トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:39:29
トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
2241:
口コミ知りたいさん
[2019-09-08 20:30:26]
不良品をメンテで気づかなかったら、オーナーのせいみたい
|
2242:
通りがかりさん
[2019-09-08 23:53:19]
>>2241
戸建賃貸に住めば幸せになりますよ。 |
2243:
はぐみユーザー
[2019-09-09 00:31:30]
>>2240 さん
お見舞いの書き込みばかりでは結局は解決に結びつかず、掲示板の存在意義はなくなります。どうすれば同じ被害者が出ないか、私たちも考えませんか? まずは、あなたの解決策を教えてください。 |
2244:
評判気になるさん
[2019-09-09 01:42:00]
雨漏り被害が、おきる原因を調査して、改善しない限り、繰り返しおきるでしょう。
本当にいい家を造る事につきます。アフターサービスに、大変費用がかかる事も、気がかりです。 15年程前のエスパシオで、防水紙が施工無しで、止水はシ―リングだけです。ハットがあれば安心ですが無いため、昔のトタンや重ね張りの外壁材が、良かった気がします。設計から、監理まで責任を持って、これ以上、被害者が出ないようにHMにお願い致します |
2245:
2201
[2019-09-09 09:56:32]
|
2246:
はぐみユーザー
[2019-09-09 12:38:42]
>>2245 2201さん
ただ、全く要らないかといえばそうとも限らないかな。舞い上がったホコリやゴミが屋根に溜まって、排水管を詰まらす事もあるので。切妻や寄棟なら雨樋の掃除を検討するレベル程度はね。 |
2247:
住民in関東
[2019-09-09 15:26:21]
トヨタホームにお住まいの皆様、台風大丈夫でしたか?
雨漏りの抜本的な解決がなされているかどうか分からないので、不安で仕方がありません。 >>2111さん、 応急処置にも来てくれないで、大丈夫だったのでしょうか。 本当に心配です。 |
2248:
通りがかりさん
[2019-09-09 15:35:39]
>>2245さん、
のおっしゃるとおり、普通の陸屋根では、住人が乗ることを考えていませんので、そもそも点検・掃除など出来ません。 屋上として使えるようになっていれば別ですが。ALC板の厚みも防水の仕様も違います。 |
2249:
評判気になるさん
[2019-09-09 15:37:45]
防水工法に根本的な問題がある以上、雨漏り被害の拡大は避けられないでしょう。
雨漏りしないうちにスムストックで少しでも高く売るしかない。 |
2250:
名無しさん
[2019-09-09 15:52:26]
打つ手無し! by 役所広司
|
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2251:
はぐみユーザー
[2019-09-09 20:11:46]
|
2252:
はぐみユーザー
[2019-09-09 20:15:32]
>>2249 評判気になるさん
あなたが家を売ることについては、どうぞご勝手に。 |
2253:
はぐみユーザー
[2019-09-09 20:18:45]
>>2250 名無しさん
役所広司さんへの熱い風評被害! |
2254:
e戸建てファンさん
[2019-09-09 21:50:34]
今日みたいに暑い日には、スマートエアーズの快適さが際立ちますね。
特に今年は暑く感じた夏でしたが、導入してよかったです。 あと、夏もいいのですが、冬のスマートエアーズもオススメです! |
2255:
はぐみユーザー
[2019-09-09 22:36:30]
>>2254 さん
今日は一気に夏に逆戻りでしたね。以前にも書きましたが、諸般の事情によりスマートエアーズを見送ったので、率直に言って羨ましいです。 家のどこにいても涼しいというのは、今から考えると魅力的です。 |
2256:
e戸建てファンさん
[2019-09-09 22:38:54]
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2257:
e戸建てファンさん
[2019-09-09 22:40:31]
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2258:
e戸建てファンさん
[2019-09-09 23:31:13]
>>2255 はぐみユーザーさん
コメントありがとうございます。 夏と冬の話しか書きませんでしたが、花粉の季節もオススメです。 スマートエアーズに標準搭載のピュア24セントラルで、花粉はおろかPM2.5も侵入を防いでくれるので、とても安心です。 これからトヨタホームで建てる方には、オススメしたい部分になります。 |
2259:
住んでます
[2019-09-09 23:36:23]
トヨタホームで、建てて、本当に良かった。悪いところがなくて、文句のつけようが無いと、オーナーさんに言われる様な、Houseメーカーになって、この場所が、良い評判で、溢れる日が来るよう、1棟1棟に誠意を持ち、自信のある家造りを、心から願います。また、雨漏りなどの被害者には、早急に誠意ある対応が必須かと思います。 |
2260:
はぐみユーザー
[2019-09-10 00:24:12]
>>2259 さん
私も本当によかったと思っています。 オーバースペックと言われかねない鉄骨系のトヨタホーム、2x4工法のトヨタウッドユーホーム、木質パネル工法で蔵のある家など素晴らしいアイデアのミサワホーム、きれいなタイル張りが印象的なパナソニックホームズ、城の改修の実績がある松村組、住宅設備では一目置かれるパナソニック建設エンジニアリング、これだけのグループなら何でもできそうな気がしますよね。応援しています。 |
2261:
匿名さん
[2019-09-10 06:46:33]
住宅の***の寄せ集め、雨漏りで有名上位3社、雨漏りは何処にも負けない。
|
2262:
はぐみユーザー
[2019-09-10 07:45:51]
|
2263:
匿名さん
[2019-09-10 07:57:46]
>>2243 はぐみユーザーさん
解決策はどこのハウスメーカであっても 陸屋根にしない事です 陸屋根は雨漏りリスクが極めて高い屋根形状です 雨漏りがそれほど言われていないヘーベルの陸屋根もメンテナンスを怠れば雨漏りするでしょう |
2264:
はぐみユーザー
[2019-09-10 08:15:46]
|
2265:
評判気になるさん
[2019-09-10 10:45:26]
ご検討されてる方々に申し訳ないですが、良いことも、悪いことも、参考になると思いますので、
更に、ベランダが屋根の下屋に雨漏りが起きやすいです。 ちなみに、エスパシオで雨漏り修理された方どの位いらっしゃいますか? 参考になる!で カウントしてくださいませんか? |
2266:
検討者さん
[2019-09-10 15:51:28]
>>2260
宣伝文句は美辞麗句ばかり。根拠に乏しい期待をもとに、いまどきの消費者が人生で一番高い買い物をするとでも思います? これまでの実績が判断の全てです。 「トヨタホームは15年前後で雨漏りする」というレッテルが外れて、 >>2259さん がおっしゃるような、「建ててよかった」「是非建てて欲しい」と言われるまでには、最近建った家が大丈夫かどうかの検証が必要なので、まだ10年はかかるでしょう。 0からどころか、マイナスからの出発です。 末端従業員(非正規雇用者かも?)にこんなことをさせている暇があったら、信頼して建てて下さった住民の方の期待を裏切らないよう、アフターとメンテをしっかり行って、失われた信頼を取り戻すしかないのでは? |
2267:
エスパシオに住んでます。
[2019-09-10 16:32:00]
>>2265さん、
面白い企画ですが、「参考になる!」のカウントだけでは正確には出ないでしょう。 >>2111さん もエスパシオで、陸屋根・ベランダに9箇所もの亀裂が、台風の大雨による大量の雨漏りで発覚したとのことです。 >>2141 >>2142 >>2143 >>2227 に写真まで載せてくださっています。 10年後のメンテで有償で補修までしているのに、築13年で天井にカビが生えるほど雨漏りしてしまっているのです。 そのなれの果てが >>1691さん でしょう。 築14年で大量に雨漏りして、築20年を待たずに解体したとあります。 >>2035 少なくとも2006年以前に建てられたエスパシオは、防水シートに亀裂が多発し、築13年くらいで大量に雨漏りがする事例が2件は存在する、という証拠となっています。 エスパシオに住んでいるだけに、人事ではありません。 どうしたらよいでしょう。 >>1691さん、 >>2111さん、 その後、どうなってらっしゃいますか? トヨタホームから満足のいく補償が受けられていますか? |
2268:
2201
[2019-09-10 16:36:18]
>>2266
はぐみユーザーさんはトヨタホームで家をたてて 家が好きなただのおじさんにしか見えないけど どの辺で従業員にみえる? 雨漏りについては問題だけど、多いだけで全部じゃないし 営業に聞けばどう対応してるかきっと教えてくれるよ。 検討者さんは検討してるのかもしれないけど、もう見切りつければいいじゃない・・・ 絶賛契約中の俺より怒ってるわ 笑 もうオーナーでもなく雨漏り議論だけしたい人は、 仲間たちで別スレッドたてて、実際にトヨタホームに問い合わせつつやってくれ 時々スレのURLここに貼って進捗おしえてくれればいいよ |
2269:
2201
[2019-09-10 16:45:05]
>>2267さん
トヨタホームに問い合わせてみました? 心配なら聞いて対策するしかないのでは。 雨漏りしたら絶対に絡む必要ありますしね。 しかしいいなぁエスパシオ。 こっちはユニット構造だから外観が四角くて酷いんですよね 笑 最初はいいとどうでもいいと思ったけど進めていくうちにちょっと後悔してます。 |
2270:
通りがかりさん
[2019-09-10 21:16:58]
ここは本当に営業が必死になって悪評潰そうともがいていて、マジ引くけど、涙ぐましい努力が却って逆効果なのが、滑稽を通り越して、なんだか可哀想になって来た今日この頃。
|
2271:
はぐみユーザー
[2019-09-10 21:36:59]
こんばんは。家が好きなただのおじさんです。
自分の家に愛着を持つことは当たり前なのに、従業員と言われるならまだしも、貶められるのには納得いきません。この掲示板の管理者には早急な善処を求めます。 ところで雨漏りの件。 今のところネット界隈しか調べてないですが、メーカー別の雨漏り件数とか雨漏り率とか、そういう情報は全く見つかっていません。恐らく統計すら取っていないと思われます。私が見つけたのは、陸屋根は雨漏りする可能性が高めになるぐらいの情報です。ただ、屋根がついていると今回のような台風では屋根が取れたりするケースもあるので、陸屋根が有利になることもあります。だから陸屋根が特別劣っているわけではありません。 このサイトで雨漏りをテーマにしている掲示板はたくさん見つかったのに、わざわざ特定のメーカーをテーマに扱った掲示板で、さも"多くが雨漏りの起きる家である"と何度も書き込むことは、虚偽の風説を流布していることにならないかと思っています。過去に私はアンチの方に自制を求めましたが、全く聞き入れてもらえないことから、悪意のある行為と思われても仕方がありませんし、実際メーカーの立場からすれば業務妨害でしょう。 「実際にトヨタホームで雨漏りが起きている」と仰いますが、雨漏りの情報や対応方法を尋ねるのであれば、雨漏りの掲示板があるわけですし、そちらのほうが有用な情報を集められるでしょう。また、「過去に購入したトヨタホームが雨漏りした情報は有用である」とも仰いますが、現在どのような対策がされているかには目を向けようとせず、ただひたすらに過去に拘り続けている姿勢は情報として価値がありません。 実際に雨漏りされた方にはお見舞い申し上げますが、あなた方が書き込む掲示板はここではありません。 |
2272:
はぐみユーザー
[2019-09-10 21:41:24]
>>2269 さん
間取りの自由度を高めるなら、エスパシオいいですよね。私の場合、同じような間取りをエスパシオで見積ってもらったら、200万円ほど高くなりました。この段階で、この間取りで満足ならわざわざエスパシオにしなくてもいいかな、と思ってしまいました。それほど営業さんから出てきた間取りの完成度は高いと思っています。 |
2273:
e戸建てファンさん
[2019-09-10 22:34:57]
>>2271 はぐみユーザーさん
自分で統計取ればいい。人の意見にソースを求めるな。 メーカーではないなら立場を勝手に語るな。 他人が書く掲示板を勝手に決めるな。 たくさんの人の意見を聞いて買いたい。 |
2274:
通りがかりさん
[2019-09-11 01:37:53]
>>2273 e戸建てファンさん
昔からトヨタホームスレを知ってるけど、アンチのレベル落ちたね。 |
2275:
匿名さん
[2019-09-11 06:40:44]
雨漏りは瑕疵で重要な問題。
検討者は知って当たり前、簡単な事も理解出来ないのがいるのには呆れた。 おまけに業務妨害と脅すのは悪意のある行為。 |
2276:
はぐみユーザー
[2019-09-11 07:47:55]
>>2275 匿名さん
業務妨害に反応するあたり、自覚はあるんだね。 |
2277:
匿名さん
[2019-09-11 09:56:47]
>>2276
分かってないね、脅迫してますよと警告してます。 |
2278:
通りがかりさん
[2019-09-11 10:06:10]
トヨタホームの全館空調スマートユアーズってどうですか?
快適なのは判りますが何点か知りたい事がありまして教えて頂ければ助かります。 室内機本体は家の何処かに専用の室内機部屋みたいなものを設けるのですか? その場合、室内機の騒音はどうでしょうか? 冬場の湿度低下はどの程度でしょうか? 清掃、メンテは楽ですか? 冷房も暖房も効きは良いですか? 以上宜しくお願いします。 |
2279:
口コミ知りたいさん
[2019-09-11 10:22:45]
>>2271 さん、
ご自身がお住まいの家のメーカーさんをけなされることがお辛いのはお気持ちは分かりますが、このスレはトヨタホームについて、良いことも悪いことも忌憚無く掲示して、公共の利益になるように設置されているものです。 「トヨタホーム 評判」で検索しても、良いことしか書いていなくて、HMの宣伝サイトと間違うようなものばかりです。 住宅建築を検討している人も、実際に住んでいる人も、良い評判はもちろんですが、悪い評判もそれ以上に知りたいのです。そうでなければ、一生で一番高い買い物を選択するのも維持するのも難しくなります。 お気持ちは分かるのですが、自分の気に入らない悪評がアップされたからといって、このような書き込みは如何なものかと思います。 >>2271さんの家は、まだ新しいので雨漏りも無いのでしょうが、トヨタホームを信頼して建てて、13年くらいで大量の雨漏りがした人の気持ちは、筆舌に尽くしがたいものがあるのではないですか? 過去と現在に対して、トヨタホームがどのような対応をしているか、メーカーが正式に発表しているものがあれば、ご教示ください。 また、雨漏りについて書くべきサイトがあれば、リンクを掲示してください。 |
2280:
e戸建てファンさん
[2019-09-11 11:34:27]
|
2281:
戸建て検討中さん
[2019-09-11 11:34:50]
|
2282:
e戸建てファンさん
[2019-09-11 12:54:52]
住宅販売戸数の順に、このサイトの各HMのスレを「雨漏」で検索して、何件ヒットするか調べてみた。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/10494 ①積水ハウス 29件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=3 ②一条工務店 132件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=14 ③セキスイハイム 45件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=5 ④ヘーベルハウス 64件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=7 ⑤タマホーム 17件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/550481/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=2 ⑥大和ハウス 30件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=3 ⑦住友林業 20件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=2 ⑧ミサワホーム 66件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404170/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=7 ⑨パナソニックホームズ 160件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=16 ⑩トヨタホーム 170件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=17 ⑪三井ホーム 40件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=4 ⑫アイフルホーム 2件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/553648/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h... ⑬桧屋住宅 169件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&p=17 |
2283:
e戸建てファンさん
[2019-09-11 13:04:15]
さらに、このサイトの各HMのスレを「雨漏」かつ「画像あり」で検索した結果。
①積水ハウス 0件 ②一条工務店 1件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h... ③セキスイハイム 1件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/424666/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h... ④ヘーベルハウス 1件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h... ⑤タマホーム 0件 ⑥大和ハウス 30件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h... ⑦住友林業 0件 ⑧ミサワホーム 0件 ⑨パナソニックホームズ 3件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h... ⑩トヨタホーム 10件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h... ⑪三井ホーム 9件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h... ⑫アイフルホーム 0件 ⑬桧屋住宅 1件 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h... |
2284:
通りがかりさん
[2019-09-11 13:09:03]
|
2285:
通りがかりさん
[2019-09-11 13:13:36]
|
2286:
匿名さん
[2019-09-11 13:17:54]
|
2287:
匿名さん
[2019-09-11 13:19:28]
レス数
②一条工務店 14713 ④ヘーベルハウス 6672 ⑧ミサワホーム 3393 ⑨パナソニックホームズ 2122 ⑩トヨタホーム 2284 ⑬桧屋住宅 8320 レス数の割りに雨漏りレスが多い御三家はミサワ、パナ、トヨタ |
2288:
e戸建てファンさん
[2019-09-11 13:21:07]
|
2289:
通りがかりさん
[2019-09-11 13:26:32]
|
2290:
評判気になるさん
[2019-09-11 13:48:11]
トヨタホームの公式サイトで「雨漏」検索しても何の記載もありません。
http://www.toyotahome.co.jp/search.html?cx=010011685529932592503%3Acr-... 雨漏りの無いHMはないでしょうから、トヨタホームに限らず、自社の雨漏りの報告とそれに対する対応・結果などを公表すべき、と思います。 |
2291:
通りがかりさん
[2019-09-11 15:11:25]
>>2271
知ったようなことばかり並べる悪癖がまた始まったよ。 トヨタホームの従業員でないなら、放っておけば良いのに。 知ったかぶりして反論するから、却ってアンチの餌食になって、スレが荒れてしまうのです。 自分が正しいと勘違いしているだけに困ったものです。 |
2292:
住民
[2019-09-11 15:37:49]
|
2293:
e戸建てファンさん
[2019-09-11 16:05:58]
雨漏りしても、アフターがきちんとしていれば、こんなに批判されることも無いでしょう。
お客様の批判よりも、自らを正すのが先では? |
2294:
戸建て検討中さん
[2019-09-11 17:00:46]
|
2295:
戸建て検討中さん
[2019-09-11 17:10:19]
このスレをご覧の方で、スムストックを使ってトヨタホームに買ってもらった人はいらっしゃいますか?
どの商品を、築何年くらいでお売りになったか、また、ご満足できたか、教えていただけたら有難いです。 |
2296:
e戸建てファンさん
[2019-09-11 17:42:59]
はぐみユーザー
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/?q=%E3%81%AF%E3%81%90%E3%81... 築1年もたたないのに、何が分かるの? |
2297:
名無しさん
[2019-09-11 18:03:26]
>>2296
ははは、数多くの自画自賛のコメントと、雨漏りに対する執拗な反論で、トヨタホームの営業であることがバレてしまいましたな。 他の書き込みも、自作自演でしょう。 色々な端末から書き込んで、直ぐには分からないようにしているようですが。 |
2298:
口コミ知りたいさん
[2019-09-11 18:50:42]
>>2271
誰か彼らがメートルなんとやらを語ったり、スマート何とかを紹介したりして、雨漏りなどのトヨタホームに都合の悪い話題から遠ざけようとするのを邪魔しましたか? |
2299:
通りがかりさん
[2019-09-11 19:48:59]
メーカーにとって不都合なことを隠そうとすればするほど、目だってしまって、取り返しのつかないことになるものです。
何事も初期対応が大事。 また、そうならないような予防=リスク管理が大事。 |
2300:
2201
[2019-09-11 21:02:42]
>>2283
ここの掲示板の数を数えても意味なさそうだけど、 重複してるのもあったので、重複削ってみた。(画像のところだけ) ②一条工務店 1件 ③セキスイハイム 1件 ④ヘーベルハウス 1件 ⑥大和ハウス 1件 ⑨パナソニックホームズ 1件 ⑩トヨタホーム 4件 ⑪三井ホーム いっぱい ⑬桧屋住宅 1件(施主には申し訳ないがすごいことになってるから見てほしい笑) https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&h... ※書き込みのみは調べてないので、やるなら詳細に調査お願いします。 これみると2014年のスレッド建ってから4件の報告。他は1件だから4倍だよ。 (三井ホームは本当にやばそうなので除外) やばいな・・・ >>2284 被害者の会の立ち上げお願いします。 >>2293 アフターはまじで大事だと思います。 ただ、お里がばれるのでお客様って言葉は使わない方がいいです。 >>2296 調査お疲れ様です。 リンク先見ましたが1年云々に繋がるとこがよくわからなかったですが、どういう事でしょうか? 何か俺、聞いても誰も答えてくれないので、答えてくれたらうれしいです! >>2298 それいっちゃうと普通の人はスレ寄り付かなくなってせっかくのスレッド終わっちゃうし、 嵐認定されちゃうので、指導はちゃんと受けてください。 誰でもいいのではぐみユーザーさんの書き込み見て、トヨタホームの営業とした根拠を教えてほしいです。 俺の質問に何回も答えてくれたはぐみユーザーさんが叩かれていて、もう見てられないです。 某掲示板じゃあるまいし、普通の口コミ掲示板に書き込んで交流しようとしていて住んでいる家を調べたり しっかりメンテナンスして、それを楽しんでいる人を集中攻撃して本当に酷すぎる・・・ もうやめて欲しいです・・・見ていてつらいです。 >>2228の書き込み見て、本当に素直で家が好きな人なんだなって、俺は思いました。 >>2278 通りがかりさん 俺はまだ実際に住んでないけど、スマートエアーズは入れませんでした。 部屋ごとに温度を変えられないし、電気代も結構かかるみたい。 あと、故障してしまうと、直るまで丸ごと空調が利かなくなります。 ただ、すごいいい!って話もこのスレで見たので、 自分のニーズに合わせて決めた方がいいと思います。 |
2301:
通りがかりさん
[2019-09-11 21:17:38]
>>2300
2201さんみたいな熱烈なファンがいて良かったね。はぐみん。 |
2302:
e戸建てファンさん
[2019-09-11 21:22:12]
>>2300さん
重複を除いた件数を教えてくださり、有難うございます。 トヨタホームに限らず、瑕疵・欠陥等のクレームが消費者に簡単に分かるように、国が制度を作るべきです。 また、国は、車検と同じように、住宅の定期的な点検を義務付けるべきです。 と、個人的な意見を僭越ながら申し上げます。 |
2303:
2201
[2019-09-11 22:02:16]
>>2301
それどっちも俺だけども。 ほら普通だったらみんな意見交換して、いいところも悪いところも話しあったりできるとこだったのではと思うと ちょっと寂しくなってね。 はぐみんも色々調べてるからその中で色々話し合えたら楽しかっただろうなと思うとなんかね・・・ 俺も契約してこれからだったら色々話したかったんですけどね。 悪いところあったら愚痴言ったりアドバイスもらったりとか。 >>2302 国が制度作って、消費者が欠陥発生数とか状況を見れるようになったら、 こっちも検討の余地も広がるし、HMももっと頑張るからいい事ばっかりですよね。 一応優良住宅認定であれば、国が定めた10年の保証が付くようですけど、 最低限住めるようって枠でしっかり保証してくれるかよくわからないです。 でも俺も今はこういう掲示板に書き込んだりしているけど、住み始めて問題がなかったら疎遠になっていきそう。 家の瑕疵とかって、住んでて常に気にする人は少ないと思うし、 マイホーム検討中の人が中心になるから声を上げる人が増え続けるって事は中々なさそうですね。 個々の対応であればHMも対応が楽で困らなさそうだし、 やっぱ被害者の会を作って、集中的に避難すれば効果あるかもですね。 >>2284さん頑張って! |
2304:
はぐみユーザー
[2019-09-11 22:44:41]
こんばんは、はぐみんです。家に帰ってきたら凄いことになっててビックリしました。図らずもトヨタホームとそのネガキャンがクローズアップされる形になりましたね。書き込みが多すぎて全てに返信はできませんが、激励や苦言をいただきありがとうございます。ざっくりまとめると、私が書き込むことは基本的に許されているようなので、自分のペースで書き綴っていこうと思っています。
今日、このサイト内の雨漏りが話題になった数を調べてくださった方がいらっしゃいましたが、私も過去の書き込みをいろいろ見てまわっておりました。私が注目した掲示板はこちらです。 雨漏りの多い某ハウスメーカー? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123/ 元々メーカー名を伏せられた雨漏りの話題ではありましたが、それでも12年ほど前にはそれを諫める書き込みがありました。それが10年ほど前から次第に荒れていくようになり、事実上のアンチパナホームスレに変貌していくのです。他のスレもおよそ同時期に荒れていきましたので、このサイト全体の流れであろうと感じます。 つまり、このサイトの掲示板は既に機能不全に陥っていたと見るのが自然でしょう。私がトヨタホームオーナーと意見交換ができるものと感じていたのは幻想だったというわけです。そんな中で >>2201 さんと意見交換ができたのは、奇跡に近かったのかもしれません。 嘆いていても仕方ありませんし、不具合ばかりの情報ではバランスに欠けるので、トヨタホームのよい部分をいろいろ見つけながら書き込みができればと考えています。 |
2305:
はぐみユーザー
[2019-09-11 22:46:39]
トヨタホームに惚れ込んだ大きな理由は、やはり構造体にあると思います。オーバースペックと言わしめる125mmの極太柱が特徴の鉄骨ラーメン構造で、大きな掃き出し窓が難なく作れるメリットは大きいです。直方体の鉄骨ユニットがいくつも隣り合って設置され、それが耐震にも貢献していると考えると、やはりワクワクしてくるものです。
残念ながら外観が似てきたり、地震の揺れをいなす関係で屋内が揺れやすかったりしますが、一方で極太柱とそれに伴なって壁の厚さも確保でき、工場内で基本部分をすべて作ってしまうことから性能が安定しているというのは、最大のメリットではないかと思います。 |
2306:
通りがかりさん
[2019-09-12 02:29:30]
国内トヨタホーム、評判悪いww
海外もだし。終わってますね |
2307:
通りがかりさん
[2019-09-12 09:40:09]
大きなサッシを付けれるだけのために、そんなに大金だして鉄骨に拘る必要ないと思いますよ。
それでも鉄骨にこどわるなら、へーベルやセキスイハイムの方が実績と、建材の研究成の歴史なりがあるし、同じ金額だすならそっちにした方が良いと思います。 餅屋は餅屋だから新規参入の車メーカーに家を建ててもらいたくないなって思ったり。 所詮、水回りの設備はローコストだろうがハイコストだろうが、どこも専門メーカーに頼るしかないので、トヨタにするメリットがない・・・パナと統合してからだと、結構いいのかなとは思いますが、現段階では厳しいのかなと思いますね。 |
2308:
戸建て検討中さん
[2019-09-12 13:12:24]
|
2309:
通りがかりさん
[2019-09-12 13:14:29]
|
2310:
e戸建てファンさん
[2019-09-12 13:18:28]
>>2304さん、
あなたの書き込みが基本的に自由なように、他の人の書き込みもまた自由です。 あなたに「書き込む場所が違う」などといわれる筋合いは無い! と思った方が、たくさんいらっしゃったでしょうね。 |
2311:
口コミ知りたいさん
[2019-09-12 14:46:00]
|
2312:
はぐみん命名権
[2019-09-12 22:08:05]
はぐみんみたいなSNS使いの営業マンは、ここに会社にいます。案に、遠回しに、巧みな感じで、地域サイトで他社をディスったりしてるよ。
結果住民同士のいざこざなねなったりしてる。 最低だと思う、君たちこそ、スペックなんて何も語れず、テイストやイメージしか語れないのに、いざこざ作って何してんだか。 |
2313:
はぐみユーザー
[2019-09-12 22:33:46]
>>2305 の続き。構造体の話。
鉄骨ラーメン構造の場合、たしかに大きな掃き出し窓が作れるのですが、残念ながら間取りの自由度はエスパシオのような軸組のほうに軍配が上がります。それはユニットの柱がくる場所がある程度決まってくるからです。 とはいえ、さすがに広めのリビングの真ん中に柱がくることはなく、ユニットの配置を工夫することで柱を飛ばすことができるのですが、1ヶ所だけユニットの制約を受けたのは、2階の窓の大きさでした。柱がくる関係で、一回り小さな窓を選択するしかありませんでした。 私の場合は制約はこれのみで、逆をいえばメリハリをつけられるといえなくもなく、どうプロデュースするかを考えるには良いきっかけになると思います。 |
2314:
2201
[2019-09-12 23:13:25]
>>2213
掃き出し窓ですが、最初5.5mの大開口だったのですが、テレビ台を置くため3.5mにしました。 軽量鉄骨の柱の太さはすごいですよね。 上の方で行ったかもしれませんが、営業の人が耐震等級が3までしかないけど上があればもっと行くと言ってました。 まぁ今肝心の間取りでグダグダしてますが、やっぱり間取りはきついですね。 何か妥協せねばなるまいか・・・ 営業は早く進捗進めたそうです 笑 |
2315:
トヨタホーム住人
[2019-09-13 00:07:23]
築12年8か月で雨漏りしたもんです。
はぐみユーザ-さんがエスパシオの方が自由な間取りと言われたので、そうでもなかったと僕は思ってますので、意見します。 僕はエスパシオF3で建てました。 トヨタホームにした理由は、土地を探していていいなあと燃える場所が、トヨタホームの住宅条件付きの土地だったためです。 特にトヨタホームがいいと思っていたわけではないです。 ただし、耐震性はきにしていたので、鉄骨の大手メーカがいいのではと思ってました。 間取りですが、2Fにリビングにしたのですが、柱の制約がありました。最初に考えたプランでは。リビングの中央付近iに柱を立てる必要があると言われました。理由は、梁の鉄骨の長さが3mが最大なので、それ以上のスパンは無理とのことでした。パンフレットでは、間取り自由を謡っていたので、嘘じゃないかと腹を立てたことを思い出しました。当時、間取り自由度は、ヘーベルハウスの方があったと思います。10年前のはなしなので、改善されていれるかもしれませんが。 それと、耐震は気にしていることを営業の方はいっていて、消防署と同じ耐震レベル3なので、制約はありますと。 耐震を気にしている僕としては、しゃないな~と自分を納得させてました。でも、結構家揺れるんですよ。台風で強風が吹くと揺れるし、家がきしむ音もします。さすがに不安になりますが、壊れているわけではないので、こんなもんかと思ってます。 他にも、いろいろ住み始めてからわかる不満も多くありますが、それはまた今度にします。 |
2316:
はぐみユーザー
[2019-09-13 00:19:47]
>>2314 さん
2201さん、コメントありがとうございます。 契約後の打ち合わせは、結構がっつり時間を割いてくれると思いますが、私の担当した営業さんは契約前もこちらのペースに合わせてくれました。「少し待ってくれ」といえば、ちゃんと待っててくれました。自社の商品に自信があるが故の余裕なんでしょうね。 間取りの細かな打ち合わせは本当に体力を使いましたが、その甲斐あって結構満足いくものができたと思っています。この辺は、また別の機会にでもしっかりまとめてみようかな。 柱の太さとかは、スペック大好きな傾向である男性側が重視すると思いますが、うちは逆に妻側が萌えておりました。「何が起こっても倒壊しない家」とか言ってたし。実際いろいろな要素があるので、100%というのは無理なんでしょうが、トヨタホームはこの部分をもっとアピールしてもいいのではないかと思っています。 |
2317:
はぐみユーザー
[2019-09-13 07:49:32]
|
2318:
e戸建てファンさん
[2019-09-13 10:32:44]
>>2315さん、
貴重なご意見をいただき、有難うございます。 建築条件付きの土地で、トヨタホームで建てざるを得なかったようですが、築12年8ヶ月で雨漏りし、強風で揺れてきしむようなら、第三者的な立場の建築士さんに見てもらっても良いかもしれません。 色々なことが分かりますよ。 |
2319:
トヨタホーム建築中
[2019-09-13 10:53:22]
>>2304 はぐみユーザーさん
嘆いていても仕方ありませんし、不具合ばかりの情報ではバランスに欠けるので、トヨタホームのよい部分をいろいろ見つけながら書き込みができればと考えています。 → 不具合が多い、もしくは不具合の度合いが酷ければ、自然とそういう情報が集まるのであって、良い情報と悪い情報のバランスを考慮されるのが、非常に不自然に感じます。 現在、トヨタホームで建築中ですが、この掲示板を見ていますが機能不全になっているとは全然感じないですね。 |
2320:
通りがかりさん
[2019-09-13 11:45:46]
>>2296さん、
はぐみユーザーは昨年末引渡しで1年点検もすまない状態で、築13年前後で起こり始める雨漏りなど語れないはずなのに、「雨漏りを書きたいなら、ここではなく別で書け」などの不適切な書き込みを行って顰蹙を買い、これだけたたかれれば、普通の人なら出て来れないくらいなのに、恥ずかしげも無く「鉄を使っている」ことだけが特徴(長所ではない)をひたすら強調し、自作自演で(あるいは仲間の営業に)あたかも自分が被害者であるかのような同上を誘うようなことを書かせて、トヨタホームの営業って、本当に大変なんですね。 |
2321:
戸建て検討中さん
[2019-09-13 11:56:43]
鉄骨造りで考えています。
初歩的な質問で申し訳ないのですが、 ユニット工法→安価だが3階建て不可で間取りの自由度小さい。 エスパシオ(軽量鉄骨軸組)→3階建て可(何階までOKですか?)で間取りの自由度大きいが高価。 という感じでよろしいですか? 平屋や2階建てなら、価格優先ならユニット工法、間取り優先ならエスパシオということでしょうか。 3階建て以上はエスパシオしかないということでよろしいですか? |
2322:
通りがかりさん
[2019-09-13 11:58:12]
|
2323:
口コミ知りたいさん
[2019-09-13 12:02:00]
|
2324:
評判気になるさん
[2019-09-13 12:03:39]
|
2325:
評判気になるさん
[2019-09-13 12:06:04]
|
2326:
2201
[2019-09-13 12:25:54]
>>2316 はぐみんさん
ありがとうございます。 Zeh申請に間に合わせるために、スケジュールがタイトになってしまいました。 打ち合わせは疲れるけど楽しいですね。 一日があっという間に終わってしまう。 詳細を詰めれば積めるほどいい家になると聞いたので 頑張ります。 |
2327:
2201
[2019-09-13 12:35:31]
>>2321 戸建て検討中さん
ユニット工法のシンセにも三階建てあるみたいですよ。 http://www.toyotahome.co.jp/smp/chumon/ ユニット工法でもユニットを小さくして組み合わせれば、ある程度間取りに自由は効くと思います。 うちは安くするためにユニットを減らしたけど 結局どれだけ安くなったかよくわからなかったです。 |
2328:
e戸建てファンさん
[2019-09-13 14:35:32]
今時ステマはしない、直の社員ではないと思う。関連会社や口コミサイト運営だろ。金銭の流れがあれば一緒。
一般人は本音を知りたがってる。 打算的な発言は不要。 |
2329:
戸建て検討中さん
[2019-09-13 17:31:21]
>>2201さん
お忙しい中、早速の詳しい情報、有難うございました。 狭小敷地なので、3階建て以上を考えております。 結局は、各社の見積りを取ってみないと分からないですが、候補とさせていただく予定です。 |
2330:
2201
[2019-09-13 19:28:46]
>>2329さん
色々検討していい家建ててください。 鉄骨住宅は積水ハウス、セキスイハイム、パナソニックホームズ、ダイワハウスとかですかね。 一生に一回か二回かしかない買い物ですので、相見積もりとってしっかり交渉してください。 ここのHMが無理でも次探せばいいくらいの気持ちでわがままに言った方がいいです。 あと鉄骨住宅でサンヨーホームズもありますが、あそこはやめた方がいいです。 鉄骨住宅で安いと思っていったら安くもなく、特色もあるわけでもなく 話している内容が他のHMの悪口ばっかでした。 あと契約するなら来年3月の決算期とか、オリンピックが終わった後とかも考えた方がいいかも。 色々情報がありますので、ネットでいっぱい調べまくってください~ |
2331:
はぐみユーザー
[2019-09-13 22:35:30]
>>2313 の続き。構造体の話。
過去には、RC造のマンションと工務店が建てた木造一戸建てに住んだ経験があります。それと比べて、トヨタホームの鉄骨ラーメン構造の家はどんな印象なのかを語っていこうと思います。 特に1階にいるときに感じるのですが、床が鉄骨のユニットの上に乗っている感じがよくわかりました。単に感覚の問題なので具体的に説明しにくいのですが、そんな感じです。RC造のマンションにも似ているかもしれません。木造の家のような床とは違う気がします。 鉄骨につきものなのがヒートブリッジですが、私は住む場所では冬に外壁が結露することはありませんでした。逆に夏に室内が結露することもありませんでした。ただし、室温より壁が1度程度高くなることはありましたが、これが鉄骨の影響かはわかりません。 トヨタホームも手をこまねいているだけではなく、ヒートブリッジ対策として鉄骨部分にウレタンフォームを使っているそうで、影響を少なくしようとはしているようです。家が暑くなるのは、ヒートブリッジだけが原因ではありませんし、親戚の家の感想も含め検討して、最も夏が暑い家はセキスイハイムと判断を下しているので、トヨタホームはまあまあといったところかなと思っています。 まとめると私の家は、構造体としてはオーバースペックの鉄骨ユニットに全振りといったところです。 |
2332:
トヨタホーム住人
[2019-09-14 00:21:55]
個人意見また、記入します。 構造体という点では、トヨタホームのユニットは十分強いと思います。ユニットだと、セキスイハイムや、ミサワホームのHYBLDも構造体としては十分強いと思ってます。自分の家はエスパシオは、台風の強風で揺れますが、3階建てなので、風邪を受ける面積も大きくなうので受ける力も2階建てより大きいです。揺れるのは仕方がないけど、揺れると不安になるのも事実です。
でも、建築時の基礎を見ていましたが、かなり強硬でした。コンクリ―厚さ、鉄筋の太さ、量ともがっつり入ってました。その辺の住宅に比べれば全然しっかりしてました。これ安心材料です、僕の。 耐震はやはりまず基礎の強度も大事だと思います。その上に強い構造体です。 基礎の鉄筋が細い、少ないは住宅業界ではよくあることの様ですが、さすがに大手住宅メーカは大丈夫だと思います。 |
2333:
トヨタホーム住人
[2019-09-14 00:55:13]
連続して、エスパシオの断熱性に関して、自分の家での感想です。
正直、暑くて、寒い。 もっとマシかと思ってましたので、この点は不満点です。 断熱性はよろしくないのが自分の家の実感です。ハイブリッド外断熱工法で、床はALC、壁はイソシアヌレートフォームの50mmぐらいです。鉄骨部の梁部はロックウールが付けてあります。しかし、壁は耐力壁部としてラチスが入っていて外壁面に1/5程度入っていますが、その部分はイソシアヌレートフォームの厚さは10mm程度しかない。明らかに断熱性が落ちています。僕は、建築中にそれを発見して、追加で断熱材をラチス部分にいれてもらいました。もちろん、追加費用払いました。それでもラチス部は断熱性が他の壁部より悪いです。フォームの入れ方も結構隙間があったので、全体的に断熱性は良くない。現場施工ですので、バラツキも大きい。 実際、外断熱のはずなのに、1階の天井の点検口を冬に開けたら、冷たい風が流れてましたから。また、2階の電気のスイッチからも冷たい風が吹き出してました。さすがに、これはクレームしたら、スイッチの裏に断熱材詰めに来ましたけど。 でも、ユニットの場合は、工場で断熱材をいれるので、隙間とかなくしっかり入っていおると思います。 実際にトヨタホームのユニットの工場も見学にいきましたが、流石トヨタという感じで工場の品質は良かったです。 僕は、エスパシオの軸組み工法はお勧めしません。ユニットの方がいいと思います。 |
2334:
購入経験者さん
[2019-09-14 02:05:52]
メータモジュールって家が狭くなりませんか?
余裕がある土地や体格が大きい人ならいいと思いますが・・・そうでないなら、居住空間を犠牲にし過ぎかなと思いました。 間取りを作ってもらったら、土地の大きさのわりに、意外に部屋が狭くなって驚きました |
2335:
e戸建てファンさん
[2019-09-14 07:14:11]
家と車の違いを理解してない。
車は完成品。工場外ではオプションをつけるだけ。 家は部品だけ。工場外で組付る。寧ろ日頃トヨタ自動車がしてる部品受け入れ品質はトヨタホームの営業がしなきゃいけない。 理解してないから、施工でミスがある。 製法を語るのは部品の話で、完成品「家」の良さではない。 |
2336:
エスパシオ住民
[2019-09-14 12:56:10]
|
2337:
通りがかりさん
[2019-09-14 12:58:38]
構造体も大事ですが、防水工法に問題があると、雨漏り被害者が...
|
2338:
住んでます
[2019-09-14 14:18:10]
>>2333 トヨタホーム住人さん
同じ時期に、建築したのでしょうか?全く同じ思いです。 高気密、高断熱で、外断熱で、点検口開けると、風が入る。設計施工は、どうなんでしょうね。 工場生産が、良かったのかと思います。 |
2339:
e戸建てファンさん
[2019-09-14 14:27:43]
トヨタホームの雨漏り事例は、このスレで写真という証拠があるものだけから見ると、エスパシオが圧倒的に多いような気がする。
ユニット工法で酷い雨漏りがあった方(多少の雨漏りは避けられないでしょうが)、書き込みいただけると参考になります。 宜しくお願いいたします。 |
2340:
口コミ知りたいさん
[2019-09-14 14:30:19]
いまどき、TVCM打てるようなHMで、耐震性ダメなんて無いのでは。
問題は長く快適に暮らせるかどうか。 建築費だけでなく、メンテコストも比較できるよう、営業にしつこく聞くつもり。 |
2341:
はぐみユーザー
[2019-09-14 19:01:35]
>>2331 の続き。
構造体の話を3連投しましたが、構造体の話題も出れば、それ以外の興味深い体験談が出たりして、皆様のいろいろな体験が聞けて楽しいです。 構造体の話の他に、断熱性能、メーターモジュール、大型車での揺れなどの話が出ましたが、それぞれどこかでまとめられればと思っています。特に夏冬の快適性の話が多く出ましたので、軽く触れたいと思っています。 私の家の場合で結果を先に申し上げると、 ・夏の1階は快適、2階は暑い。 ・冬は1階2階ともに快適。 もちろん、エアコン併用の話ではあります。 快適性は、その土地の快適性、太陽の当たる方角、断熱材、屋根、空調設備、間取りなんかが絡まってくるので、一概にこれといえないところがありますので、最後にまとめようかなと思っていたところでしたが、長くなりそうだったので答えだけ先に書いてしまいました。 トヨタホームの家に住む前は、賃貸のRC造マンションに住んでいたのですが、冬の底冷えがすさまじく、エアコンにサーキュレーター併用でようやくマシになったレベルでしたので、トヨタホームに住み始めた頃は、暖かさに感動したものでした。 よく「一戸建てはマンションに比べて寒い」といわれていたので、かなり警戒して1階はエアコンの他に床暖房を導入したのですが、結果的に床暖房はほとんど稼働していません。お客様がいらっしゃるときに自慢目的でスイッチを入れるぐらいで、普段はエアコンだけで充分暖かさが確保できてしまいます。 夏は、真っ昼間よりも西日が差してくると暑くなってくるので、家の向きなどが影響しているのかもしれません。ひょっとすると夏の快適性より冬の快適性にフォーカスした作りになっているのかもしれませんね。 いずれにしても一言では語れない話なので、順番にまとめていこうと思っています。 |
2342:
トヨタホーム住人
[2019-09-14 22:17:35]
2334さん メータモジュールに関してですが、確かに土地が限られていると居住スペースに使いたいですよね。何とか間取りを工夫して、通路部を少なくするようにしないと。ワンルーム化や、上下の段差を利用するとか工夫してもらうように、間取りを検討してもらった方がいいと思います。
RC造りのマンションですが、断熱がしっかりしてないと夏は暑く、冬は寒いことが起きます。コンクリ―トは比熱が大きいので、熱しにくく、冷めにくい特性です。夏の日差しと気温で長い時間、熱せられて、コンクリートが暖められて冷めないので、夏の午後夜になっても暑い。また、冬はそん逆で、温度が低いので温まらないのでコンクリートは冷たいので、底冷えします。コンクリートの打ちっぱなしがカッコいいとかで、してしまうと夏暑く、冬寒くなってしまいます。 断熱を構造で考慮しないと、快適にはなりません。 |
2343:
不信感
[2019-09-15 09:09:36]
以前、同じ投稿名で雨漏りについて書いた者です。
築10年経たずのエスパシオ、テラスから雨水が侵入し1階が被害にあいました。 経緯については省きます。 現在、築14年。陸屋根、バルコニー、外壁のメンテナンスを考えてますが、首都圏にお住まいでトヨタホーム以外で施工された方がいれば、情報をいただきたいです。 愛知県の業者はネットで簡単に見つかりますが、首都圏では実績のある業者が探しにくいです。 |
2344:
エスパシオに住んでます
[2019-09-15 10:34:42]
ユニット工法だと、あまり熱い・寒い、ないんですかね。
雨漏りもエスパシオばかりだし、ユニット工法にしとけばよかった。 |
2345:
通りがかりさん
[2019-09-15 11:23:58]
|
2346:
住民
[2019-09-15 12:51:06]
>>1565 不信感 さん
2008年築で10年で雨漏り、ということでよろしいでしょうか。 トヨタホームの保証はどうなっているのでしょう。 2008年築なら、15年保証とか30年保証とかではないのですか? |
2347:
e戸建てファンさん
[2019-09-15 13:04:11]
|
2348:
不信感
[2019-09-15 14:51:04]
短時間で複数のレスポンスいただいて驚きました。
雨漏りの保障は10年迄の一点張りでしたので、契約上は仕方ないと思います。 しかし、その補修作業中にタイルを汚され、洗剤とスポンジでこすっても落ちない汚れがバルコニーの広範囲に付着してみすぼらしく黒ずんでしまいました。 原状回復を要求しましたが、のらりくらりで終いにはアフターが夜間、クリスマスイブに一人で来て、シンナーで申し訳程度に拭いて終了です。 その後、耐えきれずネットの業者にタイルを全て交換して貰いました。もちろん自費です。 このような事もあり、これから長期にわたりトヨタホームに高額のメンテナンス費を支払う価値があるのか?疑問に感じています。 午前中にネットでメンテナンス業者を探しましたが、愛知県のような経験豊富な業者は見つかりませんでした。 どなたかご存知でしたら情報をお願いします。 |
2349:
不信感
[2019-09-15 14:58:47]
もう一点、トヨタホームで外壁、陸屋根、バルコニーなどメンテナンスをされた方に内容、費用、状態の良し悪しなどお聞きしたいです。
何度も済みませんが、お願いします。 |
2350:
2201
[2019-09-15 21:08:47]
>>2348: 不信感さん
>>2346さんも聞いていますが、雨漏り保証であれば、 今は初期保証15年、最長60年と書いてありますが、不信感さん契約時は違ったんでしょうか? http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/60years/about.html > クリスマスイブに一人で来て、シンナーで申し訳程度に拭いて終了です。 >>1565を見ると不信感さん自身が作業途中でトヨタホームの修理業者を帰らせたみたいですが、 その後トヨタホームに連絡しても対応しなかったということでしょうか。 ちょっと内容がわかりずらかったのでまとめますと、 ・トヨタホーム長期保証期間中なのに、雨漏り保証は10年だからと、トヨタホームは無償保証してくれなかった。 ・そのため自費をだして、トヨタホームに修理を依頼した。 ・修理自体は終わったがタイルとか汚れて、そのままにされて不信感がつのった。 ってことでしょうか。 保証期間中なのに無償修理してくれないとか・・・ 上の方に張ったリンクに書いてあることとまるで違いますが、これ詐欺じゃないでしょうか。 |
2351:
通りがかりさん
[2019-09-15 23:26:39]
たしか、雨漏り発見10年目だけど、雨漏りした部屋に寝たきりの人がいて雨漏り修理は11年目になってしまった、みたいな話だったと思います。
|
2352:
はぐみユーザー
[2019-09-16 00:45:50]
>>2351 さん
雨漏り発見が10年目であれば、その時点で保証が適用されなければ意味がないと思うのですが、どうなんでしょう。修理時点で10年超を有償ってのを認めちゃったら、修理担当者のスケジュールが合わないという理由で、いくらでも有償にできてしまうから。 |
2353:
はぐみユーザー
[2019-09-16 00:46:52]
>>2341 の続き。
>>2342 さん、コメントありがとうございます。 RC造のマンションでなぜ寒かったのか実はハッキリ理由がわかっていまして、窓際の断熱が非常にプアだったからでした。6畳ほどの部屋でしたが、窓際の底冷えがひどい一方で、夏はパソコンをつけるだけで灼熱になる部屋でした。もちろん結露も凄いことになりました。 今は結露とは無縁の生活になりましたので、非常に楽になりました。結露対策グッズは全て捨ててしまいました。 断熱の話が出てきましたので、トヨタホームの断熱です。 https://housewalker.info/1681.html トヨタホームの断熱がどんな風か、トヨタホームのWebサイトには具体的な記述は見つかりませんでした。以上のページで確認すると、天井はグラスウール210mm、壁はグラスウール100mmと、鉄骨内壁側に硬質ウレタンフォーム、外壁側にポリエチレンフォーム、床下はウレタンフォームを35mmとのことです。床下が思ったよりも薄いのが気になりますが、私の場合は普段使っていない床暖房が間に挟まっているので、感じ方が違うかもしれません。 グラスウールは軽くて比較的高性能といわれていますが、目新しさはありません。施工がしっかりしていれば本来の性能を発揮してくれますが、施工不良が起きやすい壁の中は現場で作業するわけではなく工場内での作業になるので、工場で施工を完璧にさせるかわりに目新しさを捨てているのでしょうね。 |
2354:
不信感
[2019-09-16 17:54:20]
ご質問に答えますが、2世帯住宅の1階が被害にあいました。
父母が末期の病でそこで寝起きしていたので、対応が遅れました。 クロスのシミはありましたが、水が流れるような酷い事にはなってなかったので、結局二人を送った後にアフターに連絡しました。、11年目になってしまいました。 我が家の契約は10年なので、アウトです。 部屋を空ける、家具も移動する、居住スペース全体を養生する、天井に穴をあける、外から放水検査をする、雨水侵入箇所を塞ぐ、断熱入れ替え、天井ボードで塞ぐ、エアコン外す、クロス張り替える、エアコン着ける、掃除する。 なかなか大変でした。 病人が居ては、無理です。 この件は各自の保証期間内に申し入れて、補修すれば大丈夫でしょう。 タイルについては、養生の布が汚く、職人の靴も汚かったのか、足跡があちこちに付着しガムのような黒い汚れです。 私が掃除しても落ちず、アフターに言っても対応してもらえず、営業に訴えました。 そして、数日後のクリスマスの夜に知らないアフターが一人で来ました。 暗い中シンナーで申し訳程度にこすってもキレイになどなりません。 初めから誠意なんてないんですよ。 テラスからダイニング丸見えで、チキンも食べられず、もう関わりたくないので帰ってもらいました。 原状回復を申し入れても、聞き入れてもらえず、お金のかからない最低限の対応で済ませて終了です。 上で結露について書かれてますが、我が家は結露もすごいですよ。 ペアガラスだから期待したんですが、ガスストーブだからなのかな? 冬は毎朝バスタオルでフロアーの窓を全部拭いてます。 窓辺のクロスが冬は黒くカビるので、春にカビキラー吹いて歯ブラシで伸ばして上からラップして白くしてます。 |
2355:
はぐみユーザー
[2019-09-16 23:11:17]
>>2353 の続き。
トヨタホームの外壁は、基本はサイディングです。私の場合は悩んで「スーパーファイントップ」にしました。なんとなくツルツル感がたまらないです。最近、ザラザラ感の「シリカファイントップ」が出たらしいのですが、洗うときにザラザラを削ってしまいそうだったので、「スーパーファイントップ」のほうです。これは好みによって分かれる部分かと思います。 「スーパーファイントップ」の外壁は、近くで見るとなんとなく安っぽく見えて萎えますが、ある程度離れてみると、不規則的な凹凸で影ができ、味が生まれる感じがします。10mぐらい離れてから見ると「おおっ!」と感じます。 謳い文句としては「30年後も美しい高耐久の外壁塗装」だそうですが、サイディングなのでそのうち汚れてくるかな、とは密かに思っています。ちなみに私たちより数年早くトヨタホームで建てた親戚の家の外壁は、まだまだピカピカでした。意外ときれいな状態が長持ちするかもしれません。 ちなみにサイディングだけではなく、タイルも選べるみたいです。私たちはタイルを選ばなかった(というか選べることを知らなかった)ので、タイルはよく知りません。 |
2356:
通りがかりさん
[2019-09-17 00:26:59]
いやまじでインドネシアのトヨタホームがトヨタのフリしてるとかいうの笑っちゃう
まさかトヨタに混ざって仕事してるとかじゃないよな? |
2357:
e戸建てファンさん
[2019-09-17 13:47:57]
>>2348 不信感さん、
雨漏り被害、お気の毒でございます。 メンテナンスというのは、防水工事ということでよろしいでしょうか。 「防水工事 首都圏」でググルと、いろいろと出てきます。 やはり、数社から話を良く聞き、見積りを取って、ご自身で決めるしかないと思います。 |
2358:
口コミ知りたいさん
[2019-09-17 13:54:15]
>>2354さん、
雨漏りの件、大変でしたね。 業者としては、10年目で既に雨漏りしていたことを、11年目に言われても、本当かどうか確かめようが無いので、保証が効かないのでしょうね。、 工事は後でやってもらうにしても、雨漏りの報告だけは、保障期間内にやっておけばよかったですね。 それにしても、2008年築なのに、10年保証の契約だったのですか? 契約を結ぶ前に、保障期間の説明とか、保証が延びるオプションとかの説明は無かったのでしょうか。 |
2359:
不信感
[2019-09-17 15:21:26]
我が家は2008年築ではありません。
2008年築は他の雨漏り被害の方ですよ。 我が家の保証書には、平成17年引き渡し、雨漏りは10年となってます。 今年で築14年目です。 トヨタでは壁、屋根の大規模なメンテナンスの時期にそろそろあたるので、既に15年点検された方に情報いただけたらと思いました。 e戸建ファンさんの書かれたとおりで、自分で決めていく所存です。 お心配りありがとうございました。 |
2360:
評判気になるさん
[2019-09-17 17:36:14]
>>2359 不信感さん
今年15年目の点検受けました 7月4日に下請けさんが点検して、トヨタホームから1ヶ月以内に見積りが来るとのことでしたが、1ヶ月たっても届かないので、連絡したらお盆過ぎにはといわれ、それでも来ないので、8月末に再度問い合わせしたら、下請けさんからの点検書類が今日上がってきたので、すぐ見積り作って、持っていきますとの事でしたが、今日もまだ届いてないです(・・;) 今日再度問い合わせしたら、9/2には書類は出来ていたそうですが、連絡できずにすみませんでしたと言われて、とりあえず主人もいる週末に持ってきてもらえることにはなりましたが、週末まで時間があるので、下請けさんに本当に点検書類を8月末に送ったのか確認したところ、点検後一週間でトヨタホームに送ってますとの事でした 保証延長も、あるのでトヨタホームで塗装しようと思ってたけど、考え直すかな? そんなこと迷ってたら増税になってしまう 途中で嘘つかれたんがむかつく!、その後謎の放置もむかつく! オーナー窓口に苦情言ったら、しかるべきとこに連携いたします!!ていってくれたので、どこに連携するの?って聞いたら、 嘘ついた人(部長クラス)と連携するって言い出して、 全く意味ないやんとなり、トヨタホーム三重の役員クラスさんに報告してくださいとお願いしましたが、結局営業所の部長さんから再度お詫びの電話をもらって終わりました 役員クラスの方じゃないんですか?って折り返しの電話で聞いてみたら、こちらには部長以上でと連絡ありましたのでとのことでした 部長が嘘ついた張本人やっつーの、本当に意味ねー ちゃんと窓口の人にも部長さんに嘘つれたんですって言ったんですけどね 部長さんの説明は、下請けウンヌンのところは説明不足でしたと 点検業者さんから、実際塗装を頼むことになる塗装業者に委託するらしいのですが、そちらで遅くなってました 嘘ではないんですって説明でした でもその後の放置は本当にすみませんでしたとのことでした そんな感じのアフターサービスです 必要なときはやっぱりトヨタホームに頼まないといけないので、期待はせず必要最低限の事をやってもらうのみです ちなみにオーナー窓口電話の方のお仕事は、連絡すると居住地の担当者さんに電話の内容を伝えるだけで、オーナーなら、アフターの担当者の名刺持ってるだろうから、全く意味のない仕事をしてるんだなーって印象でした 担当者の名刺を失くしたときは、ぜひ窓口にって事です トヨタホームは、各地域別に子会社になってるので、苦情も各子会社におろすだけとの事でしたが、本体で、苦情を集約して全体で改善していこうとはないようでした そういう部署はありませんって事でした |
2361:
不信感
[2019-09-17 20:03:25]
15年目点検の経緯、たいへん参考になります。
2か月待っても見積もりが出ないって、驚きません。トヨタホームあるあるですね。 いただいた名刺も、数年経つと、電話が使われていなかったりですよね。 信じられない言い訳や怠慢など、関わると疲弊します、お疲れ様でした。 私もトヨタの見積もりは取りたいので、来週に点検をお願いしてます。 ただ、出るのは随分先になるんでしょうね。 床下も見ると言ってましたが、恐怖です。 一体、何にいくらかかるんでしょう? 見積もりがお手元に無事届いたら、書ける範囲で教えていただければ助かります。 |
2362:
2201
[2019-09-17 20:40:24]
>>2360
最低ですね。放置も意味わかんないですね。 部長の上司と部長に電話じゃなくて直に謝罪に来てもらわないと・・・ こんな対応したのに、電話で終わりとか酷いですよ。 こっちが増税も伴って不安になってた期間を考えると 一回の電話での謝罪で終わりとかマジで割にあわない。 こういうやつは一年くらいずっと不安に怯えて暮らしてほしいですね。 もう謝罪したから終わりとか言って気持ち切り替えてると思うと本当にずるいわ。 |
2363:
はぐみユーザー
[2019-09-17 23:05:07]
>>2355 の続き。外壁まで説明したので、次は屋根。
ざっと説明すると、屋根の形状としては、切妻、寄棟、フラットの3種類から選ぶことができます。切妻は昔ながらの傾斜がふたつあるタイプの屋根、寄棟は傾斜や4方向にある屋根、フラットは字の如く平らな屋根です。 私は切妻か寄棟かで悩んで、寄棟にしました。理由はいくつかあるのですが、まず大きい理由としては寄棟のほうが安くできたから。あと、両側にも家があったので横から家を眺めることがなかったから。東西から外壁に太陽の光が当たっても紫外線などを防いでくれそうです。 最近、何かと雨漏りの話題で持ちきりですが、雨漏りをしにくくする屋根の形状というのがあるそうです。大前提としてはふたつです。 ひとつめは複雑な形状にしないこと。特に谷になるような部分を作らないようにと営業さんには言われました。とにかく形をシンプルにして、雨が入る隙を作らないことでしょう。 もうひとつは、降った雨をすぐに流れるようにすること。この前提でフラット屋根は不利になりますが、防水を怠らないこととすぐに排水できるように雨樋の掃除をすることで防げそうです。片流れの屋根は雨水が片側に寄るので、同様に雨樋には注意が必要です。切妻や寄棟も傾斜が緩いと、同様に雨漏りのリスクが高まります。 |
2364:
通りがかりさん
[2019-09-18 09:59:35]
トヨタホームは、無理な値引きがたたり、アフターやメンテに掛けるコストを捻出する余裕など無いのです。
数日前の朝のワイドショーで、しっかりした住宅を造るには、それなりのコストがかかる、と建築士さんが断言していました。 |
2365:
不信感
[2019-09-18 10:28:03]
上で書かれた事についてですが、我が家はフラット屋根で2階にテラスありますが、築8年か9年までに何らかの防水しないと雨漏りは防げませんでした。
素材の経年劣化について適切な説明があれば、屋根もフラットにしていないし、テラスも作らなかったです。 メンテナンスのコストや時期も、一般のトヨタホームで言われてる程度の説明しか受けてません。。 展示場がそもそもフラット屋根でした。 今はネットで簡単に情報をキャッチできますが、15年前はそうも行かず、社員の説明を検証するのは難しかったです。 これから建築予定の方には、デメリットもきちんと説明していただきたいと思います。 結論は雨漏りをしにくくするのは、お客を逃がさないために調子の良い事を言ったりせず、言わなければならない事を正直に言う。これが最も効果高いでしょう。 また、バルコニーの排水についてですが、我が家は隙間なくタイルが敷き詰められてました。 バルコニーの壁の立ち上がり部分のタイルの下は樹脂のカバーがかぶっていて、そこに土やホコリが貯まります。ここは両端の排水ドレーンに雨水が流れていくようにしなければいけませんが、つまってました。 カバーは開閉できないので、カッターで樹脂を切って、外して掃除しました。そして、2センチくらい隙間を開けて雨水が流れる道を作り、新しいタイルを敷きました。 タイル屋さんは、普通の家は初めからそうなってると言ってました。 トヨタも最近の家は改良されてるかも知れませんね。 |
2366:
2201
[2019-09-18 12:41:13]
>>2365 不信感さん
情報ありがとうございます。 バルコニーからの雨漏りみたいですが、フラット屋根も何か関連性はあるのでしょうか? 最初から雨水が溜まる施工になっていたんですね。 引き渡し時注意してみてみます。 俺はメンテナンスコストは15年の時に15万ほど、30年の時に200万ほどと営業から聞いていたのですが、念を押して聞いとかないといけないですね。 |
2367:
不信感
[2019-09-18 16:08:08]
家の大きさにもよると思いますが、15年目のメンテナンスで防水シート張って壁も縦目地をやり替えたら相当な額になりますよ。
単純に足場組む費用だけで、25万くらいですか?もっと? 見積もり500万て書いてる方もいましたよ、写真では2階建て陸屋根の普通のお宅でした。営業が当初言ってた20年で250万で本当に収まれば嬉しいですが、ないと思います。 また、古い防水シートのままでシール貼り直すだけでも結構かかる。 我が家は雨漏り怖いので、シール貼り直しのみは考えてません。 2366さん、建築中でしたら、お早めにバルコニーご確認下さい。 後でわかっても費用がかさみますから。 |
2368:
通りがかりさん
[2019-09-18 22:06:28]
|
2369:
2201
[2019-09-18 23:06:12]
|
2370:
はぐみユーザー
[2019-09-19 00:32:47]
>>2363 の続き。
雨漏りの話題でも時々出ていた話で、「いくら業者を呼んでも全然来ない」というのがいくつか見られました。何を隠そう、トヨタホーム歴わずか1年足らずの私ですら、「業者が来ない」は既に経験済みです。既にいろいろ試した手法がありますので、ひとまずそれを公開していきます。 最初に抑える事項は、不具合を修復してもらうことが最終にして最大の目的ということです。ここを忘れちゃいけません。なので、少なくとも私の場合は、その目的に関係ないことは無駄な動きと考えています。たとえば、業者から謝罪をしてもらうのは、私にとっては無駄です。謝罪をする暇があるのなら、その時間で修復してほしいです。そもそも「この顧客には謝罪をしておけばいい」と業者に思わせてしまうと、かえって目的から遠のいてしまいます。 初期の段階では、様子を見ながら複数の窓口に修復のリクエストをしておきます。そしてリクエストは最初から明確にしておきます。1ヶ所の連絡先に連絡しただけですぐに動いてくれる場合は問題ありませんが、返答なしの場合は、別の窓口にも連絡します。別の窓口に連絡する際には、最初のリクエストが受け付けられているか確認をしてもらい、その進捗を確認してもらいます。私の場合は、販売会社の営業さん、トヨタホームのサポート窓口なんかに連絡します。 初期の段階でもうひとつ行うことは、できる範囲で不具合の原因や挙動を写真や動画で記録しておくことです。もちろん安全に配慮して記録をとらなければいけません。記録をとってメールなどで不具合の状況を先に送っておけば、業者はある程度の対応方法が予測できます。例えば必要な作業人数や什器類、材料の種類と量なんかがわかれば、それだけ明確化していくのでプロセスを簡略化できます。 それでも業者が来ない場合は、定期的にしつこく複数の連絡先に連絡することです。私の場合は、緊急性がなくても月に1回程度の頻度で連絡します。そして連絡した際に、どの段階で停滞しているかの説明を求めるようにしています。ただし私は、業者の返答が嘘でも気にしません。そもそも気にしていないので、返答が嘘かどうかもわかりません。業者に停滞を気づかせることが目的なので、停滞が解消できればそれでいいのです。 たかだか1年弱のユーザー歴で、だいたいこれぐらいを実行しました。本来はユーザーがわざわざ手間と時間を使って行動するのは道理に反しているとは思いますが、最初にも説明の通り「不具合を修復してもらうこと」が最終で最大の目的なので、変に気を遣うのではなくどんどん行動していくべきと思っています。もし他に有効な手段をご存じでしたら、教えてください。こういうのも情報共有していきましょう。 |
2371:
検討者さん
[2019-09-19 00:46:47]
やっぱり、餅屋は餅屋なんだろう。
大和や積水が車作りだしても成功しないだろうしなー。 住宅部門は儲かってるんだろうか? |
2372:
元住民
[2019-09-19 10:33:18]
アフターのなっていないトヨタホームに見切りをつけ、他社で造ってもらいましたが、定期点検も確実に来てくれるし、ちょっとしたリフォームも、すぐ来てくれます。他社に変えて正解でしたが、トヨタホームには高い勉強代を払うことになってしまいました。
|
2373:
トヨタホーム購入者
[2019-09-19 10:49:18]
はぐみユーザーをブラックリストに登録したい。
そんな機能があれば良いのに... |
2374:
マンション検討中さん
[2019-09-19 12:44:43]
ここは屋根はフラットを勧めてきますよね
企画になっていて、利幅が大きいからでしょうか? 空気層がなくなり、夏は暑く、雨漏りもしやすいと聞き、会社都合で勧めてきている感じで、ほかのメーカーにしました |
2375:
不信感
[2019-09-19 14:37:50]
2368さん画像ありがとうございます。
排水溝の掃除は当然です。 タイルキットも何度か、外して掃除しましたよ。私女性なのでタイルが凄く重たいんですよ。 細かく外すと組むのが大変ですし、どこに連結してたか分からなくなったり、シートのつなぎ目は絶対踏んだらいけないんですよね。 掃除の翌日は体が痛くてね。 年に一度はキツイです。 バルコニーは、外側に向かって低く緩く傾斜してます。 水が室内側から外側の排水ドレーンに流れていく設計です。 ホコリなども流れて外側に貯まりやすくなります。 なのですが、前に書いたように、水が流れ着く1番外側のライン上になぜか樹脂の蓋がかぶっていて開けられません。タイルキットを外しても掃除できないんです。 なのでタイルを新品に交換する際に、アフターに電話で聞きました。 樹脂の蓋をカッターで切って外してもいいですか?土やホコリが詰まってますよ、このままでは、雨水が排水に流れません。 アフターは、カッターで切って外しても大丈夫と返答。 どうしてこんなとこに蓋するのか?尋ねると、分からないみたいでした。 |
2376:
匿名さん
[2019-09-19 19:23:24]
先日、トヨタホームのキャンペーンに応募しましたが、アポなしで家に来られたりして迷惑でした。
|
2377:
はぐみユーザー
[2019-09-19 23:10:16]
>>2370 の続き。屋根の話に戻ります。
屋根材の話をしようと思ったら、ものすごいタイミングでプロの方が屋根の話を動画にあげていました。私なんかが説明するよりも、ずっとわかりやすい(汗)。 注文住宅の家づくり!!屋根は何を選べば良いの??スレート?ガルバリウム鋼板?瓦? https://youtu.be/4b3nh6zqg1U 私の場合は、形状を切妻から寄棟に変更したのですが、最初から普通の瓦でいいやと思っていました。後から調べてみると、三州瓦とスレート瓦しか選択肢がないみたいです。 で、私の場合は「スーパートライ110 タイプI」でした。ごく普通の瓦です。 https://www.try110.com/product/kawara/type1/ 瓦と聞くと重いイメージがありますが、最近は結構軽くなってるみたいで、それでいて風とかでは簡単にずれないような構造だそうです。昔ながらに感じる瓦も、結構進化をしているのですね。 ちなみに雪止金具はつけませんでした。愛知県はシーズンに1から2回雪が積もりますが、あまり強烈な積もり方をしないことと、寄棟なので雪も分散して落ちるかな、などと考えていたからです。周囲には雪止金具をつけているところもありますが、全体としてはあまり多くないかな。単なる印象ですが、程々の積雪なので適当に決めてしまいました。 |
2378:
マンション検討中さん
[2019-09-20 01:05:51]
トヨタホームで条件付き土地で間取り進めていたけど、ずっと、若い営業が対応
間取りも玄関は狭いわ、トイレも狭いわ、でろくでもない 建物の契約を急かしてくるし ちょっとあり得ないです 他のところで条件付き土地で検討したら、ちゃんと一級建築士が最初から出てきたよ |
2379:
e戸建てファンさん
[2019-09-20 02:04:23]
トヨタホームのアフターがダメダメなのは、ページ下方の
+トヨタホームのアフター を開き、更に 詳しく見る をクリックすると、苦情が山ほど出てくるから、本当にどうしようもないのだろう。 このコーナーの代表例で採用されている >>2111さん 屋根等の防水シートに多数の亀裂が入り、大量の雨漏りで甚大な被害を蒙ったが、10年後に有償で保証延長してもらっているにもかかわらず、連絡後2週間たっても何の対応もない、という、これ以上ひどいアフターは有り得ないでしょう、と思われる非常にお気の毒な購入者さん、その後、台風15号が来て、また台風が来ますが、どうされてらっしゃるのでしょう。とても心配です。 |
2381:
はぐみユーザー
[2019-09-21 03:19:25]
>>2377 の続き。
>>2378 さんが建築士のキーワードを入れてくださったので、今回はその話を書いてみたいと思います。 トヨタホームでの家づくりを進めるにあたって建築士が出てきたのは、主に契約の時以降だったと記憶しています。契約の時には、重要事項を説明するのは建築士が行うことに決まっているようで、私はそこではじめて建築士とご対面となりました。 ちなみにその方は二級建築士でしたが、家づくりにおいて一級建築士でないといけないことはありません。この辺の話は、もし機会があれば別のタイミングにでもと思います。 契約の後には、コーディネーターとともに家づくりの詳細を詰める打合せのために、会う機会が増えていきます。そして何度も図面の修正が行われ、細かな指示が書き込まれていき、全体として図面が複雑化していきます。 実際に建築の段階になってくると、建築士は現場監督とともに完成に責任を持つことになります。現場で問題が発生すれば、その解消にあたるようになります。そして完成して顧客に引き渡された時点で、建築士とはお別れになります。 また、時計を戻すと、契約前の打合せに使う大まかな図面にも、建築士の名前が印刷されています。この時点で、少なくとも図面に建築士が関与していることがわかります。 さて、 >>2378 さんのレポートのように、初回の段階で一級建築士が出てくることがあるかといえば、私の経験の範囲では一度も対面したことがありません。皆が知る大手のハウスメーカーから地元の工務店が建てた建て売りまで見てまわりましたが、その全てが営業職でした。 ただし、初回から建築士が居てはいけない訳ではありません。恐らく他の用事でたまたま居たところを遭遇したのでしょう。そうでなければ、前述のような建築士の仕事をせず営業の仕事をしているのはなぜだろうと考えてしまいます。 ちなみに、売主が契約を急かすのは当たり前です。自分が契約するのに不安であれば、それを伝えればいいのですし、契約をしたくなければ断ればいいのです。 |
2382:
2201
[2019-09-21 09:08:18]
>>2381 はぐみユーザーさん
俺の場合は営業が二級建築士だったのでそのまま重要事項説明までやってました。 間取りに関しては、一級も二級も関係なくセンスと経験だとは思いますので、 それがあればどちらでもいいとは思います。 でも契約後の打ち合わせから一級建築士が入ってきて、頼りになる感じはすごかったです笑 |
2383:
匿名さん
[2019-09-21 09:55:47]
石を投げれば一級建築士に当たる。
一級建築士は30万人以上いる、建築士は確か100万人いたと思う。 赤ん坊まで数えて建築士は1%もいる。 |
2384:
はぐみユーザー
[2019-09-21 10:22:22]
後で確認したら、トヨタホームのコーディネーターも二級建築士でした。二級建築士コンビで進めてもらってたみたいです。
後でもう一度調べてみたのですが、住宅展示場をまわっていたからか、やっぱりいきなり建築士が出てきたケースはありませんでした。いただいた名刺を確認した限りでは大手のハウスメーカー中心に、宅地建物取引士、プレハブ住宅コーディネーター、福祉住環境コーディネーター、地盤調査検査員なんかの資格が印刷されていました。 あと、建築士の正確な人数がいまいちわからないんですよね。建築士事務所に所属する建築士は、3年ごとに建築士定期講習が義務付けされているのですが、資格そのもは失効しないので、統計で出ている人のうちどれだけ生きている人か、わからないんですよ。一応、本人が死亡したときに死亡の届出義務者が死亡届を出すことになっているのですが、実際どれだけ届けが出されているかわかりませんし。 |
2385:
トヨタホームに住んでます
[2019-09-21 10:59:36]
屋根の雪止め金具、大雪時に玄関前の通路に屋根からの落雪が落下することが判明して後から付けたのですが、足場代がかかって10万円くらいかかりました。
建築中に付けるのであれば金具代だけですので、つけておいた方がいいですよ。周りの家をみると3割くらいの家にはついてました。あとから気が付きました。。。。 |
2386:
口コミ知りたいさん
[2019-09-21 12:51:21]
このスレははぐみユーザーの一人芝居の場と化しているが、長文過ぎて読んでられない。
他の方の書き込みから判断すると、トヨタホームは、安売りのせいで営業もアフターもメンテも最低な、10年から15年で雨漏りする、歴史が浅いためきちんとした家作りをするノウハウの無いHM、ということしか分からないのだが。 |
2387:
e戸建てファンさん
[2019-09-21 12:52:53]
|
2388:
匿名さん
[2019-09-21 12:55:44]
|
2389:
住民in関東
[2019-09-21 13:19:20]
また台風17号が来ますね。
このスレで大規模な雨漏りが数例報告されているので心配です。 我が家も陸屋根で、簡単には登れません。 定期点検は受けていますが、受けていても雨漏りするなんて、どうすればよいのやら。 定期点検以外にトヨタホームさんを呼んでも、来てくれますかね。やっぱり有料でしょうか。 呼んでも来てくれないという書き込みもありますし。 本当に心配です。 |
2390:
トヨタホームに住んでます
[2019-09-21 15:11:20]
雨漏りは、室内でわかったときにはもう手遅れ(字余り) 泣
|
2391:
通りがかりさん
[2019-09-21 20:41:02]
だれか、4Kドローンで陸屋根の定期点検する会社作ってくれ!
|
2392:
はぐみユーザー
[2019-09-22 00:43:07]
>>2381 の続き。
>>2331 で「結露していない」と書きましたが、この辺について少し突っ込んだ内容と、あとは窓の話ができればと。 結露はなぜ起きるかというと、湿度が関係します。ざっくりいうと、空気の温度が低いと水分を少ししか蓄えられず、温度が高いと多くの水分を蓄えられるのですが、水分が増えるか気温が低くなると蓄えられなくなった水分が水となって出現する、という感じです。 だから結露を防ごうと思ったら、対策はふたつあります。ひとつは部屋の温度をどの場所でも一定に保つようにすること。もうひとつは湿度を増やさないことです。 湿度を増やさない対策は、代表的なのは水分を出さない暖房器具を使うことです。エアコンとか床暖房とかですね。燃焼させる暖房器具のうち、外気との換気機能がないものは、湿度を増やす原因となります。灯油ストーブとかファンヒーターは要注意です。あとは、人間から出る水分も無視できません。人がたくさん居る部屋は、結露しやすくなります。これらが原因の場合は、定期的に部屋の換気してあげると結露を防げます。 もうひとつの温度の件は、よく窓にその現象が出ます。暖房すると窓に結露が出るのは、外気温により窓が冷えることでその周囲の空気が冷えてしまい、蓄えていた水分が水に戻ったからです。だから窓のメーカーは、周囲の空気を冷やさないように頑張る高断熱商品を作り続けているわけです。 トヨタホームの場合は、ガス入りペアガラスのアルミ樹脂複合サッシを採用しています。ペアガラスは外の気温を中に伝えにくくなりますし、ガス入りにするとそれが顕著に出るようになります。外側がアルミなので、その部分は外気温の影響を受けますが、内側が樹脂なので外気温の影響を受けにくくなります。 内側と外側の両方が樹脂のサッシのほうが性能がいいので人気がありますが、一方で外側が樹脂のサッシは、アルミと比べて紫外線などの影響により耐久性がそこまで高くない傾向があります。結局は断熱と耐久性のバランスの問題ですね。家を建てる場所が寒冷地でない場合は、耐久性を犠牲にしてまでオール樹脂サッシを求めるか、耐久性が欲しいのでアルミ樹脂複合サッシにしておくかを検討することになります。 |
2393:
匿名さん
[2019-09-22 05:43:25]
トヨタホームの営業は他社の家を買う。
|
2395:
評判気になるさん
[2019-09-22 08:38:00]
|
2396:
通りがかりさん
[2019-09-22 09:57:02]
レンタルではしごを借りればよい。お店からどうやって持ってくるかがむつかしそうですが。。
http://www.rental-ya.com/rental_list/%E8%84%9A%E7%AB%8B%E3%83%BB%E6%A2... |
2397:
2201
[2019-09-22 16:57:15]
陸屋根じゃなくて問題はバルコニーじゃないの?
>>2389さん エスパシオに貴方が住んでるのですか?築何年ですか? オーナーだったら心配心配言ってるより、トヨタホームに連絡すればいいですよ。 その結果を教えてくれた方が有益です。 連絡できますよね?? |
2398:
通りがかりさん
[2019-09-22 23:16:15]
|
2399:
通りがかりさん
[2019-09-22 23:29:16]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
2400:
通りがかりさん
[2019-09-22 23:34:43]
2399 URL間違いました。削除依頼済です。
---------------------------------- トヨタホーム10年点検の結果、バルコニー全面の防水シート交換22万円(見積もり) 2018年3月ブログ http://target-iruka.sblo.jp/article/182801544.html |
2401:
通りがかりさん
[2019-09-23 00:08:36]
|
2402:
通りがかりさん
[2019-09-23 00:21:01]
海外のトヨタホームさん、いつになったら人材変わるの?人材いないのかい
|
2403:
匿名さん
[2019-09-23 03:22:20]
|
2404:
匿名さん
[2019-09-23 03:26:41]
|
2405:
はぐみユーザー
[2019-09-23 07:51:16]
>>2392 の続き。窓の話を続けます。
高気密高断熱の家の共通点なのか、トヨタホームだけの特徴なのかわかりませんが、南側の掃き出し窓以外の窓は、基本的に小さい傾向かと思います。風を通すのには十分ですし、窓の位置のせいで家具が置けなかったりする場合も結構あるので、まあ不満はありませんが、こんな感じなのでしょうか。 そんな南側以外の窓に多用されているのが、縦100cm×横22cmぐらいの縦長の見晴らし窓です。わかりやすく今回は写真で登場です。ハンドルを回すと外側に折れるように窓が開くので、方向が違う風の流れも効率よく家の中に取り込めます。 かつては窓の端っこを起点にして回転して開きましたが、今は写真のように、窓の中心近いあたりを窓ガラスがくるようにして開くみたいです。この場所に窓ガラスがあることで、人が容易に侵入してこないメリットがあるのだとかで、頼もしい一方で物騒な世の中だなあと感じます。田舎者の私にはあまり理解できませんが、そういうものなのですね。 掃き出し窓や見晴らし窓の全てが断熱タイプでした。状況がわかりにくい場合は、断熱タイプを選んでおけば大きなミスにはつながりませんが、いま思えばちゃんと断熱タイプと遮熱タイプをうまく選択すれば良かったとは思います。夏の西日が差したときに暑くなるのは、この選択が影響しているかもしれませんね。 |
2406:
口コミ知りたいさん
[2019-09-23 13:25:51]
|
2407:
通りがかりさん
[2019-09-23 13:30:46]
|
2408:
戸建て検討中さん
[2019-09-23 14:10:24]
>>2405: はぐみユーザーさん
トヨタの家は、高気密高断熱なんですか? 気密も測らないし、C値の保証も無しですよね? 断熱材も鉄骨だから基本グラスウールだし、何時から一条みたいなメーカーになったんでしょうか? トヨタは鉄骨売りだと思ってました。 |
2409:
通りがかりさん
[2019-09-23 14:54:04]
>>2406 口コミ知りたいさん
雨漏りの報告ではなく、点検で事前に補修の提案があったって記述じゃん。 |
2410:
e戸建てファンさん
[2019-09-23 14:59:44]
|
2411:
通りがかりさん
[2019-09-23 15:02:13]
|
2412:
e戸建てファンさん
[2019-09-23 15:41:21]
【2019版】嫌いなハウスメーカーランキング20社
https://youtu.be/UaWzXK1DzM4 1位 一条工務店 2位 積水ハウス 3位 ダイワハウス トヨタホームは16位でした。 アンチの努力が足りん。 |
2413:
通りがかりさん
[2019-09-23 16:17:18]
|
2414:
通りがかりさん
[2019-09-23 16:29:47]
>>2413 通りがかりさん
ランキング上位のメーカーは嫌われているのを自覚しないとね♪。 |
2415:
通りがかりさん
[2019-09-23 16:50:14]
|
2416:
戸建て検討中さん
[2019-09-23 18:34:39]
木造で建て売りもあるんですが、心配でしょうか?
皆さんならトヨタホームの建て売りは買いますか? |
2417:
通りがかりさん
[2019-09-23 19:51:42]
トヨタホーム分譲向け木質住宅「MOKUAモクア」
http://www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p180426_01.pdf 知らんかった。 雨漏りのはなしは多くは古い建物の話だから、今の建物は大丈夫じゃないかな? トヨタホームの木造、って言ったってミサワホームの技術じゃないのかな? |
2418:
通りがかりさん
[2019-09-23 19:54:51]
>>2417
ちがった。トヨタウッドユーホーム株式会社だった。どなたか、解説よろしくお願いします。 |
2419:
e戸建てファンさん
[2019-09-23 20:03:07]
>>2413 通りがかりさん
逆に「好きなハウスメーカーランキング」では、トヨタホームは11位なんだよね。「嫌いなハウスメーカーランキング」よりも順位が高いし、中堅といわれている割にはup主にもアンケート回答者にも好印象ってことは、潜在力は結構ありそう。 【2019版】好きなハウスメーカーランキング20社 https://youtu.be/clG1E-taxKg |
2420:
戸建て検討中さん
[2019-09-23 21:24:22]
>>2381
最初と言っても、条件付き土地の商談(=土地・建物の契約前)の最初ですけどね 流石に、モデルハウスの見学では出てきてません。 見学に行った際に、実際に建築された建物をみて、お洒落なデザインの注文住宅を見つけて、こういう建物が理想という旨を言ったら、 商談の最初にその建物を一級建築士を連れてきて、契約した場合は担当してくれる旨を言ってくれました。 実際に気に入った建物の建築士を紹介してくれたわけですから、安心感は半端なかったです。 ベテランの営業さんで客の気持ちがよくわかっていると感動しました。 一方、トヨタホームでは、条件付き土地の1か月後に建物契約しなさいという契約書を出してきました。 人気の土地だからという理由で、それは確かに人気の土地でした。 しかし、間取りは営業が作った、四角い部屋を並べて、蛇のような蛇行した廊下の間取り。 メータモジュールのせいで無駄に長い廊下で、各部屋も煽りを受けて狭い。 洗面所は賃貸マンションのような狭い洗面しか入らず、トイレは、階段下に無理やり押し込んだ狭小スペース。 「契約後に建築士が出てきたとしても1か月では、ほとんど修正できないのでは? そもそも建築士がいい間取りを書いてくれるかもわからないし、契約後に、間取り変更で大幅に料金値上げされる可能性もある」 と不安感ばかりが残る進め方でした。 実際にどういう人が担当するかを聞いても、答えられない始末。 何も決まっていないものを契約しろと言われているようなもので、顔が見えない会社だなと感じ、お断りしました。 |
2421:
戸建て検討中さん
[2019-09-23 21:31:51]
ちなみに、樹脂サッシは耐久性いないなというコメントがありましたが、松尾先生は以下のようにおっしゃっています。
LIXILのサーモスXという高性能なアルミ樹脂サッシに関わった方です。 https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10216103765727656&id=1... 「最初に断っておきます。サーモスXは私が5年ほど前にLIXILの技術系の方と一緒にドイツの窓博覧会を見に行った際に 改善してほしいことをお伝えした結果、出来た製品です。 よって他の全ての樹脂アルミとはレベルが違います。しかし、もう出てから数年が経ちますが、 その製品をLIXILはまじめに売ろうという感じがありませんでした。 そうしたら最近下記のような非常によろしくない営業が繰り広げられはじめました。 せっかくまじめなNさんが開発したサーモスXもこのような悪質なプレゼンが繰り広げられたら可愛そうだと思ったこと、 LIXILにはまじめで素晴らしい方、商品もたくさんある。そういった方々、商品を冒涜することになると思ったのであえて書きます。 その中で明らかな間違いと、「その言い方はよくないだろう」という表現、間違っていることを 正しく詳細な資料で囲むことで正しく見せかけるような手法等かなり悪質に感じるのでお伝えしておかなければならないと思いました。 ・まずは樹脂の耐久性は劣るという刷り込み、耐久性がなかったのはアクリル積層と呼ばれる表面処理をしていない従来型の商品です。 これはグラスウールの垂れ下がり写真が未だにボード系断熱材メーカーによって使われている現実と同じ洗脳手法です。 そもそも比較対象が間違っているのですがそこにAPW330と書いてはいないので嘘ではありません。 しかし、巧妙に今の樹脂窓も駄目だ!となるように仕向けられています。 ・紫外線の量がドイツに比べて圧倒的に強いから危険という刷り込み、 今の樹脂窓はその日本の紫外線の約300倍の強度を4000時間も照射して試験している。 本来LIXILが出している紫外線指数はお肌のUV指標であって工業製品に使われるものではない。完全なだまし。」 |
2422:
名無しさん
[2019-09-23 21:33:34]
ミサワには天下の最強AZサッシがあるから問題ない
|
2423:
戸建て検討中さん
[2019-09-23 21:58:44]
>トヨタホームの場合は、ガス入りペアガラスのアルミ樹脂複合サッシを採用しています。
とありますが、今時だと、標準的な価格(極端に安くない)建売でも採用されていますので、お値段考えると、採用されて当たり前でしょう。 樹脂サッシだとまだPRになりますが・・・・。 サーラ住宅だと、建売でも、アルミの複合サッシではなく、樹脂サッシですね。 サッシを安くしたいという人もいるでしょうから、複合サッシは否定しませんが、樹脂サッシの選択肢がないのは残念な限りです。 中古の鉄骨系ハウスメーカーみると、10年ぐらいでサッシ周りのクロスが剥がれていたりするんですよね・・・。 恐らく結露が原因でしょう。 |
2424:
戸建て検討中さん
[2019-09-23 22:08:23]
ちなみに、樹脂サッシ並みの数値を出す、高性能なアルミ樹脂複合サッシにはマジックがある
何だかんだで、アルミ部分は樹脂部分に比べて、断熱性能が圧倒的に悪いことは否定できない このため、一見、高性能なアルミ樹脂複合サッシでも、窓枠と窓ガラス部分の面積比によって、その数値は大きく異なる 当然、窓が小さくなると、必然的に窓枠のアルミの占有率が上がって、カタログ数値は出ない。 データ好きの施工主は窓の大きさで温度が変わっている事実をブログで公開しているので、調べると面白い。 |
2425:
戸建て検討中さん
[2019-09-23 22:10:11]
断熱好きな人はそもそも鉄骨選ばないから
トヨタホームは、何事も普通な鉄骨の家が好きな向きの人の家 サッシや断熱材も選べないし、拘って高スペックにするとかいう人には向かないハウスメーカー 工場でたくさん作る量産品型の家 |
2426:
e戸建てファンさん
[2019-09-23 22:11:26]
いちげんさんにタイムリミット営業しか出来ないから、人として好かない
人生で何回も買わない家のランキングって、どうかな |
2427:
戸建て検討中さん
[2019-09-23 22:11:30]
|
2428:
戸建て検討中さん
[2019-09-23 22:14:23]
148人回答の上位20位って・・・
|
2429:
e戸建てファンさん
[2019-09-23 22:27:10]
>>2428 戸建て検討中さん
アンチばかりのココよりは信頼性があるからね。ありのままがわかって満足でしょ? |
2430:
はぐみユーザー
[2019-09-23 22:52:13]
>>2405 の続き。窓の話を続けます。
前回の書き込みで、家の中に風を通す話を少し出しましたが、ペアガラスのサッシを経験するにつれて、ちょっと考え方が変わりました。 暑い夏の時期に外出先から帰ってきた時、部屋を手っ取り早く快適にするために、一旦全ての窓を開けて風を通し、次にエアコンをつけて部屋を冷やすような手順で今までは過ごしてきたのですが、考えてみれば、窓を開けて灼熱の外気を取り入れるよりも、窓を開けずにいきなりエアコンで部屋を冷やす方が効率的かも、なんて考えたりすることがあります。 少なくともサッシが灼熱の外気と分離してくれているので、もしかしたら窓を開けるよりは、窓を開けない選択のほうがかえって過ごしやすいのかもしれません。 聞いた話では、一条工務店の家は網戸が標準でついていないそうですが、やり過ぎ感のある高気密高断熱のうえ、全館空調の組み合わせでは、網戸が活躍するケースが少ないだろうとは想像できます。窓は普通開けないものという考え方は結構極端だと思うので、賛否両論があるとは思いますが、一条工務店の気持ちもわかります。 トヨタホームは、一条工務店ほどのやり過ぎ感はありませんので、網戸は標準でついてきましたが、可もなく不可もないトヨタっぽいところが、私は好きです。 この考えも、オプションのスマートエアーズを追加すると、「窓は開けないもの」という考えに変わってくるのでしょうかね。スマートエアーズをつけた方のコメントを待ちたいと思います。 |
2431:
通りがかりさん
[2019-09-23 23:33:49]
スマートエアーズ使ってますけど、窓を開ける習慣はなくなりました。春秋の気候のよい時期にまれに開けるだけです。
ちなみに結露は見たことがありません。 |
2432:
戸建て検討中さん
[2019-09-23 23:59:20]
全館空調は毎年オーバーホールが大変だよね・・・冬場に乾燥して加湿器使うと・・・
https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%... https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%... |
2433:
戸建て検討中さん
[2019-09-24 00:07:53]
高気密高断熱のモデルハウスで、冬場エアコン2台だけで家中暖かいとかやっているように、
全館空調入れる金あったら、いい断熱材使って、樹脂サッシのトリプルガラスにした方がいいよ |
2434:
通りがかりさん
[2019-09-24 00:27:48]
スマートエアーズのダクト清掃は不要です。月1回の吸い込み口フィルターの清掃だけです。
止めるときには「内部乾燥運転1時間」が必ず入ります。6年目ですけど、カビ臭は感じたことはありません。 |
2435:
通りがかりさん
[2019-09-24 00:37:03]
|
2436:
戸建て検討中さん
[2019-09-24 08:07:27]
>>2434
全館空調の先進国のアメリカは毎年ダクト掃除していますよ? https://shibuya-duct-service.com/f/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B... この事例でも、フィルタは毎月掃除して、カビがあったわけ 「アメリカでは三軒に一軒の割合で喘息やアレルギーに悩む家庭があり、その原因として全館空調が問題視されているとのことでした。 全館空調されている家の室内空気が屋外より2~5 倍汚れているのはざらで、 中には100 倍近くになるケースもあるというのです。 このシステムは室内に送り出した冷気や暖気をなるべく外に排出しないようにし、ふたたび空調機に取り組んで循環させることが主な要因だとされています。循環させることは省エネと冷暖房費を下げるためにやむを得ないのですが、前提として、空気の浄化と臭い対策が絶対に必要になります。 しかし、これが簡単にはいかないのです。浄化を徹底すると空気抵抗が増え、循環のために要するエネルギーと空気運送の音が増大してしまいます。また、家の外であろうと中であろうと空気は汚染されるものなので、浄化することは必須ですが、冷やしたり、暖めたり、加湿したり、除湿したりするとカビや不快な臭いが発生しやすくなります。維持管理の仕方によっては、全館にカビの胞子と臭いを撒き散らすことにもなりかねません」 |
2437:
戸建て検討中さん
[2019-09-24 08:11:47]
湿気がある空気を冷やしたら、水分が出る。これは物理現象なので、避けられない。
当然、ダクトに水分が付着する。 そんな環境でカビが生えないというのは過信し過ぎ。 もちろん、普通のエアコンでも言えること。 どちらも定期的なメンテナンスが重要。 |
2438:
戸建て検討中さん
[2019-09-24 08:14:02]
車のエアコンでもそうだが、人が生活すると、人が吐く息は水分が含まれている。
ずっと水分が供給され続ける。 未だに対策のための開発している根が深い問題だよ。 |
2439:
戸建て検討中さん
[2019-09-24 08:34:07]
http://tdhk.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/post-bd16.html
トヨタホームだと、構造的にスイッチから隙間風が入りやすいって書いているのですが、どの商品でしょうか? |
2440:
トヨタホームに住んでます
[2019-09-24 19:08:23]
スマートエアーズのダクト清掃は気になったので営業さんに尋ねたことがあります。ダクト内側はほこりが付着しないようにプラスチックフィルム張りになっているので、清掃不要とのこと。24時間換気システムも動いてるから、室内空気汚染は大丈夫だと思います。ダクトは断熱材つきなので結露はたぶん大丈夫なはず。
|
2441:
戸建て検討中さん
[2019-09-24 22:32:28]
プラスチックフィルムも酸化、分解などの経年劣化は避けられないから、年数経過したら掃除は絶対必要だよ
どんな商品にも言えることだけど ここに経年劣化に伴う被覆割合が書かれている http://www.maff.go.jp/j/keiei/nogyohoken/attach/pdf/nougyouhokenn_koku... |
2442:
はぐみユーザー
[2019-09-24 23:04:25]
>>2430 の続き。
ダクトの清掃の話が出ていますが、やっぱりエアコンと一緒でカビの問題もあるのかなあと少し心配になります。エアコンの掃除も大変ですからね。オーナーに掃除をさせない前提で掃除方法を載せていないか、もしくは日本の場合はあまりスポットが当たっていないか、どちらかなのかなという印象があります。 全館空調は、特に一条工務店のような超高気密高断熱住宅では人気ですし、研究が進んでいくことに期待します。 もうひとつ、 >>2439 さんの書き込みで「スイッチからの隙間風」ですが、恐らく引用元の時代(といっても2016年完成の家ですが)から、仕様が変わっている可能性があります。引用元のブログを詳しく見ていくと、恐らくシンセで建てられた方なので、私と同じ構造です。 結果から申し上げると、私の家の場合はスイッチやコンセントからの隙間風はありませんでした。隙間風防止についてのリクエストは私からはしていませんし、設計の方か営業さんが人知れず防気カバーを追加したのかもしれません。仕様書には、「スイッチ・コンセント」の項目に仕様が「高気密」と書かれていたので、この記述が該当部分かもしれません。 >>2439 さんが引用したブログは、実は私が建築中の時に見つけてしまい、とてもビックリしたのですが、私は親族をはじめ電気工事士の知り合いが多いので、もし隙間風があったら工事をお願いしようと腹をくくっていました。結果的には何事もなかったので、良かったです。 ただし、今まで隙間風の可能性の話題を営業さんにしていないので、あえて営業さんが必要な手段をとったのか、現在は防気カバーが標準になっているのかはわかりません。仕様書を確認したり、営業さんに確認するなどした方がいいかなと思います。 |
2443:
トヨタホームに住んでます
[2019-09-25 00:23:12]
>>2441 様
たしかにスマートエアーズのダクトのプラスティックフィルムがどれくらい持つか、というところは大きな問題だと思います。実際には、どこかでダクトを全部交換することになるのでしょうけど、いったいいくらかかるのやら、です。空調機の老朽更新とともに、頭の痛い問題です。どなたか全館空調の入れ替えしました、みたいなお話があれば書き込みよろしくお願いします。 |
2444:
はぐみユーザー
[2019-09-26 00:13:12]
>>2442 の続き。玄関の話です。
玄関については、トヨタホームのショールームで実物を見ながら選んできました。カタログもありましたが、実物を見ないとなかなか実感がわかないですね。 で、選んだのはコレでした。LIXILのジエスタ2のM27防火戸片開きです。色は濃い茶色のタイプ。後で仕様を確認したらガス入りとは書いていないので、k-4仕様かなと思った次第です。都合良くカタログがWeb上で見つかりましたので、URLを貼っておきます。 https://webcatalog.lixil.co.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpActi... 玄関扉に関しては、もう少し断熱に拘ってもよかったかもと反省していますが、玄関に関しては、実家もマンションも寒かったので、玄関は寒いものという固定観念がありました。なので実は、玄関からリビングに入る通路にもう1枚扉を入れています。玄関とリビングの扉を開けていても、そんなに暑さ寒さは感じないのですが、ごくわずかでもあった玄関からくる温度差は関係なくなってしまいました。 間取り的に南側に玄関があるおかげで、四方を締め切った狭いエリアができてしまうために、夏は暑くなりがちです。なにせ日当たりがいい玄関ですから。逆に冬はあまり寒くなりません。マンションは寒かったのに、ちょっとした扉や配置の違いで玄関も暑くなったり寒くなったりするんだなあと思った今日この頃でした。 |
2445:
住んでます
[2019-09-27 21:23:32]
皆さん、最新の設備のお家で、快適にすごされてる様子ですね。
詳しい方にお尋ねしたいのですが カチオン塗装の柱や梁が雨漏りなどで錆びたら、塗膜が浮いて剥がれ落ちる その後の鉄骨の変化は、再度、塗装すると、脆くなったり、劣化が進むことも心配ないのでしょうか?ご存知の方、宜しくお願い致します。 |
2446:
はぐみユーザー
[2019-09-28 10:42:09]
>>2445 さん
私が勉強した範囲内の話なので、間違っているかもしれませんが…。 構造体がさびる原因の多くは壁内結露で、そもそも雨漏りでさびるのは、あまり聞かない話ではあります。 壁内結露でさびるのは、継続的に一定の場所に水分が滞留し続けるからですが、今はどのメーカーでも壁内結露を防ぐ方法が施されているので、昔ほど壁内接路がいわれることはなくなりました。 また、雨漏りで壁内に侵入しても、通常そういう水分の侵入の多くは、一定の時間内に水分が抜けてしまいますので、仰るようなカチオン塗装で防ぐことができます。 さびについては、極論でいえば内部に腐食が進まなければいいので、わざと表面にさびをつけて、酸素と鉄を分断する考え方もあります。 http://ktkk.jp/mame1.html 2445さんの立場によってアドバイスが変わってくると思うのですが、もし新築を検討中で、さびが心配で仕方ないのなら、わざわざ鉄骨の構造体を選ばない方がいいでしょう。既に鉄骨の住宅に住んでいるのであれば、それこそケースバイケースなので、ハウスメーカーや信頼できる工務店に尋ねるのがいいかと思います。 |
2447:
通りがかりさん
[2019-09-28 14:37:33]
>>2446
雨漏りで困るのは、鉄骨の腐食よりも、断熱材・石膏ボードなどに汚い雨水が染み込み、カビだらけになること。健康に済める状態ではなくなります。 知らないうちに、雨水が蛍光灯のカバーにもたまり、長寿命のLED電球もショートし点かなくなる。 トヨタホームの雨漏り事例は、10年から15年で防水シートに多数の亀裂が入り、天井の壁紙がカビで変色する頃には、断熱材は水浸しであり、広範囲に被害が及んでおり、手のつけようがなくなります。 アフターもメンテもなっていないため、どうしようもありません。 |
2448:
e戸建てファンさん
[2019-09-28 14:42:27]
24時間換気システムは平成15年7月から義務化されています。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.files/sickhouse_1.... ホルムアルデヒドや、自然発生する一酸化炭素の蓄積を防止するためです。 スマート何とかに限らず、最近の住宅は、原則切ってはいけない換気扇のスイッチがあるはずです。 |
2449:
検討者さん
[2019-09-28 14:45:36]
スマートエアーズをお使いの方に質問です。
夏と冬の電気代のピークはそれぞれいくらくらいですか? 電力会社・建坪数・階数・何LDKかも教えていただけると嬉しいです。 宜しくお願いします。 |
2450:
はぐみユーザー
[2019-09-28 20:09:45]
>>2442 の続き。玄関の話の続きです。
玄関のセキュリティは時々話題にあがります。今は、ひとつの玄関扉に鍵部分が2個ついているのは、当たり前になりましたね。泥棒さんに嫌がらせをすべく、時間がかかる方法を編み出しています。 そうなると、住民も毎度鍵をかけたり開けたりするときにも、鍵の操作を2回しなければいけないということで、結構面倒なことになってしまいます。それを何とかしようと思ったのか、最近はドアノブに手を触れただけで鍵を開け閉めする機能がつくようになりました。 トヨタホームが推しているのが「ラロックⅡ」で、標準でついてくる機能になります。トヨタホームで販売していますが、開発は東海理化で行われたようです。 http://www.tokai-rika.co.jp/topics/2015/150415_1.pdf (※PDFファイルです) ラロックⅡ以外にもいろいろなメーカーがいろいろな商品を出しており、機能もよく似ているため、これといった優位性はないかもしれません。ただし、カードやスマホをかざすタイプに比べると、スマートキーを持っていれば、玄関の取っ手に触れただけで鍵の操作ができるので、かなり便利です。 このスマートキーですが、取扱説明書によるとセンサーから2.5m以内に置いてしまうと、タッチ機能が使えなくなります。これがしばしば問題になりますが、メーカーが対策をしたのか、私の家に導入されたときには、到達距離が50cmぐらいになっていました。つまり、扉の前に立たない限りタッチ機能が動作しません。 ちなみに停電時には、スマートキーに内蔵された物理キーで、隠された鍵穴に挿して開け閉めします。 |
2451:
トヨタホームに住んでます
[2019-09-28 21:59:33]
スマートエアーズ使ってます。冬のピークは2.5万円くらい、夏は1万円くらいです。関電、40坪、4LDKです。
地域や太陽光パネル有無、オール電化、等、いくらでも話は変わってくるとおもうので、トヨタホームの営業さんにご自宅プランで相談するのがよいとおもいます。 |
2452:
検討者さん
[2019-09-29 10:34:31]
>>2451さん、
早速のご回答、有難うございます。 全館空調だと、もっと電気代がかかるかと思っていたのですが、意外にかからないのですね。 勉強になりました。営業さんに聞いてみます。 有難うございました。 |
2453:
通りがかりさん
[2019-09-29 14:53:02]
二世帯住宅にスマートエアーズを入れたら冬は電気代7万円であえなくギブアップというブログを見たことがあります
|
2454:
匿名さん
[2019-09-29 15:32:00]
https://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?CONTENTS_ID=01410106&ME...
>トヨタホームに住んで初めての冬はなんと8万近くでした!! >スケジュール運転をしたら今の金額くらいにおさまりましたが…。 |
2455:
はぐみユーザー
[2019-09-29 17:47:13]
|
2456:
住んでます
[2019-09-29 20:41:25]
>>2446 はぐみユーザーさん
詳しいご説明を有り難うございました。残念ながら、塗膜が浮いて剥がれ、柱の重なりにも、錆があるので研磨して塗装することで、大丈夫といわれても、不安で、お尋ねいたしました。湿食が原因みたいです。 有り難うございました。 |
2457:
住んでます
[2019-09-29 21:54:50]
|
2458:
トヨタホームに住んでます
[2019-09-29 22:34:05]
>>2457 様
心よりお見舞い申し上げます。雨漏り原因は何でしたでしょうか? やはりベランダ防水シートの亀裂でしょうか? よろしければお教えください。 |
2459:
はぐみユーザー
[2019-09-30 00:38:33]
>>2450 の続き。
玄関以外の外部からの出入口として、勝手口をつけました。勝手口の設置には賛否両論があって、営業さんとの間取り打合せでも検討の対象になりました。 問題となりそうなのは、主にふたつの面です。防火面と防犯面です。 外部からの出入り口が増えれば、それだけ外部からの侵入経路が増えるわけですから、防犯面では確実に不利になります。勝手口そのものの機能は当然ですが、総合的に内部に侵入を諦める仕組みを考えないと、不利なままでしょう。 私が採用した勝手口は、サムターンが取れるようになっていますので、力業での侵入には嫌がらせになりそうですし、防犯砂利との総合力も必要でしょう。居住地域によっては、さらに対策が必要かもしれません。 もうひとつは防火面ですが、これを考慮すると選択肢が非常に狭まるそうです。もともとこんなラインナップなので、最近は勝手口を採用しないのが一般的かもしれません。 勝手口は間取り的にキッチンの脇に配置するケースが多いと思いますが、私の場合は、玄関とは逆方向のロビー脇に勝手口を配置しました。生活動線としてはいかがかと思いましたが、LDKとロビーは扉で仕切られているので、冬期に勝手口を開けたときに、外の冷気をうっかり取り入れるようなことが起きず、結果オーライかなと思っています。 |
2460:
匿名さん
[2019-09-30 08:00:23]
スマートエアーズ利用者です。
大阪でオール電化で関電はぴeタイムの契約で延べ床面積129平米の5LDKですが、7月請求が24029円、8月請求が34800円、9月請求が33337円でした。 うちの家は太陽光発電なしです。 |
2461:
通りがかりさん
[2019-09-30 08:30:58]
〉〉2460 様
冬はどれくらい? お教え下さい |
2462:
匿名さん
[2019-09-30 12:32:55]
|
2463:
匿名さん
[2019-09-30 14:21:12]
車を車庫に止めたら自動で接続して充電してくれる設備を早く出しなさいよ
毎日充電操作の手間が無ければ、PHEVも日常使用は実質EVとして使われるものが多くなる スマホが機器とOSの新しい進化を元に普及している様に、車と充電設備もその普及には 進化する必要がある。 そしてその両方を繋げられる会社はトヨタであり、今の日本にそんな事を普及させられる会社は 他にいくつもないだろう。 |
2464:
e戸建てファンさん
[2019-09-30 15:41:05]
掲示板の書き込みには、脱ステルスマーケティングなどユーザーファストの精神が問われますよね。直接、間接問わず、紛らわしい方は一般のような立ち位置てはなく、明確に表現すべき。リテラシーとは別次元です
|
2465:
通りがかりさん
[2019-09-30 20:43:53]
>>2464 e戸建てファンさん
たしかにユーザーファストの精神で、意図的に悪い噂を書き込むのは慎むべきですね。 |
2466:
通りがかりさん
[2019-10-01 00:07:24]
>> はぐみユーザー様
ブログにでも書いた方がいいのではないでしょうか? こんなところに書いても、半年もたてば、なにがなんだかわからなくなるよ。 |
2467:
はぐみユーザー
[2019-10-01 00:52:33]
>>2459 の続き。
>>2466 さん、お心遣いありがとうございます。ブログなどへの投稿も考えたのですが、この掲示板には、トヨタホームの悪いところしか書き込みがなかったので、掲示板にせっかくご訪問いただいた方へのおもてなしと思い、良い部分にも目を向ける目的で投稿しております。自分のブログに書けばそれなりに色も出るでしょうが、まさに手弁当でこの掲示板に奉仕させていただいております。 さてここまでで、構造体、外観、窓まで話が進みました。ここからは家の内部の話となります。 間取りの話をするにあたって、必ずふれなければならない話題として、「メーターモジュール」があります。間取りを考えるときに方眼紙に壁や扉を書き込んでいきますが、この方眼紙のひとマス(グリッド)が1m×1mなのをメーターモジュールといいます。 メーターモジュールと対をなす言葉としては「尺モジュール」があります。こちらは方眼紙のひとマス(グリッド)が約3尺×約3尺のサイズをいいます。日本家屋の基本は尺モジュールで、たとえば3尺はおよそ91cmですが、今は91cm×91cmを「尺モジュール」の単位としています。91cmは半間(はんげん)といい、2倍の1m82cmを一間(いっけん)と表すことからも間取りの基本単位であることがわかります。 大手のハウスメーカーのほとんどは尺モジュールを採用していますが、トヨタホームのように比較的若いハウスメーカーやローコスト住宅はメーターモジュールを採用する傾向となります。それぞれの方式にメリット・デメリットがありますが、次回以降はこれをまとめていき、私感を書いていこうと思います。 |
2468:
検討中さん
[2019-10-01 09:07:52]
2467: はぐみユーザーさん
今までのを見てると誰も求めていない様な事を書いている気がしてしょうがないです。 2466: 通りがかりさんの言う通りブログを書いて求めている人へ発信した方がいいと思いますよ。 こういうとこで書くとアンチが多くなって逆効果になりますし… |
2469:
e戸建てファンさん
[2019-10-01 12:15:41]
|
2470:
口コミ知りたいさん
[2019-10-01 12:20:29]
|
2471:
通りがかりさん
[2019-10-01 21:29:48]
|
2472:
2201
[2019-10-01 22:45:49]
>>2471 通りがかりさん
東京都が太陽光の助成金を出すようです。 家だけでエネルギー確保を国も推して来るので 今からなら太陽光発電おすすめします。 蓄電池は費用対効果が悪すぎなので、今は入れないで 入れやすいような設計にしてもらった方がいいかも |
2473:
2201
[2019-10-01 22:56:12]
雨漏りの事を設計士さんに聞きました。
エスパシオの方で雨漏り問題はあったみたい。 四、五年前ほど前に改善したとの事。 どう改善したかは教えてくれたけど忘れました笑 心配なら契約前に話を聞いて、そんな事実はないと言ってくる営業であったなら 信用出来ないのでやめた方がいいです。 |
2474:
はぐみユーザー
[2019-10-01 23:52:38]
>>2467 の続き。
最近、私の文章の感想を書き込んでいただけることが増えた気がします。拙い文章を読んでいただきまして、ありがとうございます。物書きが得意というわけではないので、部分的に読みにくい部分があるかもしれませんが、少しずつでも改善できればと考えていますので、しばらくお付き合いいただきますようお願い致します。 さて、メーターモジュールの続きです。 ひとマスが91cmと100cm。たった9cmの差ではありますが、実際にはずっと大きな違いとして感じることができます。 メーターモジュールの全体の傾向として、家の中で本来は狭いと感じるところが、ほぼ例外なく広くなります。たとえば、廊下、階段、ロビー、トイレ、風呂場などなど。もともと「少し窮屈だな」と感じてたところが広くなるので、見た目以上に広く感じます。 自分の家を建てる前に、同じトヨタホームで建てた親戚へ遊びに行った際に感じた感想は、「全体的に大きい」というものでした。本来狭いところが広くなったので、逆に自分が縮んだ錯覚に陥り、周り全てが大きく感じます。ゆとりが感じられるのは、メーターモジュールの最大のメリットと思います。 |
2475:
匿名さん
[2019-10-02 07:37:47]
>>2471様
設計の段階で一度費用対効果の計算をしてもらいましたが、屋根形状、屋根面積の関係で収支トントンだったので止めました。 |
2476:
匿名さん
[2019-10-02 08:57:19]
2474: はぐみユーザーは本当にトヨタホームの関係者なんでしょうか?
もしそうなら、直接トヨタホームに苦情を入れて対応をお願いしても良いかも。 関係者と判断できる書き込みを教えてください。 匿名掲示板でユーザー間のコミュニケーションを疎外しトヨタホームの有益な情報を改竄していると。 |
2477:
住民
[2019-10-02 13:11:56]
>>2473
雨漏りの苦情が大量にあったにもかかわらず、4.5年前まで改善せずに放置していたということか? >>2111さん は、10年点検時に「防水シートが切れることがあるから」と「バルコニー全部を改修した」と、 >>2226 に書いてらっしゃるが。 それに、4,5年前から改善された、などとどうして言える? 10年から15年で防水シートに亀裂が入って大量の雨漏りが起こる事例が、写真つきで報告されているのに。 トヨタホームの営業から根拠を聞いたのなら、トヨタホームのホームページに掲載するように伝えたら? ここの話だけでは済まなくなってますよ。 https://trends-mania.xyz/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%9B%E3%83%BC... |
2478:
e戸建てファンさん
[2019-10-02 16:22:37]
>>2473
トヨタホームの設計士(建築士か?)が、これまでの防水工法に問題があったということを認めたのですね。 トヨタホームの雨漏りの多さは、今に始まったことではなく、創業当初から言われていることです。 >>502 >>503 >>2477 住民 さんのおっしゃるとおり、10年から15年たつまでわかりません。 >>2111さんは2006年12月築で、12年8ヶ月で信じられないほどの雨漏りが1階寝室の天井から起こったと記載されています。 ということは、2015年の建物が15年経過する2030年まで分からないということです。 あと10年以上あります。 雨漏りが起こらないレベルにまで改善されたかどうか評価できる段階ではありません。 |
2479:
通りがかりさん
[2019-10-02 19:34:59]
|
2480:
口コミ知りたいさん
[2019-10-02 20:26:25]
|
2481:
2201
[2019-10-02 20:33:50]
>>2477さん
ごめん、苦情が多かったのかも、ずっと放置してたか調査してたかも知らない。 > それに、4,5年前から改善された、などとどうして言える? 知らん笑 防水シートは雨漏り云々って話じゃなくて、どこのメーカーでも昔から切れやすいのでは? 何かの問題で、更に切れやすくなってたんじゃない? 口コミ掲示板でこういう書き込みがあったんですけどって、トヨタホームに問い合わせてみたらどうでしょう? 返答を書き込んでくれると嬉しいです。 >>2478さん 雨漏りしやすかったと言っていた。そして改善していると言っていた。 >>2478さんの理論じゃ、どんなに改善していってもずっと雨漏りメーカーだよね笑 どこをどう直したかをトヨタホームに問い合わせて、設計の観点から問題がまだあるか突き詰めてみてはいかが? そうしてくれるとありがたい。 >>2479さん 工法も含めて雨漏り問題という認識です。 ぶっちゃけ、改善してますよって言われて、これから建てる俺にとってはもうそれでいいんだけど・・・ エスパシオでもないし。 でも雨漏りが起きたら、この掲示板でみんなと一緒にトヨタホームを叩くつもり。 「2201」としてね。期待してて。 |
2482:
2201
[2019-10-02 20:42:03]
>>2480さん
ここに設計士さん召還はさすがにできない 笑 結構丁寧に教えてくれたけど、建築知識がなく聞いた話の意味がよくわからんのになるほどとか言っちゃった。 申し訳ないです。 けど、トヨタホームでもその認識はあるってわかったから、実際に問い合わせてみたらどうだろう? 検討しているなら問い合わせは、だれからでも受け付けると思うし。 それで雨漏りなんてないよって言われたら怪しいメーカーだから、検討候補から外したほうがよい。 まぁ、俺は営業が雨漏り多かったって言ってたよってちょっと前にこの掲示板に書いてるんだけどね、流されてるけど・・・ |
2483:
通りがかりさん
[2019-10-03 00:38:35]
エスパシオのコーキングの問題は解決済、ってだれか以前に書いてたよ。
|
2484:
通りがかりさん
[2019-10-03 00:48:59]
|
2485:
通りがかりさん
[2019-10-04 18:33:14]
どこの営業もいいことばかり言いますので、注意しましょう。
特に営業が客のフリして書き込みしている、このようなスレには十二分にご注意ください。 |
2486:
戸建て検討中さん
[2019-10-05 00:44:02]
|
2487:
戸建て検討中さん
[2019-10-05 00:51:33]
メーターモジュールの絶賛は疑問。
>廊下、階段、ロビー、トイレ、風呂場が広くなる ってあるけど、大半が一時的な利用空間。 一時的な空間が広くなった結果、長くいる空間であるLDKや居室が狭くなる。 特に、1階の場合、LDKに結構な収納を設けられるぐらいのスペースだからね。 トヨタホームに依頼したら、子供部屋も5畳もない間取りになって、メーターモジュールが原因と感じて、なんて不自由だと感じた。 今の時代、子供部屋は小さいのがいいんですよと言っていたけど、5畳以下はやはり狭い。 |
2488:
検討者さん
[2019-10-05 08:18:27]
メーターモジュールのせいで廊下や階段幅、トイレが大きくなって、洗面室が狭くなり、コップを置く幅にも困るような狭い洗面台提案された。
洗面台とか20センチも小さくなると不便過ぎる 建材も主流の尺モジュール中心で、メーターモジュールにすると選択肢が減り、コスト高になる トヨタホームがよく売っている30坪代の程度の小さな家で、メーターモジュールは優先度が高い空間への弊害が大きすぎる |
2489:
検討者さん
[2019-10-05 08:20:56]
雨漏り トヨタホーム でツイッター見ていると、今年買った人で、バルコニーから雨漏りしている人いるね
|
2490:
はぐみユーザー
[2019-10-05 10:03:28]
>>2474 の続き。メーターモジュール。
メーターモジュールの説明をくどくどしましたが、積水ハウスのサイトに詳しい説明がありました。メーターモジュールを採用するのは、ユニバーサルデザインを重視するか否かの決断になると思います。ユニバーサルデザインが不要であれば、尺モジュールのハウスメーカーを採用すべきです。 http://www.sekisuihouse.co.jp/eco/eco2002/human/anzen/uni_big.html 長期優良住宅になれば特にそうですが、雨漏りでトヨタホームを批判している方も仰るように、家はそう簡単に建て替えできないものですし、家族が若い時期ならともかく、先々のことを考えて建てるべきと思います。それを検討するために、メーターモジュールの採用可否は避けて通れないと思っています。 私がメーターモジュールがいいなあと思ったのは、通路や階段に手すりをつけても狭さを感じないところです。 家族2人以上で住むと、多かれ少なかれ通路ですれ違う場面が発生しますが、メーターモジュールの場合は、手すりがあっても気にはなりません。尺モジュールの場合は、手すりが追加されただけでも狭く感じてしまいます。これがたった9cmの力なのでしょう。 |
2491:
戸建て検討中さん
[2019-10-05 16:09:10]
住友林業、へーベルハウス、ミサワホーム、三井ホーム、ダイワハウス、セキスイハイム、パナソニックホームズは尺モジュールだからね
間取り考えている際に、廊下、トイレ、階段全ての幅を積極的に広げたいという人は稀だと思うよ 30数坪レベルの狭い家でメーターモジュールは、滑稽 トヨタホームのメーターモジュールで水回りを固めると、制約が大きすぎて、トイレは階段下、洗面所が狭くなって、やめた。 土地も都合よく、綺麗な正方形にならない形(人気の地域なら綺麗な正方形の方が稀だろう)で、2階の廊下もある程度の長さが必要。 そうなったときに、2階の廊下でメーターモジュール使うと、子供部屋や寝室が圧迫されて、全部狭い部屋になった。 40数坪でも、廊下をこんなに広くしてどうすると突っ込みたくなる結果だったのに、30数坪程度の主流の家でメーターモジュールは場違い。 50坪とかの広い家を建てる人ならいいかもしれないが、そういう余裕がある人はもっといいハウスメーカーで建てる気がする トヨタホームって坪単価も大して高くない庶民向けが客なのに、廊下や階段が広いとか、優先度が低いところを標準とするメーターモジュールは場違い。 |
2492:
戸建て検討中さん
[2019-10-05 16:18:49]
40~50坪で、間口が十分に広くない場合、土地ならメーターモジュールかつトヨタホームは弊害が出やすい
最低単位がでかい上に、制約が大きいユニット工法のため、土地の有効活用できない部分が色々出る 「建売の方がマシなのではないか・・・」と言いたくなるような間取りができた。 他社にみたら、「せっかくの土地が活かせず、通路のような廊下、庭が増えて、これは勿体ないですね・・・」とちょっと飽きられるぐらいの間取りが出てきた。 1階・2階共に、居住空間スペースの犠牲が大きいもので、土地もこんな細長い中途半端に広い部分が余っていてどうするんだという中身だった。 少なくとも、トヨタホームで間取り考える場合には、間取りの制約が小さい他社も見た方がいいよ 身をもって体験するから |
2493:
戸建て検討中さん
[2019-10-05 16:29:50]
ちなみに、尺モジュールというのは「必要な場所だけ、必要な広さに設定できる」という自由設計ができる。
つまり、廊下やトイレを広くしたかったら、広くすればいいだけ。 居室空間を広く取りたいところなのに、不用意に廊下を広くされるとかされるのは結構地味に聞いてくる 奥行き30~40cmの収納棚分ぐらいの差はでるからね |
2494:
匿名さん
[2019-10-05 16:47:32]
肝心なのは尺かメーターかではない、尺寸やセンチ単位で広げたり無駄を狭める対応が可能か
必要に応じた間取り設計の要求に対応した企業であるかどうかです。 |
2495:
通りがかりさん
[2019-10-05 17:50:31]
トヨタホームを蔑むあまり、積水ハウスまで敵にまわすその姿勢、大好きです。
|
2496:
2201
[2019-10-05 18:32:18]
ユニバーサルデザインの考え方はいいですよね。
輸入が多い場合、海外基準のメーターだとHMもコストカットになるってきいたことあります。 うちは階段は広くしたかったから、メーターモジュールで全然OK、廊下はホール風にした。 廊下少ないからモジュールはあまり気にしなかったなぁ。 ユニットやモジュールで制約があってもうまくよい間取りで提案出来るのが、HMの力量ですね 坪がなくてもメーターモジュール設計の家に住みたいって人もいるだろうし |
2497:
戸建て検討中さん
[2019-10-05 23:04:30]
積水ハウスは、うちで建てるなら50坪以上は欲しいと言っていた
貧乏人お断りな感じ |
2498:
2201
[2019-10-06 01:33:00]
外国とは土地の広さも違いそうですからね
|
2499:
戸建て検討中さん
[2019-10-06 09:47:22]
本気でユニバーサルデザイン考えるなら、全体的にゆとりある家にする必要あるよ
段差もないバリアフリーにして、風呂・トイレも車いすが置けるような、かなり大きいものにする トヨタホームで内覧した家で、たまたまそれがあったけど、普通の家とはかなり違う感じ アクセスの利便性確保のため、部屋や廊下を極力なくして3部屋しかなかった |
2500:
通りがかりさん
[2019-10-06 11:10:19]
|
2501:
通りがかりさん
[2019-10-06 23:44:50]
たまにカキコされるインドネシアのトヨタホームをディスるトヨタグループ社員と思われる方々。
トヨタグループでなくてもインドネシアのトヨタホームさんの話し聞きますよ。 違和感ありな優待遇の問題か態度の問題か駐在員家族の素行の問題なのか。 小さい会社だから駐在員が少ないと大変だな。 大きい会社みたいに悪評や悪い噂も他に分散できない。 とにかくおとなしく、せめてトヨタ駐在員家族がお怒りにならない程度にね。 |
2502:
匿名さん
[2019-10-07 07:46:08]
<<2500さん
冬場の暖房の時期は5万程度はいくと思いますね。 友達の家が延床ほぼ同じの三井ホーム全館空調で冬場でガス代別で電気代5万と聞いておりましたので5万程度なら許容範囲内です。 |
2503:
通りがかりさん
[2019-10-07 19:29:35]
>>2502様
太陽光なしだと、そんなにかかるのですね。ちょっとびっくりです。それでも太陽光パネル導入と同じくらいの支出になるわけですね。太陽光パネルが150万円で10年ならまぁ同じくらい、ということになるのかな? |
2504:
検討者さん
[2019-10-08 07:10:27]
高機密な家ならそんなにかからないんだけど、C値非公表とか言われたしな。。。
|
2505:
検討者さん
[2019-10-08 07:22:08]
>>2460 匿名さん
最近の家でもそれくらいかかるのですね 最近の家は性能がいいから、全館空調でも電気代かかりませんとか営業に言われましたが。。。 10数年前の大手が建てた借家に住んでますが、秋でガス電気代合わせて16000でした。。。 調べた感じでは断熱材や厚さがトヨタホーム の方が薄いので、こらが原因そうですが。。。 営業はやはり盛っているんですね。。。はあ。。。 |
2506:
はぐみユーザー
[2019-10-08 21:48:03]
>>2505 さんのお話は、この動画の話題によく似ているかなと思ったので、紹介しておきます。
シミュレーションで、 UA値0.46の年間光熱費が23,586円。 UA値0.87の年間光熱費が20,923円。 なぜか、より高断熱の家のほうが光熱費が高くなってしまった。 https://youtu.be/21-XHGP7w_c 種明かしをすると、UA値0.46のほうは24時間暖房を稼働させた場合で、UA値0.87のほうは必要なときに必要なだけ暖房を稼働させた場合、とのことです。 つまり光熱費だけで比較すると、UA値0.46の全館空調はUA値0.87の間欠空調に負けます。 ちなみにトヨタホーム・シンセのUA値は0.70だそうです。鉄骨系にしては珍しく公開しています。さすがに木質系と比べれば微妙ですが、攻めの姿勢は評価してもいいと思います。 https://www.2x6satoru.com/article/ranking2019.html |
2507:
検討者さん
[2019-10-08 22:55:31]
全館空調の方が光熱費安く済むと言われたら、普通毎月の支払いが安いと思いますよね
24時間どちらも稼働した場合の比較は想定しないと思います 初期コストもランニングコストも増加させてまで全館空調欲しい人って稀ではないでしょうか 子供が小さい頃はエアコンはリビングの一台ぐらいしか主に使わず、恐らく10年で200万近くは余計に必要だと思います かなりの贅沢品ですよね。。。 不誠実な営業に当たってしまったな。。。 |
2508:
はぐみユーザー
[2019-10-08 23:25:07]
>>2507 さん
初期コストとランニングコストを増加させても全館空調を欲しているひとは、私は稀ではないと思っています。でも、稀よりちょっと多いぐらいかも。 そもそも一軒家に全館空調が入り始めて、まだそんなに期間が経っていないし、伸びしろは大きいとは感じています。 全館空調のメリットはコスト重視ではなく、家のどこに居ても快適な温度で過ごせることですし、花粉とかPM2.5とかの侵入を押さえたり、そういったところと思います。これらにメリットを感じなければ、全館空調の導入を再考した方がいいかと思います。 さっきWebで探したら、従来型の24時間運転の全館空調よりもコストが削減できるとありました。コスト面の話は、これかもしれませんね。営業さんが他の何と比べて電気代がかからないと言ったのかを聞き直す必要ありと思います。 http://www.toyotahome.co.jp/smartairs/economy/ |
2509:
検討者さん
[2019-10-09 07:47:24]
ランニングコストは「室温」だけに着目し「湿度」は考えてないと思います。たぶん、高断熱高気密になればなるほど湿度管理が重要になり、それを加湿器・除湿機(再熱除湿機能付きのエアコンなど)に頼ることになるとそれほど光熱費に差はないような・・・?
あと、全館空調と言えば聞こえは良いですが、各部屋ごとにこまめに調整できるわけではないので、全館空調のホテルに泊まった際に感じる「暑すぎる」「寒すぎる」「すぐに室温が変わらない」と言った不満と付き合えるかどうか。私は各部屋エアコンの方がいいと思っています。就寝時、朝起きた直後、日中、外気温が上がった時、夕方、風呂上り、就寝直前、それぞれこまめに温度設定を変えて使いたいです。 |
2510:
e戸建てファンさん
[2019-10-09 12:32:37]
|
2511:
トヨタホームに住んでます
[2019-10-10 00:44:20]
スマートエアーズ検討中の方には、外気温0℃とかの極寒シーズンにスマートエアーズ稼働中のモデルハウス等を見学することをお勧めします。見学すればびっくりすること間違いなしですので、よろしくお願いします。
|
2512:
戸建て検討中さん
[2019-10-10 21:14:32]
全館空調・加湿機能・樹脂アルミサッシ・鉄骨の組み合わせは相性良くない
やるなら、某社のように樹脂サッシ・第一種換気方式・高気密高断熱の工法・断熱材のようにしたい。 鉄骨で全館空調やっているところが少ないのは、そこも関わっていると思う。 全館空調は24時間運転でどうしても乾燥して、敏感の人は目や喉が痛くなる 実際、全館空調の不満の上位に乾燥が来ている そのため、加湿機能が要望される しかし、この加湿が曲者 結露の元凶を常に供給し続けるわけ 樹脂サッシでも結露する時は結露する 部屋の中の暖かい空気に水分を供給すればするほど、外気と近い窓付近は、加湿で含まれた水分が結露となる このため、外の冷気が伝わりにくい、高気密・高断熱な家が望ましいがトヨタホームは残念ながらそうではない。 鉄骨であるために、冷却源がある(木製サッシが高気密高断熱な家で使われているので、木造はそんな問題は少ない) 更に、断熱材も大して熱くなく、サッシも樹脂アルミで金属を使ってしまっている トヨタホームで全館空調と聞いた時違和感を感じまくった トヨタホーム以外の全館空調を使っているメーカーは、樹脂サッシを使っていたり、セルロースファイバーのような高断熱高気密を売りにしていることが多く、トヨタホームとは違う系統の家が多い トヨタホームみたいな断熱材もサッシも十分にグレードアップできないところで全館空調は本当に必要なのかと思う。 |
2513:
トヨタホームに住んでます
[2019-10-10 22:26:53]
うちでは加湿の必要性を感じたことはないけどな~
|
2514:
匿名さん
[2019-10-11 09:01:04]
鈍い人もいます。
|
2515:
e戸建てファンさん
[2019-10-11 12:58:08]
>>2514 匿名さん
居住地域にもよりますね。 |
2516:
2201
[2019-10-11 21:25:18]
うちは家内が極度の寒がりで、俺が暑がりだったから全館空調はやめといた。
部屋ごとに温度調整できないのは辛い。 >>2512さんも言ってるけど、鉄骨の気密性じゃ効率も悪いです。 色々クリア出来ればやっぱ快適ではありそうでけどね。 ランニングコストもだけど初期費用やメンテナンス費用もきつそう。 |
2517:
戸建て検討中さん
[2019-10-12 08:33:14]
「24時間換気扇」が「第三種」の場合、冬場の「冷たい空気」をそのまま吸い込んで、水分を与えない暖房をすれば、当然の様にひどく「乾燥した室内」となる。
Ⅰ種がいい。 |
2518:
戸建て検討中さん
[2019-10-12 08:35:08]
|
2519:
匿名さん
[2019-10-12 08:47:11]
|
2520:
トヨタホームに住んでます
[2019-10-12 12:25:03]
>>2518 様
3cmの隙間の件、うちの場合は、空調の吸い込み口のある区画の扉の上が換気口(ガラリ)になってます。他のところは特に仕掛けはなし。ドア等の隙間で換気しているのだと思います。トイレには全館空調配管がないので臭いが広がる心配はありませんが、空調が十分ではないので、冬はちょっと寒いし、夏はちょっと暑いです。 しかし、三井ホームの家の加湿1日12Lは信じられません。うちは家族全員全然問題なし。湿度はこれまで全く気にしてなかったので、この冬は湿度チェックするようにします。 |
2521:
トヨタホームに住んでます
[2019-10-12 12:34:38]
トヨタホームの24時間換気装置は、温度だけでなく湿度も回収してくれるそうです。乾燥の問題がないのはこれのおかげかも。
http://www.toyotahome.co.jp/smartairs/safety/ |
2522:
匿名さん
[2019-10-12 12:35:04]
カエルと違い人は直接湿度を検知出来る器官は無いから鈍感だと分からない。
|
2523:
匿名さん
[2019-10-12 12:44:50]
>>2521
湿度交換率は60%程度ですから40%の湿気は排気されて乾燥が進みます。 |
2524:
はぐみユーザー
[2019-10-12 15:37:34]
>>2512 さん
いろいろ考察した結果ですが、間違っているかもしれませんので、ご指摘いただければ幸いです。 たとえば、冬の室内が快適だと感じる数値として、温度20度で湿度60%とした場合、そのの空気は温度12度で露点に達します。 http://ymd-glass.com/product-introduction/dannetu-keturo/mado/keturo-o... トヨタホームでよく使われる窓サッシは、アルミと樹脂のハイブリッドのガス入りペアガラスですから、たとえばLIXILの商品であれば熱貫流率が2.33W/(m2・K)以下相当なので、外気温が0度の場合、計算上は内側窓の温度が最悪で14.6度になるみたいです。 ちなみに私が住む愛知県、たとえば名古屋の月別の平均気温を見ても、1月の最低気温は0.8度です。名古屋の冬はカラカラになるので、結構頑張って室内を60%の湿度を維持しても、そう簡単に結露はしなさそうです。 https://www.jma-net.go.jp/nagoya/hp/toukei/heinenti_month.html これがもっと寒くて湿度の高い地域ならば、サッシをもっと高性能なものにした方がいいと思いますが、少なくとも愛知県のような地域ならバランスが取れているといえるんじゃないかなと。 |
2525:
通りがかりさん
[2019-10-14 00:10:26]
インドネシアで日本と同じ商売してるの?
じゃあ悪評たたないように定期的にメンバー変えるなりしないと日本でもコレだからインドネシアで親会社も困るわけだ。 もうちょっと目立たないように。地味にやればよかったのに。 |
2526:
戸建て検討中さん
[2019-10-14 08:28:30]
|
2527:
戸建て検討中さん
[2019-10-14 08:37:00]
>>2524
>LIXILの商品であれば熱貫流率が2.33W/(m2・K)以下相当 これ満たすのって、比較的新しいサーモスX(YKKの樹脂サッシより高い)だけで樹脂アルミ複合では、一般的ではないです トヨタホームって4ツ星ついてました?? https://dodomakase.com/will-not-you-change-label-label-display20180513... ついているなら、間違いなく、2.33W/(m2・K)以下です。 ただ、トヨタホームのHPみても、2.33W/(m2・K)以下なんてこと書いてないし、サッシの熱貫流率も書いてないので、 そんなにいいの使ってない気がします 書いていたらすみません。 ダイワハウスは費用かけているようで、しっかりと熱貫流率書いてますね |
2528:
はぐみユーザー
[2019-10-14 09:56:48]
>>2527 さん
私が検討の参考にしたLIXILのサッシはサーモスⅡ-Hで、ここに記載があったのをベースにしています。 https://www.lixil.co.jp/lineup/window/samos_h_l/feature/base/ YKK APでも同レベルのサッシは同じ数値ですね。 で、なんでこうも同じ数値の横並びだろうと思っていたのですが、 >>2527 さんの引用したURLを拝見して納得しました。基準が2.33W/(m2・K)なんですね。 |
2529:
検討者さん
[2019-10-14 15:32:55]
そういえば、サーモス2-hも等級4ギリギリでしたね
縦滑り窓が満たしていなく、ボーダーギリギリだったので、忘れてました 何箇所か家借りて住みましたが、関東、東海圏なら熱還流率は悪くても1.5ぐらいがいいですよ 空調消しても寝る前の温度がかなり残っているので、快適です エアコンの数もいらないです 等級4ギリギリだと、朝になると結構寒いです 全館空調つければ関係ないでしょうが、そこまでのコストもメンテナンスもいりませんし https://yoshiro-ie.com/2018/10/26/samos-atatamaru/ |
2530:
はぐみユーザー
[2019-10-14 18:26:16]
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2531:
戸建て検討中さん
[2019-10-14 21:54:14]
>>2529
そのブログの方の記事で外気温氷点下の場合、結露の状況を書いた記事がありましたが、現在の賃貸と比較すると圧倒的に結露が少ない状況でした! 他の記事も見ましたがアルミ樹脂でも十分な性能かなと個人的には感じました! https://yoshiro-ie.com/2019/02/10/keturozyouken/ |
2532:
トヨタホームに住んでます
[2019-10-15 00:38:16]
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2533:
はぐみユーザー
[2019-10-15 00:57:09]
>>2531 さん
どんな窓でも結露しないことはないのが大前提ですよね。室内の温度が低くなるか、湿度が上がれば結露は発生します。 で、ご案内のWebページで結露するのはどんなケースかを考えてみました。 Webページ内には屋外が-1度、室内は20度を維持していると書いてありますので、露点温度は14.3度になります。それを信用すると >>2524 の計算式に当てはめれば、湿度が70%になれば結露が始まるようです。70%でしたら、湿度はやや高めかもしれません。 それよりももっと気になるのは、ガラス面に結露がなく窓枠部分に結露があることですね。どういうメカニズムか興味があります。 https://www.asunaro-studio.com/blog/sekio/2017/01/5706/ こちらの方は横浜市ですが、各サッシに結露が発生しています。アルミ樹脂複合サッシ(APW310)で、窓枠に結露は控えめ、LOW-Eガラスにも結露がうっすらの状態。結露はこんな感じみたいです。この環境なら、樹脂サッシ(APW330・アルミスペーサー)でも結露は出るようなので、 >>2531 さん引用の環境なら、樹脂サッシトリプルガラス(APW430)ぐらいの検討が必要かなという気がします。 |
2534:
戸建て検討中さん
[2019-10-15 08:06:38]
特に樹脂アルミサッシだと、熱貫流率は窓のサイズによって大きく変わるんです
当たり前ですが、アルミ部分が一番冷える サッシやスペーサー部分ですね ガラス部分は熱を伝えにくいので、全体に占めるアルミの割合が小さければ小さい程良くなる なので、カタログの値みて、「樹脂サッシと余り差ない」と喜んでいると、実際は痛い目見るわけです これは建築の先生も記事で言っていることです。 |
2535:
戸建て検討中さん
[2019-10-15 08:23:26]
「スペーサーの材質程度で、本当に結露が減るのか?」に対して
こんな実験結果があります。 <室外温度0℃、室内温度20℃、湿度50%>というよくありそうな環境下において、窓の窓枠側の温度を測った実験です。その結果、アルミスペーサーの場合の、ガラス(窓枠側)の表面温度は8~9℃。樹脂スペーサーの場合は、11~12℃くらいになりました。 温度差はわずか3℃ですが、この3℃が大きな差です。<室内温度20℃、湿度50%>の環境では、窓の表面温度が約9℃を下回ると結露が始まりますので、ちょうど結露するかしないかの瀬戸際の3℃です。 つまり、<室内温度20℃、室外温度0℃、湿度50%>というよくありそうな冬の環境では、アルミスペーサーなら結露し、樹脂スペーサーなら結露しない可能性が高いと言えます。たかが3℃、されど3℃ですね。 https://good-things-committee.com/column/828 |
2536:
戸建て検討中さん
[2019-10-15 08:36:22]
松尾先生が結露するハウスメーカーと結露しないハウスメーカーを数値でまとめているのは、これから家を買いたい人は見ておいた方がいい
知ってて買うならいいよ 知らないで買うのはダメ https://dodomakase.com/%E3%80%90house-makers-story3%E3%80%9120180601/2... |
2537:
戸建て検討中さん
[2019-10-15 08:49:34]
https://www.kokage.org/blog/logId/11266/
全館空調の費用よりもサッシ変えた方が良い 少なくとも、他国では違法と言われているレベルの樹脂アルミサッシは脱した方がいい 費用もサッシの方が全然安いし、メンテナンスコストも維持コストもかからない 今時、普通のエアコンでも、運転を生活スタイルに連動させる機能があるのは多数あるので、 部屋に入った時や帰った時暖かい、ぐらいのニーズなら普通に叶えることができる 高断熱高気密でリビング階段にしていれば、リビングのエアコン1台で廊下や洗面の場所まで暖かい |
2538:
はぐみユーザー
[2019-10-15 22:43:18]
>>2537 さん
書き忘れたのですが、うちは準防火地域なんです。そうなると、樹脂サッシだけどアルミスペーサーのAPW330か、樹脂アルミ複合サッシだけど樹脂スペーサーのサーモスXの2択になってしまうのですが、どうすればいいのでしょうかね。 そもそも、皆さんの仰るような結露に見舞われたことがないので、テストのしようがないのですが、ここまでたくさんの結露画像を見せつけられると、私の結露知らずの状態が凄くラッキーな気がしました。 |
2539:
匿名さん
[2019-10-16 13:04:18]
>結露に見舞われたことがない
湿度に鈍感で加湿しなければ結露は防げる。 ケチなら室温は低めで結露しない。 |
2540:
はぐみユーザー
[2019-10-16 21:34:33]
>>2539 さん
ケチと結露しないことの相関関係が不明ですが、加湿しないのが結露が防げるのは、間違いないですね。窓を替える以外の手段で結露を防ぐ方法は、他にいくつかあると思います。 樹脂サッシで樹脂スペーサーの窓に気持ちが傾くのもわかりますが、防火地域や準防火地域に住んでいるひとは、私の他にもかなりの割合でいらっしゃると思います。そんな方はどうすればいいのでしょうかね。 |
2541:
戸建て検討中さん
[2019-10-17 01:29:53]
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2542:
e戸建てファンさん
[2019-10-17 08:02:10]
>>2541 戸建て検討中さん
こっちの書き込みを見ると、一応の解決を見たようですね。よかった。 https://ameblo.jp/hanahanahappy118/entry-12428851905.html |
2543:
心配症です
[2019-10-17 08:13:22]
ただ今トヨタホーム で建築中のものです。
ルーフィングを施工してから1ヶ月ほど経つのですが、まだ瓦葺きをしていません。 愛知県内に建築中ですが、この一ヶ月の間に台風を2度もこの状態で過ごしています。 ルーフィングのメーカー曰く、ルーフィングやったらなるべく早く瓦等施工した方がいいとのことです。 いつまでに瓦葺きすべき等ルールがあれば教えていただきたいです。 また、指定しない場合のルーフィングのメーカーも教えていただければと思います。 長文失礼しました。 |
2544:
戸建て検討中さん
[2019-10-18 00:06:57]
トヨタホームは、他の全館空調がない鉄骨メーカーとの差別化のために、全館空調強引に進めるところあるのが好きでない。
顧客のニーズではなくて、結論ありきで家作りを提案してくる 海外駐在していた時に木製サッシ・全館空調(方式は日本と違うが)ある家に住んでいたことあって、温度差がないのは確かに便利。でも、絶対化というとそうでもない。 転勤も多いため、日本でも借り上げの一軒家も何度か借りたことがあるが、全館空調よりも断熱材・サッシの方が重要と感じた。 大手HM・全館空調なし・樹脂アルミの平気的なグラスウール(断熱気密普通) → 比較的温暖な地域でも冬の朝、寒い。朝布布団から出たくなく、生活に支障が出る。 全館空調なし・断熱気密性に力を入れている大手HM → LDKのエアコンで洗面・風呂・トイレ・階段も多少温度差はあるが、十分暖かい。夜にエアコン消しても、朝までその温度がある程度残っていて、朝も寒いと感じるレベルではない。 木製サッシ(一条工務店レベルが当たり前の国)・全館空調あり(海外)→ 家や会社の中は、暖かすぎて、服装は年中いつも大差ない。冬は外に出るときに分厚いジャンパーを着る 今時のエアコンは、外出先からの制御可能、事前に決めた温度や時刻に基づいた自動空調制御もできるし、空気清浄機能もある。機能面・性能面で見ると、そう大差ない。 ただ、デザイン性。これは全館空調は優れている。このため、輸入住宅仕様やデザイナー住宅ではデザインのために勧められる。 デザインにこだわるなら、全館空調は普通のエアコンより優れていると言っていい。 ただ、トヨタホームは、設計の自由度は低く、デザインに優れた家ではないので、あってないんだよね。 |
2545:
はぐみユーザー
[2019-10-18 05:58:39]
>>2543 さん
私の時にも瓦を葺くのに2週間ぐらい期間が空いた気がします。 1ヶ月程度経過しているのに進んでいないなら、全体の進捗にも影響が出ているのでは?と思います。完成予定日に変更がないかを含めて、営業さんや設計士さん現場監督さんなどに尋ねてみたらどうでしょうか。 |
2546:
心配症です
[2019-10-19 00:22:14]
>>2545 はぐみユーザーさん
ありがとうございます。 工程表からずれてるので再度工程表作成してもらうよう依頼しました。 にしても初めて家を建てるのですが、仕事がお粗末に感じること多いですね。 トヨタホーム だから大丈夫かと思ってましたが、トヨタの現場代理人は棟上げ?の時ぐらいしか来ず、施工管理しっかりしてるのか気になりますね。 |
2547:
はぐみユーザー
[2019-10-19 08:03:07]
>>2546 さん
現場監督さんのことなら、毎日現場に来たりしません。これはトヨタホームだけの話ではなくて、実家が35年前に工務店で建てたときも同様でしたので、そういうものだと思うしかないかも。 そのかわりスケジュール管理は、随時行われていると思います。いろいろな業者が出入りすると思いますが、日程が遅れれば後の工程に関わる業者にそれを早く知らせておかないと、トヨタホームが怒られるだけではなく、余分な人件費がかかるかもしれませんから。 むしろスケジュール管理が厳密だから、業者が時々夜まで作業しているケースがあるみたいですが、そうやって次の工程に迷惑がかからないようにしているといえなくもなく。こういうのを確認すると、家づくりって出入り業者の総合力で決まりますね。その総合力で完成させるものを、できるだけ工場生産で品質を安定させるトヨタホームの工法は、ある意味合理的ではあります。 |
2548:
e戸建てファンさん
[2019-10-19 22:59:04]
単なる現場軽視。売りが弱点。
車のディラーじゃないんだよ。 |
2549:
はぐみユーザー
[2019-10-20 03:30:30]
>>2548 さんの「現場軽視」の言葉で思い出したことがあったので、とりあえず書いてみようと思います。
いま住んでいる家は、前住んでいた賃貸マンションから近く、通勤の行き帰りにその前を通れるような位置関係にあります。平日は朝と晩ではありますが、進捗が確認できました。ただ、土日に建築現場を見に行くこともしませんでしたし、現場監督さんからの中間報告で招かれたときにしか、中を拝見していません。 建築現場は、現場監督さんが現場を回しているわけではなく、現場に集まる職人さんで回っています。ケースバイケースと思いますが、職人さんのほうが現場監督さんよりも強いことが多いらしく、職人さんをうまく鼓舞することが現場監督さんの仕事のひとつともいえなくもないと思います。 私も職人さんに向かってなにか文句をつけるとか、そういうことをしませんでした。文句を言う相手は、営業さんと決めていました。職人さんに文句を言っても全体を指揮しているわけではないので意味がありませんし、変に急かしたり関係が壊れて変な仕事をしてもらっても困るので、職人さんにはいい顔をしていました。 急かすと何もいいことがないのは、私の生業でも明らかですし、1ヶ月2ヶ月遅れたところで、その後に何十年も住むことを考えれば大したことはありません。施主としてクオリティ重視で職人さんにすべてお任せしてしまうのも、現場主義ということではないかと思います。 ※ちなみに私の場合は、当初予定より5週間遅れて完成しました。 |
2550:
検討者さん
[2019-10-20 08:02:29]
トヨタホームのカタログから選ぶと、クソ高いのですが、施主支給は皆さんどれくらいしてますか?
物によっては工事費込みのリフォーム会社のチラシの倍以上するものも。。、 |
2551:
匿名さん
[2019-10-20 10:22:31]
<<2549さん、
建築時期がいつかは分かりませんが、増税前のラッシュとかですと特に現場も混み合いますから、施主がじっくりゆっくり丁寧に施工して欲しいと思ってもスケジュールがタイトで次々と現場を組まれてしまうから、実際には無理だと思いますけどね。 |
2552:
はぐみユーザー
[2019-10-20 13:04:19]
|
2553:
検討者さん
[2019-10-21 13:13:32]
契約後は大して値段変わらないよと案内された方いますか?
キッチンとかの水回り設備のグレードアップって、値段がかなり変わるのに、水回りの案内もしてない段階で契約の話されたのですが、当たった営業が悪かったのでしょうか?? それとも、トヨタホーム だと普通ですか? |
2554:
名無しさん
[2019-10-21 13:43:21]
>>2553 検討者さん
契約前に水回り等細かく希望の物を入れてもらった見積りをもらって納得して契約しました。必ずどの設備が入っていてそれが希望の物なのか納得してからの契約のがいいです。もしそういう案内なしで契約を急がされているのであれば当たった営業さんが悪い気がします、、。 |
2555:
検討者さん
[2019-10-21 19:27:03]
やはり、そうですか。。。建築条件付きで足下見られた気がします
他のメーカーだと、水回りとか見てもらっていますと言ってくれたので。。。 |
2556:
検討者さん
[2019-10-22 07:36:42]
>>2554 名無しさん
グレードアップはいくらぐらいですか? リクシルだと、リフォーム会社だと、工事費込みでも定価の5ー6割で提供しているので、リクシルは値引きありきの値段だと思いますが、どれくらい値引きあるのでしょうか? |
2557:
名無しさん
[2019-10-22 09:39:02]
>>2556 検討者さん
グレードアップがとのくらいかというのがよくわかりませんが、リクシル製品はトヨタホームのカタログ内の洗面台しか選んでいないので わかりません。キッチンはグラフテクト、お風呂はパナソニックを選びましたので。参加にならずにすみません。 |
2558:
通りがかりさん
[2019-10-22 19:58:04]
>>2525
インドネシアかシンガポールか忘れたが30代の同じ奴ずっと駐在で使ってるからって噂で聞いたけど、仕事かそいつ自身が評判悪いのか不明。トヨタやグループ企業に噂回って騒いでるんだろうが国内頑張った方がいいと思う。 |
2559:
はぐみユーザー
[2019-10-22 21:41:34]
エクステリア部分で結果的に施主支給の形態になってしまったのですが、それでも工事に間に合うように物を調達したり、それについて追加の打合せをしたり、割と面倒だった記憶があります。拘りなどで、どうしてもその設備を取り付けたいなどの理由があれば、その面倒もいい思い出なのですが、金額面の削減のための施主支給なら、面倒さで賄えるかどうかは個人的には微妙かなと感じます。
施主支給をテーマにした動画を見つけましたが、こちらにもあるように、納期についてはかなり気を遣いました。早めに用意しておいて、「いつでも都合の良いタイミングで工事よろしく」の形にしていました。 https://youtu.be/hlxTCCXUyoA |
2560:
住みたくない。
[2019-10-23 01:03:18]
エスパシオで下屋があり、ベランダ様の屋根が外壁と接続してあります。しかし水きりが無いため、雨漏りが下の天井に落ちてしまう施工ですがこの様な、シーリングでふさいで、水のでぐちがなくても、設計、施工に何も問題無いのでしょうか?現実、鉄骨が錆びました。
ご存知の方にお尋ねいたします。 |