ヘーベルはそもそもが高いんだよな、、、

[5174: 戸建て検討中さん]

ライフサイクルコストなど全部のお金を考えたら一条工務店が1番だよ
ただ耐震とか安心をお金で買いたいってなったらトヨタホームかミサワホームだね

[5175: 匿名さん]

>>5173

ヘーベルのロングライフ全館空調って知らなかったけど、他社の全館空調の2/3の電気代なんだね。
そりゃあすごい

https://www.e-a-site.com/showrooms/information/?id=11081&sr=39

[5176: 匿名さん]

>>5128 検討板ユーザーさん
夫婦、子供小学生2人です。家は40坪位で、一階とニ階にスマートエアーズがあります。真夏と真冬は一階も二階も24時間稼働させてますが、夏はたかいときで13000円位、１番高い1月で2万いかないくらいです。夏冬以外は月によって1万以下か1万くらいで、太陽光パネルによる売電が毎月平均1万位でした。マンションの時はガス代もかかっていたので、オール電化でこの金額はだいぶ高熱費が安くなったと思います。皆さんの平均がわかりませんが、我が家は毎年こんな感じです。スマートエアーズにしてよかったと思います！

[5177: マンション検討中さん]

>>5128 さん

>>5128 検討板ユーザーさん
夫婦、子供小学生2人です。家は40坪位で、一階とニ階にスマートエアーズがあります。真夏と真冬は一階も二階も24時間稼働させてますが、夏はたかいときで13000円位、１番高い1月で2万いかないくらいです。夏冬以外は月によって1万以下か1万くらいで、太陽光パネルによる売電が毎月平均1万位でした。マンションの時はガス代もかかっていたので、オール電化でこの金額はだいぶ高熱費が安くなったと思います。皆さんの平均がわかりませんが、我が家は毎年こんな感じです

[5178: 匿名さん]

太陽光どれだけ載せてる？

[5179: 匿名さん]

なんか盛ってる感じする

[5180: 匿名さん]

>>5178 匿名さん

太陽光は5kWです

[5181: 口コミ知りたいさん]

>>5179 匿名さん

盛ってはいないですが、住んでる地域にもよると思います。東北や北海道だったら冬はもっと高いと思います

[5182: 戸建て検討中さん]

1階ってリビングだけ適温だったら問題ないと思うの俺だけ？
全館入れるんだったら2階だけ入れようかな

[5183: 検討者さん]

太陽光で1万だったら実質毎月3000円から1万ってこと？
思ったより電気代かからないんだね

[5184: 匿名さん]

5キロで月平均1万稼げるか？

[5185: 匿名さん]

ちょっと多いよな。以下引用

出力5kWの太陽光発電は年間6,000kWh以上の電気が作れるため、発電量の7割(4,200kWh)を売電すると年間7万円～10万円が収入の目安となります。

たとえば、2022年のFIT買取価格「1kWhあたり17円」で4,200kWhを売電した場合、「17 × 4,200 = 71,400円」が年間の売電収入として計算できます

[5186: 検討板ユーザーさん]

>>5185 さん

毎月の平均なので、1万以下の月や13000円の月もあります。あとは日中に在宅してるか外出するのが多いのかにもよります。参考までに2023年1月から12月までの売電額を明細で計算しましたが、おおよそ11万5千でした。2022年は日中は在宅していないのでこれより少し多かったです。

[5187: 通りがかりさん]

ソーラーパネルは本当に住んでる地域によると思いますね。雪が積もる地域だと発電量も少なくなりますし、あとは家族の生活状態にもよるかと。ブログで5kWで年間14万の売電収入があったと書いている人もいるし、我が家はそこまではいきませんが本当に家によって違うと思いますよ

[5188: 匿名さん]

あと、中部電力管内で建てる予定の方は中部電力はスマートエアーズ専用の料金プランがあって、平日昼間の料金が割引になりますよ。

[5189: マンコミュファンさん]

うち5キロだけど月3000円くらいしかないけどな

[5190: ご近所さん]

>>5188
平日昼間って太陽光で賄うのが普通だし、電気代かからないんだよ。
お得に見せてるだけ・・・それで得したと思える人は幸せだな

[5191: 通りがかりさん]

太陽光は、うちは約4kwで、1年間で6万くらい。東京の補助金で実質無料で太陽光パネルつけられたからいいけど、そうじゃなければ赤字だと思う。

[5192: 匿名さん]

その太陽光の話って自家消費分も含んだ金額？

[5193: 匿名さん]

>>5192 匿名さん

自家消費して残った分を電力会社に買い取ってもらっています。

[5194: 通りがかりさん]

>>5190 ご近所さん

でも日中在宅で電気を沢山使う人やくもりの日とか発電しない日は電気代かかるよね。お得な料金はないよりあった方がいいと思うけれど。

[5195: 購入経験者さん]

売電価格がかなり高い時期に建てたの？
5kしか積んでないのに月平均1万円も売電するとか信じられないわ。

5kだと年間6,000kWhくらい。
全く自家消費しなかったとしても今の買取価格だと16円/kWhだから年間96,000円にしかならないよ

[5196: 匿名さん、]

>>5195 購入経験者さん

2020年です。信じられないと言われても実際の金額なのですが。

[5197: 匿名さん、]

>>5195 購入経験者さん
そんなにおかしいのかなと思って書類を確認したら、太陽光は5kWではなく、5.8kWでした。すみません

[5198: 匿名さん]

2020年の売電価格21円/kWh（現在は16円/kWh）

5kでなく5.8ｋ

こんなけズレてればそりゃあね

[5199: 検討者さん]

今だともっと安いから売電しても損だし、蓄電池買っても元とれないし
何やっても損

[5200: 名無しさん]

日当たり良いところなら、そのくらい行くのでは？同じk数でも、屋根形状とかにもよって発電量違い出る気がする。
スマートエアーズ1、2階付けてます。先月から今月頭にかけての家中の電気代、29000円でした。去年より下がっててひと安心です。

[5201: 匿名さん]

セキスイハイムの人が全館空調は絶対無駄に電気代高いからやめたほうがええといってた

[5202: e戸建てファンさん]

辞めたい人は辞めたらいいですよ笑
多少高くても快適なので、満足してます。

[5203: 匿名さん]

>>5200 名無しさん

去年は本当に1月料金が高かったですよね。

[5204: 通りがかりさん]

そうなんですよね、高くても快適さを取りたいかですね。うちも電気代高いのかなって悩みましたが、やっぱり部屋中が常に快適なのでつけてよかったと思います。

[5205: 通りがかりさん]

大量のアリさんはどうします？

[5206: 匿名さん]

>>5204 通りがかりさん
浴室とか洗面所、廊下やトイレが寒くないのは、有難いですよね！浴室には、吹き出し口ないけど、家中の温度が保たれてるから、寒くならないし。実家に行くと、それらが全て寒くて、我が家の快適さを実感します。

[5207: 検討板ユーザーさん]

Gが一番困る

[5208: 検討板ユーザーさん]

>>5206 匿名さん

うちは実家がかなり古いので本当に寒いです(笑)暖房をつけている部屋にしかいません。スマートエアーズにしてからは快適なので、寒い冬の掃除も面倒にならなくなりました！

[5209: 匿名さん]

隙間が多いからアリとかでるってこと？

[5210: e戸建てファンさん]

>>5209 匿名さん
入居4年目ですが、アリとかGとか、出ないですよ。

[5211: eマンションさん]

>>5209 匿名さん

うちも3年ですが、アリもＧもまだないです

[5212: eマンションさん]

私「『住まい全体の約85％を工場にて生産』の85%って何の数字ですか？」
営業「完成を100%として85%ということです(キリッ」
私「工数とか工程数とかあると思うんですけど何の数字ですか？」
営業「ビデオでご説明します。ご覧の様に完成を100%として85%という意味です(キリッ」

私はトヨタホームで検討するのをやめた

[5213: 匿名さん]

セキスイハイムはトヨタよりも多い90パーとか言ってたな。工数ですか？工程ですか？と聞いてみてくれ

[5214: eマンションさん]

それって85パーセントは工場で作って、残りの15パーセントは内装だったり現場で完成させるって意味ではないですか？

[5215: マンション検討中さん]

工数ですか？工程ですか？

[5216: 検討者さん]

実質50%だよ

[5217: 匿名さん]

実質とは？

[5218: 口コミ知りたいさん]

>>5212 eマンションさん

キリッにわろた

[5219: 通りがかりさん]

10社くらい商談してるけどトヨタの営業が一番レベル低い。

[5220: 口コミ知りたいさん]

>>5216 検討者さん

50パーセントの根拠は？

[5221: 坪単価比較中さん]

>>5219
分かる！！
トヨタで見積もりとろうとしたら、ここで注文を建てると5000万円は掛かるからあなたはここの建売（同じ分譲地にあるモデルハウス）が良いですって何度もいってきた。
こちらの年収も知らずに勝手に安いの勧めてきて不快でしかなかったわ。

今は他社で見積もり中だけど6000万円くらいでまとまりそう。

[5222: 通りがかりさん]

担当になった営業さんにもよりますよね。うちは鉄骨メーカーだけで検討していたので見積もりは少なかったのですが、最初に行った積水ハウスさんでは入ってすぐに「年収は？予算は？土地は？」と次々に聞かれて、なんだかなぁと疲れてやめてしまいました。トヨタホームさんはたまたまだったのか、すごくいい方でした。

[5223: 匿名さん]

トヨタホームを検討しています。
35坪くらいの家を建てる場合、建物だけでいくらくらいになりましたか？直近1年以内くらいで建てた方いらっしゃったら教えてください。

[5224: 検討者さん]

建物で3300万
諸費用800万

[5225: 評判気になるさん]

トヨタホームさんでアーチ状の垂れ壁の見積りをお願いしたら
施工費込みで20万以上の金額でした。
それって高すぎだと思うのですが、トヨタホームで他にアーチ垂れ壁をされた方
いらっしゃったら、いくらぐらいだったか教えてください。
ネットで相場を調べても高くても10万以下なので、すごい心配になりました。

[5226: 匿名さん]

調べてどうするの？

[5227: 通りがかりさん]

造作は場所と内容によって差が大きいので参考になりませんよ
別の大手で建てましたがアーチは1万円の箇所もあれば10万超えてる箇所もありました
ニッチも同じですね
20万は高額な気もしますが配線とかの影響で難易度が高い箇所ならありえます
うちも玄関横の土間収納は1万円でしたがキッチンとパントリーをつなぐアーチは同じ形状でも10万超えてました

[5228: 評判気になるさん]

そもそもトヨタホームってFCじゃなかった？
価格はそのFCによって異なるかと

[5229: 評判気になるさん]

>>5225 評判気になるさん
高い気はします。ご担当の設計さんに、こんなに高いと採用できないけれど、なんでこんなに高いのか。ほかに、安くする手立てはないか。と、相談されてはいかがでしょうか。

[5230: ご近所さん]

5223さん

建物だけというのは設備などは除いたイメージですか？

[5231: 匿名さん]

全館空調は年間通して乾燥はどうですか？

[5232: 名無しさん]

トヨタホームは、現場で特殊な施工してもらうようになると、料金高くなりますよ。
乾燥が気になるのは、暖房している時期だけですね。夏は除湿機つけて洗濯物乾かしてます。

[5233: 匿名さん]

>>5230 ご近所さん
全館空調付けて、太陽光＋蓄電池のイメージでした。言葉足らずですいません。
トヨタホームで建てるなら、これらをセットで建てるものなのかと考えております。

[5234: 匿名さん]

全館空調は電気代高いので入れない人も多いらしい

[5235: 匿名さん]

>>5233 匿名さん
ザックリで参考になるかはわかりませんが
昨年契約で施工前ですが３８坪弱で本体と１階のみ全館空調・太陽光6.2kくらいで
蓄電池付けると3750万くらいです。タイル外壁その他もろもろの費用を含めると
5000万越えになりました。どこまで本当かわかりませんが
営業さんから蓄電池は全個体電池待ちを激押しされたので配線のみでつけてません。
補助金を原資に後付けしようと思っています。
結構色々つけたので上がっていますが、契約後に値上げがあったので
もっと高くなっているかもしれないです。
商品はスマートステージです。

[5236: 匿名さん]

>>5235 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
トータルで5000万越えくらいは覚悟しなければですか・・・。
土地も購入予定なので、＋土地代等々を覚悟ですね。

[5237: 匿名さん]

鉄骨最安値をダイワと争うトヨタでそんな高いんだな

[5238: 検討者さん]

ダイワはトヨタより全然高いよ
俺は去年の11月に30坪で太陽光6.2kw総タイルで建物+諸費用で3500万だった
あと割引が15パー

[5239: 匿名さん]

ダイワは大手で一番安くできるよ

[5240: 匿名さん]

なんだ5235の人がオプションとか盛りまくって高かっただけか

[5241: 評判気になるさん]

個人的な意見だけど。注文住宅建てる人は、建売では嫌、で、こだわりたいポイントがあるはずなので、オプションの予算はある程度想定した方が、楽しく家造りできると思います。

3000万4000万という、お買い物するときに、この壁紙は1万高いから辞めようとか、あまり、やりたくない。とはいえ、もちろん、取捨選択は必要ですし、ウチもこっちが数百円単価が低いとかやりましたけど、、でも、なんだかんだのオプションで1000万はかけました。

あっ、契約前の見積もり時に、営業さんがいらないオプションてんこ盛りにして、そこから割引かけてくれていたので、結構助かりました。

[5242: 5235]

>>5240 匿名さん
土地はありがたいことにあったので、
そこに建てられるようにする為の費用は
みなさんの事情によって差があると思います。
オプション盛りまくりって事は無いと思いますが
思い当たる所だとバルコニー、軒の延長、
1Fをハイユニットにしたくらいかと思います。
商品によっても違うと思いますが、
相見積もりしたハイムの方が坪数が
少なかったのですが金額は高かったですね。
ソーラーパネルの量も違いましたが。

[5243: 匿名さん]

うちは鉄骨メーカー一通り同じような条件で見積もりしてもらったけど坪単価は

ヘーベルハウス＝積水ハウス＞＞＞セキスイハイム＞大和ハウス＝トヨタホーム

くらいでした。

[5244: 検討者さん]

施工精度に問題あるし、1番安いプランは性能悪いから結局高くなる

[5245: 検討者さん]

ダイワが安いって本当？

[5246: 通りがかりさん]

うちはセキスイハイムとトヨタホームで同じ条件で見積もりしましたが、建物代だけでもセキスイハイムの方が高く、しかも打ち合わせの度にどんどん減額で変な間取りになってしまったのでやめてしまいました。しかもトヨタホームと違って、いつまでに決めてほしいとか、今日決めてもらえれば値引きがこのくらいできますとか、打ち合わせをかなり急かされて疲れてしまいやめてしまいました。

[5247: マンション検討中さん]

>>5219 通りがかりさん

わかる。それでやめた。
担当者がしょっちゅうキレるし口悪い

[5248: マンション検討中さん]

ダイワは安い提案出してくるから安く感じるだけ
性能やら設備をアップすると結局積水ハウス並みになる

[5249: 匿名さん]

積水ハウスで見積もりしてもらったときに競合してるハウスメーカーの坪単価も聞いた。

旭化成（ヘーベル）：ほぼ積水ハウスと同じ、重量鉄骨だと積水より高い
パナホーム：積水ハウスより少し安いけどキラテック、全館空調入れると積水より高い
三井：基本的に積水ハウスより少し安いが設計によっては高くなる
住友林業：積水ハウスより少し安い
ダイワ：坪5万円くらい積水ハウスより安い
ハイム：坪5万円くらい積水ハウスより安い
トヨタ：坪8万円くらい積水ハウスより安い

[5250: 検討者さん]

結局、丁度いいのがトヨタホームなんだよな
性能と快適性見たら一条工務店に絶対敵わないんだけど

[5251: 坪単価比較中さん]

>>5250
じゃあ一条にすれば良いのでは？

[5252: 名無しさん]

外壁が他より200万高いので積水が一番高いよ
ダインとベルバーン採用しないなら積水選ぶ必要がないし

[5253: 匿名さん]

トヨタホームもセキスイハイムも工期短い分、
もう少し安くして欲しいけど、
車みたいに大量生産出来ない分
設備投資とか人件費がもろに
販売価格に出てる気がする。

[5254: 口コミ知りたいさん]

>>5250 検討者さん

気密悪すぎでしょ。
んで断熱レベルをあげたら結局高いよ。
レベル上げなかったら、アルミ樹脂サッシペアガラス。
あげてもアルミ樹脂トリプルまで。
気密について質問したら、詳しくないのでわからないと言われた。
もう1人も、勉強不足です、と。
んなわけあるか。この業界に入ってて気密知らないとかないやろ

そこを指摘してたら担当者がキレ出した。
無理ってなった。

トヨタって若い人少ないの？若手だともう少し営業マシかと思うんだけど

[5255: マンコミュファンさん]

>>5254 口コミ知りたいさん

んでいくら錆止めしてても
空気スカスカで結露もしまくりになったら
錆びてくるのでは。。

全巻空調も、春秋も送風で常につけとけと言われたけど、マジ？全館空調の会社はどこもそうなの？そんなお電気の無駄遣いするの？

[5256: マンコミュファンさん]

気密なんて取り柄のない工務店の戯言だよ
気にしないで良い

[5257: 通りがかりさん]

>>5255 マンコミュファンさん　
うちは春も秋も送風でとは言われませんでしたよ。実際に春と秋はスマートエアーズはオフにしています。　

[5258: 通りがかりさん]

気密を気にする人は木造にすればよいし、価格を気にする人は自分の予算に合うところにすればいい。人によって何を重視するのかは違いますからね。うちは震災で木造住宅の弱さを知ったので、気密や価格よりも鉄骨のメーカーを第１条件にしていました。

[5259: 匿名さん]

高気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい


https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe

[5260: 通りがかりさん]

>>5259 匿名さん

これ他でも出てるけど

三種換気でしょ。

一種は別物

[5261: 匿名さん]

動画見た？一緒だよ

[5262: 匿名さん]

トヨタホームって50坪だと何万ぐらいするの？
太陽光蓄電池全館空調込み、土地代を除くで。

[5263: 匿名さん]

50坪で建てた人少ないのかな？

[5264: 検討者さん]

5000万弱かな

[5265: 口コミ知りたいさん]

>>5264 検討者さん
ありがとうございます。
わりと高いね。

平屋だと5000万超えそう？

[5266: 匿名さん]

鉄骨で平屋ってメリット活かせなさそう

[5267: 匿名さん]

>>5260
そもそも一種の選択がよいのかってところも

https://www.youtube.com/watch?v=nQiDU5vI7uA

[5268: 通りがかりさん]

>>5267
そんなこと言っているの、その人だけじゃない？色々知識を得て、動画を貼るんじゃなくて自分の言葉で語ってほしいな。

[5269: 戸建て検討中さん]

>>5255 マンコミュファンさん
うちは、送風にしてますね。送風なら、電気代値上げ前は、春秋の電気代請求8千円とかでした。今は1万超えちゃうけど。

[5270: 通りがかりさん]

高高歌ってればあんまり性能差は感じられないし電気代も年間何千円かの違いでしょ
それなら設備に金かけたいけどな

[5271: 通りがかりさん]

住宅動画も飽和状態だからな
当たり前のこと言ってても視聴数稼げないから
一般認識否定するようなサムネあげて客引きする
それにまんまと引っかかってるのが＞＞5267とかねｗ

[5272: 匿名さん]

常に暖房するなら1種だし、しないなら3種。
それだけの話よ。

[5273: 通りがかりさん]

動画見たけどスマートエアーズと第一種換気の相性はいいね
第一種換気よりスマートエアーズのほうが吸い込んでかきまぜてるから空気の動きあるわ

[5274: マンコミュファンさん]

>>5269 戸建て検討中さん

一階は穴が下にあるから消すとほこりがたまっちゃうのよ
二階なら消しちゃっても大丈夫よ

[5275: マンコミュファンさん]

>>5269 戸建て検討中さん

一ヶ月で一万超え？でも太陽光で実際の額はもっと低い？

[5276: 名無しさん]

>>5274 マンコミュファンさん

一種換気でも窓開けたい派やから
春秋開けれないのつらいな、、

こんな考えの人は全館空調向いてないのかな。

[5277: 匿名さん]

窓開けるメリットないでしょ今の家は

[5278: 匿名さん]

窓開けたほうが気持ち良いのに

[5279: マンション検討中さん]

うちは南側の窓と北側の窓を開けるといい感じに風が通って気持ち良いよ。

[5280: 匿名さん]

じゃあトヨタさんじゃなくて住林さんとかにしなさいよって言われそうだけど
やっぱり季節の風みたいなのを感じたい時もありますよ～四季がありますから。

[5281: 匿名さん]

古い家で散々季節感じてきたからもう全館空調で季節感じたくないわ…

[5282: 評判気になるさん]

春とか秋の風はマジ気持ちよいのに

[5283: 評判気になるさん]

>>5282 評判気になるさん

気持ちいいよね。
寒くなく暑くなく過ごしやすい季節は
外の空気を感じたい

[5284: 通りがかりさん]

春と秋においては、花粉症や黄砂が怖くない人は、自由に窓を開けて過ごせばいいんじゃないかな。別に窓が開けられなくなるのではないんだからさ…。

[5285: 匿名さん]

他社に決めることにしたと言ったら激怒された

[5286: マンコミュファンさん]

>>5285 匿名さん

同じことが起きてて
私のことかと思った。笑

[5287: 名無しさん]

最低の営業やな

[5288: 匿名さん]

オール電化、スマートエアーズ22度設定で電気代2万ジャストだった

[5289: 匿名さん]

>>5287 名無しさん

トヨタ断ったら、今までの見積もりとか返すよう言われたけど、そんなこと初めてで驚いてる。
諸々の明細全てと。

他にもいくつも断ったけど、返却したことないんだけど

[5290: 名無しさん]

トヨタの営業はもはや伝説。

間取りについてどうしてもこうしたいと言ってたら
『間取りまで言われたらもうどうしようもない。トヨタの客じゃない』

気密を聞くと
『詳しくない。知らない』

あげく言ってることがコロコロかわる。

こんな営業初めて（褒めてる）

[5291: 匿名さん]

うちは住友林業に決めたと連絡したら
あそこは契約後に1000万円くらいは上がりますからね
破談したらまた連絡してくださいといわれた。
その時はひでぇ営業とか思ったけど
本当に1000万円近くあがって親切だったのがわかった

[5292: 口コミ知りたいさん]

住友林業は見積もり有料みたいだからうちは行ってないけど、他社の営業もそんなようなこと言ってたな。

[5293: 坪単価比較中さん]

あそこははじめに5万払わせることにより、
5万円を失いたくないと契約させる。
いわばコンコルド効果を狙って売るやり方。

ちゃんと練らずに契約しちゃうから契約後にこれもあれもと高くなってしまう。

[5294: 坪単価比較中さん]

>>5289
見積もり回収してなにになるんだろ？なんか都合悪いの？

[5295: 口コミ知りたいさん]

>>5294 坪単価比較中さん

いうても社内の大切な情報だから回収らしいが、、
そんなの写メ撮ってたら同じかなと

[5296: 匿名さん]

トヨタホームは頻繁に建築資金プレゼントキャンペーンを行っています。
金額も100万～1000万と大きな金額です。
しかし、これって本当にプレゼントされるのでしょうか？
初期見積り金額をその分高く設定されてそこから値引いたように見せかけられているってことはない？

[5297: 坪単価比較中さん]

>>5295
たしかにそうですよね。
うちが他社を蹴ったときにはそんなこと言われなかったけど、もし言われたらスキャナーで全部保存してたと思います

[5298: 匿名さん]

>>5296 匿名さん
そうでしょう。
他社でも相見積もり無しで700万値引きいきなりされましたが、元々だいぶ盛ってるだけですね

[5299: eマンションさん]

>>5297 坪単価比較中さん


普通はこんなことしないですよね。
最後の嫌がらせ的なのかなと思ってしまった

[5300: 口コミ知りたいさん]

嫌がらせだろうね。そんな話ほかでもきいたことがない

[5301: マンション検討中さん]

>>5300 口コミ知りたいさん

やっぱそうですよね。
店長にも確認したら店長の客にもそうしてるんだって。びっくりした。

このスレで誰か他に同じ人いないかな？

[5302: 匿名さん]

>>5301 マンション検討中さん

これ本部に確認していいかな。
本部も同じ回答がくるんかな

[5303: 匿名さん]

うちもトヨタ断ったけどそんなこと言われてないよ

[5304: 口コミ知りたいさん]

>>5296 匿名さん

内情を知らないので想像ですが、
宣伝広告費みたいなもんですし、
特に本体がやってる企画は
本当に値引きしてると思いますよ。
メーカーが販社に補填する形で。
販社の企画は本来の値引き＋キャンペーンの
満額よりは少ないでしょうね。
通常の値引きが盛って大きく見せてるのは
そうだと思います。

[5305: 匿名さん]

別メーカーで見積もり返却したことあります。
事実かもしれない。

[5306: 匿名さん]

トヨタってFCだから会社によってはそういうルールなのかもね

[5307: マンション検討中さん]

>>5289 匿名さん

うちはセキスイハイムを断ったときやはり今までの全ての見積もりや間取りの資料を返してくださいって言われて、大量に返しに行きましたよ。そういうところ多いのでは？

[5308: 匿名さん]

え？うちはセキスイハイムもトヨタもそんなこと言われてないな

[5309: 通りがかりさん]

>>5305 匿名さん
まじですか。

[5310: 匿名さん]

積水ハウスに図面返してって言われたよ

[5311: 匿名さん]

ほんと？？うちは全部で10社くらい商談してるけど図面や見積もり返してくれなんて1社も言われてない

[5312: 評判気になるさん]

見積もり返せなんて言われないだろ・・・

[5313: 検討板ユーザーさん]

見積もり返す意味なんて何もなくね？

[5314: 名無しさん]

>>5310 匿名さん
まじか。衝撃。
積水ですらそれ、、

その手間なんやねんという。
返却用封筒でも渡してくれたらするけど
わざわざ出向かないといけないのがはぁ？ってなる

[5315: 評判気になるさん]

なんのために返すの？これと同じのをって安いとこに頼む人がいるとか？

[5316: マンション検討中さん]

値引きとかあとから、あの人はこのくらい安くしたのにとか他の人に情報渡ると困るからでしょうね。

[5317: 匿名さん]

図面以外にも、他社の仕様書や金額は美味しい情報でしょう。
今後の競合対策として。

[5318: 匿名さん]

返す時はね、営業マンが家まで取りに来るのよ。
積水じゃない他社（某大手鉄骨）だけど、そういう事があったわ。

[5319: 匿名さん]

＞＞5315
家で持ってる分にはいいですが、それらの資料を他社営業に見せちゃう人がいるからね。

[5320: マンコミュファンさん]

>>5319 匿名さん

なるほど。そう言う理由か。

取りに来てくれたら返すんだけど、
わざわざ遠いのに行かないといけないし
顔も合わせるのが嫌で。

[5321: 匿名さん]

会う口実でしょ？

[5322: 匿名さん]

＞＞5321
ああ、それもあるかもね。
一旦断っても戻って来るお客はたまにいるからね。
うちもその口だったわ、笑。

[5323: 検討板ユーザーさん]

>>5322 匿名さん

笑。

[5324: マンコミュファンさん]

>>5289 匿名さん

うちはハイム断ったら同じように回収していったよ。
若い営業だったけど。

[5325: マンコミュファンさん]

彼氏と別れようとしたらプレゼント返していってくるようなもんだな

[5326: マンション検討中さん]

>>5319
本命ハウスメーカーには他でもらった間取り、見積もりなど全部見せて交渉しましたよ

[5327: 匿名さん]

＞＞5326
値段はばらさない方がいいよ。
それより少し安くすればいいんだーと思われるから。

[5328: 匿名さん]

外構業者だと外に漏らされると困るからと
なんも資料くれずに商談するとこあったな

[5329: 匿名さん]

同じもん付けてと、値切られるからな。

[5330: マンション掲示板さん]

>>5326 マンション検討中さん
見積もりは値引き交渉ではみせないほうがいいですよ！同じくらいか少し安いくらいにしかしてもらえなくなるので！うちは金額は最後まで言いませんでした

[5331: 匿名さん]

大よその金額は各メーカーに開示しましたが
勝手に若干の値引き→大幅値引きって価格競争が始まっていきました。
たまたまトヨタホームが付帯設備のサービスキャンペーンをやっていて
不要なものが含まれていたので外して頂いて値引き対応にして頂きました。
大体-550～600（最終価格に対しての値引き率は一定）になりましたが
正直、実質本当に値引きしているのかは分かりづらいですよね。
結局色々追加仕様いれたら高くなるし。

[5332: 匿名さん]

某大手の元営業に聞いた話だと値引きしてるように見せてるだけだって
結局わからないとこで削られる仕組み
値引き要求しまくればどこかが安いものに変わる。
下請けの単価とかまで変わるそう。（安い下請けが請け負うことになる）

[5333: 匿名さん]

>>5296
応募した記憶もないくらいだけど100万円当たったと連絡きましたよ。
たぶん値引き分を顕在化しただけの販促です。

[5334: 評判気になるさん]

うちも当たった笑

[5335: 名無しさん]

>>5330 マンション掲示板さん

そうそう、大体みんな同じくらいに合わせてくるよ。だから不信感から値引きの一切ない会社に決めた。

[5336: 通りがかりさん]

いくら値引きさせました！なんて得意になってる人って…

[5337: 匿名さん]

トヨタの資金券は本社からだから販売店は関係ないんじゃないの？
ミサワがやってる1000万を1名てのはホントかよって思っちゃうけど

[5338: 匿名さん]

トヨタもミサワも同じグループ会社じゃん

[5339: 通りがかりさん]

ミサワとトヨタってどっちが耐震性能いいの？

[5340: 匿名さん]

木造の耐震等級３は鉄骨の耐震等級１相当

[5341: 匿名さん]

Xでトヨタホームへのクレーム書いてる人いるね。
結構ひどい

[5342: 通りがかりさん]

トヨタを選んだポイントって何？

[5343: マンション掲示板さん]

鉄骨の中で最も安い金額だしてきた

[5344: eマンションさん]

>>5341
見た。まだたいして拡散されてないけど炎上しても不思議でない案件ね

[5345: 検討板ユーザーさん]

釘がでてるのはまだしも、24時間振動被害とかなぜ？土地の問題？？

[5346: 匿名さん]

全館空調とかがゆらしてる？

[5347: 通りがかりさん]

24時間揺れてるとなると家の設備のなんかだろうね

[5348: 口コミ知りたいさん]

>>5344
タマホームの件と絡んで投稿してるから合わせてかなり拡散されているようだけど笑

[5349: 通りがかりさん]

光熱費高いですか？

[5350: 匿名さん]

高いですよ

[5351: 通りがかりさん]

いくらですか？

[5352: 評判気になるさん]

タマホームの今回の件の1番の被害者はトヨタホームかも。
関連する事例として拡散されまくってる

[5353: 通りがかりさん]

だね
名前出されただけな感じ

[5354: 通りがかりさん]

近所のトヨタホームの建売すでに2年近く売れ残ってるわ

[5355: 通りがかりさん]

パナとトヨタどっちが売れてるの？

[5356: 評判気になるさん]

パナソニックは苦労してますね。
トヨタは発表してない？

https://www.s-housing.jp/archives/337864

[5357: 通りがかりさん]

なんでトヨタ出てないんだ

[5358: 匿名さん]

2022年時点のデータは見つかったけどその時点だとトヨタの方が件数多かった

[5359: マンション掲示板さん]

トヨタ、パナソニック、ミサワ足すと上位なんだよ

[5360: 匿名さん]

もう合併しちゃえ

[5361: 戸建て検討中さん]

積水、一条、パナ、トヨタ、住林、地元工務店で検討中だけどトヨタが一番コスパよかったわ...

トヨタ、一番安い。値引き率は他社よりも良い。
粘ったら追加で数%の値引きと無料のオプション枠をくれたので、値引きだと他者を圧倒していた。
この時点で木造より鉄骨が安いことに驚く。
でもぶっちゃけこれといって特化していることがない。
なんていうか、全部フツー。
梁を長く飛ばせるのは良いが、太い柱を隠す間取りに苦労する。

躯体断熱強化と基礎断熱強化、窓制約有で今は断熱等級6にもできるらしい。差額で+50万くらいだった。
気密性能は多分良くない。が、気密はそこまで気にしていない。

積水、トヨタより30％くらい高い。高い高いと聞いていたが、確かに高い。
軽い値引き交渉でこれ。ここから価格交渉する気が失せるくらいに提示価格が壊れてる。

一条、トヨタより8%くらい高い。
実際に真冬に行って性能が良いことはわかった。確かに本当にすごい。
けどいくら性能が良くても選べる外装、内装が壊滅的にダサい。明らかに嫁のテンション下がる。
あと実際に建てた人に聞いたら、たまたまかもしれないが、性能とかよりもとにかく外国人実習生の施工不良が多すぎて引き渡し後も大変だったという話をされて印象最悪。

パナ、値引き後でもトヨタより16%くらい高い。
いくら鉄骨の中で自由度高く、性能よくても差額ほどの価値を感じない。

住林、値引き後でトヨタより12%くらい高い。
デザインや間取りは一番よかったので、正直かなり悩む。
でも例のyoutubeの動画を見てしまって、住林ガチャ引くのが怖くなる。
内装工事はどうしようもないが、やっぱり工場生産しか勝たんかもしれん。

地元工務店、なぜかトヨタより1%くらい高い。
一番びっくりした。
予算伝えたのが悪かったのか、やる気ないのか。
全部似たような設備、坪数、仕様で何でトヨタの鉄骨より高いんや。2x4だと高いんか？
理由聞いても、ウッドショックが～人件費が～運送費が～円安で～物価高で～とかで逃げようとする。
見積もざっくりで製品名とかの記載がある積算とかは一切出てこない。
信用度0。

[5362: 匿名さん]

セキスイハイムの人にトヨタは鉄骨で一番安いけど性能も安さなりと言われた

[5363: 評判気になるさん]

住宅系の値引きは気をつけたほうが良いよ。見えないとこで削られているケースが多い
例えば実際によくあるのが値引きが多い客は下請けのランクを落とすとか
見積もりに出てこないような建材のランク落とすとかね

[5364: 名無しさん]

>>5363 評判気になるさん

見積もりに出ないような現在のランクとかって、確かにあるだろうけど。そのランクを落として構わないと思っている会社は、値引き小さい物件でも、ケチるんじゃない？そこで利益が出るんだから。

ハイムに比べて、トヨタの性能が劣る、性能って何だろう？
耐震性や堅牢性じゃないし。どこぞのインスペクターが指摘する基礎はハイムが2回打設、トヨタは1回打設で、トヨタが上だよね。、

[5365: 戸建て検討中さん]

>>5363
確かに工務店や下請け丸投げのメーカーでの値切りはかなり危険度高いと思う。

けどトヨタホームの場合、車と一緒で売るところと作るところは別会社だから値切っても据付工事と内装工事くらいでしか悪いことできなさそう。
躯体自体は工場生産だし、一定の品質基準は満たしてると思いたい。

そもそも大手ハウスメーカーは値引き前提の価格設定だから値切らない優しい人はカモになると思う。

[5366: 通りがかりさん]

積水ハウスは交渉しても値引きはほとんどないよ
でも提案力はピカイチだと思うから積水のプランを参考にして他で建てるのだ

[5367: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスとヘーベルハウスは基本値引きなしにシフトしたとか聞いたな

[5368: 匿名さん]

>>5362 匿名さん
専門家ではないので正確に判断するのは難しいですが
ハイムと検討した中では確かに性能面で劣る印象は受けました。
ハイムは防水シートじゃなくてステンレス使っているのは魅力でしたけど
割と温暖な気候なの事を考えると性能の差の恩恵と価格差を考えると
そこそこ程々のトヨタで良いかなとなりました。
元々大きな家は建てられない中でフラット屋根だと田舎の開けた土地だと
余計に小さく見えるのも大きかったですね。
販売会社の質はおそらくですがハイムの方が一定水準があって
トヨタは地域間の格差が大きい印象です。

[5369: 口コミ知りたいさん]

住宅に関しては安くて良いっってまあないからね。
価格なりってこと

[5370: 匿名さん]

高けりゃ良いってもんでもないけどな
特に大手はマージンえぐいから質は程々で後はブランド料みたいなもんよ

[5371: ご近所さん]

それは違うよ。大手の方が実はお得。
工務店とかは仕入れも高いし、広告宣伝の1件あたりの割合も高い。

[5372: 匿名さん]

実際に工務店の仕入れって本当に高いんですかね、
それなりにスケールのある卸から買ってそうですし、
本当にスケールメリットが得られるのって組み立ててるメーカーじゃなくて
部品を製造しているメーカーだと思うのですが。

[5373: ご近所さん]

卸使えばそこの取り分がるから結局高いでしょ。何言ってるの？？

[5374: 匿名さん]

薄利多売の卸がそこまで利益載せてないってことです。

[5375: ご近所さん]

でも結局、卸の利益のってるじゃん。
大手より安く仕入れられないよね？
無理やりな擁護はやめなさい

[5376: 評判気になるさん]

>>5375 ご近所さん
擁護の意味がわからないですね。
確かめる術はないので不毛な投稿だったかもしれませんが別に工務店の方が安いなんて書いてないですよね？
その差の程度の話をしているだけなので。
私が工務店を推す理由もないですし。

[5377: e戸建てファンさん]

鉄骨で熱貫入し過ぎるわりに断熱、気密がクソ過ぎるから全館空調の力で家を暖かくして、太陽光とパワコンの力で電気を賄う系のロボット住宅。機械が壊れないと思ってる愚か者は早く目を覚ませ！誰も保証してくれねぇぞ！

[5378: 匿名さん]

大手のカタログ選択方式の高価格帯パッケージ商品の場合は、工務店の方が割高になる商品がある
でも標準カタログに載ってない好きなメーカーの好きな商品を取り寄せて現地施工してもらうような場合は、トータルで見ると工務店の方が安いことが多い

ちなみに大手はカタログ外から選ばれると寸法図面などを確認して適合するか調べるなどの面倒が増えるし、最終的に差額を伝えるとドン引きされてポシャるので、お客がカタログ外から選ぶことを基本的に嫌う
”それは高いですよ～(面倒だからやめてくれ)”とか言われることが多いと思う

ちなみにビルダー向け商品だと仕入れ値は定価の半分いかないくらいなので、そういう商品であれば工務店でも安く仕入れできることが多い

[5379: 評判気になるさん]

>>5377 e戸建てファンさん
自分もそう思ってたけど西日本ならG2くらいになるし普通に快適ですよ
北海道とかは寒い地域はシロアリいないので木造にした方が良いですね
全館空調はリモートワークとかで家にずっといるなら、壊れた時の事を考えるよりもつけておいた方がQOL高いですよ

[5380: 築2年 東京]

>>5378 匿名さん

トヨタホームの打ち合わせで、嫌な顔されましたか？

キッチン、ユニットバス、洗面化粧台はもとより、床材、建具、巾木や見切り材までカタログ外でしたが、嫌な顔ひとつされませんでした。
建築士さんやICさんも、色々な建材メーカーやショールームも教えてくださいました。取引がなかった建材も、手続きして入れてくださったりしました。感謝しきりです。

[5381: 匿名さん]

うちも嫌な顔なんてされてないよ。
多分5378の書き込みは工務店の工作員

[5382: 通りがかりさん]

トヨタは耐震性高いって色んなとこで言われてるから安心
2階が暑いのだけがダメだけど、それ以外はいいと思ってる

[5383: 周辺住民さん]

トヨタで気になるのは気密の悪さだな。

[5384: 匿名さん]

あの動画見たらな・・・

[5385: 通りがかりさん]

気密対策できれば、もっと売れると思うけど
高くなるから
別のメーカー選んじゃうか
あとメンテナンス費もかからないならそこもいいよね

[5386: 通りがかりさん]

せめて気密2以外だな

[5387: 通りがかりさん]

遠からず、断熱等級7にも対応しなければならないでしょう。断熱材の入れ方も、現状とは大幅に変えないといけないでしょうから、その施工方法の見直し時に、気密確保も頑張ってほしいですね。

[5388: 匿名さん]

セキスイハイムは鉄骨でもC値2保証してるし、ユニット工法でもできるはずなんだよね

[5389: 通りがかりさん]

なんであんなに気密悪いんだ

[5390: 通りがかりさん]

そりゃC値がいいに越したことはないけどさ、どうせ第一種換気で熱逃げるからそんなに気にするほどじゃないって

[5391: 匿名さん]

光熱費が高くなるのでは？

[5392: 通りがかりさん]

断熱材の内側、石膏ボードの裏に冷たい外気が流入してますから、寒いです。防寒コートを着て、ファスナー全開にしている状態。

[5393: 坪単価比較中さん]

なぜ内側に冷たい外気に入るの？？

[5394: 通りがかりさん]

>>5393 さん

気密が悪いから。隙間があるから。

[5395: 匿名さん]

トヨタホームの床下断熱強化の写真みると全体を断熱材で包んでるから気密は鉄骨丸出しのダイワハウスとかよりかなりマシに見えるけどどうなんだろう
あと今は15年前にはなかった基礎断熱もあるみたいだけど、基礎を密閉するとC値って結構変わるんだろうか

[5396: 通りがかりさん]

c値って断熱材関係あるの？
Ua値ならわかるけど

[5397: 名無しさん]

そもそも気密シート貼るべきだが隙間を塞げば断熱材でもテープでも拭きつけウレタンでも効果はある。
鉄骨部分全体を完全に覆ってるならCチャン剥き出しよりは良いんじゃない。隙間あったら無意味だけど。
基礎内断熱だと床下は部屋と同じになって外と繋がってないはずだから床下の気密は取りやすい。
ま、天井や壁の気密は変化しないからそれはどうするのってなるが。

[5398: マンコミュファンさん]

安い工務店とかはウレタン断熱材使って気密良いでとかやってるね

[5399: 匿名さん]

ウレタンは嫌だな

[5400: 匿名さん]

大和ハウスも寒いって口コミ多いよね

[5401: 名無しさん]

ダイワハウスは家でなくて土地売り
良い土地ゲットして家つけて売る

[5402: 匿名さん]

現状は大手で断熱仕様が一番良いのは鉄骨（エクストラ断熱）木造（ウルトラ断熱）ともに大和ハウスなんだよな

[5403: 通りがかりさん]

断熱はさておき大和は鉄骨の中ではかなりc値悪そう
YoutubeにDハウスの気密測定した動画が上がってたけど気密悪すぎて測定不能になってたわ

[5404: 匿名さん]

大手だとそもそも気密処理やってるメーカー自体多くないんじゃない？
大和ハウスは鉄骨でもやってるようだよ、さすがだな。

https://youtu.be/t0u24Us7On8

[5405: 匿名さん]

ダイワは建売シフトだよ

[5406: 通りがかりさん]

大和、チラッと見たけど建売で5000万とか6000万とか…土地代加味しても割高感やばいな
土地相場的に1500～2000万がせいぜいなのに、上で3500万以上の、しかも建売を買う人おるんか

[5407: 匿名さん]

ずいぶん調べて他社情報をトヨタホームスレに書き込んでるんだな
絶対チラっと見たレベルじゃない

[5408: 匿名さん]

ダイワをひたすら褒める投稿するやついるよね。
売れてなさすぎて建売シフトするらしいのに

[5409: ご近所さん]

>>5406
ダイワハウスの建売みたけどかなりしょぼかったよ。
建売だけみたらトヨタのほうがかなり上

[5410: 検討板ユーザーさん]

>>5407 匿名さん
随分っていうけど公式サイトで地元の分譲情報見ただけよ
建売でこれ本当に捌けるのか？ってくらいに明らかに価格設定が高すぎると思うぞ
これ捌けるなら品質とかよりも営業が凄いわw

[5411: 匿名さん]

ダイワは営業がかなり強引で引いた・・・
他社の営業曰く、完全歩合の営業が多いんだって。
そりゃあ強引になるわ

[5412: 評判気になるさん]

ダイワは良い土地をゲットする能力が高い。
で建築条件付きか、建売を建てるからそこに住みたい人はダイワを選ばなければ仕方ないという売り方

[5413: 通りがかりさん]

建売はじめました！

[5414: 口コミ知りたいさん]

ダイワスレ？

[5415: 匿名さん]

ダイワはなイワ

[5416: 匿名さん]

建売がずっと売れ残ってるけど投げ売りとかする？

[5417: 通りがかりさん]

ダイワとどっちが耐震性能高い？

[5418: 匿名さん]

ダイワとか笑

[5419: 匿名さん]

>>5417

耐震性でダイワと比較してもダイワのが圧倒的に不利
何故なら耐震性だけを見るとユニット工法が圧倒的に有利だから
その代わりユニット工法は柱の間取り制約がある
ユニットの中でもセキスイハイムとトヨタホームが柱の太さだったりの強度で強い
どちらかというとユニット同士の連結を溶接固定するハイムが最強だと思う
ボルト固定のトヨタはその次かな

[5420: 匿名さん]

勘違いしているけどユニット工法が有利ではなくラーメン構造が良いってだけだよ

[5421: e戸建てファンさん]

ユニットって1個は強いと思うけど、結局何個かくっついて家になる。
そのくっついてる部分がどうかなと思う。
ハイムの落下実験も1個のユニットを落下させてるだけだしさあ。
3つ4つ適当に付けたものを落下させないと。

[5422: 匿名さん]

ユニットと同じ強さなら出来るはすだよねぇ
やってくれないと「溶接固定」とやらがなんぼのもんか分からんよ

[5423: 匿名さん]

ホームインスペクターの人がそこを問題視してたね。
あまり評価してなさそうだった

[5424: 匿名さん]

溶接してるのはユニット自体の梁と柱

ユニット同士の接合はボルトなんじゃね？

[5425: 匿名さん]

うそーん

[5426: e戸建てファンさん]

住宅はユニット一個で出来てるわけじゃないからーww

[5427: 口コミ知りたいさん]

この実験半端ないね。
壁の新旧比較だけどその強さの違いが視覚的に歴然と分かるよね。
https://youtu.be/1ij2I3BaNM0

パナソニックホームズ相当進化してるな

[5428: 匿名さん]

昔の、、と言うより20年以前の細いバツ型ブレースを使ってた頃の軽量鉄骨軸組と比較すればユニット工法の方が耐震は優位じゃないかなと思う。

[5429: eマンションさん]

耐震実験はヘーベルが一番しっかりやってる。
基礎まで含んでちゃんと。
他は基礎がないからその部分が心配だね

[5430: 匿名さん]

やるのは良いがでも何も結果が公表されてないよな？
コメントとかあったか？
セキスイハイムは一応コメントは公表してるし。

[5431: eマンションさん]

ヘーベルの話？
動画とか公開してるよ。多分耐震だけならどこも勝てない

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01s_pop02.html/

[5432: 匿名さん]

窓が少なっ。
実際の住宅はもっと窓があるだろ。

[5433: eマンションさん]

少ないか？別にヘーベルの方を持つわけじゃないが他のハウスメーカーの実験より信用できる内容だよ

[5434: 匿名さん]

何処が？

[5435: eマンションさん]

各社の実験内容はここでまとまってる

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

[5436: eマンションさん]

どこか問題ある？具体的な指摘はないの？

[5437: 匿名さん]

＞5435　eマンションさん
悪いけど住宅紹介系の人のサイトは個人的には信用しない事にしている、彼らも商売だから
自分だったら売れてるメーカーに肩入れしちゃうもの

あくまで個人的な意見です。

[5438: eマンションさん]

掲示板で匿名の君よりは信用できるな

[5439: 名無しさん]

阪神淡路大震災の地震波を使って実大実験しましたって言うと凄く聞こえるけど
「神戸波」全壊率3.2%
「鷹取波」全壊率60%
2つあって、天と地ほどの違いがあるから
大手ハウスメーカーですら「神戸波」でやってるのが現実。

[5440: 名無しさん]

5435ので見るとヘーベル、三井、一条は鷹取波もやってるね。ほかは神戸波

[5441: 匿名さん]

セキスイハイムが強いならなんで実大実験で倒壊率の高い阪神淡路の
「鷹取波」（これ非常に重要）
で実験やって無いんだろうね
阪神淡路の「神戸波」しかやってないんでしょ？

[5442: e戸建てファンさん]

鷹取波はやっても内容は非公開だろうな、ヤバすぎるわ
https://youtu.be/ZTIRg4RmvA0?si=BU5qsPhkb3ZP-dA6

[5443: 匿名さん]

実験したけど公開できなかったと見るのが自然ね

[5444: 匿名さん]

そうそう、いくら鷹取波でもやりましたーだけではイマイチだな。
やはり動画を公開するなどしないと。
いや、動画じゃだめだな。
三井のやつも観たけど、玄関部分が二重になっててかなり強固に作られてる試験体に見えるね。
いずれにせよ波形を公開して変位量も公開くらいしないと。

[5445: 匿名さん]

どちらにしても実験みると三井とヘーベル以外、一条以下ばかり。

[5446: 匿名さん]

だから鷹取やっても情報非公開やん

[5447: 匿名さん]

三井は知らんけど、ヘーベルは細かいの公開してるよ。展示場行ってみたら？

[5448: 匿名さん]

一条は動画すらない

[5449: 匿名さん]

>>5448
君、調べてもないでしょ？

https://prtimes.jp/a/?c=62185&r=4&f=d62185-4-pdf-0.pdf

[5450: 匿名さん]

動画はあるんだな

[5451: 匿名さん]

＞5449 匿名さん

やっぱり鷹取波すげえんだな
破壊力100倍だってよ

「低層住宅に大きなダメージを与えるのは周期1秒前後の揺れ「キラーパルス（上図黄色部分）」。実は、東日本大震
災の「築館波」よりも、阪神・淡路大震災の「鷹取波」の方が大きな力が加わっているのです。「鷹取波」の方が加速度
(ガル)は小さいのに、建物を壊すパワーはなんと約100倍も大きいのです。
そのため、二つの地震波を比べると、加速度は東日本大震災の方が約4.5倍大きいにも関わらず、建物の倒壊率は阪
神・淡路大震災の約1/125でした。」

[5452: 通りがかりさん]

結局どこが1番なのよ？

[5453: 匿名さん]

トヨタではないのはたしか

[5454: 匿名さん]

パナソとかダイワとかの鉄骨制震だと思うけど鷹取やらないとなんとも言えないかな
なので同じ鉄骨制震のヘーベルが優位

[5455: マンション掲示板さん]

ヘーベルの重量鉄骨やろな。
ラーメンで重量鉄骨でオイルダンパーありだもん

[5456: 匿名さん]

屋根材とか外壁とかの重さや平家なのか2Fなのか3Fなのか、また形状や間取り(柱のスパンや位置)によって性能変わるからなー
構造計算の条件次第で耐震性能は大きく変わるから何が最強かはあんま意味ないよ

[5457: e戸建てファンさん]

＞5454　匿名さん
大和ハウスは鷹取波やってるな。
そして波形も公表している。
しかも4回連続、さらに他の地震波多数。
波形を見ると分かるが4回目の鷹取波の後でもまったく耐震性の劣化が無いのは相当凄い。
そしてなによりこの実験体の窓開口部を大きくとってるとこがポイント。
従来のブレース型の軽量鉄骨ではありえない、制震鉄骨構造の為せる耐震性。
鉄骨も含めて各大手ハウスメーカーで一番きつい実験やってかつきちんと中身を公表してるのはジーボΣのみ。

[5458: e戸建てファンさん]

そして大和ハウスが鉄骨制震は
ジーボΣプレミアムと言うさらに上の耐震性能の仕様がある。
その実大実験のジーボΣの耐力壁のディーネクストを1.3倍のエネルギー吸収性能のキュレックに変更し、
さらにそのキュレックの数量をジーボシグマのディーネクストの数量
に比べ1.3倍の数量にしたのがジーボシグマプレミアム仕様。
最強の鉄骨。

[5459: 匿名さん]

でもダイワは注文を縮小して建売中心にするんでしょ？

[5460: 名無しさん]

それね。建売は飯田とかオープンハウスをライバルとするみたいだし、その人が言うような耐震性は特別仕様の注文だけになるのでは？

>>大和ハウス工業が分譲住宅の営業攻勢を強めている。苦戦する注文住宅から効率の良い分譲住宅へ営業の軸足を移し、最大のライバルの積水ハウスをはじめ飯田グループやオープンハウスグループといったパワービルダーに反撃を仕掛ける

[5461: 匿名さん]

ダイワはノーサンキュー

[5462: 通りがかりさん]

ダイワは売れてないしね
https://www.s-housing.jp/archives/341099

[5463: 通りがかりさん]

トヨタホームのいいところって何？
耐震も鉄骨の中では中くらい
断熱も中くらい
気密は最悪
どこにセールスポイントあるの？

[5464: 匿名さん]

ダイワだけはねーな
建売のダイワは建売の客層にとっては高過ぎて眼中にないし
注文住宅買える層は建売なんざ選ばないし
金持ちはブランド気にして積水、住友林業、ヘーベルあたりを選ぶ
最近、物価高騰で建売市場も在庫増えてきて冷え込んできてるけどダイワ大丈夫なんかね

[5465: 匿名さん]

>>5463
バランスじゃないですかね。
工務店やローコストは不安で嫌、けど大手は予算的に無理って人が着地してる感じです。
私も過去にそうやって予算内の消去法で選び、今はわかりませんが当時建坪40程で地元工務店と同じくらいの金額だったので契約しました。
メンテも20年目くらいの再塗装の100万円程で済んでおり、シロアリ予防や設備故障もなく今のところ不満はありません。
ちなみに当時相見積もりしていた工務店は倒産してしまいました。

[5466: 匿名さん]

ダイワの方が安かったよ
売れてないからなのか必死すぎて逃げたけど

[5467: 口コミ知りたいさん]

ダイワは他の部門が調子良いこともあって潰れたりはしないけど個人向けは縮小していくだろうね
建売中心にして建築士やインテリアコーディネーターは減らすとか記事になってたし。
将来的なこと考えると避けたい

[5468: 評判気になるさん]

うちの近くダイワの建売完売してたけどな

[5469: 匿名さん]

うちの近くのダイワ建売は売れてないのか値引きしましたって連絡くるわ。
すでにトヨタで建てることにしたってお断りしたのに

[5470: 口コミ知りたいさん]

ダイワが本気出して売りに来てるから住宅業者は戦々恐々としてるぜ

[5471: 通りがかりさん]

トヨタの建売はイマイチなのよね

[5472: 匿名さん]

建売なんてどこもイマイチだろ
ダイワ、トヨタ、ハイムの建売みたけど全くピンとこなかった。積水ハウスの建売はよかったけど高すきた。
結局、トヨタで注文。

[5473: 評判気になるさん]

トヨタはパッとしないのよね いかにも安物って感じがするのよね

[5474: マンコミュファンさん]

建売に関してはどこも安物って感じだぞ。
見学いけばわかる。

[5475: 通りがかりさん]

大和さん懐かしいなー
契約後の打ち合わせを○回にするならと提案された値引き額が他社の2倍以上あったという話を知人に聞かされてやめちゃったな
あと不動産屋に聞いたら建売は1棟1000万目安で建てるから、あまり期待しない方がいいと言われた

[5476: 匿名さん]

建売はどこも同じだよ
狭い間口の区画にギリギリいっぱいの家を安い建材で建てる
構造計算とか人件費を抑えるために設計も使い回すから全部似たような感じになる

[5477: 通りがかりさん]

どこも同じじゃないけどスミリンの建売は植栽がジャングルだな

[5478: 匿名さん]

積水ハウスの建売も植栽頑張ってた
スミリンの建売は安っぽい感じを誤魔化すかんじ。

[5479: 匿名さん]

建売だとダイワは見た物件全てで床面積が29坪弱とかでとにかく小さい印象。
トヨタはなんか全体的に滲み出るLQっぽさが気になる。
積水は建売に見えないくらいに格好いいね。高いけど。

[5480: 匿名さん]

ダイワと住友林業の建売はかなり安っぽかったよ。
トヨタの方が良かった

[5481: 匿名さん]

近所の建売で外観はどこが良かったとか、誰得？

[5482: 匿名さん]

トヨタの建売はイマイチなのよね

なんて書くやつがいたからでは？

[5483: 通りがかりさん]

ダイワの悪評ワラ
建売でも選択から外すわ

[5484: 匿名さん]

cocoさんとかみてれば選択肢にいれるわけない。

[5485: 匿名さん]

ダイワ板見たけどやべー
こんなやらかしてるなら調べる人はみんな回避するわ…

[5486: 経験者]

>>1 購入経験者さん
やめた方がいいです。
大手というだけで間取りは新人や社員がマニュアルを見ながら書いてる感じでした。本当の設計図となると高額な費用を請求されます。私は、契約前に勝手に設計図を描かれサインしないのであれば費用のみ払ってくださいと36万も請求され、無料と言っていた担当者2名も「覚えてません」の一点張り、いつも書いているメモには、その日だけメモを取り忘れていたと全く内容がない物を渡され…詐欺ですよね。もはや、ボイレコしとけば良かったと後悔。態度が酷すぎてこんな会社や人と付き合っていたらいい家なんてできないと思い泣き寝入り状態でお金だけ払っておさらばしました。トヨタホームは、真摯な対応してくれないと思います。

[5487: 匿名さん]

>>5486
まじ？うちは提案後に断ったけど請求されなかったよ。
トヨタは地区ごとに会社が違うみたいだから支店の問題かもね

[5488: 通りがかりさん]

ダイワ スミリンは人気あるね！

[5489: 匿名さん]

ダイワはナイワ

[5490: マンション掲示板さん]

>>5486 経験者さん

> 間取りは新人や社員がマニュアルを見ながら書いてる
社員がマニュアルに即して描いているならよいのでは？
アルバイトがマニュアルも見ずに描いていたら、問題だと思います

> 契約前に勝手に設計図を描かれ
状況がよくわかりません。発注・着工直前まで行っていたなら、勝手に描かれる、ということもないと思います。

契約前の提案で、請求されることはないはずです。

[5491: 通りがかりさん]

ほらやっぱりイマイチなのよね

[5492: eマンションさん]

ハイムよりはマシでしょ

[5493: 匿名さん]

ハイムよりマシなのは認める

[5494: ふーちゃん]

私は築２０年経ちます。引き渡し後１週間で雨漏り。その後雨漏りすべての部屋に。その都度修理依頼するも対応が遅く、治らない。仕方なく、トヨタ以外の会社に雨漏り、塗装依頼。約６００万円で完治しました。ですから。雨漏りの保証期間１０年と言われ、１０年後に点検来てもらったときには、すでに有料になります。また、トヨタホームに雨漏り、塗装と、大規模修繕依頼したら１０００万でした。４００万の差が出ました。また、冬寒く、夏暑いは、本当です。悔いのないように、検討してください。

[5495: マンション掲示板さん]

雨漏りの理由は？

[5496: マンコミュファンさん]

>>5494 ふーちゃん

トヨタホーム、昔は雨漏りが多かったと聞きます。たぶん、ふーちゃんさんも、本当に雨漏りしたのだと思いますが、話が端折りすぎていてよくわかりません。

新築で１週間で雨漏りしたら、それは、塗装劣化などの原因ではないはずです。ですから、塗装をしたら治ったというのは、どうにも解せません。
塗り直しは10年は経った頃になるでしょうか、だとしたら、その時点で塗り直し工賃が1000万かかる、というのは、あり得る話でしょうか。かなりのお値段ですし、他社でも600万とのことであれば、相当な豪邸とお見受けします。

[5497: eマンションさん]

外壁塗装って足場が高いと聞いたわ

[5498: 通りがかりさん]

イマイチなのよね～

[5499: マンコミュファンさん]

なにが？

[5500: 匿名さん]

>>5494
私は陶器瓦の切妻屋根で築20年くらいだけどクロスが経年劣化してきたくらいで、他に何もトラブルないよ。
屋根形状が陸屋根とか、スレート瓦とかで葺き替えせずに使っていたとかない？
どのハウスメーカーでも雨漏り自体はあるけど、ほとんどが軒ゼロ、陸屋根、ベランダ、屋根材メンテせずとかそういうのばかりなんだよなぁ。